Deep Dive
Shownotes Transcript
你经常能够在讨论当中看到那种一句话杀死所有讨论的这种人类社会终极规律比如说什么天下大事分久必合合久必分你说他错吧你很难说这句话是错的但是他真的是那种正确的废话就是因为他涵盖的范围实在是太广他过于抽象所以他的信息量实在是太小他根本就没有办法对你的讨论做出任何一点有益的贡献以前很多人相信金庸说的也是真理也是
到今天也有很多人相信金庸说的是真理我觉得这里可能有一个就是我对此也做一个有点简单粗暴的解释就是因为这些小说它本质上是成年人的成年人的童话
就是他太需要一些看上去简单粗暴的在社会上没有人给你画重点了所以先其实这个画重点这个这套学校隐喻在我们的话语中出现太多了各种什么画重画重点呀总结呀抄笔记呀重要的事情说三遍重要的事情说三遍呀课代表啊就是所有人都想回到这个被确定感被归顺的学校生活中然后
答案是有表達的然後有得分點的就是我把因為現在的生活是不確定的嘛
大家好呀 欢迎来到我们第四期的播客那么这一期呢 我们会紧接上一期继续来聊一下三体上一期的主题是物理学那么这一期我们就会来聊一下大家也是经常讨论非常热烈的三体里的宇宙社会学
那么今天呢我们还是请到了跟上期的同样的嘉宾第一位是我们的芝加哥大学数学系的学者 CY 跟大家再打一次招呼吧好大家好我是 CY 我又来了然后是我们所邦大学文学系的小姐姐 Catherine 给大家打一下招呼哈喽大家好 OK 那我们今天呢会也是会分三个板块来聊
关于刘慈欣的三体那么第一个板块呢当然是大家也最关心的也就是三体宇宙社会学的问题我先来总结一下小说里面到底什么是宇宙社会学啊那其实就是刘慈欣所提出的黑暗森林理论简单的来说呢就是一个关于为什么目前为止人类还没有
发现外星文明或者是说人类为什么还给没有跟外星文明沟通过的原因那么按照刘慈欣的解释呢就是说宇宙中的确有很多文明但是他们其实都保持沉默第二个呢就是因为资源是有限的那么各个文明之间呢可能会出现非常激烈的竞争暴露自己是很危险的事情因为
技术链和猜疑链的问题那么其他文明就会使任何暴露出的文明为威胁并且立刻消灭它那么为了安全呢就必须要隐藏自己或者是先发制人因此宇宙就变成了一个黑暗的森林了每个文明都小心翼翼地隐藏自己绝对不敢发出声音除了 3D 里面的人类这么做了以外我的观感就是纵观多年的中国互联网就有
看着看着就总是有人跳出来当一个三体社会学家他们给人的感觉就是为什么他们觉得掌握了三体宇宙社会学就掌握了人类社会学的终极奥义就我想问的问题就是你们对三体这三部书中提到的宇宙社会学的看法是怎么样
我先来回答一下其实不是一个回答是我对这个问题的一个拆分我觉得这个问题可以拆成两个子问题第一个子问题就是所谓的三体宇宙社会学到底是个什么东西这本书本身写了什么这是第一个子问题但我觉得你刚才提到的现象其实还引出了第二个我觉得比第一个更重要的子问题就是
为什么网民会对他做出这样的反应就为什么他们会这么解读这个东西我觉得我们反正后面会特别集中的聊第一个问题所以我先说一下我对第二个问题的看法就免得拖着尾巴我对于第二个问题我有这样一种观感就是在
就是就他在舆论当中扮演的角色而言这个三体宇宙社会学其实跟所谓的什么厚黑学呀什么什么公为密室啊什么什么爆料呀然后这种什么各种各样的宇宙真理或者是这种人类社会的普遍规律其实并没有什么本质的区别就是比如说像
你经常能够在讨论当中看到那种一句话杀死所有讨论的这种人类社会终极规律比如说什么天下大事分久必合和久必分或者什么一切都是为了利益或者什么也没有永远的朋友没有永远的敌人之类的就你说他错吧你很难说这句话是错的但是他真的是那种正确的废话就是因为他实在是他的包含量实在是太广他的信息量太大
就是因为它涵盖的范围实在是太广它过于抽象所以它的信息量实在是太小它根本就没有办法对你的讨论做出任何一点有益的贡献所以如果你的目的真的是想要讨论现实当中的政治经济问题的话这种宇宙真理对你来说我觉得没有什么用处它可能只能够杀死这个讨论
但另一方面为什么大家又愿意引用这种宇宙真理那我觉得那是这是一个真真切切的非常值得思索的问题我对这个问题的想法是我其实同意 CY 说的他的他在网络讨论的生态位上的位置就是跟没有永远的朋友只有永远的利益这种
简单的废话是一样的但是你也要考虑到中国互联网上的很多网民他有一种奇怪的迷信就是你经常能看到这样的人就是课本上已经说了 XXX 或是
教科书上已经说了点点点点就是他们非常的迷信一个东西他是就是他不管课本是怎么写出来的课本也是各种意识形态交锋的结果他是不管的他就只管哦好的我掌握了一个权威的东西那么我这个权威的东西就可以用来解释一切那三
他就是觉得刘慈欣作为中国最伟大的科幻作家他说的东西就是真理就是不言自明的然后我只要引用刘慈欣这个权威我就能解释一切我觉得很多人的心态就是刘慈欣是中国最好的科幻作家这一点我觉得肯定是没有什么人质疑的吧可能也有质疑但是很多人的公认都是这个我觉得这是可以但是他们为什么会觉得一个科幻作家在科幻作品里提出来的
设想会是这么恰如其分的和我们现实社会的讨论这么相似然后就不停地去引用这个里面得出来的结论就为什么他们会觉得科幻作家说的话是真理不是你想只是因为现在刘慈欣流行而已很久以前很多人相信金庸说的也是真理也是
到今天也有很多人相信金庸说的是真理我觉得这里可能有一个就是我对此也做一个有点简单粗暴的解释就是因为这些小说它本质上是成年人的成年人的童话这个说法好像还是华罗庚说的
就是据说一个都市传说我没有考证过据说华罗庚在文革结束之后他出访到英国还是出访到香港来着他碰见了梁雨生然后他跟梁雨生闲聊他就说我很喜欢看武侠小说我觉得武侠小说是成年人的童话然后后来这句话就流传开了大概就是说
因为我们知道现实社会成年人的世界它是很复杂的它里边有很多非黑即白的模糊地带但是这样的东西可能会让人觉得丧失确定感
就可能可能大家为了抓住一些确定感他太需要一些简单粗看上去简单粗暴一句话干到底的事没有人给你画重点了所以先其实这个画重点这个这套学校隐喻在我们的话语中出现太多了各种什么画重画重点呀总结呀抄笔记重要的事情说三遍重要的事情说三遍呀课代表啊就是所有人都想回到这个被确定感被归顺的学校生活中然后
答案是有表达的然后有得分点的就是我把因为现在的生活是不确定的嘛就就是一个道理在我看来我觉得可能恰恰是因为这些简单粗暴的宇宙真理他提供了一个非常
直接了当的你不需要怎么思索的一个结论一个要么正确要么错误的结论比如说天下大事分久必合和久必分它好像确实能够用来解释所有的国际政治博弈然后不管我们对于国际政治博弈能不能说上话好像我们获得了一个解释就 OK
我们获得了解释那么这个看上去离我们非常遥远但是又离我们非常迫近的东西就可以搁置不论我们可以继续我们的日常生活了所以说它是成年人的童话我理解就是有这样一层意思在里面就是大家的生活实在是太不确定了它迫切的需要一些确定感那这个确定尤其是对于那些自己无能为力的事情大家需要一些确定感
所以冰冷的小说也好还是三体宇宙社会学也好尽管它都是我们无能为力的事但是当我们对它做出了一个非常简单粗暴的解释的时候我们好像就能够掌握它了然后我们就可以回归到我们的日常生活当中不再被这些不确定性所困扰而且你要想就是小说和就是真正给你一个社会学理论课本它的区别在于小说它是更好理其实它是更好理解的虽然它是需要你用
你自己的想象去解码一层去进行自己的阐释之后再去理解这个小说中说的东西但是其实它只需要你动一点点小小的脑子你就已经爽到了这就是为什么三体的第三本里就是云天明的童话它也是这个意思它就是其实大家都能解但是它一定要给你写成童话然后你就在解的过程中又得到一个乐趣又觉得自己又聪明了就是给你一个这样爽的感觉就是一种解谜游戏的感觉
就类似于头些年好像留就是在一些小众圈子里面小小的流行过一种古生物学小玩具就是他会把一大堆人造的零散的骨架埋在一堆石膏里面然后你自己用凿子把石膏剥掉然后
然后把那个骨架拼回一个恐龙的骨架的形状就这个东西你知道它里面是有一幅恐龙骨架你也知道你是能把它凿出来的但是凿的过程让你觉得非常的开心就有点这个意思可是跟很多通俗小说的过程都很像你说达芬奇密码什么的就是更加戳中了人们解谜的这个点所以很多人看了达芬奇密码之后他们就相信自己已经知道了梵蒂冈的内幕
他们相信自己了解了这个共济会的秘密了解了这个世界就了解了这个表层世界背后底层政府运行的逻辑了解了我们世界是被这个一个巨大的阴谋论所支配的阴谋论真是太爽了大家都喜欢阴谋论
对啊,那我们回到还是三体的话题上,那你觉得我们就现在是应该讨论宇宙社会学吗?那所谓的宇宙社会学又是什么呢?啊,我们该不该讨论宇宙社会学?我有种感觉,就是社会学它应该是一个很现实的东西,它应该是讨论一个现实存在的社会的东西,我们不能讨论一个想象中的社会学,
就是我觉得鉴于我们在宇宙当中实际上还不存在社会这个概念因为迄今为止确凿的证据显示当中好像地球文明是人类所能观测到的宇宙当中唯一的拥有智慧生物的文明所以有鉴于此这不是一个社会学的场景那你总得有一个比如说三体世界你才能够讨论宇宙社会学但现实当中还没有三体世界
所以我觉得我们现在对于宇宙社会学的任何想象都是合法且合理且有可能的但是鉴于你想象的对象迄今为止还没有发现所以我想做出的一个结论就是宇宙社会学其实是一种屠龙之术它听上去很厉害
但是这世间没有龙呀我觉得就是大家不要觉得屠龙之术是一个夸人的词我觉得在我的观感里它不是一个好词它代表着一种因为无所顾及因为你所设想的对象不存在所以你的想象你怎么想都合理的东西这不就是鲁迅说的化鬼容易化人难吗对啊化鬼容易化人难而且你会发现
鲁迅的原话里说了嘛说你即便是化鬼你会发现这个鬼的形象也就是人的形象变了变因为因为你化鬼的人你的想象是被你在人类社会当中的经验所束缚的呀
所以当我们涉及到宇宙社会学的话我们也总是在从迄今为止人类社会存在过的那些社会形态当中去汲取灵感如果这么说的话那黑暗森林汲取的是哪些人类社会学的灵感呢我是觉得讨论宇宙社会学没有意义但不是因为人类指观就是目前为止只发现了地球文明这一个文明
而是因為劉慈欣本來也不是真的要寫宇宙社會學她的劉慈欣的宇宙社會學是
是当今中国互联网世界的一个预言刘慈欣做的不是宇宙社会学她制作了网络人类学的调查之后总结出来的东西包装成了宇宙社会学所以你觉得刘慈欣的三体宇宙社会学其实她的灵感来源是她对网络生态的关注刘慈欣的高强度高强度上网的结果
就好比说鲁迅说的话鬼的灵感其实是人所以他的灵感来源就是这个东西你觉得对 刘思新肯定不是说我已经认识了歌者文明三体文明刘思新也许是认识了天涯网友微博网友贴吧网友之后他是在这些地方做的天眼调查之后他把自己的经验总结成了宇宙社会学
你还真别说我觉得你还真别说他要是没上过个 20 年的网他还真开不出这种脑洞当年天涯当年天涯有一个版画我记得叫连捧鬼话发的就是各种各样的阴谋论小说天涯当年真的天涯鬼吹灯也是天涯出来的比如说当年连捧鬼话里面有一个被誉为神文的这个网络小说叫冒死记录中国神秘事件
我要看看这是什么呀你可以找来看看我觉得是一个就是它的文笔特别特别的糟糕
但是他写的像真的因为他是网友这个网友在告诉你这些事情所以你会相信他他是以第一人称叙述的而且就是他是一个非常真实的第一人称叙述这个第一人称他是没有开外挂的所以他没有上帝视角他所有的经历都是以这个所谓的我的视角去经历的所以你会觉得非常有代入感然后他里边就是非常高强度的写了一些 00 年代特有的社会现象
就如果我们经历过这个时代的人都会对这些场景有所认识所以你就会觉得这种事情真的像发生在你身边一样我们还是说回三体不过虽然我们批评了这么多宇宙社会学但是我还是觉得刘慈欣做宇宙社会学是好的就是屠龙之术也不光是一个贬义词因为它已经比别的就是欧美的很多科幻要
往前走了一步了因为他知道有个东西要你是要有社会学的这点我倒是很同意因为其实我觉得作为受过自然科学训练的人我觉得看欧美的科幻里面这个外星人他长着人类的形象只如果皮肤涂成绿的然后他一张嘴说的就是英语然后他还能和人类谈恋爱生孩子还能生下人类和外星的混血种谁和人类谈恋爱生孩子啊
比如说 Spock 他不就是这样的形象吗他不是外星人和人类混血生下的孩子所以他原来的那个就是他父亲的种族是一个没有情感的种族然后他母亲是人类这个很明显就是冷战下面的产物对还有包括那种包括那种就是人类都到了太空殖民时代了还拿着冷兵器到外面去对对对
我以为你在踩我以为你在踩沙丘结果你是踩了星战是吧我觉得是我都差不多的水平
我是觉得这种科幻吧它让我就真的没有看的愿望因为你说你写这种东西你写的再好你能有那些就是过去那些专专攻于歌剧题材的人写的好吗而且而且就是你想想他们的生产力已经发展到了那个程度但大家还是有一个帝王皇帝公爵公主这这封建分封制还在那儿
很多西方的科幻他无论这个
外星人的生理结构是怎么样的社会条件是怎么样的生产关系是怎么样的他还是一个皇帝公爵公主这个封建封封制这显然是不可能的然后刘慈欣的话她至少努力想了一下外星人的社会也许她跟地球是如何的不同这是合理的你不要管她想的结果是不是合理的但是她想这个事情她是合理的我们应该重新设想
是的这个我倒是真挺同意的我觉得就有点类似于马克思和恩格斯对马基雅维利的评价对吧在德意志意识形态里他写的他说马基雅维利和霍布斯这样的人横空出世他就使得对于政治的讨论完全变成了一个对于权力的讨论他上面就不再遮蔽着所谓道德的面纱
说马基雅维利设想的就是他他设想一个一个好呃也不是说好的但是他设想应该存在一种叫做新君主的东西然后霍布斯呢他他非常冷酷无情的说这个啊这个我们的社会本质上是一切人与一切人的战争所以我们需要一个一个超级力为团一个超级巨大的国家机器来做一个巨大来来做一个无上的调停者这个就很三体啊就是宇宙黑暗森林就是一个文明与另一个文明
所有文明与所有文明互为敌人的世界不是吗所有文明对所有文明的战争只不过这里没有一个巨大的调停者没有一个巨型立委他能够调停所有的东西其实 CVA 的意思是在马基雅维利之前人类讨论政治学的时候他会有一些道德维度或是超厌的什么上帝的审判之类的维度但是在马基雅维利之后你就知道对于政治来说这些维度是不存在的
我们不需要道德来讨论政治三体同样它的意义就在于在三体之后我们就知道你要重新想象你要重新为宇宙想象一个适应宇宙的社会对是这样的就比如说像马基雅维利和霍布斯就我记得马克思没有真的写过这个话但是后面有一些马克思主义学者他们说过说马基雅维利和霍布斯他们是资产阶级统治的先生就是他们
他们试图在召唤我们后来称为资产阶级国家的那个东西虽然在他们那个时代这个东西可能仅仅出现了一个非常非常微弱的苗头但是他们看到了这个东西他们试图把它召唤出来
所以就好比就是不管他们召唤的这个东西不管他们写出来的这个东西跟后来存在的资产阶级国家之间他的他作为一个描述是不是恰当至少他是最先做这件事情的人所以在这个意义上他是一个有进步意义的先驱可以说就是其实是第一个回答了在宇宙尺度上回答了费米悖论的一部小说而且整部小说
都是在回答这个问题是吧为什么宇宙这么大快给文科生解释一下什么是费力理论就为什么就
就其实这个我是最近有一个很直观的感觉因为我最近去加拿大群岛上面的一个岛旅游了然后那里刚好有加拿大天文台然后晚上可以去就是普通人都可以去观星它那里的星空条件是非常好的它的湿度非常的低而且它海上的云把所有城市的光污染都遮蔽了我也是第一次见到了那么令人压迫
那么令人就是压迫到令人窒息的星空因为它的星星真的很多我们肉眼都可以看到巨蟹座星云是不可想象然后凌晨的时候夏天的时候你可以看见自己的影子就是你自己被迎合你的影子被迎合投射在地面上其实当时的那个星空巨大的压迫感特别的震撼人心然后当时的那个什么情况呢就是导游可能带了一堆人有八岁的小孩八十岁的老人
然后看的那个天一黑这个星空出现的时候那个导游就问说你们觉得我们人类在
你觉得我们人类是孤独的吗然后所有的人从小孩到老人都一口同声地说绝对不是不可能我们不可能是唯一的文明就是当时那么多星星在同时闪烁的时候然后当时我就在想那这个时候是刘慈欣可能是可能有过这种体验所以她才会感觉上下而求索地思索过这个问题然后就把她所能想到的答案写进了三级的小说
那么又回到了你刚刚问的现在都有啥理论来解释为什么人类还没有观测到别的文明
对其实所谓的费米悖论就是为什么这么多星系有这么多恒星然后恒星又有这么多看起来可能可以移居的行星为什么迄今为止我们没有发现除了我们自己以外的智慧生物那么其实里面有很多解释的方式我觉得比较多人支持的一种就是叫大过滤器理论
就是你这个智慧生命产生的条件太苛刻了随时可能会砸掉我们周围要是有一个超新星爆了我们立刻就砸了比如说它的没有大气层或者是水没有形成或者是碳基硅基文明没有到形成的条件随时可能砸掉就每一波都可能有过滤的条件把你筛选到所以它智慧文明出现的几率是非常的非常的小智慧文明所能当智慧文明的时间也非常短因为它随时可能因为战争自己把自己砸
所以你是相信这个加过滤器理论吗我感觉这个比较靠谱但是话又说回来这个也是根据我们对于我们是我们自己形成的物理化学和生物的认识对
对大过温期理论显然基于的是我们已有的物理化学和生物学的知识比如说我们因为我们见到的生命都是碳级生命所以我们的想象可能就被局限在了这我们就设想必须得要星球上必须得要有一个各种成分含量是多少的大气层必须得要有水必须得要有合适的温度辐射量不能太高也不能太低
殊如此类的才能够形成智慧生命然后当我们思考一个可能存在的文明它的走向的时候我们依据的也是我们人类社会历史上存在过的东西来作为模板就我们会思考它可能出现战争它可能出现自己把自己玩死的情况我觉得人类现在正处于这个边缘但是它不代表其他的探机生命也可能会做出这样的事情总之它还是一个很人类
人类文就一个很人类中心主义对一个很对他是一个很人类的想象就好像鲁迅说的当你要想象鬼的时候你总是依照人的样子那虽然你相信哪种理论呢我相信哪种理论我觉得黑暗森林和大过滤器比一下我觉得我很难说谁更靠谱或者谁更不靠谱因为他们都还只是理论就是我好吧
我觉得各自我都能说它有合理的地方也各自有不合理的地方比如说黑暗森林理论它不合理的地方在哪呢我就不说关于零和博弈的这些东西了因为我也不懂博弈论但是我觉得从它所依据的两条公理来说一个是生存和扩张是文明的第一需要这是第一条公理第二个公理是宇宙当中的物质总量是不变的
所以造成的结果就是文明要不停的扩张但是它的资源是有限的所以他们必须要争夺这些有限的资源为了争夺这些有限的资源就必须要互相残杀你一旦暴露你就会立刻被别人杀掉所以就处于一种一切文明对一切文明的战争里但是在宇宙尺度上又没有一个巨型调停者所以他只能够进入这种藏好自己做好清理的状态
但是关于这个公理本身我对它持一定的怀疑态度比如说宇宙当中的物质总量是不变的但是如果以此推下去的话这意味着所有的生命形态它们所需要的资源的类型是一样的
对于这件事情我觉得即便是三体小说里边似乎已经给出了一个不一样的一个不一样的描述比如说像三体文明和地球文明它们都是由碳基生物构成的所以它们需要争夺的资源的类型是很类似的
但是比如说歌者文明和地球文明呢歌者文明从小说里面写的情况来看歌者文明它好像它不是人类熟悉的化学物质吧我觉得它更像是规范产生物那这样的话它需要争夺的资源能够和地球文明是一样的吗我对这件事情我对这件事情要打一个大大的问号另外这个小说里面还写到了这个高维文明
他用高维文明就是他借助一个四维生物的嘴说出来四维生物应该没有嘴但是四维生物通过电信号告诉了前去探索的人类说低维的资源对高维的没有用低维的生物对高维的也造不成威胁高维的不屑于去和低维的竞争但是同一维度上的都是黑暗森林
显然读者包括作者本人他们更关注的显然是最后一句话就是同位度的都是黑暗森林但是我觉得前面这半句话也可以被给予同样的关注假如说他已经设想了宇宙里面存在不同维度的生命的话这些不同维度的生命需要的资源也是不一样的所以宇宙的物质总量守恒 OK 守恒就守恒但是大家各取所需似乎也不是不可能
对如果是一个稳定的生态系统那么大家站好自己的 niche 就站好自己的生态位可以有个有个正常的生老病死的循环也不一定要进入这个非是你死我活不可的地步是
是吧我们好像产生了一种非常傻白甜的我好像产生了我的傻白甜我觉得刘慈欣也有很多傻白甜啊按你这么说我对于我的遗憾森林理论就是不是不是很理解的部分在于不是傻白甜是傻黑苦傻黑苦对是她说
他说因为文明之间就是不交流嘛就是在宇宙尺度上交流的难度很大所以怎么大家就会互相猜疑进入这个猜疑链然后我站在第一层你站在大气层这样但其实像比如说三体和地球然后三体人和地球三体人打过来了然后三体人和地球天天在那交流就
就不存在什么宇宙尺度上无法交流的问题了呀而且三体人打到最后跟地球我看关系也挺好的嘛然后什么对逻辑统治多么的尊敬啊然后这个质子还给自己搞成个小日本的样子就是跟最后跟一个质子女的和一个
两两个女的一个男的然后快快乐的进入新世界了这不是大家交流的挺好的吗每个质子跟谁进入新世界了你看到最后最后第三步第三步的结尾吗就这个最后最后我还有一个机器人质子机器人和这个关一帆和成心他们他们还一起过上这个田园木格一样的生活了呢
对到最后他都是他是用旁白还写了一句话说对于新宇宙来说这个旧宇宙的所有的生物都是同一个种族对啊对对对但其实哎其实那不就也是深深不息的循环的生态论
真正的森林就不是黑暗森林就是真正的活日这个地方就是我们怎么想都可以这是我觉得我为什么会说它是屠龙之术的一个原因就是你怎么想都可以就我们刚才一直在讨论这个龙的翅膀长什么样这个龙的鳞片长什么样龙的爪子上有什么东西龙会不会吐火然后我们还设想了一大堆应对它的办法但是我们到现在还没有见过龙所以这个龙它也许不长翅膀呢你也说不准呢
我比如说我们刚才一直在设想这个龙的爪子像液压机的钻头液压机的这个压头一样锋利但是兴许它不是那么的锋利可是它带毒呢那你不一定现在就想到了这一点就是我们现在设想的这个东西它还不存在所以其实你怎么想都合理你不存在傻白甜或者是不傻白甜的想象你所有的想象本质上我觉得都站在同一起跑线上没有谁比谁更合理或者更不合理
因为你所讨论的都是被中国人说的问题问题是为什么中国的为什么不是历史选择刘慈欣为什么中国的网友选择了黑暗森林理论就是问题不在于黑暗森林理论有多好而是在于为什么大家爱他就是他是如何被大家接受的这个是问题的关键
这好像是我们开头说的那个第二个子问题了哈这就跳到第二个问题了就是首先是他是怎么样就是三体这个是怎么样逐步被中国读者接受的怎么样一步一步破圈的另外就是为什么他破圈了之后每个圈层的人都那么爱他
对这个地方其实我刚才一直想听我一直想听另一位嘉宾详细展开一下就是关于这个没有上过 20 年网开不出这种脑洞的想法我们刚才好像暂时把这个话题搁置了就是你觉得黑暗森林本质上是网络人类学我特别想听听你是怎么解释的因为我听到这个说法我觉得我好像挺同意他的嗯
但是其实这个问题有两个解释角度一个是他被什么人所喜爱一个是他看了什么人的意识形态之后写出了这本书如果我从第二个问题来讲吧就是他看了什么之后得到了这个结论你可以回到刘慈欣的
创作之初当他还在写 2185 的时候那个时候的刘慈欣她是一个非常反对什么帝国主义然后非常要求一个民主社会的人但是如果你还记得在三体中大家对于直接民主是怎么说的就是在第二本那个张北海已经上了
自然选择号然后他们出发然后这几艘离开地球的飞船中他们说这个新伊甸园哇新伊甸园我们终于可以人类第一次实现真正的民主当时张北海就是这个简直就是刘思新这个摯爱的南宝的形象在这个书中他是对此这个微微一笑就已经代表刘思新对于这个直接民主的态度是微微一笑
你就懂了是吧对啊就是不在乎我知道你们肯定搞不成可是但 218 物理绝对不是这样的 218 物理肯定是要相信群众运动要相信人民的选择
2185 真是一个非常神奇的文本他在里面非常大胆的像激进左派在致敬我觉得这个在中文文学里面可以说是罕见的奇观因为他设想的社会危机最后化解的方式里面有很重要的一部分是社会边缘的飞车党肯定看了阿基拉受到的奇态
但是一群飞车党他最后我记得小说的结尾说在这个初生的朝阳当中这群小孩对 飞车党就是开着会飞的飞行器他们在天空中从朝阳当中划过就这个场景我觉得就真是在中文世界里我从来没有在别的地方再读到过这种像激进左派的社会运动去致敬的东西了对 我要提醒一下刘慈欣有一部小说叫做《中国 2185》它是写于
80 年代末然后它没有正式的出版但是我之前看了之后非常的震撼然后你们上次跟我说的时候我又看了一遍我觉得哇就是当时的刘慈欣跟后来写出黑暗森林理论刘慈欣仿佛是两个人就是当时感觉有点像黄金时代美国科幻作家的那种乐观
的情绪然后一下被后来十年后来他十年没有写小说然后到 90 年代末和 00 年才重新开始发然后这个时候已经是两种截然不同的两个截然不同的作家了我感觉脑洞还是一如既往的大对脑洞还是很大
也是非常善于用各种各样的技术细节去支撑自己的脑洞 2185 里面提到了那些非车党我有点剧透来一个剧透预警 13 14 岁的小孩但是在未来的中国因为也有人工智能的存在和小孩学习能力很强他虽然年龄只有 13 14 岁但是他的知识储备他的经验其实远远是超过一些一两百岁的中国老人
然后在这个两代人之间十三四岁的年轻人和这个共和国的执政官是一个二十九岁的女生就和这些老年人产生了一些非常有意思的冲突然后最后是这些非社党小孩帮了这个执政官女执政官美女执政官然后关于这个女执政官她有一段
他有一段描写非常的精辟啊就是非常的流瓷性非常的精辟我觉得没有人能写出这样的话除了大刘之外就是说这个女执政官的女性气质非常的强强到什么程度他的原文是说如果有一台可以读取女性气质的仪器放在他的旁边那个仪器的就会因为这个指数太高而烧爆了受不了了我当时就知道受不了了
就是我认识很多人他有非常多的有毒的男性气质当我看到这些人的时候我的脑海中就 PS 了一个男性气质男性气质测量仪我只能说虽然刘慈欣的很多意识形态已经发生了巨大的准婚但是她在搞这个美女执政官这点上真的是一点都没有发生变化
直到三题里面那个联合国的还是一个什么来自菲律宾的娇小的美女执政官美女联合国秘书长对他就一定要写这个东西我觉得就是毫无必要
他就是把女性要么当成女神要么当成女神的绝对反面我觉得这个就是典型的典型的他在现实生活中男作家典型的他在现实生活中要么他就不太认识什么异性要么就是他认识了异性他就根本没想没想把人家当成人去了解我觉得 2185 你的那个执政官写的还挺对的
因为他当上时政官之后就面对了很多什么你如何平衡工作与家庭的这种问题他写的他对这个人物塑造的其实还挺好的但我觉得就是形容他的这个女性气质极强完全就是多此一举
但是他这个形容也也形容的很很好啊就是有个读表他也没有去做一些有男性凌势的形容他就是一个立歌声的我放一个表在他旁边让这个表爆料所以我当时看到这一段之后我真的笑了起来然后然后还还有一个等等就就还有一个我觉得你们可能要骂我因为我可能因为对过过于喜欢大胆说大胆说这样的理想就是在 2185 里面
他后来怎么样解决这个危机就是这些飞车党然后这些飞车党他经常会一个人什么在他在天空中闪烁他的灯后面就成千上万的小孩哇哗啦一下就跟上去然后飞车党在天空中的发泄啊然后然后然后进行一些很很很激烈的运动然后下面的人都在骂他们然后他们却不停的凝聚更多的人去进行这些运动然后有的时候什么
什麼天空什麼撕裂一個口子然後幾個人衝出去然後掉下來死了後面的人前仆後繼的這麼衝然後我當時就覺得哇靠這這個難道不是 MeToo 嗎這難道不是我們當今的所以我說你們要罵我因為因為他說他說當時這個非社黨一個人出現之後就會產生所有的凝聚力然後大家都一起去做同一件事情然後他們甚至懷疑說這幫非社黨是不是有
有精神力量是不是他们互相能有心灵感应后来又测试说不是其实就是有一股不明元素的力量美军相似解放军都是磕了腰一样肯定要不然他们哪来的精神力量这都是一个比喻他里面写的就是这样所以我觉得他对这帮非车党叛逆小孩的描写特别的乐观而且特别的
特别的振奋人心对吧你肯定看过另一本书叫超新星纪元那里面也是对对对我也看了那里面的美国形象
是很好的呀我觉得超新星纪元它也是一个脑洞很大但是里面有一些有一些情节设置我觉得简直可以称之为刘慈欣生涯黑历史的东西这个有点扯远了但是我觉得这个草我是一定不吐不快就是说我不知道我们这个年龄的人我们普遍经历过 00 年代的就是一些关于该怎么教育小孩的辩论那个时候我们还是小孩所以我们会听到这种东西就那个时候经常有人说哎呀中国的小孩完蛋了
这一代独生子女只知道享乐没有担当这个什么事都只知道小皇帝小公主然后说你看看人家日本的小孩多么多么厉害你看看人家美国的小孩冬天穿短裤在雪地里锻炼对对结果这个东西就原封不动的搬到了这个中国不是这个超新星纪元这个小说里面
就是他设想的是因为一颗超新星爆发它的辐射杀死了所有层杀死了所有成年人所以就只能让小孩就不得不让小孩去重建整个社会结果呢中国的小孩就是整天只知道在游乐场里面在这个超市里面玩乐然后人家日本的小孩和美国的小孩已经糟糟的组织了起来
哇我你说后来也组织起来中国小孩也组织起来中国小孩是不过组织的刘思新他不光是上贴吧他肯定还看了诸如读者与青年文摘之类的报纸副刊文章我觉得这个是一个特别典型的 00 年代的时候就是那种对于所谓垮掉的一代的这种批评
然后你再看到三题里面垮掉的是谁垮掉的是日本人因为一个非常疯狂的美国面壁者来到了日本然后希望唤起日本人这个当年神风精神能够进行自杀式袭击然后发现日本人已经垮掉了做不到这些了三题里面垮掉的不是一些具有女性气质的男性吗什么阴柔的
然后这些什么打扮的穿裙子的刚才刚才说的是危机纪元危机纪元时代对我们还在危机纪元还没有还没有到后面那个时候日本人就已经不是不是他心目中的不是这个美国人心目中的日本人了行这个这个槽其实离三体已经挺远了但是我觉得好像也非常能佐证最开始我们抛出的那个观点就是这绝对是上了 N 多年网的人就就他对
他对各个就是各个时代的这个这个舆论舆论空间当中流行的意识形态都会对他的写作产生一些影响比如说我觉得超新星纪元他明显受到的影响就是来自于对于这个垮掉的一代的辩论我觉得从从今天我们就是 90 后这一代长大了我们再回头看我们会觉得当初说说垮掉一代的人都是国家的栋梁哈哈哈哈不是不是不是国家的栋梁我的意思是说说我们是垮掉的一代的
我们的上一代人他们准是不知道脑袋被驴踢了还是怎么样才会做出这样的论断那又回到 2185 就是它里面那些上一代人都是就是很对婚姻或者对家庭对性别非常保守的然后它还有一段描写是讲这个小孩的家里面有很多老人被插在管子然后那个小孩觉得很恐怖就跑去向那个美女执政官阿姨然后我觉得那个里面其实建立了一种非常尖锐的冲突也就是说老去的一代
传统的国人和新兴的一代革命的一代革命的一代我们的垮掉本来以为垮掉了一代的小孩的宠徒所以我说因为你们说我去重看 2185 哇这个写的好好而且我觉得也很贴合现实你看三体的话真正能够扛起人类未来的全都是
公元人公元时代的老人
然后这些公元时代的老人还要从他们的爸爸就病床上的爸爸然后汲取灵感张北海多想想我突然意识到我们刚才聊的其实都是刘思新小说对于舆论意识形态变迁的反应而不是舆论怎么接受刘思新的我们只讨论这个问题的一面没有讨论另一面
是的其实这个问题本来就是一个接受史的问题嘛刘慈欣的小说它是不同的人都能在这个文章中读到自己觉得戳到自己爽点的部分就是
你都以为刘慈欣是在为你写刘慈欣是在为你的阵营写刘慈欣是在为你的阶级代言这是非常厉害的一点比如说你是一个知识分子哇靠那简直你看三体要爽死了对知识分子爽文哈
在现实当中知识分子都是一群我们只能够生产知识我们对于角色构不成任何影响我们也无法号召群众的一群人结果在这个小说里边哇塞这个知识分子居然像叶文杰这样的知识分子居然在操纵着这么宏大的事情然后整个人类的未来
纤细的两个手指之下对纤细的手指这个决定了人类几百年后的未来然后这个理论物理学家们研究的这些悬而又寻的东西居然关系到了这个三体文明和地球文明之间的冲突
就居然影响到了这个甚至最后影响到了宇宙的走向就是什么宇宙的终结什么时间的起源这种玄乎的哲学问题居然突然跟我们的日常生活息息相关了甚至文科知识分子也是啊逻辑一个七七不是七七
逻辑是文科生啊逻辑是社会学家啊平时都找不到工作的毕业的居然能够当面壁者而且还有很多女朋友而且还很风流没有很多吧有吧这刚才刚开始怎么说天哪还真是知识分子爽问就是我觉得这个爽点还真的有点成年人童话的那个意思就是因为只有在童话故事里边知识分子这个社会阶层才能够有这么大的力量
就上不能影响统治下不能下不能号令群众的知识分子在这篇小说里面突然间有了如此重要的历史地位而且如果你的人人民群众他不信任这个知识分子的话你会站你作为读者你会跟知识分子站在一起你想想当你说呃人民不感谢逻辑人类不感谢逻辑的时候你你的心里是跟逻辑站在一起的你不是跟人类站在一起的
哪怕我这个知识分子受苦了我是可怜的下放到北大荒的叶文杰我是被人类抛弃的罗集我是胜利主义的张北海其实你的忍辱付出你的忍辱付出都是有价值的都是会被铭记的都是会被读者赋予意义的那你作为一个知识分子的话你真的是爽爆了
对啊知识分子就是希望自己的苦难被普通普罗大众看见并且被记住然后希望自己的理论对现实产生影响你要这么说还真是从来没有哪一部小说这么集中的展现了这一点因为在中文世界里可能有太多的伤痕文学它总是在表现知识分子的无力但是可能这真是头一部表现知识分子多么厉害的
知识分子厉害起来把三体人叫来给你当地直接发信息可能这个很能解释为什么在三体小说刚写出来它还是一个很小众的读物的时候那个时候非常喜欢这个小说的人要么是科幻迷要么就是自由派知识分子我觉得大概在 10 年前后的时候它的读者主要就是这两拨人一群是追科幻就一直订阅科幻世界的科幻迷
他们可能没有非常明确的政治取向然后另一群就是自由派知识分子当年自由派对这个小说的评价简直就到了一种什么样的我记得我有一位老师他是一个非常典型的自由派知识分子
他当年就是很多很多年以前了十多年前了就是差不多一零零年代前后的时候他就很推荐他就很推荐这部小说他说他觉得这篇小说真是金句频出然后对于这个人类历史的思考真的是非常非常的深刻因为我们我们众所周知这个小说故事的起点他他起于他起于一场一场清华哈哈
他他他起于一场一场史无前例的动乱吗对吧就而且这个小说他还他也不是就他也不是就专门揪着中国的动乱不放他小说里边也写了说当时冷战美苏两个阵营的冷战正在达到最
最接近剑拔弩张的那个阶段就所有的核武器发出来足够把人类文明拉退回农业时代所以他这里就写了就是小说里就写了说人类文明孕育出了强大的异己力量所以就这一点可能是很能够戳中自由派的心事的一个叙述
而且它不光是有人类社会它有一些终极的奥义不知道该怎么说对于自由派来说可能这种对于自由派来说可能这种就是
我我我我可能是有一个因为你也不是自由派你没有办法为他们好好的代言可能我无法可能可能这有一两个精英出现然后扶大下大大下之大厦之江青江青然后力挽狂澜的这种形象然后
对我觉得这点是很对至少中国自由派的胃口因为中国自由派是非常喜欢把自己带入到这种角色的一群人就跟他们的这个历史历史生就他们生成的历史路径是很有关系的嘛当年都是一群孤独的这个孤独的呼唤真理的声音嘛对吧可是很讽刺的是呃
三体里面就是被刘慈欣就是当做宝贝一样爱着的这个张北海他其实你要气响这个人是很红的这种知识分子他是军队的政委他是工程师对啊红色工程师但张北海也是你们清华的是吗我就来
不要说你们清华你全家都是清华的你才是清华的好好说话别骂人了反正你看张北海这红色工程师的形象啊如果按现在的就是就是比较单线的思路来想那绝对不应该自由派会喜欢这个小说他完全就是一个国家主义的这个左派的小说嘛
但其实事实上张北海是一个但是按照当时人类社会的道德标准来说张北海是最大的人间人间对他是一个坚定的逃亡主义者他反桩中到了这么厉害的程度直到最后一刻大家才意识到他是逃亡主义者但最最最最后一刻就突然间突然间打了我也觉得对啊
可是但是你想张北海的思想资源他当时跟那个别的军官说的是红色家室追溯了他在抗美援朝的爷爷然后美国的那边的人说既然你这个抗美援朝的爷爷你们就是用这个弱小的这个陆军力量打败了战无不胜的美国所以你应该是胜利主义的你相信弱小的人类也能打败
强大的三体人但其实张北海的思路他不是这样的张北海的思路是因为我们打过朝鲜战争所以我们知道这种是不可能的就是张北海的思想资源还是红色的还是中国革命史的思想资源是让引导张北海走向失败主义也就是失败主义是引导人类走向胜利的道路但是这样一个逻辑
对对他这个我觉得不算是完全的失败主义他只是笃定了这场战争我们不可能赢而已但是给人类找了另外一个生命力这个就叫失败主义正在做好一切的准备要应对三体人的到来然后就是所有对这件事情提出质疑的人包括说你发展重污染的军工业把地球环境破坏完了就连这一点都是失败主义都是典型的人间思想
在小说里面有这样一段就是打不赢就跑跑我还能跑出一条生机这个也是算失败主义是吗对在小说的那个语境里是典型的失败主义但是你也说了打不赢就跑这个思想也很毛的对啊敌敌敌进我退敌皮我扰哦我以为的失败主义是那种不抗争我就
束手就擒在小说的语境里面但凡你不想跟三体人正面硬刚你不相信这个能赢的都是失败主义吗对所以所以这一点我觉得我觉得又又体现出来卡特说的就是这个小说里面它包含了各种各样相互打架的意识形态所有就相信各种意识形态的读者都能从这里找到思想资源比如说像自由派自由派非常推崇这个小说尽管这个小说他
他有无数的被小说视为正面的人物如此的不符合自由派的价值观那反过来这个国家主义者他也很喜欢这个小说尽管这个小说里面的情节走向有很大一部分就是比如说关于失败主义的这个部分显然是国家主义者是
他们绝对对这个东西是不可能喜欢的但是大家好像就都会有选择的过滤掉自己不喜欢的那个部分对你要是你想想他如果我是一个国家主义者我看三体那我觉得刘慈欣就说明了宇宙的真理中美必有一战嘛对就是其实我一直都觉得他是这个中美关系的的的
缩影或者是变相解读因为你看 00 年代的时候三体索引就的确是美国在技术换市场然后技术转换然后我们又学会了并且进行了反击我们都用上索引这个词了它都有红楼梦的这个高度了
就最明显的就是它给我们传三体人给我们传送了引力波通信这个这么小的点然后最后就是为了要渗透人类的市场然后给人类选择性的传授了这个技术然后最后逻辑就应用这一个东西然后通过引力波天线的发射然后进行了一招反制那这个其实就是
小说里逻辑不是用引力波反制的小说里逻辑不是用引力波反制的小说里逻辑用的是一个非常笨的办法反制不是用引力波去发射不是小说里边逻辑的反制措施是这个这个炸弹闪烁是一个非常笨的传递信号的办法是后来这个人类和三体文明达成了黑暗森林威慑之后三体文明才传输了引力波技术小说里是这样一个那那
那你看你看其实其实我的想法不是恰恰证明了我是先入为主我是觉得就是中美关系是这样子的然后三是恰好的形容了但是既然我们我们都说到索引我们都说到索引这个说法了你想就就红楼梦就索引学派里面他不整天就就围围着转说这个红楼梦里边的哪位小姐哪位公子影射的是哪位阿哥哪位王爷对吧
对所以是三体人是美国中地球人是中国或者这个三体人是美国地球人是苏联或者反过来对你看红楼梦里边你看红楼梦那部小说就在那这个不同不同时期的文艺批评家他显然是出于他信奉各自的意识形态对红楼梦的人物做出不同的解读比如说索尹派
这个索尹派他热衷于解读这个红楼梦里边的哪位公子小姐他影射的是现实中的哪位大臣王爷或者阿哥或者公主那那是因为索尹派的人他们自己可能刚刚从清朝挣脱出来或者他自己就是清朝末年的人他就非常就他心里边就有一种想要编排清朝的统治者的愿望所以他就拿着红楼梦这个文本去编排
但是与之相对的后来考证派考证派出现之后这个考证派的学者他热志云考证这个《红楼梦》里面的哪个人物影射的他对应的是曹家的谁或者李家的谁比如说这个林黛玉就是李家的一位小姐然后这个史湘芸就是现实当中批书的那个知厌寨然后姬护手是个谁谁谁之类的
那这个显然是实证主义的影响就是他不愿意他不愿意想他不愿意像过去的这个这个有点阴谋论味道的考据盘那样去编排清朝的统治者因为捕风捉影的事他更愿意相信详实的考据这里边就显然是两种意识形态的冲突在这个文学评论上的反应就这个文学批评家他不同的他不同的指趣就是受到了他信奉的各自意识形态的影响
所以虽然三体它显然没有到红楼梦那个程度但是显然读者信奉不同的意识形态会让他在三体里面找到不同的东西而现在的中国读者就是 2020 年以后的中国读者肯定是相信现在我们中国最大的敌人是谁呢那苏联已经过去了俄国已经过去了最大的敌人除了美国再无其他
地球人最大的敵人是誰呢三體文明雖然最後不是三體文明滅了你但現在顯然是三體文明
三体等于美国这个公式就成立了它也没有必要在三体里面去索引因为刘慈欣提出是写过中美大战的小说还不少呢是吧直接去看就好了你说的中美大战的那个小说就比如说全平台组色干扰刘慈欣也有一个俄国和美国大战的版本这些都可以想象可是后来三体二的英文的翻译的时候好像这里就改了
因为它是三体宇宙是有球状闪电的剧情吧前面那个也是提到中美的战争可是后来在英文版的时候我还没有看虽然我买了书但他们跟我说那一段改了就没有提到有中美中美之间必有一战的这个背景也是想在美国卖书的不管这个小说里面有没有中美之间必有一战的背景对于读者来说就是
如果你相信读者是有一个帝国主义意识形态的思维的话他就必须在这个小说中找到帝国我也再补充一个点就是三体在一些投资的圈里面或者是这种创业的圈里面也特别火曾经还有好像还有哪个哪个投资机构想让刘慈欣去当顾问还是什么的也是很神奇我觉得在这种投资圈高管圈就是你看现在他们左手一本
村子兵法优守一本黑暗森林还有毛捲啊我们打工人的日子都很难过这个是这个是真的比如说我们我们公司的高层也是在说三铁然后我去一趟工会然后我发现工会那里也放着一本黑暗森林我觉得这两边对垒是资本家手握宇宙真理打工人也手握宇宙真理我们一起来
对着干事有点那个有点那个什么意思就是葛兰西说马基雅维利的这个写作说君主论这个东西嘛这你一看肯定他是帝王术吗他肯定是帝王育人术
但是葛兰西也说这个东西写出来他觉得马基雅维利这个书是要写给那些不熟悉这个东西的人就是平民百姓们他说所以就是就是说君主论这个东西他既可以被就是当统治者阅读他的时候他是帝王育人术然后当被统治者阅读他的时候他就用来破解帝王育人术
那这么说的话能不能用黑暗森林宇宙的理论来给人类和三体人就是三体危机找到破局的方法呢你说我们有没有办法开开脑洞给
但我觉得这就是图龙之术了呀因为现实中没有龙呀对吧但是虽然图龙之术这个你说这个龙是不存在的可是如果按照三体这个隐喻学来说它的社会基础是存在的呀就是你你你你我们求诸人类历史嗯
三体社会的这个困局不是不能解决的就是你无论是谁来读这个《海岸森林》如果你相信这是一个帝国主义意识形态的小说的话你就总会有人在这个小说里面去找谁是帝国只不过是被殖民者一直在变可是总会有一个帝国这才是真正的问题就是为什么我们一定要
有一个帝国呢对哦可以没有吧好比说阅读《红楼梦》的时候你为什么一定要设想它隐喻的是青岛统治者
那如果清朝已经那显然就是这个这个考据学范是在清朝已经完了之后他脑子里脑子里不再受到清朝束缚的时候他自然就会想到别的东西对那那我们现在就可以想象就是呃如果这个汉雅森林理论我们就把它抛开但是三体宇宙世界还是像刘思琛写的那样那么呃问题来了就是
这个宇宙资源我们能不能从分配的角度来考虑一下就是虽然资源是恒定的但是如果我们的分配是合理的呢如果我们是按需分配呢
有点意思你看当然这属于开脑洞了对吧你看小说里边他一定是设想帝国的冲突他才写出了地球和三体文明 400 年的战争但是有没有可能是这个样子当三体文明想要去远征地球的时候这个东西是三体的统治精英因为这是一个高度阶级分化的社会三体世界的统治精英
他们想要远征地球,所以他们加紧了对于像 1379 接听员这样的弹波。对啊对啊,这不是想象,这就是事实,因为 1379 接听员他已经发回了地球不要回答不要回答不要回答的信号,但是是最高执政官说我们已经抓到了这个三体间。
对对我们抓到了三间他们思想是透明的嘛然后他们没有办法去隐藏自己做的事情所以可以想象当时这个 1379 还是什么编号的接线员做了这他做这件事情其实是冒着必死的勇气
是的我从来没有这么仔细的想过他好可怜的一个人好伟大的一个人一个三体人三体的最高执政官才说了本来我们的刑法里只有有罪和无罪两党说有罪的死无罪的活但是现在我要让法律出现一个例外就是我要让你活到地球被毁灭的那一天我要给你最大的精神折磨这是我们的老朋友活到了最后
对确实我感觉真的有很大的隐藏的一条线
这个时候那他肯定不是一个人在孤军奉战吧应该还有别的和平主义者难道他们就没有一个和平主义者反抗中国政治的主义者社团已经有了因为三体的最高执政官说了不要让那个地球的这些有毒思想来侵蚀三体社会嘛就是怕三体社会中掀起一股学习了地球思想之后掀起一股思想的浪潮就是爱与和平的浪潮爱与和平的浪潮
因为你想这个三体接血源他为什么要发不要回答他不光是就是他突然他是一个突变的和平主义者是因为他一直生活在社会的最底层他对于结婚生孩子都已经没有指望了然后他真的写了他写了他写了他写了小说里写了他没有共情地球人但是他
他想要让这个遥远的美好的东西不要被自己的野蛮的同族人毁灭那这个时候云天明就应该去策反三体人并且并且跟这个关在牢里的和平主义者进行一些接触然后形成一个
形成一个改变三体我刚才开的脑洞其实是这样的就是像 1379 号监听员这样最受压就是三体社会里最受压迫的种族不是种族最受压迫的群体就是在三体三级统治者想要远征的时候他们肯定要加紧对于这些人的盘剥所以这些这些人他们
他们终于受不了了就是就是因为已经有了 1379 这样的人他们联合起来他们他们发动了一场革命一场比如说共产主义革命哈哈十月革命的一声炮响给不是这个这个想法对对对对对对就是因为你十月革命就是地地额他作为这个
这个整个世界帝国主义的链条里最薄弱的一环然后就像是三体文明是在整个宇宙中就是牛逼的宇宙文明中比较不牛逼的那么一个文明然后他参与了这个帝国争霸之后导致他自己对内的这个镇压的机器没有那么灵了
然后他外战遇挫内部崩溃外战军队反水内部爆发革命
这不就是三体远征军自己可能会遇到的事情吗对啊然后又学会了马克思主义是吧对啊就是小说里边三体远征军没有发生这样的事就是小说里边地球文明确实对三体文明产生了很大的影响但是似乎它发生的是一场资产阶级革命然后故事发生到这里就停止了
就是三级社会还是一个等级非常森严的然后他一定要向外使劲的扩张的社会就他的这个扩张和剥削的本性没有变但是如果我们设想这个革命往前更近了一步呢如果这些被盘剥的底层人联合了起来他们发动了一场共产主义革命然后三体世界和地球世界联合起来他们针对各自世界的统治者发动了就是怎么说变帝国主义战争为国内战争呢
对你想当时帝俄的情况就是他为了就是列宁为了能够顺利的就是签进行内战所以他已经是放弃了一切的海外殖民地利益了那三体也可以当场进行跟地球一合就是然后联合地球的力量虽然也许地球的力量在三体人看来就是一个非洲酋长声称要支持美国内战的这个水平
海地革命真的影响到了殖民帝国的版图就海地它占地面积多么小的一块地方但是当年海地革命的时候海地革命可以说影响了整个大西洋的殖民帝国的版图划分
就可能法兰西殖民帝国他放弃了自己在北美的殖民地就是跟海地革命有很大的关系虽然海地革命的结果是法兰西殖民帝国从太平洋撤出去了但是美式殖民在北美出现了不要想起虫子吗
对就我们上期得出的结论是地球人是数学很好的虫子这期的结论是地球人是很会输出很会输出马克思主义思想的虫子我们其实对输出革命的虫子
对但这节目还有一个很有意思的点就是他好像总是默认了当这两个文明在争霸的时候他的统治者和被统治者会突然间团结一心他没有设想这种帝国崩溃的情景就是刘慈欣根本没有他没有设想过一个文明内部的分化就好像每一个文明都是大家
就是阶级上下团结一心但是只是有一些人他想了他说了这个人类文明内部孕育出了异己力量但这还不是一个阶级叙事就是有一些人是这么想一些人这么想大家的想法不一样但他这些想法他为什么是这么来的呢他并不是按照阶级划分的对所以他所以也就是说如果我们开个脑洞的话三体这个在这个设定之下他的故事情节完全可以是三体内部爆发了就好像地鹅当初爆发了
爆發了十二個空間對 我覺得第三步可以完全接上它這個社會學理論甚至是物理學的理論但是從這個三體侵略者文明內部如何崩潰
并且云天明一定要写到在其中起到对就好比说比如说三体就是三体人和地球人打仗然后两两边的这个统治经营集团都加紧了对普通劳动人民的盘剥嘛就因为在地球在地球三体小说里面写到了写到了大屁股这个东西
对他写到了所谓的大逼谷然后第二次第二次技术革命第二次文艺复兴什么的但是他这显然是一个资产阶级革命的叙事就他在这里说的是大逼谷之后人类学会了说什么要尊重人类的基本需求这样的东西但有没有可能再进一步呢就是说两边在战争当中都加紧了对自己内部的盘剥结果导致两边的被统治者都受不了了
就与其担心那个 400 年后的未来倒不如关心一下眼前的未来然后他们都各自起来革命推翻了自己的统治者关注眼前的生活的时候他就说的是我们大家就是快点享乐但也可能是当他说我们不要关注 400 年的 400 年以后的战争我们关注眼下他也许说的是我们眼下先推翻我们的老板我们的总统
推翻这个剥削我们的社会结构对啊有没有可能就这个故事他有没有可能就往这个方向进展呢就是三体世界和人类世界都发生了就是因为这个怎么说帝国主义战争导致了革命导致了共产主义革命就如果我们觉得这个想法不靠谱就如果我们觉得这个想法脑洞过大但是我们觉得诚心这个圣母毁灭了人类文明这个脑洞可以接受的话
它同样是脑洞你为什么觉得一个脑洞比另一个更不靠谱这里边肯定是有意识形态的影响这不就是说想象世界末日比想象资本主义的终结更容易吗
对啊哎那那你要真的这么想象这个资本主义的终结你要真的把脑洞开大那我们就开到宇宙尺度就好了那为什么所有宇宙中被神级文明的死的这些 low 一点的文明为什么会为什么大家不联合起来呢为什么就是要都定了一出头就会被灭掉的这个风险为什么我不能
把跟我技术层级比较相似的文明里面所有受剥削的阶层全部联合起来可能在小说里面说的是碾压但这里又出现了一个问题就是所有的真理它一定就即便它是一个宇宙真理它是一个普世的宇宙真理它一定也只是在
一个特定的范围内才能够成立就比如说宇宙里面是一切文明反对一切文明的战争然后他没有像利维坦这样的巨型调停者他才变成了黑暗森林状态但是到等到三级小说进行到结尾的时候他出现了宇宙广播运动他的能力已经强大到了能够向小宇宙做广播了他显然能力强到可以做调停者
到那个时候等到宇宙社会学演化到那个状态它就出现了利未谈就是我们非要用人类的历史去思考宇宙的发展的话宇宙发展到那一步出现了利未谈那接下来资产阶级革命无产阶级革命为什么就不能发生呢就如果我们觉得这个脑洞太大的话我们为什么就能够安然的接受诚心因为他的圣母心毁灭了人类文明那我支持你们两个去写同人我一定会买
就是把第三本书全写了就是人类和三体危机解决了三体问题三体危机得到解决并且人类和三体我们联合起来向宇宙发送广播让大家不要在这个黑暗的系统中这么内耗下去大家一起找到自己在宇宙中的定位并且好好的利用资源不要再进行这种无谓的扩张性要么你死要么我活不是一个意思吗
对啊就是这个意思我觉得我们今天的讨论实在太有意思了当初怎么不选你们两个去当面壁人或者不对应该直接把你们两个的大脑跟云天明的一块三个人的一起大包送给三体人让云天明去讲故事 CY 去教数学 Catherine 去鼓动大家革命然后我在地球当你们的人间然后我们几个人一起建立联合联共
成立一个可以反抗宇宙式殖民逻辑的一个新生态环境宇宙共产主义天哪我好希望大刘能听到这一期的播客我觉得我会想方设法的让我认识的人给他发 OK 那今天时间也到了我们就到这里结束吧感谢非常非常感谢两位嘉宾非常非常狂想的劳动然后希望我们下期也能有更加有意思的讨论
就到这里吧拜拜拜拜