在美国出现 political decline 之前不会有美国教宗产生因为世界不会希望美国在领导政治军事经济的同时还领导宗教今年我参加了一个翻船的七天航行整个过程中完全没有网络到了第五天船长突然告诉大家这个卫星是可以上网
同行有一个朋友他就问教宗还活着吗我记得方济各的他的健康情况其实在去年的下半年就已经不大行了他应该理论上也安插了不少自己信任的候选人在他的内圈里面
大家好 欢迎收听这期《这瓜有毒》我是你们的主持人 Catherine 然后不好意思 我们的固定搭档这周不在因为他现在人在云南新生据他所说是去考察天主教的遗迹但我很怀疑他是不是为此错过了一个真正的天主教大瓜现在我们已经选出了新任教宗也就是所谓的梁十四世
为了这个大瓜我们今天请到了两位新的嘉宾第一位是关峰关峰你来跟大家打个招呼大家好我是关峰我是一个一直漂在两广地区的北方人然后也是一个从小到大信了很久天主教但是还没有信明白的人大家好我是徐福峰我是反吃瓜联盟的联合创始人之一
我虽然自己不信教但我周围有很多家人他们都是天主教徒那我现在先问一下这个天主教的教友啊这个官方你对这个新教宗的现在第一感觉怎么样哇这个东西其实蛮难讲的就是之前看了很多资料然后发现
他在包括说像社会正义这些方面好像都在说想要延续方济各之前的路线但我们在见到他的第一刻他穿的那件衣服他重新披回了以前教宗会穿的那件红色披肩然后
然后这件事其实是很 shocking 的就是方琪哥是不会这样做的所以你会发现他好像在某些方面和方琪哥会有很大的这种风格上的不同但这种风格究竟会走向什么地方我们现在其实还不知道哦
那你可以先给我们大家大概介绍一下这个梁十四世他的这个出生背景吗那其实这位梁十四世他出生的时候是叫 Robert Francis Prevost 他其实是在一个芝加哥就蛮中产的一个家庭出来的好像那现在他才 69 岁 69 岁对于教宗来说应该说是一个相当年轻的年纪了他是一个奥斯定会会士
这个奥斯汀会你可以给大家介绍一下吗那奥斯汀会其实是算是在这些托波修会里面比较早的一个了就是托波马就是最早他们是沿街一定程度上你会认为是像佛教僧人一样讨饭起食的对
Ghosting 会是其中比较早的一个秀会那传说是他的这个会规他的这套规矩怎么样生活呀然后要如何祈祷啊这些东西传说是来自于就是 Saint Augustine
那位就是大家都知道写了这个忏悔录写了这个 City of God 的那位圣人之前过着一种非常荒淫的这种生活然后后来这个重新悔改吧然后据说当时跟他在一起有一些这些神父一起生活然后
他们就形成了一个小团体奥斯汀会确确实实也是强调团体性的生活那方济各向于教宗方济各他是从亚细西的方济各取的名那方济各会其实强调的是贫穷就是放弃财产方济各是放弃了一切财产去生活的奥斯汀会确实有点不一样奥斯汀会他没有说要放弃一切财产了
但是他说就是我们的财产要繁物公用所有东西都归这个这个我们的团体共有而不是说个人一定要过得多贫穷这个倒是有点不同的另外一方面就是奥斯汀会其实也是一个蛮注重学术以及传教的一个修会那我们也看到就是这位新教宗他自己也是就教会法博士对
对然后在秘鲁的这种边远地区传教然后可能有 20 年的时间那讲句真话就这两个特点其实他都有体现到的我在网上还看到很多媒体对他家人的采访然后他们就提到他从小就是一个非常 holy 就是圣洁的人还被他的哥哥嘲笑说哎你应该去当传教士然后现在很多美国的社交媒体的博主就是尤其是嗯
对族谱有研究的一些博客开始去深挖虽然说他是芝加哥出生的但是他的外祖父以及祖母其实是在新二良路易斯安那这个南部的地区来所以说他们家族其实是属于新二良呃
克里奥就是 Creole 的有色人种然后这个群体很多在 19 世纪末的时候从美国的南方移植至芝加哥然后他们也是成为了就是芝加哥地区非异天主教徒社区的重要组成部分 TikTok 或者 X 上面有很多会说这个不仅是一个美国的教宗它也是一个黑人或者黑人混血的教宗因为其实很多
这样的家庭他们在迁移到释迦哥之后他们的人口普查中会改变自己对人种的标注这也是被认为很多当时无色人种家庭对适应社会环境所采取的生存策略吧
我发现这也非常好笑因为我当时在看直播的时候法国人也很嗨就像美国人一样然后他说啊这个教宗他是法国人看他的这个什么爸爸那边的系统是从法国哪个城市起源的然后他的爸爸的爸爸和爸爸的妈妈又是从哪个城市起源的然后又开始挖掘他的姓氏发现是一个意大利的姓氏然后说啊
看着是我们欧洲的教宗就说现在其实大家都可以认为这个教宗属于自己美国人也可以这么说黑人也可以这么说拉丁美洲当然更可以了对吧就是他已经拿了秘鲁的护照他的祖上有法国
意大利以及西班牙的血统然后他又在美国中国又在南美生活了二十多年这也是一个比较有意思的背景也确实是体现美洲作为一个种族大溶毒的一个效果吧应该说所以就导致所有人都可以说他是我们自己的对但是在这个他是我们自己的之外其实我比我们大家都很在意的还是啊
他是一个美国教宗大家都知道就是美国这个天主教会最近他的形象在公众面前并不是那么的正面就有很多包括纽约的书记什么作为特朗普的朋友这样的这个新闻而且也是
积极地在与特朗普的一些保守政策就是横插一族然后甚至包括这个现在美国这个副总统万斯然后非常高调地表示我改宗了我现在就变成了天主教徒那么其实现在就大家很担心的一个事情是这个新的美国教宗会不会是那种
美国人这个我只能讲就是他之前的这种记录应该已经表现出来了他肯定不会是一个和所谓 MACA 粘在一起的教宗他是非常明确的批评了特朗普政府的这套移民政策的而且就是那我们也知道对特朗普在移民这个方面其实他是非常看重的很难在这一方面不和新教宗产生一个 clash
另外就是这位新教宗就是他之前其实我也有注意到他有对种族问题发过言包括对 Black Lives Matter 这件事情他其实是有反应的而且是非常明确的指出说我们需要有更多的人去对这种去反对种族主义去强调社会正义
所以你说他会不会和特朗普站在一起恐怕不会就也有一些媒体蛮有趣的就把他之前的这种投票记录扒出来了
虽然说我们不知道他投给了谁那就有些分析看他在哪次初选投过票然后在哪次总统大选投过票就觉得他可能是一个投给共和党但是每次遇到共和党选出特朗普就不会投给他的那种人然后认为说他很有可能在上一届就是 24 年的时候这个没准是含泪了就是投给了贺锦丽这样子对
所以就应该不会和麦卡站在一起的我特别有意思一点在这位新教宗当选之后有媒体去采访了美国的书记多兰就是这位大叔如果大家对他不是很熟的话他是在美国天主教可以说是最具影响力的人物之一然后他会认为是美国天主教会当中非常保守的声音
尤其是在堕胎和同性婚姻上面的一些议题他本身也是特朗普的好朋友跟他的关系很密切在两次的总统的就职典礼上都为他担任祈祷仪式的主持人所以这个多兰当时媒体去采访他的时候他的回答其实非常有意思啊
你也知道有的时候别人来问你你对这个人怎么看你说他是个好人他好像对这位新教宗没有特别可以说的然后他也提到了当时在梵蒂冈的时候有很多人来其他国家的弘一主教来询问关于 Provost 的信息他就说其实我们并不是很熟但是他也是表扬了这个新教宗是一个谦逊有效的领导者
但是他也没有多说也就说明他们之间的个人关系可能也并不是很熟我其实还有一个问题就是我们刚才已经说了他跟美国 Mega 这边可能不是这么一路那他跟
整体意义上作为一个政治实体或者是世界霸权一级的美国之间你感觉他可能是更多会站在美国这一边呢还是会站在他同时也拿了护照的秘鲁也就是第三世界边缘国家这一边呢从这个角度上讲我觉得他更可能是站在第三世界那一边的
对 他的这种社会关怀路线还是说我们要关怀穷人我们要重视贫困 重视气候上的不公义从这个角度上说他恐怕不会跟美国的这种外交政策尤其是不会跟本届政府的外交政策保持一致的肯定是会有相当大的差距的
但从更广阔的角度上说我觉得他跟美国的联系仍然是非常重要而且非常值得注意的一件事情
就是大家可能觉得说这个人在秘鲁待了 20 年然后在边远地区搞牧民好像在美国总共也就待了那么一两年的时间长大成人之后他跟美国没有多大关系但我觉得不是这样子的就是有这么几个点吧就是首先第一你看到他的整个人生经历整个背景
仍然是一个非常芝加哥中产阶级的这种背景他还是很分享美国人的那套生活趣味的所以他跟美国人是很我觉得应该还是会有一种很亲近的感觉某种意义上说玩弯斗然后看这个棒球赛然后还有自己支持的球队然后对芝加哥的几个球队开始出来争抢他这件事情大家应该都已经看到了对这个事情蛮有意思的
这是一点了然后其实之前有一位芝加哥总主教叫 Francis George 书记他好像是 15 年的时候已经去世了他当时说过一句话他说什么呢就是在美国出现 political decline 之前不会有美国教宗产生
因为世界不会希望美国在领导政治军事经济的同时还领导宗教但如果你从某个角度上说美国现在难道没有处于 political decline 吗
对你会发现他在内政上的这种内政上的问题大家都很清楚愈发明显了外交上他不管是对盟友愈发不可预测也好
对这种第三世界国家砍掉资助然后也不再重视环境的问题给这些第三世界国家造成更多的困难麻烦痛苦也好这你都可以认为美国在处在一种 political decline 的这种状态之中那在这种情况之下如果他们选出一个美国教总而且如我们之前所讲到的那些情况一样
他可能在教义上在礼仪上反而跟那些传统主义者更接近的时候这个事情就非常有趣了因为他是一个至少在社会上你不能说他以美国的标准是很左派的一个人但是他至少在一些问题上和这种进步派有着一致的 vision
对但在同时他又能和这种教会内部的传统派的人说上话如果我们刚才说到 Mega 那些人先前和这些传统派绑定的太深的话他会不会有一个机会这两群人的联系解体拆除掉
我觉得这是一件蛮有可能的事情而且也许这也是那些书记选他的原因所以说你觉得就是他们特意选了一个教义上正统的美国人可能真的可以搞事情去拆除美国传统派之间 MAGA 和宗教系的联系是这样吗我不能说他一定是这个样子
但是我觉得有很大的可能非常有意思的一个例子然后我觉得好像保守派可能都还没有想到我周围的保守派的朋友都很开心选了一个美国教组因为实际上说呢即使是这个过去的时候在方济各任上的时候呃
房积歌可能受到很多的批评这个没错而发表的愿你受赞颂这样子的这种关怀环境和这种气候正义的文件在一些保守派的批评者里面也得到了很好的回响并不是说这些人完全不买教会这方面的账的
如果说你找到了一个这种教义上比较正统的人在社会正义方面也走得很前也许他是一个把这些人带出来的机会
而讲句真话那些不属于保守派的人其实我觉得看到这种情况也并不会对礼仪上的这些变化有什么意见的会不会这是跟梁十四是他自己的个人工作履历有关系我发现好像他大部分时候都是在这个拉丁美洲工作这个
对关于他的他在美国的时间是非常少的现在很多媒体在扒比如说他最喜欢的披萨店在哪里他每次回美国会去他的母校看一看这样就是他在美国有待但是他的待的时间并不是很久他也不是非常深入参与到美国的这个天主教的建立机构当中的然后我觉得特别有意思的一点就是啊
其实他是在 2023 年的时候才被方济各任命为书记的也就是说从某种意义上他在组织顶层才工作了两年就当上了教宗而且 60 多岁也算是非常年轻的这么一个教宗像火箭少年一样的被提拔上来我其实想问问你们觉得他为什么会被这么火速的提拔起来呢
哇,这个我觉得还蛮难讲的,但是怎么说呢,是首年第一,方济各可能当上教宗的时候比较迟,但他早年的时候其实也是火箭上升的,他刚刚入耶稣会不久,就被提拔得很快,然后做了省会长,就是整个阿根廷耶稣会的领导人。
那讲一句真话就是这种事情我只能说在天主教会里面其实也没有那么少见就是突然窜生
而且过去很多教宗包括方其克本人其实他们都未见得是在教廷中书的这套行政体系里面出来的因为始终如果你只是在行政体系里面或者你只是在这个外交系统里面可能你是欠缺一些直接和这种教徒接触啊然后去目灵的这所谓目灵的这种经验那我觉得如果这一位能够上来
那一定程度上说可能大家可能也是会非常看重他在秘鲁长期和这种最基层的人待在一起的这种经验我相信这个确实是一个重要考验但是我有一个问题就是因为我也看到有这样的评论就是说大家其实并不是在质疑他在中央工作的时间等而是说质疑他
没有负责过一个真正的大教就是那种很显赫的大教区像之前的教宗他其实是毕诺塞里斯嘛但是如果我们看现任教宗的履历的话他主要的这个最长的这个工作时间其实还是在奥斯汀会做会长对确实这方面的批评我也有看到过
不过我只能说就好像方济各这个提拔了不少新书记都不是来自这些大教区的就像传统上像米兰啊这样子的地方这次他们都不在书记名单里面那这样子的情况之下选出这样的一个人不是从大教区这个领导大教区出身的好像也不是不可以理解
然后我也看到了一些的观点就是当方济各把他从秘鲁调到了梵蒂冈担任了一些重要的职务并且提拔为书记他本身也是能够直接或者间接参与了各国各地区的书记或者红衣主教的筛选从权力的结构来分析的话很多
书记他如果是在全世界各国他们可能互相之间都是不认识而他本身从 2023 年开始就一直在梵蒂冈然后跟这些书记有接触可能在选举的过程当中也会有一些优势吧因为大家都知道他是谁
对确实有一个分析家就是这样讲他说可能这一位是唯一一位就是所有人都认识然后他也认识所有人的一个那这确实是他的优势而且就讲句真话他之前在教廷做的是所谓主教部部长主教部负责这个选拔各地的主教那如果你类比到你可以认为他就是组织部部长这个中组部部长的这种地位肯定还是很高的对不对
对,对。OK,那既然我们现在已经说到了这个所谓的教宗选举啊,大家一说到教宗选举就说到大,就像说美国大选一样,但是美国大选是很透明的,教宗选举是很黑箱的,就是但是越是黑箱的东西,我们就越有好奇嘛。我之前在飞机上的时候看了这部电影叫做 Conclave,
他的名字叫做宗教选举他是 2024 年上映的这个宗教的他叫什么宗教政治惊悚片他是从一个小说改编的也就是讲在教宗去世之后梵蒂冈秘密选举新教宗的过程
这个故事主要是围绕的书记主叫 Lawrence 他是由拉尔夫菲因饰演的大家应该对他的脸很熟悉因为他之前在辛德勒的名单英国病人当中都有出演他也在哈利波特当中饰演了伏地魔
他被任务命为选举的主持人负责监督整个选举的过程然后在这个西斯廷教堂的闭门会议中有很多来自各地的书记主教们进行多轮投票在试图选出新教宗的过程中他们也发现了一系列会动摇教会根基的秘密包括
或者是在破后选人之间的全模交易以及很多丑闻也就是说在正式的 Conclave 这个宗教秘密选举过程中我们是不知道具体发生了什么但是这个电影通过小说的改编也是反映了他们可能会发生的一些各种各样的权力上的交换各类派别当中的平衡吧
这部电影现在在 Amazon Prime 上可以看可能大家现在都非常对这个话题感兴趣这个 conclude 到底是什么意思很多人都推荐我看这部电影但其实我并没有看为什么没有看呢就是我有听到他一句台词就是说 it is war and you must choose a side
就是对这句台词我听过之后我就有一种算了这部片子我还是不要看了为什么呢因为我觉得我看了之后可能很难代入进去
怎么讲呢确实 Conclave 都是很秘密的所以大家会对它有各种各样的想象但你说它是不是真的就真的就是分派分的分派硬好像那一派一派的人像一个列宁式政党一样彼此之间互相水火不容
这个我不太相信了因为我感觉就是你毕竟天主教的教义里面这套东西答会有一些比较
就起码会共享一些这种对教义的理解不可能说完全变得就是意识形态差那么远然后大家之间互相竞争打得那么激烈否则的话你到外面根本没有办法把教会的这种东西展示出来的其实虽然福旺还是为这个教会进行了一个晚尊但是你也不可否认
某种程度上是因为前任教宗也就是方琪哥教宗的一些改革措施还是让教会出现了某种程度上的撕裂吧
这个像是保守派和自由派之间的中间的距离应该是要比之前某些时刻拉得更大一些了我觉得这也是不能否认的但我自己在看这部电影过程中我最
最喜欢的一部分其实并不是他这个权力以及平衡讨论之类的话题而是他把整个 Conclave 这个教宗选举的这个仪式感给展现出来了因为我自己之前都不知道他会有各种各样的步骤
以及把所有的书籍全部都关在一个房间里面他们彻底与外界隔绝所有的通讯工具电话电脑都被没收了甚至连外界的书籍和报纸都不能随意带进去我觉得这个在一个现代社会信息非常
发达的时代这个秘密会议作为一场真人秀来讲的话呢它应该是全世界最保密的真人秀因为你不知道它具体发生了什么它在整个过程发生过程中它又不能跟外界有交处也没有摄像头来直接来直播只有能看烟囱冒烟到底有没有选出来对吧然后
然后在看这个电影过程中他也有提到了就是有一些过程比如说这个教宗去世或者辞职之后在选出新教宗之前这段时间被称为了这个教宗出圈期
我说对了吗出缺气出缺气非常保守的那些他会对着我们说你们现在也是 CD vacantist 这个段子什么意思其实是这样子的就是说有些人会认为说尤其是在方济各人内他们会觉得说教会
在他们眼里不是教会在他们眼里是伪教会对这个社会议题道德议题啊性伦理啊这些东西还在礼啊教义上啊都偏离天主教正统了已经不是真正的天主教了所以说什么呢这位教宗既然在讲这些这些错误的东西那说明什么说明他不是教宗他如果不是教宗那么这个教宗的位置就空着了那
教宗的位置控制的时候叫什么呢叫 CD weapon test 但是问题在于说当方济各过世的时候我们这些人的的确确那个教宗的位置他的的确确就是控制的所以说呢他就会说你们现在也是 CD weapon test 对
其实从这里已经看出来了在前任教宗方金贺的时候教会内部的撕裂就是很明显要不然也不会有这么多的所谓的出缺派对吧然后不光是有出缺派还有很多就是已经甚至被决罚了的美国也有这种情况那我讲句真话我觉得说句实在话教会内部现在搞得这么分裂一定
一定程度上这个东西不是教会内部原因很大程度上可能就是你们美国的锅这个东西真的美国的锅这个我也同意这真的一定程度上是美国的锅因为你会看到确实是方济各做的一些做法可能很多人都有意见但是那些意见在方济各出现之前也有人主张然后有些教宗也执行过一部分
那在这种情况之下他们也在反对这些东西但是他们当时没有产生这么激烈这么庞大的这样一种反对运动没有出现过这种情况的
我说句实在话我觉得现在很大程度上这些所谓极端保守派他们很大程度上就是美国教会的情况搞出来的因为一些人真的和 Mega 这套练制的太严重了然后他们就从这种所谓过去的传统里面找到一些 so-called 依据
然后去支持自己然后他们也都整个被这个整合到 Mega 的这个系统里面然后你会发现因为英文的这种传播力真的实在是太强了所以全世界各国的人基本上都能看到英文的东西在香港甚至包括说在中国国内的微信公众号里面有的时候都会看到他们奇奇怪怪的论调包括说像之前那位
这个教廷驻美大使维加诺发表的那套关于反疫苗的阴谋论都是由这样子的这种机制进口过来的方济各我很难讲说对方济各的反对运动和方济各的政策完全没有关系但是这很大程度上就是美国政治的一个外溢效果而且方济各也非常清楚就是这种保守派很大程度上真的是在美国然后
然后他有两次至少有两次都是在指责说美国的保守派 suicidal attitude 自杀性的这种态度那我觉得不管说对方济各的看法怎么样他的这个观察
是有道理的其实我觉得全世界都在分裂但是美国它被 Mega 给带正常化了就有一些非常奇妙的言论也可以被摆到台面上来讲然后我在看这个电影的过程中我觉得比较有意思的一点就是说它这个
这种仪式感的准备工作包括宗教内事去亲自确认教宗已经去世了然后他的所有文件以及私人的住所办公室都会被封印然后呢教廷再向全世界所有年龄未满 80 岁的书籍
发出召集通知让他们到 15 天到 20 天内抵达梵蒂冈我觉得最有意思的这个内容应该就是在 Conclave 正式开始之前这个在电影当中也是有非常精细的描述就是各位书记他们都会举行多次非正式的会议
它被称作为 general congregation 也就是说他们会坐在一起商讨教会当前面临的重要问题我就非常想知道他们在这个过程中具体聊了什么因为如果说教会是前所未有的分裂这个 congregation 应该也是
各种 drama 其实这个蛮有趣的因为每次 congregation 开完会之后教廷是有发新闻稿的不过确实比较 wake 他只说他们讨论了什么议题
有的可能讨论是浮船议题就是如何在现代社会里面做浮船有的也可能会讨论到一些就是近期争议比较大的议题比如说所谓教会内部讲共义同行 Synodal Church 这种东西这个确实因为
教会内部里面很多人有不同的看法你需要给大家解释一下什么是神的大旨他就是他在讲法上他是强调说就是像平信徒和甚至可以包括说是所有的人都可以参与到教会的讨论里面然后去决定教会的方向当然这个没有去正式的否认过去的那些教义是怎么样的但就
有些人会觉得说这套做法其实是削弱了像教宗啊主教啊他们这种教导这些教义的这种权威性而且就是包括像之前在德国他们也有用这种名称去
去搞一个这种所谓的讨论活动然后讨论的结果就是很多平信徒就普通的教友然后出来觉得说我们认为教会的教义应该改了应该允许同性结婚或者我不确定他们有没有讨论到应该允许安乐死教会里面就会有人反对这样子的一个概念然后
像 gender congregation 里面是有提到过这样子的问题然后我们在教廷发的新闻稿里面其实都能见到所以说可不可以这样理解就是这些书记他们个人的信仰以及个人对社会问题的一些立场都会在这些 congregation 的时候被表达出来所以其他的书记也是能够知道他们的立场到底应该是怎么样的
他们应该可以选择自己要表达什么因为也没有强制每个人在每天都要发言对不对这可能也做不到毕竟一百多一百来个人快两百人这个是这个 general congregation 是没有选举权超过八十岁的书记也可以去的而且好像大多数都去了对那么多人讲句真话魏建德能够每个人都看得清楚
在所有的这一些所谓的有争议议题吧包括这个平行同参与包括 LGBT 话题包括女性知识问题你刚刚跟某一些亚洲大国的关系想这些问题的话目前来看你感觉综合的话梁十四世的话他大概会占一个什么样的立场这个事情
也还是有点难讲的但我觉得他应该不会完全跟住上一位教宗有些事情他已经是讲过立场的比如说像这种把女性注身为神职人员这个他是有表示过反对的他觉得说这个会就如果我们现在整个都在反对就是所谓 clericalism
所谓神职主义这一套那我们为什么要把女性神职化呢关于传统礼仪的问题这个可能是天主教之外的人不是很关注但其实是在教会内部打破头的一个问题也就是说现在的在凡尔之后改革之后的现代天主教礼仪它
他理论上是官方的是通行版本但是并不是说我们的所谓的旧理也就是说反而改革之前的礼仪就不能做了我们现在就很想知道梁石四世他会是什么样的观点方清六当时是这个 2021 年的时候是对这个旧理做了一个非常严格的限制他当时的说法是说觉得旧理已经变成了一个这个反对改革的人那种聚集点然后是这种分裂的来源
那其实不能说完全没有道理尤其在当时的那种情况之下这些反对改革的人讲句真话很大程度上尤其在美国可能跟 MAGA 那些人是有很接近的这种想法但是你确实不能认为说这些对旧礼仪有这种眷恋的人都是那种 MAGA 那个是不成立的
讲句真话就是梁十四世我们可以看到他最近的一些表现第一就是他从圣伯多大殿那个阳台出来的时候把原来教宗的那个披肩披上了然后这个就本身已经说明了一点问题
他并没有那么想要放弃过去的那些属于教宗的这种,你可以说是威仪的那一套吧,那对,可以说是 pre-locative,但也不能在一种,也许他只是很喜欢那个红皮肩呢,不止,我看他还是要扳回就是一般普通教宗,我觉得他是有一点要往这个回归的,因为如果你看最新的新闻,
就是刚刚看到的今天就是星期日的时候他这个圣伯多大殿阳台带大家这个传统上的这种例行祈祷唱这个天皇后喜乐经那个时候他是一全程用拉丁文
二是用靠勇唱他是唱出来的那这套的话就讲句真话就是就不只是教宗本人的威仪这个其实就是他可能确确实实有一点把礼仪这种敬礼活动就是这种宗教活动里面那种仪式感性的东西
美学比较多的东西他可能是会想带回来但是我关注到了你说的是他唱拉丁语那么这个教宗现在我感觉这也是一个关注的焦点就是首先他当时出来的时候没有用英语跟大家说 hello 很多保守派的这个新闻评论员就是他为什么不讲英语他不是美国的教宗吗
可是作为保守派的话我的意思是教会内部的保守派会很明显的发现他在说拉丁语这个很重要对因为就是我们知道在凡尔的时候其实他的改革是说我们可以更多的在这种礼仪里面引入一些本地语言
但是他对拉丁语的这种使用他仍然是给拉丁语一个很尊崇的地位他并没有说就要废除拉丁语但在凡尔改革之后其实凡尔改革之后一直到 1969 年前教宗保禄六世的那个礼仪经书
然后确立下来之后全世界各地其实慢慢都变成就是喜欢用本地的语言去开弥撒了但是就做这些所有的这些礼仪其实都变成用本地语言比较多了但是你从传统派的角度上讲拉丁语从来都是教会的语言从多玛帝国时期就是然后它又精确然后又同这种
过去的礼仪之美相联系那为什么我们要废除它呢那新教宗确实他是一个拉丁语非常娴熟的人对他也代表教会的一种普世性因为毕竟他也不是任何一个国家的这种或者任何一个民族专属的语言那其实是属于所有民族可以共用的一种语言
所以就是他们会强调这一点那新教宗他听语是蛮娴熟的看来那他也好像也比较愿意去运用这些东西而且我觉得如果他在刚刚初始的时候就使用很多英语的话反而会显得自己不是在为全世界服务而是更有代表美国的一个利益
我看到很多美国媒体他们其实认为梁十四更是一位温和的改革者他觉得他继承了一部分前任教宗方济各的一些进步理念尤其是在社会正义还有移民问题以及环境保护上的问题但是他似乎在处理教会内部敏感问题时候表现出来的还是非常谨慎的态度然后他也非常强调尊重传统
的基础上推动一些改革就是说他可能是一个非常温和派的这么一个不会进行激进改革这可能在某种程度上让保守派也不会特别担心他觉得有一个安安静静把事情做好的领导者就可以了不需要大刀的去改革也不用搞大新闻让人比较安心的这么一个教会的总务长是吧
我会觉得说就是如果认为说他会更多的回归传统这我是同意的但如果你说他是一个安安心心的然后不搞什么大新闻的一个低调的人这个其实我是不太相信的我觉得他有非常大的企图
就他的企图心应该蛮大的为什么就是你看到他选择这个名号他选梁十四师这个讲一句真话梁在教会里面是一个用的比较多的这个教宗名号但是这些梁已经很少人用了对对对然后如果你从头开始看的话这个梁一世在教宗史上在教会历史上就发挥了很大的作用整单枪匹马
用口舌劝退了阿提拉然后一直到最近的这个梁十三世那梁十三世最出名的就是他的通语所谓新式通语对新式通语回应的是工业革命
带来的这种新的社会问题然后他在那里呼吁说我们要以这种新的这种视角去面对整个社会然后我们要关怀工人的权益然后虽然一定程度上你也可以认为说他是在和共产主义搞竞争但是的的确确他是提出了一些非常划时代的东西的那梁十四是他自己也有讲到就是说我
之所以选这个名号就是为了致敬这套社会殉道梁氏三世留下的这套东西而且我们现在正在面临又一次工业革命我们在面对 AI 对人的尊严对劳动对正义他都会面临一些新问题他恐怕是很想回应这些东西的而且他作为一个奥斯汀会出来的博士那讲句真话也算是一个学者虽然没有一直在大学里面
那我相信他其实有非常非常多的想法不是跟不上时代的一个人从传统里面找到资源这个是很正常的但是你如果说他只是做一个表护匠这个不太可能我觉得不太可能所以说历史上梁氏都是搞事情的对吧尤其是在公人权益以及社会正义当中的一些话题那上一位梁是这样的
上一位梁是搞事情的那我也有看到他其实提到了这个人工智能迅速的发展对当代社会带来的一些挑战尤其是跟他类比了 19 世纪的工业革命时期的改变因为
因为其实 AI 会对人类社会带来很多的问题然后他也就提到了教会希望能够面临到这些问题当中尤其是在维护人类尊严以及正义尤其是劳动权利方面的所以我觉得你说的这个其实挺有道理的他可能也会想让自己的名字象征了这个教会在新时代中对科技伦理以及社会责任的一些关注吧
我可以问一个有点八卦的话题今年四月初的时候参加了一个翻船的七天航行就是整个过程中完全没有网络然后到了第五天呢船长突然告诉大家这个我们其实是有卫星是可以上网的你们有没有什么问题我们可以网上跟你搜一下
同行有一位来自西班牙的朋友他就问教宗还活着吗就是我记得方济各的他健康情况其实在去年的下半年就已经不大行了他应该理论上也安插了不少自己
信任以及首选的候选人在他的内圈里面那么我想问一下就是呃你们如果平时比较有关注天主教会的新闻在这次的选举当中还有哪些比较高调的呃候选人呃
我当时在网上还看到可能会选出第一位亚裔的教宗也就是来自菲律宾的 Targo 你们觉得这个候选人是怎么样的 Targo 是一个蛮有趣的人物这种形象也很好非常非常外露然后也非常幽默这个是他一直都表现出来的一个特质所以他在菲律宾也有非常高的知名度然后其实很多人也都知道他是谁对这个其实确实是很重要的一点
培构之前有另外一些方面的记录就比如说在教廷下面的这种慈善组织的领导人就叫国际明爱会的主席的时候
就是觉得他的这种管理上可能出现了一些问题所以迅速的被方金歌换掉了对有这样子的这种情况而现在教廷内部确实是对管理这方面也有一些需求就是需要去掌握整个这样一个庞大的官僚体系他是需要一定的这方面能力的可能大家会对他在这方面有一些
有些担忧吧另外就是讲句真话可能也太热门了一点就是教宗选举这个事情往往都是大热导造大热导造对对对就是有一句谚语可能 Catherine 会比我更清楚因为我只知道英文那句谚语就是说 He who enters the conclave as a pope exits as a cardinal
就是走进这个秘密会议里面说自己要做教宗了出来就成了书记就是这样子的因为你其实永远不知道这些人到了最后会选出谁你如果太高调那么总会有一些人对某些保留的这种方面那到了最后其实可能
就我们新的这一位大家可能都对他没有什么负面的这种印象反而这可能就变成了他的优势是中国的英语叫做枪打出头鸟
今天很感谢关峰和徐福峰来到我们的节目我们今天其实之所以请关峰是因为他确实在这方面了解非常的深大家可以去端传媒上面看他有一篇极其极其长的关于这个
前任教宗方济各的分析文章但是是不是你最近又有一篇这个巨作要出面试了也不是巨作了这个其实也是因应新教宗刚刚当选然后就任就是我也希望能够展望一下他未来的一种方向所以我会有一篇评论比较短相对来讲比关于方济各那篇要短多了
去讨论他的这种情况然后大家可以关注一下因为这个会在端传媒的这个评论栏目里面发出来用这个教会里经常说的一句话就是上帝的道路是神秘的让我们拭目以待之后会怎么发展好那今天就到这里谢谢大家