The Kids ARE All Right: Enjoying Parenting with Less Stress with Gabrielle Blair EP380
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大家好，我是很多访谈节目的主持人。我是一位五位孩子的母亲，也是一位作家、记者和演讲者。

我是莎拉，一位三个孩子的母亲，也是一名练习写作的自由撰稿人和课程创建者。我们都是既要工作又要照顾家庭的双职工父母，我们热爱我们的职业和家庭。

欢迎来到“双重生活”节目。在这里，我们将讨论真实女性如何平衡工作、家庭和娱乐时间。从安排托儿服务到规划长期职业目标，我们希望帮助你更好地享受生活。

欢迎来到“双重生活”节目。这是劳拉。本期节目非常精彩。在2024年11月初或中期左右，莎拉将采访加布里埃尔·布莱尔，许多人可能通过她的博客“设计妈妈”认识她。她博客运营多年（18年！），也是新书《孩子都很好》的合著者，这本书探讨了如何减少对孩子表现的压力，这对于许多父母来说无疑是福音。莎拉，你希望人们少为孩子操心哪些方面？

我认为，学校可能是最大的问题。我指的是，书中谈到了很多。我非常赞同书中提出的观点：成功不一定要以一种特定的方式呈现，因为我经常听到小学家长谈论，孩子要上哪所高中，要上哪所大学，等等，这真是让人心惊胆战。

但是，你能不能少操心这些，让事情顺其自然？当然，这很难做到。但我希望人们能少谈论这些，少给孩子施加压力。

更具体地说，我希望人们少为小学孩子的课外项目操心，因为我采取的态度是，这些项目应该由孩子自己完成，父母只需要提供一些引导。但是，我看到提交的项目、讨论的项目，甚至在家长群里展示的项目，与我的想法相去甚远。这使得那些想独立完成项目的孩子们更加困难。

所以我希望学校能明确指出，项目是孩子自己的事情，不是全家都要参与的活动，占用所有周日时间。孩子应该学会制定时间表，安排自己的事情。如果孩子还在一年级，可能还做不到这一点，那么也许他们不需要做项目。

也许有一个想法。是的，看起来你已经完成了五年级的项目。这并不是对你的评价，你当然可以完成五年级的项目，因为你已经五年级了。但我们应该把这些都排除在外，对吧？

是的，我知道，大学申请过程是人们非常关注的压力来源。我在博客上一直强调，我们希望在家庭中降低这种压力。我们所做的一件事是，杰斯珀非常努力地将申请提交到我们州的一所大型大学，该大学采用滚动录取。

他在9月中旬提交了申请，大约一周后就收到了录取通知。因此，他已获得该校的录取资格，可以申请其他任何学校。他正在决定自己想做什么，但我们已经有了这个选择。这降低了高年级的压力。

很多压力都来自“我要上大学”，而现在他知道了自己有一个不错的选择。所以我很高兴他这么做了。

这对每个人来说都是好事。这里压力更小了。是的，我喜欢书中提到的一个词语，我曾经在育儿列表中看到过，人们经常使用这个词。

“一切都会过去的”，这是真的，因为你目前遇到的问题可能非常强烈，我不想说它不值得你感到压力，因为当时它可能确实很重要。但是，六到十二个月后，其他事情可能会出现问题，而那些问题最终会消失。我认为这种心态对很多事情都有帮助。

人们是他们自己，你的孩子是他们自己。你并不是因为父母在你的午餐盒里放了什么，或者是否帮你完成五年级项目而成为现在的样子。

我认为劳拉和加布里埃尔（她们都有很多孩子）都这么说，我们都应该听一听，因为你孩子的数量越多，你就越能接受这样一个事实：你对每个孩子做的事情大致相同，他们的环境差异不大，他们最终的结果也差不多。所以，虽然有差异，但我们必须认识到，其中一些事情并非由我们掌控。

不取决于我们。不。这很好，因为你不会因此承担太多责任，但你也因此不会获得太多荣誉。所以，我应该接受这一切吗？让我们听听加布里埃尔·布莱尔对“孩子都很好”的看法。

我很高兴今天能和劳拉一起在这里。她是一位真正的专业人士，已经连续两年在节目中担任主持人。

作为新书《孩子都很好》的作者，我们将讨论这本书。今天的话题是……

我很高兴能来这里。我真的很感激。谢谢。

太棒了。我很喜欢你的书，我相信我们的听众也会喜欢。我忍不住笑了，因为书的开头，你们似乎并不想写一本育儿书。但如果你能谈谈你和你丈夫的想法，那就太好了。你们不想写一本育儿书吗？

但是，我已经在网上谈论育儿问题18年了，对吧？所以这对我来说不是一个新话题。但在过去的18年里，我学到的一件事，也是我一直在努力传达的一件事是，育儿是一个非常棘手的话题，它非常个人化，而且感觉风险很高，因为我们是在谈论我们正在抚养的真正的人，对吧？

没有人想让自己的孩子出问题。所以，这感觉风险很高。当我不太了解他们的情况时，试图给别人建议，对吧？我不了解他们的孩子，我不了解他们的配偶或伴侣或非伴侣关系。

我不知道他们的工作或财务状况。我只是不知道任何事情，所以如果我提供建议或指导，我觉得我可能会造成更多伤害而不是帮助。所以我长期以来一直很抵触这个项目。

人们已经要求我们写一本育儿书超过十年了。人们一直在要求我们写一本育儿书。我真的很抵触。但这只是其中一个原因。但育儿是一个非常棘手的问题，你知道，我的上一本书，看起来会涉及更敏感的话题，但我实际上觉得这本书比上一本书更脆弱，部分原因是它非常个人化。谈论你的家庭是一个非常个人化的东西。

是什么让你决定现在写这本书，并提醒听众你的观点？我忘了你具体有多少孩子，你已经为此努力了一段时间。我想，你感觉育儿领域缺少什么，这本书强调了这一点。所以……

对吧？发生了什么事？我有六个孩子，我们最大的孩子27岁，最小的孩子14岁。

在这些年的大部分时间里，我们都在公开场合抚养孩子，对吧？我写这本书的灵感，以及我们写这本书的回应，是父母的压力。父母压力很大，对吧？他们很焦虑。

事实上，我看到他们变得越来越焦虑，就像我在网上这些年所看到的。我认为，作为一种文化，我们正在让育儿变得越来越难，你知道，每年都越来越难。我的孩子比大多数同龄人多，而且我比大多数同龄人更早地有了孩子。

所以，我感觉人们可以来向我寻求指导，仅仅是因为我在育儿方面有更多的经验，对吧？在育儿方面，我感觉我可以自信地告诉现在的父母，一切都会好起来的，我可以告诉他们为什么一切都会好起来，我不仅仅是想给他们一些建议，我真正想做的，是解释压力来自哪里。

我想尝试向你们展示我们如何尽可能地避免这种压力，以及你们也可以做到这一点。很多压力都是我们社会制造出来的，并不是真实的，所以我们很多压力都是不必要的。如果我能通过这本书做一件事，那就是减轻父母的压力，你知道，帮助父母更好地享受这个过程，而不是为它而感到压力。

这很有趣，因为我觉得我读过的很多育儿书恰恰相反。它们说：“这是如何做得更好，如何在游戏中获胜。”

你读完后，感觉自己很糟糕。而你的书却说：“停下来。大家放松点。”我认为现在正是时候了。你是否注意到最近关于压力父母的文献，以及你对此有什么回应？

是的。我不知道你是否特别指的是最近《纽约时报》的一篇文章，文章提到父母压力正在飙升。是的，是的。我当然注意到了这些文章。当然，在我们的书出版几周前，我当然没有预料到这些文章会出来。

所以，我们不知道这会成为人们关注的话题，但我认为这让我放心，这不仅仅是我个人的想法。人们需要这个信息。人们需要这个信息。如果你是一位感到压力大、不知所措的父母，而书本让你感觉更不知所措，我真的希望这本书能帮助你。

所以你的想法是，是的，这种压力是真实的，它不必是这样的，对吗？

当然，生活中难免会有一些担忧和压力。我理解我不想完全消除所有压力，我认为这是不可能的。

但是，我们很多父母的压力都是人为制造出来的，也就是说，我们被强迫感到压力，比如，你必须对学校非常焦虑。你必须对课外活动非常焦虑。

你必须对孩子的未来非常焦虑。你知道，你的孩子刚出生，你就开始想他们上哪所幼儿园，因为这会影响他们的未来，你开始想他们上哪所小学，你开始想……我们对这些事情感到非常焦虑，而我们不必如此。

这并不是说我们只是想让你放松，一切都会好起来的。我们真正想说的是，你可以放松，这是为什么，以及如何做到。

所以，我们将稍作休息，然后我们将深入探讨具体内容，你将给我们答案。我们将从活动开始，我认为这对于很多听众来说都是一个热门话题。好的，你愿意吗？

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好的，我们回来了。在书中，你有一整章关于孩子们的运动，我想分享我的经验。我并没有特别地为孩子们感到焦虑。

事实上，我的孩子在比赛中表现出色，但他们只是在入门阶段，没有考虑未来的事情，更多的是享受当下。这仍然需要很多时间。

这仍然需要很多时间。

你对当今儿童运动和活动的产业化有什么看法？

对我来说，这始于两年前，当我们的大孩子开始打垒球时，我们第一次体验了运动。当时，我甚至感到沮丧，因为我看到周围的人为此感到压力，这需要很多家庭时间，而我们当时已经有两个更小的孩子了。

所以这件事很容易，只要出门，就有练习、零食、持续更久的比赛等等。我记得当时觉得，教练或其他家长很重要，如果迟到或错过练习，这对于很多家庭来说，这支垒球队非常重要。我非常沮丧，因为我觉得这些孩子很迷茫，很挣扎。

这是什么意思？我们认为这里发生了什么？我们真的认为我们正在培养未来的职业运动员吗？从统计数据来看，我们绝对不是，我们绝对没有机会让这个小组中的任何人成为职业运动员。而且没有人做到了，你知道，这些孩子甚至有机会上高中打球的几率也很低，对吧？所以我真的很沮丧，让孩子尝试各种运动就像一份兼职工作。

所以我们真的，我和丈夫必须放慢脚步，我必须说，我从小就喜欢运动，我丈夫也喜欢运动，我们都喜欢运动，我从小就喜欢运动。我的意思是，我并不是说我不喜欢运动。

但是我们在这里做什么？我们的目标是什么？为什么让我们的孩子这么辛苦？发生了什么？这仅仅是运动吗？从现在开始，每周将有20个小时的运动。

如果你有多个孩子，那可真是倒霉。这现在是一份全职工作。我无法处理。

所以我们问，为什么我们要让我们的孩子参加运动？我们从中得到了什么？我们希望他们从中得到什么？每个家庭都会有所不同。

你的家庭可能觉得，哦，不，我们想每周运动80个小时。这就是我们所做的。这就是我们的家庭。我们的孩子非常喜欢我们的父母。

如果你对你的运动情况感到满意，我不会要求你改变它，但是如果你感到不知所措，我允许你说还有其他选择。所以我们最终说，好吧，我们绝对希望我们的孩子了解运动。他们住在美国，这很重要。

你需要知道棒球、棒球和橄榄球是如何运作的。现在，足球，你知道，你需要知道一些步骤，对吧？奥运会是一个重要的文化盛事。很明显，我们希望你熟悉这些运动。

好吧，这与我们想要他们理解团队合作、良好的体育精神以及一般来说，找到他们喜欢用身体做的事情，他们可以终生坚持的事情，他们喜欢运动和运动能力不同。所以，如果这些是目标，每周20个小时的运动队实际上并不需要达到这些目标。有很多方法可以达到这些目标。

他们可能在体育课上达到这些目标。你可能在公园里找到它，在夏天每周一次在公园里遇到其他家庭朋友。然后你可能会说，让我们来一场垒球或棒球比赛，孩子们在那里学习规则，或者他们可以参加为期一周的综合运动营，在那里他们可以接触到几种不同的运动。

你可以在你邻居的孩子中找到一些人。他们就像，友好的孩子，你能不能教我的孩子这个夏天如何打网球？我的意思是，有很多方法可以做到这一点，而不会让你筋疲力尽。

当然，如果你的孩子真的对某种运动感兴趣，并且真的擅长这项运动，并且他们表现出真正的兴趣和热情，那么当然可以沿着这条路走下去。也许它会成为你家庭生活的重要组成部分。但是你不需要假设这种情况会发生，你也不需要为此做出牺牲。

我看到很多家庭为了某种运动而做出巨大的牺牲，很多年。到孩子上高中时，他们对这项运动已经厌倦了，他们不再感兴趣。他们再也不想玩了。这不会成为他们终生的热情。他们只是觉得厌倦了，你可能会想，这项运动现在对这个孩子来说有点毁了，你的家庭为此付出了很多时间，错过了发现他们真正喜欢的事情的机会。

是的，因为这会带来成本。这是家庭在一起做的事情，以及你没有做的事情。我想你在一开始就做了统计分析，你在垒球队里，几乎没有人会以此为职业，记住这一点很重要。然后，正如你所说，少数最终会让它成为他们生活一部分的孩子，从一开始就是那些非常有内在动力的孩子。然后你可能甚至不会想听，嗯，这并不适用于让我的孩子痴迷于这项运动，并完全沉浸其中。

是的。我不能只是把运动强加给孩子，因为现实情况是我看到过这种情况发生在音乐上，在一些家庭中，他们就像，哦，天哪，你知道吗，他们不得不做第二份工作才能负担得起钢琴，他们让孩子早起，在学校上课前练习一小时，等等。你必须问自己，你是否认为你的孩子会成为一名职业小提琴家或钢琴家，或者其他什么？从统计数据来看，这种情况不会发生。

只是要了解你在做什么。了解你的目标、你的愿望，并真正确保你是为了自己还是为了你的孩子在做这件事。真正了解发生的事情，然后再做出这些牺牲，因为你最终会感到苦涩、精疲力竭和压力山大。这完全没有必要。

在你的书中，你有一个关于音乐的可爱目标，你谈到了，就像，我需要展示我丈夫的那一部分，我认为他也有同样的愿景，你记得你在书中写过吗？

我假设，你是在谈论家庭音乐会？是的，我的意思是，我和丈夫都成长在音乐世家，而且我们成长过程中很多音乐都与宗教有关。我当时想，哦，你需要学习弹钢琴，这样你就可以伴奏教堂的赞美诗或类似的事情，这是一种文化现象。

当然，虽然很少有人真的这样做。但那可能是我们成长过程中家庭的目标，以及我们为什么上音乐课。我们没有为我们的孩子设定这样的目标。

我们不认为他们有必要学习如何伴奏教堂音乐。所以我想知道，我们为什么要这样做？我们心中有一些不同的想法。

我们读过关于学习音乐、学习语言等事情的研究，这些事情可以打开你的大脑，并在其他领域有所帮助。我们认为所有这些都很好。但更重要的是，我们喜欢音乐。这是生活的一部分，我们希望能够进行家庭音乐会，大家一起演奏各种乐器。我们尽量保持各种乐器，一起享受音乐、演奏、唱歌、学习歌曲。

所以一旦我们确定了目标，一旦我们了解了目标，如果我们的孩子只是对我们有兴趣，但不喜欢钢琴课，或者不喜欢练习，我们可以说，好吧，你还有其他喜欢的乐器吗？我们需要一个不同的老师。或者也许你已经学到足够的东西，就像你可以读懂乐谱，在学习新歌时就能演奏出来。

好吧，这很好。我们不期望你成为一名独奏家，如果你给我们一些信号，表明你对做这件事感兴趣，那就太好了。有趣的是，孩子们对各种乐器都感兴趣。

他们参加学校项目、学校管弦乐队，他们尝试过。他们上过钢琴课。他们尝试过一些弦乐器。

我们真的尝试过很多不同的东西，因为你知道，你必须尝试很多东西才能找到自己喜欢的音乐。但有趣的是，我们最终选择了它，他们几乎都会尝试。我不认为我们真的为所有孩子上了很多课，也许只上了几周。

他们从YouTube上学习，互相学习。我丈夫会弹几种乐器，这可能是我们家里使用最多的乐器。所以无论你做什么，你的孩子最终可能会在某个地方找到自己的位置。

这完全没问题。而且我觉得我们做得很好，我们的家庭音乐会很棒。我们玩得很开心，而且我们不需要为音乐课而感到压力。

我喜欢这个。这有点像我们的目标。感恩节时，我们有家庭游戏。我的孩子们正在努力，但就是这样。我希望他们能获得一点文化素养，而这不需要太多压力就能实现，而不是追求一些非常高的水平，这可能会给每个人带来很多压力。

对吗？对吗？

所以，让我们从活动方面，以及你的孩子在学术方面的一些有趣和非传统的事情，来进行类比。我想听听你当时的感觉，以及你对这些有趣的事情的看法，因为我觉得这与众不同。

我认为，当我们谈论父母的压力时，大部分压力都来自学校，人们对学校感到非常焦虑，也许他们换了新工作，搬到了新城市。他们做的第一件事就是查看学校区和学校排名，并确定他们应该住在哪里。

这只是父母压力的一部分，这一直持续到大学申请、学校等等。我们确实在书中谈到了这一点，我们称之为通往成功的可靠途径的文化神话。这是一个非常强大的神话，即使我们意识到并试图摆脱它，我们也会被它吸引。

我们会被它吸引，因为它有某种引力，会抓住你并让你留在那里。我完全理解，因为我们作为父母没有指南，没有说明书。所以这个神话非常有吸引力，因为它认为，如果你坚持这条路，让你的孩子走这条可靠的成功之路，如果他们上对小学，然后上对中学，然后选对AP课程，参加对的运动，他们就会进入顶尖大学，然后过上幸福的生活。

这是一个引人入胜的神话吗？因为你想要指导，你想要有人告诉你一种万无一失的方法。当然，它从来都不是万无一失的，现在甚至比以前更不可靠。

如果它曾经可靠过，现在甚至更不可靠。就像你可以获得SAT满分，成为班上最好的学生，成为全能冠军，但仍然无法进入哈佛大学。这是一个常见的例子。

现在，这条所谓的通往成功的可靠途径已经不再有保障了。但发生的事情是，我认为很多父母的压力，如果你的孩子偏离了这条路，如果他们回家后成绩不好，你就会觉得他们偏离了轨道。我们该怎么办？我们如何让他们重新回到正轨？你知道，如果他们退学了，那感觉就像一场灾难。

你可能会想，天哪，这太糟糕了。事实上，我们也走错了路几次。

我们真正意识到，哦，好吧，没有回头路了，是在我们延长在法国的逗留时间的时候。我们最初的想法是在那里待一年。我们当时特别围绕着这条通往成功的道路来规划。我们说，我们将在四年级中期离开，参加考试，然后在八年级回来。

所以他们不会错过任何东西，而且他们肯定会在高中开学前回来。所以他们会有一个干净的美国高中成绩单。

但我们延长了，延长了几次，我们进行了这样的对话，这意味着他们的成绩单会很糟糕，我们已经让他们偏离了轨道，以至于他们无法回到正轨，就像一切都结束了。我们不确定这是否正确，我们很害怕。但是如果我们看看我们面前真正发生的事情，我们的家庭在法国过得很好。

我们有更多的时间在一起，孩子们正在学习一门新语言，我们正在拓宽视野，开阔思路。当然，我们坚持认为这是正确的选择，但要让我们的孩子永久地偏离这条路，这真的很可怕。

所以那次经历真的很可怕。之后我们还经历过其他类似的情况，孩子们跳过高年级，因为他们决定去另一个国家当交换生。我们也经历过类似的事情。

最可怕的是孩子退学。我之前提到过，这确实令人担忧。你的大脑会崩溃。

我拥有大学文凭。我丈夫不仅拥有大学文凭，还拥有哥伦比亚大学的两个硕士学位和一个博士学位。你知道，对我们来说，教育很重要。

我们的父母都受过教育，但两边都逐渐减少了，我们只是觉得教育、老师和教授很重要。当一个孩子退学时，你会想，什么？这是一个成绩很好的孩子。

这是一个老师们喜欢的孩子。没有那种“我加入了一个坏帮派”之类的，你知道，刻板印象。他只是说，我受够了，我受够了。我要离开这里，我们完全崩溃了，完全崩溃了，因为，哇，你该怎么办呢？

一想到这些，我的心率就加快了，然后就好了。

这太可怕了。我的意思是，这不仅仅是真正的担忧，对吧？但每次发生这种情况，我都要想，好吧，没有人死。这就像，压力根本没用。

我们能做些什么？我们可以采取哪些行动？我们最终与一位值得信赖的高中顾问交谈，一些想让孩子进入学校的家庭也联系了招生顾问。一位朋友推荐了这个人，我们说，好吧，格雷会和他们谈谈。仅仅通过看看其他选择，我就好了一百万倍。

我现在可以告诉你，在书里我们也这么说，我不想让任何人感到压力，这个孩子获得了全额奖学金，进入全国顶尖大学之一，并以优异的成绩毕业，他很棒。这个孩子很棒。就像，一切都很顺利。

我要先告诉你结果，这样你听的时候就不会有压力了。但我们从这次经历中学到的教训是，哦，这条可靠的道路。

成功是一条路，是成千上万条路中的一条。这只是一条路。这条路对你的孩子来说是正确道路的几率很小，尽管可能对一些孩子来说是正确的道路。

而我们作为文化正在做的事情是，我们试图让每个孩子都走上这条路，我们为此付出了巨大的努力。相反，我们发现的是，有数百万条路，我们只需要找到适合我们孩子的哪一条，我们找到了，任何人都能做到。这真的会没事的。

在我们的案例中，我们了解了社区学院，这似乎是我们应该知道的。我们不知道。我们没有社区学院的经验。我们的父母也没有。这只是对我们来说有点新鲜事物。而且，我们不仅爱上了社区学院，我们的孩子在社区学院的经历也非常好，老师很棒，课程很棒，而且课程中年龄和经验的多样性是你在普通大学得不到的，对吧？因为大学里每个人都是从18岁或19岁开始的，并且都了解情况，所以我们非常喜欢那里的经历。

但它甚至比那更好，许多州，我认为大多数州都有项目，如果你进入社区学院，学习特定的课程并通过这些课程，你就能保证进入该州的顶尖大学，加州也提供这样的项目。这是一个了不起的项目。这是我们孩子所做的。

他们不仅在大学里度过了美妙的时光，而且大学费用也只有正常大学费用的二分之一。我们的大学费用完全减少了一半。想象一下，你的大学费用减少一半，因为社区学院非常实惠。我想，我记得，他一学期的学费大约是300美元，这太疯狂了。

我以前是居民项目主任。所以，你知道，我做过毕业生金属电话，他们要到住院医师岗位，从社区学院开始的人数相当可观。这些人将来会成为许多学校的毕业生。

所以，他们会成为医生。他们会没事的，对吧？这实际上相当不错。

对我来说，这让我对可能因为我的轨迹而产生的先有偏见持开放态度，对吧？对吧？所以，我认为这太棒了。

所以这是完全正确的。我的意思是，社区学院的道路非常引人入胜，因为很多，比如，很多人去了伯克利社区学院，它就在伯克利大学（著名的著名大学）旁边。他们学习的许多课程都是由伯克利大学的教授们教授的。

他们还在社区学院任教，在这里或那里额外上了一两门课。无论如何，教授们的薪水并不总是很高。他们不得不额外做一些工作。

这本身就是另一个话题，但我只是想说，他接受的是高质量的教育。这与我们的预期不同。

我们对此一无所知，我们对社区学院了解了很多，我们非常喜欢它。所以这是一个选择。但这同时也说明了美国文化热爱机会、第二次机会和干净的开始。

我们真的很喜欢这一点。所以，如果你在高中犯了错误，你觉得人生结束了，那完全不是真的。有很多机会，很多第二次机会等着你。

如果你在大学里犯了错误，还有研究生院。如果大学不适合你，还有职业学校、实习和其他类型的培训。我们喜欢新的开始。所以请记住这一点。

如果你的孩子犯了错误，或者你觉得他们偏离了轨道，你感到很焦虑，那么有很多道路可以找到适合你的孩子。有很多成功的医生、医学学生，你正在谈论的人。有很多你认识的成功人士，如果你了解他们的背景，你会发现他们并非一直走在这条路上。

他们没有走通往成功的可靠道路。他们走的是不同的道路。你会惊讶地发现，你周围有多少人过着成功的生活。

有快乐的人没有走那条路。一旦你真正理解了这一点，你很多不必要的压力就会消失，就会消失。因为，正如我所说，我们的孩子毕业于顶尖大学。

全额奖学金，他从未参加过SAT或ACT考试，从未参加过AP考试，从未申请过大学。除了填写社区学院的表格（这不像申请大学那样有压力），他绕过了所有这些，仍然取得了非常好的成绩。

我想，我们会在第二部分快速休息一下。但我认为这不仅仅是你的孩子，我知道这就像一个选择，你提到美国人喜欢第二次机会，因为我觉得美国人更喜欢一条路通往成功。所以这中间存在一个有趣的二分法，但我认为你说的非常正确，好的。我们马上回来。我们稍后回来。

注意，父母和祖父母，你们今年假期是否正在寻找送给孩子的完美礼物？送一份冒险礼物，让它持续一整年。Guardian自行车，孩子们学习骑自行车最简单、最安全、最快捷的自行车。

孩子们只需一天就能学会骑自行车。不需要训练轮。我四岁的亨利正在我们车道和花园里骑他的自行车。

他最初通过使用它作为平衡车来学习如何保持平衡。然后，他开始在轻微的下坡路上踩踏板。现在，他可以像其他孩子一样骑他的大自行车了。这是我的孩子中学会骑自行车最早的，而且我不用一直弯腰看着他学习。

我的背部为此感到高兴。数以百万计的家庭通过购买Guardian自行车而感到高兴。他们的假日促销活动已经开始，提供一年中最大的优惠，自行车最高可节省33%，无需代码，并可享受免费送货和免费自行车锁和泵。在订阅他们的新闻通讯后，访问guardianbike.com以利用这些优惠。今天就预订你的节日礼物。祝你假期愉快。

好的，我们回来了。我发现你书中另一个引人入胜的部分是关于父母和孩子之间相互义务的部分。我承认，我对此没有太多思考，但这让我思考了自己的父母和我的孩子。是的，你想让我深入探讨一下吗？

让我来。是的。我也对此进行了很多思考。触发我的原因是，我读到了一篇关于一个成年男子起诉他父母的出生权的文章，他的父母也聘请了律师。

这听起来好像他恨他的父母，或者说，他们知道发生了什么。他们有爱慕的关系。他们为他尝试这件事感到自豪，基本上说，他正在起诉他的父母，基本上说，你们强迫我来到这里，我不想待在这里。

我不喜欢我给自己创造的生活。这不是我想要的。所以他正在起诉他的父母，因为他们强迫他活着，强迫他加入他们的家庭。或者你想如何描述它，我对这个想法感到着迷。部分原因是我自己有抑郁症的病史。

我知道那种感觉，是的，我不想待在这里，这对我来说毫无意义，这是抑郁症的一部分，它会影响你的大脑。无论如何，我对这个概念真的很有兴趣。尽管我不知道诉讼的结果，我也不太关心，但这并不重要。

我对这个想法真的很有兴趣，就像，这很真实，我强迫我的孩子来到这里，来到地球，或者你想如何表达它，他们没有选择。我们的孩子没有选择他们的父母、社会地位、经济状况或居住的城市。这可能不适合他们。就像我们把我们的孩子带到一个有很多孩子的家庭。

也许他们中的一个作为独生子女会过得更好。我不知道，我们把他们带到一个搬迁频繁的家庭。也许他们更喜欢在一个房子里稳定成长的童年，就像我所经历的，我的丈夫所经历的，等等。他们对所有这些事情都没有选择。

而且，我们的孩子以某种方式，就像生日贺卡或母亲节鲜花之类的东西，你知道，任何类似的东西，对我来说变得很清楚，哦，他们绝对是乔和乔，我已经感觉到了，我记得感觉有点不舒服，因为我不想让他们觉得他们必须为我做这些。我不需要这些。我们谈论爱的语言。

我不知道他们真正是什么样的，但是，我的孩子不需要的礼物，这不是我的爱的语言。我想我可能已经感觉到了，但我只是让它变得如此清晰，看，你强迫你的孩子来到这里。你欠你的孩子你能给他们的最好的东西，对吧，你能提供什么，你欠他们。

你能不能反过来强迫他们待在这里？我实际上现在对他们欠我什么不感兴趣，他们已经在这里了，他们已经成年了。所以我们会说，看，你必须成为一个体面的人。

你欠人类所有这些，对吧？你必须成为一个体面的人。我会说，你欠所有你的同类。

但是，你的孩子想要什么，你知道，所有这些，但是我经历了12个小时的生产，所以你需要对他们好一点，他们没有要求你经历12个小时的生产。他们与这一切无关，他们没有要求你这样做。你知道，你可能觉得我需要做两份工作来为我的孩子牺牲。

好的，这很好。我的意思是，我很高兴我们正在帮助他们，但他们没有要求你这样做，他们没有要求任何这些。所以，他们欠我们什么，孩子们欠父母什么，我认为这是完全错误的。

我认为我们的社会对此理解有误。我们欠我们的孩子，我们会在他们的一生中欠他们，因为我们有幸抚养他们，看到他们成长，并亲眼见证他们的生活。这值得。这值得我们欠他们。

这值得我欠他们，因为我能够亲眼见证我的孩子成长、学习，亲眼见证他们成为人类，看到他们的形状成形，看到他们喜欢什么，他们感兴趣的是什么，他们提出的问题，他们的思维方式。这太棒了，太棒了，太有趣了。父母能够这样做，并感谢你的孩子给你这样的机会，这是一种什么样的态度。

我从中吸取的教训，以及你所谈到的，就是我希望与我的孩子建立一种关系，他们想要，因为我不期望它，他们也不期望它，而是，我们如何一起成长，你知道，我进入成年期，他们进入成年期，所以他们很高兴以后和我一起出去玩，这就是我想培养的。我像这样看待它。然后，没有什么是理所当然的。

没有什么是理所当然的。事实上，现在有一些讨论，我在Twitter上的线程上看到了一些讨论，关于孩子与父母疏远。这是正在发生的事情，孩子们会这样做。

我不想再与我的父母有任何关系。我们讨论过这个问题。书中有一章叫做“养育孩子的长期视角”。我们讨论过，我们似乎已经了解了这一点，有人指出过这一点。我们以前从未理解过这一点，从18岁开始，你的孩子决定了关系。

除非你有一些经济上的紧迫性，比如你正在支付他们的学费或其他什么，否则如果孩子真的决定了关系，那么他们决定你是否会见到他们，你什么时候会见到他们，你会见到他们多久。我们知道这是真的。你甚至可以从你自己的生活中思考一下，然后想，哦，是的，如果你有一个不喜欢你家人的伴侣或配偶，你可能不会经常见到你的家人。

你知道，你决定了与父母的关系是什么，无论如何，你的孩子都可以决定他们不喜欢你，他们不想和你在一起，他们可能会决定，如果你让他们感到压力很大，让他们觉得自己不够好，他们没有达到你脑海中想象的人，或者你知道，出于各种原因，他们会说，迈克尔，我不想和你在一起，这很让人压力很大，他们会中断关系，或者多年不和父母说话。

我不想那样。我一点也不想那样。我的意思是，我们知道这最初的十八年是紧张的。紧张的育儿时期和书本都专注于那十八年，显然讨论中的书本如此，当然，这有道理，但我们也应该意识到，在那些十八年之后，你还要和你的孩子保持关系四十年、六十年甚至更久。

不要因为在那些十八年里压力太大而限制自己四十年、六十年后的生活。享受你的孩子。享受和他们在一起的时光。

注意到你的孩子有多棒。我保证他们的棒，再一次，是独立于你的一个完整的人。这很有趣。他们和你住在一起，要欣赏他们，了解他们，弄清楚他们喜欢什么，鼓励他们的热情，帮助他们成为最好的自己，并努力建立良好的关系。因为，再一次，我们希望这能延续下去。

如果我的孩子再也不想和我一起玩，也不想做作业了，那我会心碎。这对父母来说会是多么令人心碎的事情？我想这对大多数父母来说都会是令人心碎的。所以，我们谈论的这种父母压力，不仅仅是减轻父母的压力，还在于让他们改善与孩子的关系，因为压力会产生现实世界的影响，真的会伤害你与孩子的关系。

我相信。我很喜欢有这么多事情需要思考，我喜欢我们没有过多关注的那种长远的眼光，因为我们太专注于...

...我们能上哪所学校，对吧？

所以我们这个播客总是以本周的爱的发现结束，这是让我们快乐的事情。我首先来说，给你一分钟时间思考你的，但也因为我受到了你刚才谈话的启发。本周我的爱是为孩子们的音乐考试学习。

我有一个十二岁、十岁和七岁的孩子。好吧，她快七岁了，但你认为他更像一个大孩子。但是，我让他们思考查理、十九和面包和碳酸氢钠，我乐于享受所有这些。所以我欣赏他们给了我他们的视角。

我喜欢，我喜欢。我感觉到了。我非常感谢我的孩子们教会了我关于教堂路的事情。而且...

我非常喜欢我们的音乐。

作为我的快乐之源，让我非常高兴的是，我们从国外投票了。所以我们住在这里，我从法国打电话。所以今年我们第五个孩子满十八岁，第一次去投票。所以我们在这里打印所有东西。这是一个不同的过程。但无论如何，看到她投票，还有另一个女儿正在寻找，但无论如何，看到我的孩子现在生活在世界各地，并寄来他们的选票，感觉我们仍然参与到我们的民主中，让我非常高兴地看到这些。我们买好了信封的邮票，我们还买了奥运会邮票，上面印着奥运火炬在气球里从出现奥运会，总之，整个过程就像很有趣。

这里有一个法国式发型。

平衡是我们特殊的，就像我们特殊的邮票，用来寄我们的船。这让我非常高兴。

所以，我想提醒大家，除了选举日之后，每个人都要投票。我希望每个人都投票。哦，我的上帝。这真是一个愉快的经历。你能提醒听众在哪里找到你吗？绝对可以。

你可以在Instagram、Threads上找到我，在Design Mom上，我在那两个平台上都很活跃。我在Design Mom网站上。是的，非常棒。

这本书是《孩子们都很好》。

孩子们都很好，很有趣。

读起来很快。如果你对育儿感到压力很大，我强烈推荐这本书，它会让你平静下来。

你感觉会好很多，非常感谢你。我喜欢这些问题。我喜欢他们的谈话。

太好了。在与加布里埃尔·布莱尔进行采访后，我们又回来了。莎拉，这个问题某种程度上，我想主要针对你，因为你的孩子在考虑更具竞争性的运动。但有人写信说，我有一个小学学生，他喜欢足球，但他的技能不如同龄孩子。我一直在听到运动员在三岁时就开始从事运动的故事。如果我希望我的孩子在高中时能有足够的竞争力来参加运动，那么在小学或幼儿时期，他们是否必须擅长这项运动？莎拉，你是否希望你在女儿的体操方面做得更早一些？

哦，我的意思是，我很高兴你想让他在以后快乐地玩，如果他现在喜欢。但我同时也觉得，也许是时候考虑一下你的期望是什么，以及你是否有一些希望更多的是为自己。我不喜欢，我的意思是，你对高中会是什么样子有这样的想法，但那可能甚至不是孩子在高中时想要的。

这太难知道了。所以也许只是让事情更开放一些，因为你也不知道。也许他以后会发展出才能。

也许他不会。也许他会讨厌运动。也许他会喜欢，也许他会知道。不。所以我猜想，我认为更好的态度是，我希望能够为我的孩子提供工具和训练，如果他们想在高中参加运动，如果出现额外的训练机会，并且他们真的感兴趣，当然，在他们年轻的时候可以进行额外的训练。

但要小心，因为我认为你不想创造一种让孩子觉得必须取悦你的情况，他们这样做是为了满足他们觉得是正确的事情的议程。你想让他们做他们想做的事情。运动很棒，但很多孩子正在做很多很棒的事情，并且很活跃，并不一定在做运动。

所以，如果你认为运动是健康生活方式的必要组成部分，或者类似的东西，孩子们可以用很多其他方式进行运动，他们可以跳舞。他们可以像我的朋友的孩子和她一起参加橙色理论一样，你知道，他们不做运动，但那只是他们的一种方式，没有一种正确的方式去做事情。我认为，如果你试图把你的孩子推到某种运动员类型的类别中，那可能意味着在工作中，我的意思是，我把自己视为一个相当有运动天赋的成年人。

我在中学和高中时参加过竞争性分享，我认为这是一种运动。但如果你想让我参加团队运动，比如，我根本不喜欢，我太糟糕了。我讨厌它。那会很悲伤。

是的，我认为作为一个成年人，我相当有运动天赋，我认为我没有错过任何东西。所以，我想，要小心你希望和推动的事情。同时，你说的没错，某些运动，你提到了足球，绝对是其中之一。

如果你想在以后参加更高水平的比赛，你可能需要更高的进入门槛？仍然有一些业余联赛，你可以在任何年龄参加足球比赛，无需试训。所以，至少在我的地区，我住在足球区，但你知道，一个高中生可以加入社区乐观俱乐部球队，即使以前从未玩过，他们也能体验到它。

如果你想让你的孩子参加俱乐部运动，他们可能需要一些经验。但你问到体操，我认为这实际上与这里相关。她个人并不后悔没有早点练习体操。她后悔没有坚持跳舞，因为她小时候在谷地跳舞，然后放弃了，不想再做，然后开始看《舞林争霸》，开始接触舞蹈。

现在她确实在跳舞，但不是在非常有竞争力的水平上，部分原因是她没有那么多的背景。相反，她有更多的遗传背景，最终加入了一个遗传团队，不是超级高水平，但仍然在竞争水平上。她希望她能坚持跳舞。

但我后悔吗？不。首先，就像孩子们一样，每个人都有不同的程度，你可以说服他们。

我不想具体说明，但我只是说，她是一个独立的人，她不会做你强迫她做的事情，只是因为你认为它会很好，如果我强迫她，那可能很糟糕，她可能根本不应该做任何事情。我甚至无法想象。所以，不，我认为我没有做错任何事。我总是提供所有你想尝试的选择。

你想做吗？但如果答案是坚决的“不”，那么我认为我的工作就是说，很好，看看你能做些什么。是的。

我同意所有这些。我还想补充一点，如果你想让你的孩子参加高中足球队，那不是唯一的选择。也许有一个预备队，也许有一个新生队。

这取决于你高中足球队的规模。然后还有业余联赛，还有俱乐部运动，有很多不同的选择。所以，如果他仍然喜欢足球，他仍然有办法踢足球。

我不会太担心。还有一些高中队会招收更多学生，所以我们今年秋天有这样的经历，我的十四岁孩子加入了高中越野队，他以前可能没有真正跑过。

但现在，在赛季开始后的两个月训练中，我的意思是，由于他十四岁，每天都在训练，他变得更快了，耐力也提高了很多，肯定比我现在快得多。不，他今天还会跑吗？我不知道他是否会，但他喜欢它，他喜欢加入这个团队。

所以，你知道，即使你没有从三岁开始训练，如果你选择合适的运动，你仍然可能有办法参加高中运动。我想我会这样说。跑步对每个人都有好处。

所以，是的，在任何一项运动中都取得成功，通常意味着你必须牺牲其他东西。所以，我想，也不要忘记这一点。如果我的一部分是，我希望她能进入更具竞争力的国内田径赛，那么，实际上，我不希望如此，因为这可能意味着她有更少的机会做其他事情。所以，无论如何，这里没有正确的答案。

是的，是的。我的意思是，做运动和积极的事情很好，但有很多方法可以做到这一点。我高中时肯定没有参加任何运动，但我可能比很多高中时没有参加运动的人锻炼得更多。

所以，是的，无论你选择什么，生活都会随之而来。所以，我总是记住这一点。莎拉采访了加布里埃尔·布莱尔，关于《孩子们都很好》，我们应该减少对孩子的压力。下周我们将回来，讨论如何让工作和生活融洽。

谢谢你的收听。你可以找到我，莎拉，在shoebox.com或Instagram上的underscores_shoebox。

你可以找到我，劳伦，在Laura_andercamp.com。这是《双赢播客》。请下周加入我们，了解更多关于如何让工作和生活融洽的内容。