Deep Dive
Shownotes Transcript
其实真正特别关心政治新闻的这些选民大部分都是已经有非常明显意识形态倾向和党派倾向的基本派选民所以说真正你要指望说他们能够对选举取到多么大的结果那肯定是有一定的迟疑和怀疑态度
当人在你再看到一个让你害怕的消息和让你在看到一个让你比如说动员你去干嘛的消息的时候反而是那个让你感到恐惧的这个事会让你真的从沙发上站起来然后走出家门去投票副总统真正就传统就说法就是什么就最搞笑的就是副总统高纲时期就是他被宣布的时候过两周大家就忘了他们是谁了对所以说这个就是幻思当然就一直在制造负面新闻肯定是特朗普头疼的一点
但就也没有到这种所谓的就决定选中选举结果
大家好 欢迎来到今天的播客今天我们的录制时间是 8 月 10 号就是巴黎奥运会的倒数第二天那么今天我们来跟大家聊一聊关于美国大选今年的一些前瞻和动态我们首先要介绍的第一位嘉宾是王浩兰也是我非常喜欢的一个旅美的政治学者也有自己的公众号叫做兰木她也是播客美轮美奂的主播我们一会儿会把
他的链接放在节目的下面浩南跟大家打个招呼可以吗大家好我是王浩南非常有幸来到这个这档播客进行做客谢谢浩南那么第二位嘉宾是我们的老朋友他是盖亚是我们的湾区马龙也是湾区热心区民也是我们很喜欢的时政的写作者给大家打个招呼吧盖亚哈喽哈喽大家好
又来上节目了上个月以来呢这个选情其实是发生了一些很大的转变如果是把这件事情比作棋局来看的话两边的排兵布阵基本上其实可以算是完成了一边是共和党这边是特朗普和万斯的组合然后民主党这边是可以说是临危受命的卡玛拉哈里斯贺锦丽还有最心裁横空出世的一位
副总统候选人叫做 Tim Walz 那么根据最新的民调显示我看了好几个其实共和党这边是有微弱的好感度的下降然后民主党这边是存在一些优势的那么我想知道这些优势是
是真正存在的吗还是只是因为民主党的这个组合现在是处于蜜月期呢我更加赞同这个蜜月期的说法就是因为当然了我们也可以说就是说他这个蜜月期确实给他的民调形式带来了一定程度的提升
就是哈里斯和沃尔兹组织因为毕竟对于之前的民主党人来说他们造成党内巨大恐慌情绪甚至最终推动了这个换拜登换马拜登然后让这个哈里斯林威贺锦丽贺富帅林威受命主要就还是因为他的民调看上去非常的糟糕当然了我们也知道在这几年以来美国的这个民调在很
大选的预测当中或者说整体的选举的预测当中经常会出现各种各样的偏差当然这个造成这个问题的原因有很多每一届选举基本上都不一样所以说我们对民调只能持一个比较开放性或者质疑的态度但是呢这个毫无疑问就是说最近哈里斯在这个结果中断之后呢他的表现相对来说是比较平稳甚至是稳定上升的一个态势
那这个一般中心主要是在于就是民主党的这个激情在进行换马之后后来到重新的换发那这个对本方的这个选民的收容也就是对原先基本已经有一些树立的基本盘的这种回归哈里斯应该是加速了这个过程因为就这个其实有时候叫加速过程是因为即便是之前有很多这些基本盘对拜登不满但真正到了 10 月份 11 月份投票之前这些基本盘大部分都是会回归到本党的
所以哈里斯很大程度上加剧了这个基本盘的回归过程那就回归到了一个民主党在这个普选票中中领先特朗普 1 到 2%的这个常态这个就是基本上不管这个最终选举结果如何因为特朗普和共和党的这么一个选举现在形式和选举联盟都是很难赢得普选票的所以我觉得这是一个回归的长指
那让哈里斯选择他的副手马上要召开这个 8 月份的民进党全国党代会那对他来说目前来大部分都是正面新闻报道那这个周期起码会持续到 9 月份的第一次辩论或者说之前的这一系列新的事件发生之前这种高光的蜜月期基本上我觉得可以认为是一个比较完美的开局但是真正对于一个选举来说检验他们能力或者检验他们抗压能力的还是要看到
第一次危机第一次丑闻他们如何应对那目前哈里斯阵营还没有得到这个历史的检验所以我们可以在未来继续观察这个形式我插一个问题其实刚才提到那个基本盘和普选票然后就是孔孔你了解这个普选票这个概念吗
对其实我正想问的这个问题什么叫所谓基本盘的回归指的是选民的回归吗也就是说蓝领工人或者是不是这个是指就是说大部分普通的民主党选民跟普通的共和党选民就是如果说我们仔细观察就过去这个就新世纪包括千禧年吧就这么五六次选举以来民主党和共和党的这个总统候选人的得票率其实是高度稳定或者说就是关键就是他们在这个下限非常的稳定民主党在这五次六次选举当中
最低的全国普选票就是 National Popular Vote 全国范围的投票是 48%这个是 2004 年的克里和 2016 年的希拉里就拿到了 48%的普选票那共和党最低的则是这个 45%常年在特朗普在过去两次一次是 46 一次是 6.5 将近 47 的水平
基本上我们可以认为这些是两个政党的基本盘就是说你不管怎么选最后这些选民都是会回归到这个当然每次的组成都不太一样那我们就基本上总统都可以认为就是民主党可以会在这个总统大选中至少拿到 48%的普选票而共和党至少是 45%到 46%的普选票
那这个就是我所说的就是这种所谓的就是它的底线非常之高你可能在民调之前可以看到有的候选人只有 41% 42%的支持那最终你最后可能回到大选前的这一段时间的时候它就会回归到一个这种原来既定的水平就是所谓的选民回家固定选民就是它自然而然会形成一个这样的这个态势
那基本盘的回归指的就是本来是因为拜登可能是连令原因或者是他特别失望他不想投票的民主党的选民这次会他只能说是他现在现在可能不想说自己投票但真正要这个推推他们最后二选一的时候他们还是会活在投票就大部分情况之下这个是一个基础的一个认知比如说在十月份会有一个所谓的调整稳固期就是因为这些之前可能有一些态度比较摇晃或者说不愿意表明态度的本党选民
最终会回归到自己的党来表明他们自己的立场这个也是很正常那如果最终是在
基本盘之外的左右最终大选结局身处在摇摆州的这些关键选民的选票大概是多少票呢这个没有太多以科学办法统计吧我觉得从之前两次大选的结果来看现在的美国大选基本上已经在这个两党政治过度超级极化选民刚才结构非常稳定的情况之下能够左右大选的这么几个关键选民群组或者选民人数就已经是非常有限的
那我们来看一般现在就讲的是六大摇摆州或者是七大摇摆州就是中西部来自秀代的宾夕法尼亚密歇根威斯康星这三个秀代州以及在西南方和南方的内华达亚利桑那然后这个佐治亚这是
三个阳光带的摇摆州当然可能还加上一个算不算摇摆州可能要打个问号的北卡罗那纳就是一个民主党每次都想赢但每次都赢不了的一个摇摆州那这些几个州里面其实在过去几次选举当中差距都非常之小
那我们也可能大家听说过这个特朗普 16 年在秀代的传奇他在宾夕法尼亚维斯康辛比协跟三个州分别赢了加起来一共赢了 7 万多票那当然保证他在输掉普选票在这个全国范围中比希拉里少 200 多万 300 万票的情况之下
还赢得了总统大选也就是因为能够赢得了真正关键的选举人团那反过来到 2020 年即便拜登在全国范围赢了 700 万票但他最终其实在锁定 270 张票的选举人团当中只赢了 4 万多票所以说这个基本上我们不
不管说是 7 万乘以 2 或者 4 万乘以 2 可能有点少我们 7 万乘以 2 比如说十几万选民那这种摇摆选民他就可能是真正决定这一个有一亿多人参与全球数十亿人关注的大选的这个核心选民那最终我们其实对于选举最大的位置数就是很难捕捉这些十几万选民他们的
的政治倾向以及他们所想要的候选人以及他们对政治到底关心哪些因为其实很多时候这些选民并不是像我们想象当中的那些一年四季都观察选民就是摇摆选民其实有一种非常经典的论说就是说真正特别特别关心选举或者说关心政治新闻的人都是本党的忠诚选举就是政治机器参与程度比较高的反而这些很多摇摆选民可能真正开始关注选举都是十月份之后所以说我们就很难对于他们的这个态度有比较明确的捕捉这也是为什么
即便说在民调现在有一种一定的形式的这个展现情况之下我们对未来选举的结果也要保持一个非常开放质疑的态度这就是美国选举对我来讲为什么那么刺激比如说上一次大选的时候大家就盯在盯在电视前面可能有一个星期还有两个星期然后就每天每天都瞬息万变然后心也跟着这个走
今年我不知道我的焦虑症还能不能 20 年应该是到 11 月 9 号还是什么时候吧因为宾州正式宣布拜登赢的时候就选举结果了大概三到四天的时间
他们统计选票比较慢这个是美国特色的民主我觉得刺激的一个原因可能是一个是因为本身美国对于全世界的影响力还是挺大的所以不光是美国本土的选民在关注结果别的国家也在看美国未来四年的政治方向会往哪边走然后还有一个就是我觉得
美国的这个媒体行业对于选举的关注就真的做的特别细就比如说 New York Times 做的那个 needle 然后就是首先是因为不同州的这个点票的时间都拉的战线特别长所以你
你来看这个选举结果的这个时间就不是一个时间点而是一个一段时间然后因为媒体的这种过度关注我也不能说就是是不是算过度关注就媒体这种非常细节的关注导致你在这个很长的时间范围内都可以看到啊这个州这个康蒂选了多少票出来然后这个康蒂选了多少票出来然后那个 needle 就再来回来去摆哎
所以我觉得可能也是因为有这样一个 media source 让你去看这个东西才会觉得这个好像是一个 one season drama 这样的可以看的东西但是可能对于一个我觉得对于一个别的国家可能就是我们一个月前说要选了然后开始投票然后就出结果了就没有看起来这么刺激但我觉得美国媒体在这方面起的作用并不一定是正面作用
因为在 2020 年之所以选举能引发这么大的争议一个很大的问题就是媒体对于大家公众的教育不足它过多聚焦于选举像赛马或者体育赛事一样却没有给大家起到一个媒体应该做的传播信息比如说 2020 年之所以计票引发这么大争议就是因为早在我们初选阶段就已经发现了民进党选民在他们的领袖的号召之下
更加愿意选择邮寄选票投票而共和党则是在特朗普的这个怂恿之下更加选择喜欢在对吧真人投票就是在投票日投票但是我们又知道就媒体媒体都知道我都知道媒体应该自己应该也有操守应该知道说对吧计票说在包括全民计法那样这些州是先开当天的票最后再开这些邮寄选票
基本上这样的情况就是他基本上没有很好的给大家大众起到一个所谓的引导公众引导作用让大家也很揪心啊或者说也很这个最终导致了 1 月 6 号事件的发生那这个不过是完全说是媒体的责任啊那媒体在这方面要负很大的这个一个问题这就是很多时候在当下为什么美国很多民众不再相信主流媒体的一个重要原因那说到这个权威媒体和传统媒体那么
现在的趋势就是社交媒体或者是特别是 Elon Musk 的 Twitter 现在叫 X 对这个选情的影响其实很大的而且这些硅谷新的科技巨头比如说 Elon MuskPeter Thiel 其实是站在了川普万思这一边那你觉得这个
这个会是共和党至深的关键吗就是这些新媒体的影响我觉得这些媒体对于这种美国现在这么政治极化的基本盘和相当有限的摇摆选民来说就没啥用所以就不需要过度解读当然它肯定是有一定的引导和舆论作用的社交媒体包括推特是很多选民现在新闻来源之一但是我之前也刚才讲到了一个观点或者说一个观察就是说其实真正特别关心政治新闻的这些选民
大部分都是已经有非常明显意识形态倾向和党派倾向的基本盘选民所以说真正你要指望说他们能够对选举取到多么大的结果那肯定是有一定的迟疑和怀疑态度那如果又是回到这个摇摆州关键选民的画像上面除了他们的地理位置分布在六个摇摆州之外他们会有什么一些特质吗比如说他们的职业啊性别啊年龄啊教育程度啊有没有一些比较
可以给出一个画像成为一个模糊的状态很核心的一个问题刚刚你讲到这个是很关键的问题就因为其实每次我们在解读摇摆选民的时候大家有一个非常
典型的或者说一个非常经典的论述就是说他们认为摇摆选民就是中间派白人这样的一个非常刻板的印象画像但实际上摇摆选民在每次选举当中可能都不一样或者说它在这个组成都有一定的变化那在过去的特朗普参与美国政策这两次选举当中其实这个摇摆选民很明显就是两类人一个是中西部没有大学学位的蓝领阶层就是白人工人阶级就是没有大学学位的白人军层
就 White without college degree 这些人原来是这个 08 年 12 年支持奥巴马在中西部取得中大胜利的核心力量那在特朗普年间因为民粹主义和一些这个其他方面社会保守议题的这个转向转而投入到共和党区间那他们当中基本上基本上大部分都跟了共和党跟了特朗普但是如果说在这些关键的中西部摇摆中像平行法那样你
希拉里在这边输了 33%个点具体可能 35%33%大概 30 多个点那拜登其实也输了 20 几个点但多了这几个点就捞回来这么几个百分点的
劳工选民那对于他在中西部从显败到显胜起了非常关键的作用那所以他们肯定也会继续被认为是摇摆群组的一部分当然我们刚才讲到就是大部分那些转投特朗普的奥巴马工人权英选民基本上就已经完完全全的成为了共和党选民就在劳部回来了那他们中间可能还剩了可能十分之一可能可以争取一下然后那拜登可能也是争取到的这一部分选民的
支持帮助他在这个中西部州取得胜利另一方面就是在汤安普年间发生另一个重大变化的就是白人成交选民就是有大学学位的成交选民高教育程度甚至是这个最为出现的就是最为在富裕成交的女性选民他们其实也是非常关键的一个摇摆群组当然你现在可以说他们现在是一个非常关键的民主党的群组但是他们这个摇摆的幅度有多少是一个大家非常值得
去关注的一个点因为其实在 2020 年拜登在密西根取得的这个长足进展主要是在底特律成交对吧在梅斯康星也是一样是在这个米尔沃基成交那在宾州他也是靠在费城和彼得堡两个成交取得了这个重大进展保持他可以弥补在特朗普在农村拿出来的新票所以说这个白人成交选民就是白人蓝领白人白领和白人蓝领这两个阶层应该可以说是两个这次大选当中最为关键的两个选民群组
当然还有一些其他的一些传统需要争取的像少数议选民对吧这些年各种民调各种媒体都报道说少数议出现了像共和党偏移的这个过程那这些选民很大程度上包括像拉丁议包括像公民党最核心的这个基本盘非议选民如果他们能否持续的
以一个较高的水平支持民主党那当然也是非常关键所以说之前可能不是摇摆选民这次选民这次也可以说是被成为一个摇摆群组但是我们就是一个不断在变化但是又不断需要去细分的一个过程当然你可以都可以说概念就是我们大概人选民摇摆选民就是这些但具体到底有多少我们也没有办法具体的去量化它
因为选举本来就是一个很玄学的东西第一波选民这个中西部的蓝领群体其实我之前就一直因为我很久十几年都没有去过美国所以听到他们一直说 Midwest 什么什么我也不是很清楚那种情况就我个人的体感是有两种 Midwest 一种是就是这两种 Midwest 也体现在共和党和民主党的两个
副总统的选择上面比如说 Vance 就经常说他那本书就是感觉是一个非常感觉就是一种愤怒又带一些绝望然后又带着不甘的这个 Midwest 另外 Vance 说的是一家人坐在坐在桌子旁想着怎么样付账单然后偏工会的这样一种感觉是比较乐观的战斗群体那种 Midwest 所以到底
Midwest 的选民他们的经济状况他们的生活状态和他们的心态是什么能不能给出一个比较准确的定义我觉得这个你说的很好就是因为袖带或者说中西部已经成了一个传说级别的符号但是实际上它的这个情况跟大家想象的有时候很大区别
万思的这所写的这个乡下人的悲歌首先我们排除他的这个个人经历到底具不具有代表性的问题他讲出的也是阿巴拉契亚山脉就是这个在俄亥俄西南靠近这个阿巴拉契亚山他其实跟中西部的文化还有很大的区别就是他更多我们在美国政治中会单独拎出来叫做阿巴拉契亚山脉的这么一个文化倾向所以说其实我觉得万思这方面更多来说是体验的一种就是美国铁锈带衰败的感觉或者说但实际上呢他反映的更多是一个阿巴拉契亚山脉的问题
所以说他其实跟中西部的情况不是特别符合首先当然了另外一个问题就是他这本书写的其实就有很多问题因为像万思这种家里原来年收入就是 20 年前年收入超过十几万的家庭你就很难称他们是一个低收入群体对吧最终他的这个家庭敬意我觉得最多可能是个人选择的问题而不是社会制度的问题
问题我们就不去讨论这个问题了但是像沃尔兹它更加是这种它当然也不是说最核心的它来自于明尼苏达这种相对来说中西部虽然属性很强但是跟其他几个中西部州有比较大区别明尼苏达州也出现了这种所谓的制造业衰败但明尼苏达州的这个
铁锈带叫做 Iron Range 在东北边靠近加拿大边境它的相对来说占整个州的经济比是非常低的所以说它相对来说并不是说非常能够准确的代表整个中西部州的这些年的变化
那当然更可见的就是比如说像密歇根的底特律啊比尼法尼亚州的这个皮斯堡以及说像威斯康星州的这一系列啊像 green bay 这些这种制造业为核心像包括什么钢铁啊煤炭这些行业那在这些年肯定是经过了这种所谓的无限的衰败嘛然后底特律你看人口下降啊
当然这个可能跟知道也没有什么特别汽车之城倒闭多少年前的问题当然就这些年以来就是去全球化引导的这种美国本土去工业肯定是对这些原来可能相当来说比较富足的城市变成了一个逐渐的鬼城逐渐的没有经济活力的地方那他这个确实体现在了经济民粹主义为什么在这些年美国政坛大行其道的一个环境原因
就是说在像底特律成交对吧比尼玛尼亚这些地方的成交发展的很好对吧随着新的产业新的科技行业包括什么这个兴起新能源包括新能源这些东西的介入但是在很多传统区域像这个白人来顶阶层占主导的这些地方它确实出现了长久的经济停滞衰败可能有点过分了就是停滞不前然后这个制造业大规模失业这样的情况
所以说这可能就是说为什么特朗普这一套经济民粹在 2016 年引起了这么大的反响甚至可能在 2020 年拜登包括在 2020 年之后的民主党政策也在高度向这方面趋同基本上在过去四年美国在对策和对外贸易政策的时候都会强调是以美国工人阶级为主对吧然后这个先照顾工会权利这个也都是跟中西部是现在美国这么一个政治极化环境之下唯一或者说唯二仅剩的两个
摇摆地区的很着不开关系就是你毕竟只有这些选民可以争取那就只能争取这些选民政治资源和政治这个意向都高度倾向于这么几个非常少的州里面的这些摇摆选民或者说就是部分选民有很多人是说我们可能如果拜登下来我们可以去当这个 candidate 然后但是最后哈里斯上了以后选出来的 Wals 好像不在之前的这些比较 popular 的 candidate 里面然后我就想
问一下就是为什么哈尔斯会做出这样的选择然后而且就是你提到了沃尔斯他所在的 Minsoda 也不是能够完全代表典型的中西部的这种选民的这个常态那就是
然后就是另外一边就是川普选择 Vance 也是试图是通过 focus 在 Midwest 这些摇摆州选民上面所以就是说双方的这个选择的这个候选人都是那种听起来好像是可以 target to Midwest 但是最终实质上又不能完全代表他们的生存状态
首先我想一下我不同意万思说选择是因为中西部这个原因很明显选万思是有另外原因的中成都只是一回事另外还有别的原因我就先讲一下沃尔斯的这个问题民主党之前讲到说替换拜登的那几个可能人选就是中西部那些州长
当然他们有各自各的优势和各个的问题但我们就不讲为什么说哈里斯是唯一一个能替代拜登的人选因为你不可能在替代到这个黑人选民支持的就基本盘选民最为支持的总统的情况之下再替换到历史上第一位黑人女性副总统所以其他人都只能说是在哈里斯作为一个黑人女性单起这个重担之后呢他需要找一个
相对来说能够互补他加州自由派气质的这么一个副总统候选人这一段时间以来有很多的中西部或者说摇摆州阳光带民主党的政客都崛起了他们都是一些相对来说立场比较温和的白人男性那他们就肯定来说从政治上面会给卡里斯提供一些互补和一些摇摆州这方面选民方面的支持
但是真正大部分其实总统候选人在选副总统的时候他考虑的时候很多时候一是要当前的竞选利益二是党派利益就因为有的时候很多时候选副总统是为了照顾党内另一派的考量
另外一方面就是他这个傅总统还有一个问题就是他作为未来四年上台之后这个执政伙伴所以他们两个人之间能不能搭调能不能形成一个比较好的良性互动也是一个很有很重要的一个因素
所以对哈里斯来说在这一系列大家提到像热门人选像宾州的州长夏皮罗像亚利桑那参议员凯利像之前大家提到肯塔基州长贝沙尔或者说北卡州长库珀他都没有去选我觉得一方面可能是像卡利这样的人他有就这些候选人各自有各自的问题
就让他们看上去都很好因为凯利像亚利桑那州他有工会方面的待遇我就工会不是很认可他这个参议员那夏皮罗呢则是因为他在这个以色列问题上的立场以及包括他在教育问题上立场可能跟很多有些民主党人有一定的矛盾
就一定的冲突而且他这个过于年轻尤其是他跟哈里斯的这个采访过程表现的不是很好而且就相对来说他这个想当副手的选他当副手的这个风险太大的原因就是因为哈里斯的个人的算法也很重要就是他很容易可能盖过哈里斯本人的风头所以说这个一号位是很难这时候二号位盖过他自己风头所以为什么没有选择夏平龙的一个核心原因另外一个最后就是说他们做了一个可能内部的调查
就是认为你选夏天罗这样的人也不能给他在冰州的选情带来直接的提振就是说之前我们也可能分析过就作为政治学家分析过数据就是说傅总统可能对于本州的选情有那么 1%的提振但是
这个竞选的影响可能说可以忽而不尽就是说基本上大家选副总统的时候不会专门因为选一个州一个州的重要性来选一个副总统候选人所以说夏皮罗没有被挑选也是一个可以理解的原因沃尔兹最后我觉得能够胜出一是他有白人男性的气质确实很白人男性林家大叔的感觉来自中西部这点也点到了广泛的区域就已经足够了并不一定说非得一定要是每个州来的候选人
另外就是说他有这个军人的从军的经历又是一个教育者出身然后跟哈里斯这个就所谓的
公开表现吧他包括这个攻击共和党人以及他在过去两三周的媒体造势都让哈里斯团队非常满意两个人在交谈当中也非常融洽有这种所谓的个人的 report 就是这个个人关系比较融洽所以说我觉得这个选择应该到最后也是一个可以说比较符合哈里斯个人需求和他这个个人意愿的当然还有一点就是这个沃尔兹在本身最早出生是一个乌特罗普选区就是红色选区的国会议员
但是他当州长之后呢基本上是奉行的一个非常进步派然后和本州的进步派进行合作一个进步派州长所以左派的这个民主党选民虽然说哈里斯出身于加州对吧是一个加州左派这种形象就已经被定死了就不管说他怎么去解释的话就大部分选民都这么认为但是就真正的民主党左派像进步派的选民对他其实是长期不满这是有长期有怀疑情绪也包括到拜登最后这个最重视的支持者反而都是像桑德斯 AOC 这样的进步派
所以说沃尔茨作为一个进步派比较欣赏的候选人很大程度上也能帮助哈里斯团结左翼就是避免党内进一步的争议和分裂所以我觉得这个是多方面因素就导致了他选择了这个沃尔茨那去特朗普为什么选了万斯啊当然一方面确实有继续突出这么一个袖带民粹主义优先的这个特点但更多其实是他儿子和 TZT 有马斯克这样的人全说的切口就是
用人为亲嘛特朗普其实本来已经选好了要选北达克斯州这两个伯格姆但是他两个儿子这个卡尔森马斯克这帮人就轮流劝说说这个万斯是你锁定过你这个 MAGA 这个历史公纪的最好的这个选择就说他可以作为一个年轻人未来接班你的这个特朗普主义的大旗啊
那当然他和两个儿子想的就是说我跟他关系好以后可以通过他来影响政治来作为两个人的桥梁是未来就是他父亲退出政党之后他们延续政治影响力的一个工具所以这个都是个人私心导致万思其实是这种最不应该选的候选人之一就是那种
从政只有一到两年然后内心可能有很多黑料然后个人政治表现又非常糟糕的因为他其实在 2020 年选参议员的时候表现比其他共和党人要差很多所以其实本来竞选能力就很不怎么样同时又当选没有一到两年按理来说是兵家大吉选副总统最重要的就是因为本身没有什么加分项没有人关心副总统是谁最后
除非你的副总统非常糟糕像这个 2008 年佩林那样给自己拉后腿所以说最终就是要求稳不要给自己扣分但反正他当然他当然不带选万思他自己觉得自己可能稳赢了所以说他也不是很在乎他自己也讲了他不是很在乎副总统候选人到底是谁但是现在他肯定也有一丝后悔就没有选一个求稳的选择而选择一个风险很大但没有什么收益的万思作为搭档所以这个也是一个坑爹的案例对
就是说为什么在政治当中要这个子女要离得稍微远一点就因为说这个子女的影响力不是什么正面的影响就我现在觉得万思已经变成了一个梗就是那个骑沙发还是蹭沙发的一个梗还有就是什么那个什么猫养猫女人的那个梗然后他的太太其实也很神奇他太太不是说什么我丈夫并不针对那些生不出孩子的只是针对
主动选择不生孩子的然后我觉得天哪这是什么黄金组合然后我就觉得
就我觉得万斯已经成为了特朗普的负担但是我不知道这是我个人的感觉是因为我被大数据推了这些梗还是实际上大家都认为万斯现在成为了特朗普的负担我觉得从民调上来看当然他不会有直接太多影响因为就大家选还是选总统但是他个人的这个支持率在刚刚亮相就什么负七负八甚至在中西部都负七负八可能全国方面都负十那种感觉那肯定说明就是美国的人大部分在他这个
在政治舞台上全国政治舞台上的首秀是持负面态度当然肯定对特朗普不是一个好的消息你到底就是因为也没有说太多人就非常关注于副总统是谁就副总统真正就传统就说法就叫什么就最搞笑的就是副总统高光时期就是他被宣布的时候过两周大家就忘了他们是谁对所以说这个就是幻思当然就一直在制造负面新闻肯定是特朗普头疼的一点
但就也没有到时候这种所谓的就决定选举结果就你想这个 1988 年劳布什选了当时的他的副总统奎尔这个奎尔后来非常出名因为他不会拼土豆拼不了 potato 当然当时最重要的就是他在辩论当中被民主党的这个副总统候选人德州参议员暴杀就是他自己说老说自己是肯尼迪然后这个就非常近点如果你有兴趣可以去看那个片段就特别特别有名
就是这是历史上最最最最大的这种辩论 KO 那中也没有任何影响因为他最后老布是赢了这个 10%的普选 8%的普选票赢了 40 个州对吧虽然副总统已经烂到了这样的情况所以最终还是要看总统一级别的这个这个较量但是万思很明显就是说
再给他们拖后腿但是这个后腿就不能说拖到多大了拜登刚刚说他要退选然后哈里斯来上来的时候我周围很多稍微还关注美国政治人员哈里斯这几年都干嘛了他到底哪好为什么要选他 VP 真的就是在有总统的时候你根本不知道 VP 在忙什么然后媒体也不知道这个我觉得也不能说是每次都这样近代的美国副总统其实往往还不是这样哈里斯是近代副总统里面权力最低的一个
这个主要原因是因为他啥也不行对因为这个传统副总统一般是跟总统这个资历形成互补你像小布什跟奥巴马为什么选择了两个这种老城池国的政客当他的副总统一方面当然奥巴马黑人要选一个白人老白男来作为这个互补这个是肯定的
但是像这个小布什这种在 DC 没有任何政治经验的人他需要像切尼这样对于 DC 运行方式有相当多人脉对吧跟国会有非常多沟通这种传统关系的人来把舵所以说大概一开始切尼成了这个所谓的美国历史上最有
强力的副总统那拜登同样也是一个比较典型的这个案例就是他在参议院沉这个沉淀了 36 年在国会山在华府的这个人脉无人可敌所以说基本上你像在奥巴马年间最后棘手的国会谈判都是说拜登帮奥巴马去跟国会谈判那包括在外交问题上有的时候也是在中国问题上像拜登那时候当时跟对吧还在龙游前提的圣人有各很多的这个
交集但你像哈里斯到了拜登年间一个重大问题就是拜登自己是在华府活了 50 年的人对吧 36 年参议员 8 年副总统而哈里斯在华盛顿总共就干过 4 年参议员他对外国对外政策也不是专家也没有任何的这个优势可以相对优势可以提供在国内政治当中呢国会这帮参议员跟哈里斯熟的估计还比较跟拜登熟得多谈判基本上都是拜登团队亲自或者拜登本人亲自跟国会人去谈判
所以用不到哈里斯任何一个方面所以他基本上只能做一些比较边缘化的议题嘛像之前管移民问题后来管堕胎问题当然这个也很重要但就相对来说比其他以前角色很吃重或者有一定自己政策能力的这个副总统相对来说就差了很多这个当然主要是哈里斯个人资历造成一回到你刚刚说堕胎问题那这个会是影响到郊区白人高等教育的女性摇摆选民的一个关键因素吗
这个很明显是一个对一个很重要的原因就是 2022 年民主党之所以中期选举对吧在这个在任政党却没有输那么多甚至可能在参议院还守住不进反退那堕胎问题就起到一个很关键的作用帮助民主党说服了很多一些态度比较摇摆的摇摆选民或者中间选民包括很多这个成交女性选民以非常高的投票率支持民主党
那堕胎问题我觉得在 2022 年 2024 年依然会是一个非常核心的原因包括像有些州像亚利桑那有这个堕胎相关的公投那肯定对民主党和一部分这个成交女性选民起到很大的垂镳作用所以说我觉得这个堕胎问题尤其是在哈里斯作为一个女性候选人那肯定会作为一个对于他来说是最为有利的一个政策议题那肯定在未来一段时间会作为一个竞选的主打也就是极端就攻击特朗普攻击特朗普
攻击共和党共和党在这方面也意识到这个东西的毒药性你看为什么这么多年以来他第一次改变了党章当中去掉了说支持全国范围的堕胎禁令
把这个堕胎所谓的牵制堕胎权力下放到州一级就是因为他们也知道这个东西这个议题对于他们的选情的影响是非常大的非常大的负面影响所以要尽量避免去谈因为共和党想不到一个非常好的办法去化解这方面的问题因为传统的他这个党内的极端宗教派势力基督教右派势力要求他们一定要支持这个堕胎但是他们也知道如果引起这些很多摇摆选民的支持
要尽量少提堕胎问题多提经济问题所以这个也是共和党现在面临的一个重大的问题那你说哈里斯这也不行那也不行好像外交内政都不太行那他行的点在哪呢是竞选能力强吗这个我觉得就是跟副总统这个位置的天然性就是虽然副总统可能在任的时候无所事事做不了什么事情但他毕竟是离总统只差一步的这个二号元首那他在政治接替政治接班的训练当中是不可避免的一个问题
就拜登之所以选择哈里斯当时主要还是为了照顾他的这个党内基本盘就是黑人选民那现在这个基本盘依然是美人党的基本盘依然是这些黑人选民那这个点没有发生改变所以在拜登本人是受到这个黑人选体支持的情况之下呢民主党是不可能在换掉拜登的情况之下再继续绕过一个现成的黑人副总统哈里斯
所以这个方面我觉得是一个最核心的原因就是说他作为一个位置副总统你不可能绕过他所以你就必然会在拜登退选之后党内也没有办法去继续跳过他就你可以选择跳过哈里斯但是你会导致本来就不乐观的这个党内团结情绪变得进一步恶化甚至是全面内斗全面混乱所以说他在这个无奈情况并不是所以说最终我可以总结为一句就是民主党并不想选哈里斯在
在之前一倒败为什么这么纪务节三到一一周一个月时间这么反反复复就是因为很多人并不信任并不相信哈里斯的竞选能力
这个当然有很多方面一个是对黑人女性对吧这个加州自由派这样本身的质疑民主党立党 200 年从来没有任何选过一个任何来自加州的总统候选人这个我觉得当然有它的历史原因啊这个跟当时的政治环境有关系也有它方面的这个顾虑就永远觉得就是这种刻板印象会导致选民尤其是中西部选民他有一个非常大的意见所以说就最后但最终就是一个无奈的选择就你只能选他所以说就只能选择了哈里斯
所以大家说他是个警理就是警理然后美国政坛才工洋超越所以说因为蒋姐说过
一个人的命运既要考虑到个人的奋斗也要考虑到历史的精神突然磨起来哈里斯当然我们就说了有的时候命运赶上了确实是这样但是如果说哈里斯能够但是问题就在于特朗普本身也不是一个多么多么强的候选人特朗普也是个典型的下限很高然后上限很低的候选人所以说
哈里斯在这次参选当然一开始的这个开局是非常顺利也是非常这个表现非常不错但最终就很多时候如果说回归到最后的选举冲刺阶段他能不能经得住考验他的这个身份属性能不能说得到这些关键的中级部很多一个有大男子主义的选民的认可也是一个要持续打问号的
那我们就评判评价他这个个人执政能力的不行和他竞选能力不行是个两个问题他竞选能力不行主要是因为他在 2019 年初选当中表现预期很高但是最终在爱宝瓦还没开始就已经就被迫退选
所以大家对他这个印象分主要来自这里而且当时他这个竞选团队非常混乱到处都是这种各种各样的泄密这种情况这次他可能相对来说在这方面有很大的提升演习曲的教训肯定是有一定的进步但是最终失落的数码肯定还是要拿到 10 月份的大舞台上去检验我看了纽约时报应该是 Paul Krugman 的一篇文章说是他们万事后面的很多硅谷的币圈大佬
比如说 Peter Thiel 之类的就是这个是一个大家都公认的原因吗就是是有硅谷有一部分人特别倾向于这个肯定应该有一部分原因吧我觉得就像包括之前特朗普在 TikTok 问题上翻牌跟他跟这个字节跳动早期投资者对吧雅思的和好或者说突然变成好友的有直接关系
亚斯后来帮他解决了当时他民事诉讼要赔偿金的抵押金的问题就给他搞了个借壳上市所以这个很正常因为毕竟也要照顾到党内很多人的情绪像 PTL 现在在共和党党内的影响力是非常之大的万斯基本上是 Till 一手培养起来的不管是最开始的时候他这个
从商到后来俄亥俄从政也都是包括介绍给特朗普认识都是这个 TL 在背后的操纵所以说硅谷这些包括什么币圈这些人当然很希望特朗普上台当然他们主要原因可能是因为对 FTC 主席 Lina Kang 的意见比较大这个我觉得可能是因为这么导致那也有可能是文化方面的变化像马斯克很明显就是跟现在这些年变成了突然一个反夸呀反什么反同极先锋我觉得他一直都是当然可能一直都是但最近几年暴露的更严重一些啊
整个这个真人我们可能说这个硅谷本身的这个政治转向或者硅谷进入金就硅谷这些有钱人的转向可能是一个非常值得去探讨的话题当然也可能另一环说有钱人支持共和党人也不是什么奇怪的事吧也不用什么过多分析所以说但是就最终我觉得我们可以比较明确的就是讲就是万思被选就是他儿子和他这个背后这些硅谷的支持者是离不开关系也可能最终是一个特朗普在这些人的引导之下做出了一个错误的选择
因为其实他选项像北达科拉州长伯格姆这种大家可能不是很清楚但又没有什么问题又非常中规中矩的老好人是共和党人对他肯定是没有什么坏处对吧加分没什么加分本来副总统也没什么加分但是你就避免自己给自己惹麻烦万思现在就是一个需要投通的问题共和党最近内部是出现了什么分裂吗我看到好像有消息指出可能有原来的挺川派和倒川派之间是不是出现了一些
根据最近民调下滑他们是不是出现了一点分歧这个党内的内斗或者说不停的内讧也都是两党的传统但我觉得这个没有什么但特朗普其实基本上已经把共和党清洗的差不多了就是这个都是自己人这些反对他的人要不就是忍着不说话要不就已经自愿的被开除出党所以说现在你肯定会有一些对特朗普不满的声音出现这个就是因为你选情如果不是说有理想中选中那么理想肯定会有人发牢骚但我觉得这不能被认为是一个非常大的问题
共和党党内的分歧吧就其实这次共和党党代会开的比较成功嘛就是团结的大会胜利的大会但是就很快就被再盖过去了因为拜登退选了然后马上就新闻周期就变了在共和党这个整体的想要击败民主党这么一个态势应该是不会发生改变但特朗普最终核心问题还是就讲到他的上限很低就这样当中突破 50%是非常非常困难就共和党选民即便他能赢得所有的基本反选民的支持
他也需要说服一些这个摇摆选民支持他或者说这些曾经支持拜登的摇摆选民不出来投票不支持哈里斯或者投第三党就说自己可能就突破不了自己的这个天花板但是要最大程度就别这个旁边人的就是对手的这个上限这个可能就是选举策略的一个问题
但是共和党现在没有出现一个很明显的分裂但如果说未来两个月选情更加的不乐观的话可能会有这种意见的声音回来越多但是共和党现在这个政治现实就特朗普是一个类似宗教领袖式的人物导致他在共和党党内的地位还是非常不顾基本上对他支持人应该是非常稳定
我像这些质疑特朗普的这些共和党选民啊就是这个成交选民高调一层的白人选民原来都是共和党选民现在已经不是共和党选民了可能还挂共和党选民的头就包括在出选中很多支持黑力的人就是迷迹黑力的共和党出选当中挑战特朗普的人那现在很多选民其实根本现在不是共和党选民他就是民主党选民在这个出选当中恶心特朗普所以说这个我觉得不能说被过度的这么一个呃
我要掏出我这个不怀好意的问题能不能请你不负责任的预测一下如果川普退选那当然可能主动退选可能性比较小如果比如说有一些意外发生然后川普没有办法继续退选那就是共和党未来会怎么把这个川普无法选择这个事持续下去然后他们会有什么样的这种竞选或者这种政党的策略
就我们不负责任的做一个未来的推演这个还是非常难以去估量的吧我觉得特朗普主义没有特朗普的特朗普主义显然是一个共和党未来的大的趋势
但有没有人能够走好这个路我觉得是一个很值得怀疑特朗普主义里面很重要一点就是他个人本人个人魅力的一个憧憬像今年初选当中就有德桑蒂斯这样想走没有特朗普道路的特朗普主义最终被特朗普本尊暴杀了所以说这个未来能不能持续要看后面不符合美藏创造那一条有原版为什么要高仿版呢只能有一个特朗普
所以说就万思很明显他的个人魅力竞选能力包括这个撑场的能力或者宗教煽动能力都远不如特朗普所以说想结果特朗普主义的大旗非常困难虽然表面光鲜吧这个东西都是因为就是美国政治中最核心的一个原因就一个心就是说你在地方称王称霸那很简单但是在全国舞台上能不能展现出自己经过全国媒体的考验这个其实是最核心能不能当上总统能不能成为政党领袖的一个核心要素
现在来看目前还没有看到共和党有谁能够接过这个大旗当然这个东西就是说你不给他创造机会他也没有办法证明自己就像哈里斯现在也是一样的就是他之前大家都认为他不行但是你真的行不行你还得是要通过实际操作来检验所以说对于共和党来说现在基本上就只能先跟特朗普走对吧如果特朗普不死我记得未来一段时间这共和党主体还是特朗普所以
你就是说如果说他不幸去世的话那你就可能需要经过一番内部斗争来决定新的候选人当然今年如果选举那如果他突然不幸中道崩除那只能是万死顶上呗因为这个实际操作方面你可能也只能这样做但是就其他这方面我觉得在选举之后怎么看要看选成什么样对吧你要是赢了呢就没说了嘛那肯定过来共和党就肯定都是这一个套路那么为了赢得选举并且争取到这些关键的摇摆州的选票这个
这个共和党和民主党双方是有提出什么能制胜的纲领吗有没有什么
特别的政策还是现在来讲为时过早我觉得这个要讲到和美国政治的另一个核心有一个有意思的对话就是政策在全球当中主导作用是非常低的就美国民众其实你要指导他们对美国这个大部分政党的政策有多大关心多大了解其实是很值得怀疑的就其实在很多时候政治的时候是纯粹看事然后看你这个政党属性就我支持这个党很多时候可能是因为我的意识形态广泛上认为我认为这个支持这个党
就包括很多特朗普选民之前就支持共和党也是因为他们觉得特朗普这个这套 feel 感觉很好就 vibe 感觉很好气势感觉很好但实际上特朗普支持的很多政策就是说我们希望他不要废除奥巴马一改希望他不要废除这个社保不要削减社保开支不要削减医保开支但就只能说是投给他但是想的更好这个东西就是很容易造成错位
所以在民主党和共和党这方面当然了他们也有主打这个政策你像民主党现在肯定会主打堕胎共和党主打边境政策说民主党这个边境政策是完完全全失控完完全全让美国陷入了混乱这个当然是一个很核心的这个推动因素
最终还就是看两个候选人本身他的这个气质能不能和选民符合能不能得到选民认可像这个哈里斯现在之前拜登更多是做一个特朗普是美国民主的威胁是一个这个需要去控制或者说抵抗的危险势力哈里斯相对来说更多是强调自己跟沃尔兹是这种所谓的这个快乐主义乐观主义
就是 happy warrior 这种感觉所以它其实就是一种选举的这个调子的感觉所以我觉得这种反而像不像这个很多欧国家我觉得像英国比如说它最终选举最重要一点就是我们写一个 manifesto 写一个党纲对吧然后要去沿着去这个去宣传但美国虽然在美国也有党纲民主党党纲共和党党纲但共和党党代会结束这么久你听着和说谈过共和党党纲里面到底说了什么吗
所以说就在这就可以看出说美国政策当中这个重要性包括其实很多时候最后就是说选举总统就是一个非常就跟选皇帝一样就是选人是最重要的就是这个政策只能说他这个附带品就是他当然也不是说不关键但最终还是看我觉得我认不认为这个人可靠认不认为这个党可靠这个可能是最核心的在这期之前我觉得我感觉美国选举是一个很玄乎的事情然后听完浩南的介绍之后我确认越来越玄乎
美国选举是一个选选聊一下那个 project 2025 就是我之前知道这个事是因为很多 liberal 的媒体在报这个东西就是突然有一天媒体都开始报说我们发现共和党这个背后有这么一个玩意儿然后但是我看有一些这个川粉的群里面就是至少是华人川粉的群里面他们会来说就是这个东西并没有 liberal 媒体报的那么重要然后你也提到就是说党刚
呃这种纲领或者政策对于选民的这个影响没那么重要所以我就想听就是这个东西是是符合你说的那个没那么重要的吗还是说它实际上是一个这个共和党拿出来强有力的用来吸引选呃
这个 Project 2035 是最近谈了很和我的一个话题当然我这个部分来说有的时候确实就是怎么说呢就政策本身不是很重要但政策展现出来的这个属性就你这个政策会不会被美国选民认为是极端的是不符合大众主流的那这个肯定就是会对选情造成一记印象那特朗普
最近竭尽全力否认跟 2025 有任何关系就 2025 工程有任何关系主要是因为觉得就是他们肯定做了内部民调也在公众这个反应中试过水发现这东西实在是太毒药了就说他一定要拉开距离就是说我不认识你啊就没听说过你虽然特朗普前段时间还半年前还称赞过对
对吧包括 2025 这个工程的主要负责的这个机构就传统基金会 Haritage Foundation 是特朗普和共和党党内最严重的一个政治这个智囊和这个智囊团体那他们最终就认为到就是这个他这个所要搞的这种所谓的新保守主义啊这个清洗啊什么推动这个新的这个特朗普主义在美国 2025 年嘛就 2025 的这个计划就是 2025 年共和党全面执政之后应该怎么搞所以
所以这个他是一个行动纲领那他最后就发现大家就是共和党就说这东西好像有点太毒药虽然说 2025 这些这个起草者都是原来川普政府出来的人但是我们根本就不认识我也没听说过 2025 这个计划是什么但民主党就是你看那不就说就要把这个川普跟极端主义捆绑就是说对于很多人说就是一个极端和温和是一个很好的标签就我如果能套上自己一个温和的标签对于我的选举是很有利的如果对对手套上一个极端的标签对自己的选举同样也是很有利的对他们选举是一个打击嘛
此消彼长所以说特朗普现在也意识到了说这个 2025 计划是一个非常这个会脱后的东西所以尽可能撇清关系但现在很多选民可能已经形成一定印象这是特朗普现在很头疼的问题对我也看了一下这个 2025 计划或者 2025 功臣非常长啊 900 页我觉得就是除非是真的是想做这个播客或者是研究的不建议大家细看这一本书嘛很大的一本书对然后不说了
就我挑到的一个点就是就我感觉这个对于我来讲读起来就很像什么激烈国建国计划或者是人类异见者清除计划之类的他就说什么要比如说他有什么官僚机构要直接置于总统的控制之下然后有什么禁止色情内容啊什么的就听起来就很特别那种原教旨主义清教原教旨主义还有一个就是什么增加石油天哪就
全球变暖都这样它还增加是共和党说哪有全球变暖的都是民主党制造的所谓的骗局就是气候骗局这是共和党的说法不是我的说法但是对它是一个非常想要把美国回到所谓传统美国概念的那种感觉
对吧那个家庭价值对吧宗教保守主义然后包括这个恢复这个安格鲁萨克森人的这个荣耀对吧就去吧之外这个就赤裸裸的说要把移民都赶走然后恢复我们这个文化的这个霸权包括像这个这个节育禁止黄片这个可能这个反而美国民众还挺支持啊
对堕胎当然是肯定要反对的然后然后对你又禁止黄天然后又反对堕胎这不就让大家狂生孩子吗就我觉得对啊那生孩子当然是好事了对他们来说家庭价值观尤其是白眼多生少数亿可以少生点还有就是什么官僚机构的问题就是这个汤普第一任任期认为他没有办法贯彻落实自己的政策一个重要原因就是到了深层政府的抵抗深层政府就是这些官僚机构其实在美国政府我们也讲到就是美国
这个政策延续性的重要原因就是因为虽然这个政治主观会换但是下面这些负责干活的技术官僚和这些公务员都是这个长期都是公务员嘛就你不能认为换届就把它开了所以这些人是特朗普认为政府的蛀虫就把他们砍掉政府依然就像阿根廷那样米莱那样说把政府砍了一半人也没事这种感觉啊然后或者说然后就同时要清洗保证自己忠诚度就说因为之前你开不掉他们所以说你就没办法保证他们一定是忠诚
肯定说就按照这个 DC 这些居民的这个态度都是反对特朗普的这个两面人所以说就这次要搞一个大清洗他们都换成自己人都能换成自己人所以这种就是所以为什么说这个特朗普一个很符合特朗普个人风格的一个行政纲领所以大家也都知道就是这东西确实跟他有很大的关系那如果说这个 2025 工程可以说是比较像一个
类似纲领的一些想法那民主党这边有哪些类似的比如说我们现在可以摸一摸他以后会有什么政策的文件这个我觉得等他等他会党纲吧就因为拜登和哈里斯其实政策上比较趋近所以你基本上可以认为是过去四年的延续当然可能在一些这个拜登政府现在民调非常差的问题上会有调整比如说边境问题对吧边境问题现在就是移民问题基本上我们可以认为在这些年以来这两三年
所以
让很多其他的问题可能像全球贸易啊这个可能也是要跟特朗普在这民粹主义上争一争斗一斗当然这跟拜登政府的政策也没什么区别就因为这个其实就是说为什么哈里斯有的时候作为拜登的副总统比较难的一个问题这些事情比较难就是他不能说跟特朗普跟拜登的政策有多大的区别因为民众可能就问了就是你既然跟拜登政策有这么大区别那过去四年也在啥不干对吧
所以这个就是一个比较大的难题但肯定会有一些方面的调整立场上的调整是肯定在一些肯定选举就是可能迎合选民同时要在下四季象棋就在避免自己多丢选民少丢选民的情况下多增加一些选民这个吸引力
说的容易做起来难所以都是一个要这个进行精密操作的所以我们就看看他们能不能掏出来一些新的这个政策主张嘛所以在最近哈里斯的集会上大家在喊 not going back 其实只是说不想回到川普的那四年他也没有说 going forward 可能就是原地踏步一下对这个就是其实就是特朗哈里斯能够很快聚拢民主党
党内支持一个重要除了就刚才讲到这个结构性优势以外就是民主党整体对于特朗普的恐惧过去前七前四年就拜登之后在初选中很快能够收拢整个民主党也是一样就民主党选民对于特朗普第二任这种普遍的恐慌情绪恐慌情绪是深入骨髓的所以他们就基本上就是说团结民主党刺激民主党就说你看看对面那个对吧就是负面党不就是负面党派情绪吗这个东西在美国政治上有个专门的术语就 negative partisanship 你看看对面你可能觉得我不怎么样但你看看对面的人要执政你会怎么样
就比较对啊正是就是这样他是一个二元选择嘛就你不选我只能选他就两个结果那你看你在我在家过的可能不是很如意在他在他这个之下就可能就过的跟地狱一样所以你自己想想这个当然很重要很重要就是仇恨的情绪远比爱要要爱要要更能催票
恨要比爱来得更强烈更强烈一些当人在面对一个信息的产生的情绪里面然后哪些情绪会让你
最有行动力然后当时那个他们就说这个是一个 psychological effect 就是说当人在你再看到一个让你害怕的消息和让你再看到一个让你比如说动员你去干嘛的消息的时候反而是那个让你感到恐惧的这个事会让你真的从沙发上站起来然后走出家门去投票你这样说也对因为最近法国的议会的结果就是左翼联盟
再让大家去投票然后选民因为惧怕极右翼会重新掌权反而大家都出门投票然后左翼联盟获得了
最高的票数就是你在获得一个一个共识的时候你的这个付出的成本是很低的就是基本上全是基于这种语言上的讨论文本上的确认但是投票是一个一个成本很高的行为就是你真的你真的要去看这些东西要去填然后如果没有邮寄你还要出去邮寄你都还要跑一趟邮局所以真的能够 trigger 你从沙发上起来把手机放下去
的这个情绪最终就是大家从这个心理学上找到的只有恐惧那你怎么制造恐惧呢你就是只能讲多讲对方的坏点就多讲对方的缺点然后就是你再讲自己有多么多么好其实是没有办法让人站起来去投票希望也是一种情绪不是吗奥巴马那个时候对就是你很有希望但是你的希望的背景就是你要 change 其实你还是在否认
所认现在的这个事情然后就是你觉得如果我们保持现在这个状态未来会很糟那么接下来的对于大家对美国大选比较关注但是又不是很熟悉流程的听众来讲我们应该在哪些时间点切入这个频道并且关注哪些内容呢对有没有一些关键的时间节点我们需要特别关注的
接下来剩下就是 8 月份 8 月马上下周 19 号开始的这个民主党党代会这个是为期四天嘛就是何岭斯正式加冕为民主党的总统候选人然后呢就是 9 月份的这个辩论有没有辩论当然还不好说现在两方还在这个互相讨论哪辩论有没有多少辩论什么电视台辩论什么形式辩论但我们基本上肯定会有一场就在 9 月 10 号的 ABC 这一场
此前有没有此后有没有这个当然是值得关注最重要我们就讲了刚才讲了反复讲了美国人民这个美国比较资本主义左拱吧都是这个不过我们国际这个共产主义的劳动节无一所以都是 9 月份开始这个劳动节
它这个是传统的冲刺阶段就是很多选民现在真正开始关注那 10 月份当然就是最后的这一个白热化阶段有没有选民的情绪变化以及提前投票的数据因为其实美国选举现在已经不再是简简单单的一个选举日了也有很多提前选举提前邮票邮寄选票这些东西都有很多的提前数据我们可以通过这些早期出现的数据来进行一些分析对于未来的形势可能有一个比较准确的估量
所以说这个节点就这样那 11 月当然就是 11 月的这个第一个星期一的第一个星期二是投票日投票截止吧这么说然后呢就开始点票今年跟上一次选举没有什么改进比尼法尼亚跟维斯康星还是那样的就不能提前点邮寄选票所以最后你可以这个可以预料的说又要拖好久才能算出来如果选举结果很接近就如果选举结果不接近那另说嗯
所以说然后就是 12 月份选举人团投票正式宣布结果然后 1 月 6 号清点选票 1 月 6 号以前这个程序问题之前大家可能从来不知道这玩意是干嘛的但 2021 年之后大家都知道 1 月 6 号是干什么的所以这个也是个很关键的节点然后 1 月 20 号新总统就职就大概是一个基本上的时间点我之前这个看张思诺的手术还在国内的是古大白话那个英语博主翻了很多东西然后做字幕呀然后加时间的时候是
然后才慢慢开始看这些东西然后我之前还有一个朋友很关注国内的政治然后他就写了一些就非常像克里姆林宫学的那种东西就是我就想问问你就是你最开始为什么会开始对这个事感兴趣因为像我们关注我们关注很多很多就是娱乐化的媒体化的梗
但是我看你就是数据掌握的非常的扎实就是你最开始为什么突然想看这个而且就是看了这么久这么专业这么深我其实从小就喜欢这个研究历史政治我这是四岁五六岁开始泡图书馆那种开始研读二十四史啊但是那时候可能小的时候看的比较简易版的啊
后来看看史记啊看看这个汉书啊然后后来这个出国之后研究一下中国近代史啊就是这个我们党为光辉的历史的当时然后这个在美国那时候一一年一二年也是开始就接触接触美国历史美国政治嘛后来就是这个走上了这个美国政治研究者和美国政治爱好者的路今天这个节目实在太精彩了感谢浩南这次的输出然后还有嘎雅这次的输出我的朋友我的朋友
对对对那今天的感觉我就是我开头说美国的选情是一个棋局我觉得我开头没有说对我觉得美国现在的选情是一个篮球赛就是瞬息万变并且不到最后一刻都不知道谁会不会突然间投三分球就赢了然后目前看来好像势头是偏向了民主党这边但是谁知道呢因为下一秒就会改变然后我们会跟各位观众各位听众一起
去追踪过程那我今天的节目就到这里了谢谢大家拜拜谢谢大家好谢谢大家