837: Career Success in the AI Era, with Deepali Vyas
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<context>837: AI时代的职业成功，Deepali Vyas Deepali Vyas，Korn Ferry全球金融科技、支付和加密实践负责人，与Jon Krohn讨论数据科学和AI专业人士被看到和被雇用的最佳方式。听听为什么视频而不是文本是招聘的未来，如何克服镜头羞怯，以及如何给招聘人员留下深刻印象。对赞助SuperDataScience播客集感兴趣吗？请发送电子邮件至[email protected]以获取赞助信息。在本集中，您将学习到： (09:49) 使用GenAI获得工作的相关内容 (27:44) 招聘中视频的未来 (40:36) 对于镜头羞怯者的建议 (44:15) Fearless+的起源 (54:51) AI如何帮助组织确保公平 (57:43) 工作中的绿色信号行为 附加材料：www.superdatascience.com/837</context> <raw_text>0 这是第837集，嘉宾是Deepali Vyas，Korn Ferry数据与AI实践的全球负责人。

欢迎收听Super Data Science播客，这是数据科学行业中收听量最高的播客。每周，我们为您带来有趣和鼓舞人心的人物和思想，探索机器学习、AI及相关技术的前沿，这些技术正在改善我们的世界。我是您的主持人，John Krohn。感谢您今天的加入。现在，让我们把复杂的事情变得简单。

欢迎回到Super Data Science播客。我们今天的嘉宾是口才出众且富有创业精神的Deepali Vyas。Deepali是Korn Ferry数据、AI和金融科技实践的高级合伙人和全球负责人，Korn Ferry是全球最大的高管搜索公司之一。

她还是Profolios.ai的创始人，这是一个以视频为中心、增强AI的专业品牌平台。她还是Fearless Plus的创始人，这是一个赋能数万年轻人实现职业成功的平台。她拥有伦敦经济学院的金融数学学士学位和国际金融硕士学位。

今天的节目对每个人都应该很有趣。在节目中，Deepali详细介绍了AI如何推动每个职位申请数量增加10倍，以及您如何在这种高申请量的环境中竞争。

她谈到了为什么技术技能正变得成为基本要求，以及在AI时代什么将使最佳候选人与众不同。她提供了华尔街与硅谷之间人才流动的内部视角，以及您如何在职业生涯中利用这些流动。她还告诉我们在潜在老板和雇主中要寻找的绿色信号。好吧，您准备好迎接这一丰富的节目了吗？我们开始吧。♪

Deepali，欢迎来到Super Data Science播客。我们终于等了太久才请到您上节目，都是我的错。我很高兴终于能请到您。您好吗？您在哪里？我很好。当您联系我时，我非常兴奋。我在Westchester的家庭办公室。很好，谢谢。

太好了。我们在春天的NYU见过面。Jepson Taylor，他在最近几年多次上过节目，曾用名Ben Taylor，SEO技能不如现在的名字。

我想这也是一个原因。但Super Data Science播客中有十几集是Ben或最近的Jepson Taylor参与的。他总是很有趣。Jepson与Edwidge Hall共同领导了NYU的AI大师班，Edwidge是Intellibus的负责人。是的。

这是一个非常酷的项目，供人们查看。它是一个为期一个周末的高管项目，来自美国各地的高管飞来，他们可以在NYU校园内享受美食和良好的网络交流。Jepson邀请了很多像您和我这样的人来做演讲。

是的，真的很有趣。顺便说一下，感谢您送给我的Super Data Science播客帽子。我有它，它在我后面的办公室里。很好，我相信它一定是个珍贵的物品。绝对是。

那么，让我们进入技术话题，Deepali。您在高管搜索和领导力培训领域工作了24年。您一定是五岁时就开始的，因为您看起来根本不像那么大。

您还没看到我头发中的白发呢。我们在镜头上看不到。在这24年中，您走到了今天，成为Korn Ferry的全球AI、数据科学和金融科技负责人。人们可能不知道Korn Ferry。

它是全球最大的招聘公司之一。您可能确切知道这些统计数据，但这些绝对是一些巨型公司，而Korn Ferry就是其中之一。

在Korn Ferry，您负责跨行业的战略AI、数据和分析领导者的高管搜索和领导力咨询。哇，这听起来与我们的听众非常相关。您为客户提供人才管理、继任计划、多样性和包容性以及组织设计方面的建议。因此，您真的是一位不可思议的嘉宾。那么让我问一个问题。

随着招聘越来越依赖技术，尤其是近年来的AI驱动，高管搜索公司应该如何发展与客户和候选人的关系建立策略，以保持真实的人性元素和公平的评估？

同时又试图利用数据和AI来获得这些效率。是的，这是一个非常好的话题，当前在就业市场上正在进行讨论。老实说，

在招聘方面有很多不同的元素。公司如何从高管搜索、评估或招聘的角度处理这个问题？雇主在使用哪些AI工具来评估候选人？候选人又如何利用这些工具在求职时脱颖而出？

市场上发生了很多不同的事情。所以我会从几个不同的方面来分析。我认为我与之交谈的每一个客户都想了解AI。他们想使用AI，无论是为了招聘人才，还是为了提高生产力，还是为了...

以某种方式优化AI在他们组织中的嵌入方式。对。所以，AI是一个话题，我会说，当你看图表时，它在纵轴和横轴上都在上升，他们想在任何地方使用它。这对求职者意味着什么？

最近我看到一个有趣的统计数据。John，您知道LinkedIn上几乎有十亿人。在没有AI工具之前，当LinkedIn发布职位时，大约有250名申请者申请该职位。

在有了AI工具之后，因为许多技术娴熟的候选人现在利用它来通过这些ATS系统来优化他们的简历。所以这个数字增加了10倍，对吧？现在每个申请有2500人。现在，双方都面临负担。

所以回到您问题的起源，关于公司将寻找什么以及候选人需要做什么，我认为大问题是，

候选人将如何从他们的黑白简历或数字简历跳出来，展示出更真实的自己，以便在他们想要的工作中向这些客户展示自己？

我的观点是，我希望在这个领域非常具有颠覆性，因为我已经在这个领域工作了25年或24年，我认为下一代将是视频。我真的相信这一点。

我认为，您知道，像LinkedIn这样的平台，他们正在尝试，但对他们来说并没有那么成功。所以他们以不同的方式进行尝试。他们试图在视频上进行思想领导，试图将所有这些内容嵌入到信息流中。因此，他们关注的是信息流，而不是个人。

我认为这就是许多在市场上的人和试图吸引人才的雇主领导者将不得不以不同的方式看待和评估人才的地方。

是的，如果听众在听的时候想，哦，我希望我有一个自动申请的AI工具，我们实际上在这里挖掘了一些。所以我有两个GitHub库，我会在节目说明中放上。一个有22000个星标，叫做Auto Jobs Applier，来自一个叫AI Hawk的应用程序。

所以我在节目说明中为您提供了该链接。我还有Easy Apply Jobs Bot，这是另一个GitHub库。它只有500个星标，但作为替代方案可能值得一试。然后我们还有一些点击和指向的工具，供那些不一定使用GitHub和代码的人使用。我们有Job Copilot和Lazy Apply。因此，您也可以为申请人数增加10倍做出贡献。

您认为从候选人的角度来看，这有意义吗，Deepali？您认为人们应该利用这些工具，还是觉得这太过了？这只是随便申请。您认为他们应该更有针对性吗？作为一名高管搜索顾问和事实上的职业教练，我

倾向于不。其实，我会稍微收回一下。我可能对此有一个一和一的答案。John，您在过去18到24个月内看到硅谷，您知道，我可能甚至更广泛地看到很多裁员。

我意思是，我们已经在裁员的游戏中待了相当长一段时间。事实上，我的TikTok因为我开始谈论裁员而病毒式传播，我不想仅仅成为裁员报道的权威，但这就是我因某种原因而获得知名度的地方，但我带来了就业市场的真实新闻。所以是的，确实有很多非常有才华的人被裁员，我，

裁员的污名使他们开始恐慌，他们需要申请所有工作以找到工作。所以这个问题的第一部分是，

您可以使用这些工具来提高求职申请的效率和生产力吗？是的。答案是肯定的，对吧？如果您想要10倍的申请，因为您知道，您在家里，需要申请一定数量的工作，这是一个数字游戏，您需要在这些雇主面前出现。是的，去做吧。

我认为那些能够在求职中更加挑剔的人需要考虑他们将如何与那些用Chat GPT包装的简历不同地展示自己，因为它们在某个时刻开始看起来都一样。

而这些工具所做的事情是，您可以下载职位说明。您可以上传您的简历。您可以匹配这些关键词，以便您能够通过ATS系统。如果您的简历没有被选中，这样做是有效的。对此我完全同意。但现在您将不得不跳过另一个障碍。因此，您将不得不做一些事情来展示那些软技能是如何更具可转移性的。

ATS是您我都非常熟悉的术语。如果您是高管或招聘人员，您也会知道它。但如果您是候选人，您可能不知道。它代表申请者跟踪系统。它通常是一个点击和指向的工具，如今有很多内置的AI功能，基于出现在其中的关键词自动筛选一些申请者。

现在，我们还没有在节目中讨论过的事情是，我共同创立了一家公司叫Nebula，旨在自动化招聘。我们试图做得不同，希望能让人们在申请中更加人性化，而不是仅仅试图将正确的技能放上去，而是我们不使用基于关键词的匹配或基于技能的匹配，

我们使用大型语言模型来编码职位描述或候选人资料上的信息的含义。因此，对于我们的数据科学听众来说，我们将它们编码在一个向量空间中。因此，您有这个高维空间，代表这些与求职申请或简历相关的文档的含义。因此，这意味着

我们的系统可能认为您是某个角色的完美人选，即使您的简历与您申请的职位描述之间没有任何重叠的词汇。所以我有点像，这是我对未来的愿景，不仅仅是试图操控这些ATS，而是您可以真实地展现自己，您可以在语言上创造性，您可以幽默，您可以酷，并且

这些AI系统，比如我们的系统，至少希望在未来看到更多这样的ATS系统和招聘管道，它们比仅仅寻找正确的关键词更聪明。我认为您确实说到了要点。是的，我们没有很多时间讨论Nebula，但这正是我所谈论的。这是下一步。

从千篇一律的方式做事情。还有更深层次的东西，甚至在此之上，还有更深层次的东西。您知道，当我与SpaceX和特斯拉等雇主交谈时，

每个内部人才招聘团队都表示，仅仅看到您的简历是不够的。我们需要更多。我们需要一个GitHub链接。我们需要一个个人网站链接。我们需要一些东西来评估您超越您的简历。因此，如果他们要求这样，您知道这最终会逐渐影响到大多数雇主。

作为Super Data Science的听众，您可能不仅对数据驱动的能力（如机器学习和AI模型）感兴趣，还对底层数据本身感兴趣。如果是这样，请查看Data Citizens Dialogues，这是由Colibra的团队带来的前瞻性播客，Colibra是一家领先的数据智能平台。

在该节目中，您将听到来自一些全球最大公司的行业巨头、创新者和高管的第一手信息，例如Databricks、Adobe和Deloitte，他们深入探讨数据领域的热门话题。您将获得有关数据治理和数据共享等广泛主题的见解，以及如何确保全球范围内数据可读性等具体细微问题的答案。

对于对数据质量、数据治理和数据智能感兴趣的人，我发现Data Citizens Dialogues是对本播客的良好补充，因为这些不是我在本节目中深入探讨的话题。因此，尽管数据可能正在塑造我们的世界，但Data Citizens Dialogues正在塑造对话。请在Apple、Spotify、YouTube或您获取播客的任何地方关注Data Citizens Dialogues。嗯嗯，嗯嗯。

是的，有很多机会，您知道，我想这可能是一个普遍的事情，无论您是出于职业建议还是其他任何原因收听此集，关于在您的组织或作为初创公司中利用AI产生重大影响的机会，这个想法是我可以在哪里使用大型语言模型，而不是作为生成AI，而是作为

编码AI，将自然语言转换为高维向量，并允许对文档进行更聪明的搜索或发现。这可以在任何行业中完成，并提供巨大的改进，而不是尝试进行基于关键词的匹配。好的，Deepali，我们现在谈论了技术本身，但需要什么样的人才能

有效地将这些技术引入市场。那么，在AI、数据和分析领域，战略领导者需要什么样的领导风格和对技术的态度？您知道，您为许多这样的公司提供建议，

那么，使用AI有效并真正产生影响所需的领导风格或态度是什么？所以我认为这里有一个巨大的机会，您知道，您的听众，这些数据科学专家

领导者、团队成员，如果您想提升您的领导技能并与上下左右的利益相关者沟通，您可以拥有的最重要的软技能就是您如何表达、教育和沟通您特定角色的方式。

专业知识或行业或工具或其他任何东西。有人刚刚告诉我，当您有一个技术人员，但他们实际上可以销售或具有商业基因时，那就是独角兽状态。我认为大多数技术人员需要记住这一点。我认为您讲述故事的方式，您们都在数据中。

讲述数据的故事。

对。像我这样的人，您要告诉我一个外行的故事，对吧？我只在表面上讲数据，对吧？您们在任何时候都比我聪明，星期天的两倍。但我在人才领域中看到您们与数据合作的美丽，向那些有兴趣实施这些的客户讲述您的故事。因此，考虑一下您想告诉我的事情，

但将这些信息以易于理解的方式传达给我，可以帮助您达到下一个水平。因此，我总是考虑您的原因、您的沟通能力、您的表达能力、您管理和教育他人的能力。

与您的利益相关者的沟通是您获得座位的方式。因此，您知道，文章中提到的绿色信号之一是关于直接的沟通技巧。很好。是的，这些都是很好的建议。我们在节目中经常听到招聘人员提到沟通技巧、人际交往技巧，

这些是技术人员中最受欢迎的特征之一。因此，绝对值得提升一下，是的。我还想说一件事。我认为，您知道，

我在这个行业待了很长时间。当我最初进入这个行业时，我招募了很多量化分析师。因此，当您想到量化分析师时，您会想到博士，超级线性思维，所有事情都必须是100%。不能是80-20。这种心态。发生了什么事情，量化分析师遇到了瓶颈？

在许多对冲基金和其他组织中，他们开始遇到瓶颈，并开始引入C级领导来推动基金增长，因为他们没有我所说的商业基因，因为他们的思维方式非常线性。

因此，对于那些，您不必在金融行业，您可以在任何行业。您可以在零售行业。您可以在任何以消费者为驱动的行业。但如果您能够看到您的工作与业务结果的相关性，对吧？并能够看到这一点，然后逆向工程您所做的事情以及为什么它重要，以及对该业务的结果是什么。

这就是您将被注意到和被选中的方式。就像我说的，数据讲故事，这就是您在这些组织中脱颖而出的地方。这就是他们想要的。是的，非常好。说到量化分析师，您在金融服务和金融科技行业工作了很多，正如您刚才提到的。

现在，您还提到过，近年来科技行业经历了很多裁员。您是否看到这意味着华尔街公司、金融公司更容易招聘技术人才？是的。

所以在这个行业待久了的好处是，您可以看到周期。因此，我会说，从互联网泡沫时期开始，您看到，或者从互联网泡沫时期开始，华尔街向硅谷的人才流失。这种情况持续了很长时间。

直到华尔街开始赶上并说，嘿，硅谷正在做一些超级酷的事情。我们需要将这些技术引入这里。因此，发生的事情是，这种情况几乎是一个完整的循环。我有在高盛衍生品交易台工作的人员，他们拥有统计学和计量经济学的博士学位，转到Uber的动态定价数据团队，

现在又回到金融科技，因为那里有一个机器人顾问业务，他们学到了超级酷的技术。现在他们可以将他们的深度学习生成洞察

AI模型应用于机器人顾问，对吧？所以，您可以看到这种循环，嗯，我觉得从华尔街到硅谷的人才流失现在已经转向，您知道，硅谷创造了超级好的产品，并经历了这种生命周期，无论是SaaS产品还是其他产品。然后再回到这边，因为有很多，您知道的，

需求，对吧？因此，对于那些习惯于科技文化的裁员员工，我会说，金融科技和金融服务以及非传统的，您知道，非科技文化对这些人非常欢迎，因为他们想了解产品。他们想了解所有这些其他事情。因此，您有很好的机会产生影响，您不会在大型传统科技公司中感到像是一个齿轮。

是的，真的说得很好。现在我常常想知道的是，这些大型金融公司，他们喜欢Windows和Excel。通常他们会说，是的，我们坚持使用Windows，因为我知道所有的Excel快捷键。但像数据科学家、软件开发人员，我们都使用开源工具。我们需要基于Unix的系统，比如Mac或实际上是Linux，一个Unix系统。

所以这主要是个玩笑问题，但随着这些金融公司、金融科技公司的领导层可能非常习惯于他们的Excel快捷键和Windows，这一定会造成一些有趣的文化问题。哦，文化冲突。您说对了。确实存在文化冲突，技术冲突。我认为大多数技术人员不明白的是，他们必须面对的监管和合规问题的数量。

这只是基本要求。他们必须克服这一点。这是工作内容的一部分。因此，如果您说，哦，我们必须在云中做所有事情，这样那样，您将会被迅速驳回。这是行不通的。因此，您必须采取某种有节制的方法，我认为他们并不害怕像

进行小型试点、快速胜利。让我告诉您，华尔街热爱金钱。金融服务公司热爱金钱。因此，当他们看到一个试点成功，或者有快速的胜利，或者我们有30%的租金增长时，他们会全力以赴并找出解决方案。但在那之前，您知道，您不能在这里像在中国商店里一样横冲直撞。很好的回答。这很有道理。是的。

那里一定有很多痛苦的Microsoft Teams面试。我能给您最好的例子，我现在可以谈论这个，因为它发生在很久以前，但Kevin Turner，我相信他是微软的首席运营官，或者他在一个非常疯狂的部门工作。Citadel对冲基金的Ken Griffin决定雇佣他。薪水是个天文数字。我敢打赌。

他开始在Citadel走廊里走动，无法连接，无法文化连接。简直就是油水不相容。Ken支付了天文数字的薪水，结果他在最短的时间内被解雇。我几乎可以称之为Scaramucci，对吧？就像那样，像Scaramucci六天的情况。相同，相同的情况。

对于我们的国际听众，这是对唐纳德·特朗普总统任期内的首席幕僚安东尼·斯卡拉穆奇在任职六天的引用。非常详细的记忆。所有这些都与我们刚刚举行的选举有关，因此所有这些事情又开始了。我们在美国总统选举后的早晨录制这个节目。没错。

您确定不想让我对我的政治分析发表看法吗？我觉得我穿得很合适。我知道，确实如此。对于观看视频版本的人来说，确实看起来Deepali准备好参加NBC的采访。看起来就像他们请来评论员谈论这些事情。是的，我们尽量不在这个节目中涉及政治。绝对不是。绝对不是。

您知道招聘经理最看重的第一件事是什么吗？就是您完成的项目。这就是为什么在机器学习和AI领域建立强大的作品集对您的成功至关重要。

在Super Data Science，您将学习如何在Hugging Face和GitHub等平台上开始您的作品集，填充多样化的项目。在专家主导的现场实验室中，您每周将完成一个令人兴奋的新项目。此外，通过社区驱动的项目，您将处理现实世界的多周任务，同时与团队合作。获得实际经验，参与零售需求预测、从头开始构建AI模型、在云中部署自己的LLM等项目。立即开始您的14天免费试用，并通过superdatascience.com建立您的作品集。

接下来，我们要讨论的主题是，除了您在Korn Ferry的角色外，您还是一位企业家。因此，作为您企业家投资组合中的一个例子，您是Profolios.ai的创始人。所以P-R-O，像专业，folios，像专业的。

我不知道，作品集的结尾。所以portfolios.ai，我们当然会在节目说明中提供该链接。这是一个开创性的、让我试着说话的平台，旨在通过关键的、这是关键点，

以视频为中心的个人资料来促进有意义的专业联系。您在本集早些时候已经提到，您相信视频是未来。我想这个平台就是您言行一致的体现。绝对是。呃，这就是我决定的整个原因，实际上，您知道，这个想法是在疫情期间开始酝酿的。

我们都在Zoom上，在Zoom和Zoom大学之间，学生们，如果您愿意，视频在年轻一代的TikTok、Instagram中，人们已经习惯于看到翻转的视频。我在我的位置上感受到的是，我们必须能够更全面地展示自己，并

Deepali Vyas，Korn Ferry全球金融科技、支付和加密实践的负责人，与Jon Krohn讨论数据科学和AI专业人士被看到和被雇用的最佳方式。听听为什么视频而不是文本是招聘的未来，如何克服镜头羞怯，以及如何给招聘人员留下深刻印象。对赞助SuperDataScience播客集感兴趣吗？请发送电子邮件至[email protected]以获取赞助信息。在本集中，您将学习到： (09:49) 使用GenAI获得工作 (27:44) 招聘中视频的未来 (40:36) 对于镜头羞怯者的建议 (44:15) Fearless+的起源 (54:51) AI如何帮助组织确保公平 (57:43) 工作中的绿色信号行为 附加材料：www.superdatascience.com/837</context> <raw_text>0 那么哪些平台在代表我们方面做得很好但又不够出色呢？我认为，像我交谈的每个人都有关于LinkedIn的一些不满。但LinkedIn是无处不在的，对吧？所以这是你无法避免的。我每天都在使用LinkedIn。但在我的位置上，我真的觉得，下一代需要什么，寻找更好的自我表现的方式是什么。我开始设身处地为我的客户着想，对吧？所以我说，好吧，作为一名高管猎头，我有机会面对面地面试人。我在评估他们。我在问他们深入的问题，等等。我在讲述沟通技巧的重要性。

现在，如果人们不使用高管猎头，那他们会处于什么境地呢？对吧。他们没有机会让领导顾问来评估他们。他们没有能力让我作为他们的代理人代表他们去争取一个非常重要的职位。如果你根本没有这样的机会，或者你是直接申请，或者其他什么情况，对吧。

结合我对商业DNA的哲学，我认为每个人都必须具备一定程度的商业DNA。你必须能够推销自己，而推销自己意味着推销你比其他任何人更能胜任这份工作的能力。因此，能够用自己的话表达这一点，并展现出你的个性，我知道我的数据科学朋友们，你们担心视频，我不想这样做。但疫情改变了这一切。

你在Zoom上。猜猜看？你在视频上。所以我希望他们习惯于这个事实，你可以做到这一点，对吧？所以作品集的美妙之处在于，这个链接可以是私密的，你可以只与想分享的人分享，或者你可以选择想要的可见度，把它放在你的LinkedIn上，提升自己，对吧？你掌控着

但我的观点是，我们将使你能够轻松地做一个三分钟的视频电梯演讲。我们会提供问题。我们的提词器体验是我们的秘密武器。我们永远不会让你孤立无援。你将能够选择问题，或者你可以自由发言。顺便说一下，你可以在手机上完成，John。

所以你应该能够在15分钟内完成一个作品集。你可以拿你的LinkedIn资料。我们找到你，下载上面的所有内容。我们做一切，除了视频。

当那个视频提示你时，就像我说的，你可以选择问题，做笔记。它会为你提供提词。你看起来不错。你听起来不错。我们甚至为所有视频添加了一些音乐。所以现在你有了一个精致的个人资料。你能够展示你的数据科学工作。你能够讲述一个故事。你能够

这几乎就像是LinkedIn与Instagram与TikTok的混合媒体。这是一个现代版本，能够分享对你重要的事情。但更重要的是，我之所以命名为Profolios，是因为我认为职业的未来实际上将是一个作品集职业。我认为人们在一生中会有多重职业。他们可能从A点开始，但

但他们最终会到达一个完全不同的地方，对吧？我开始从事招聘工作。20年前我做的招聘工作与现在完全不同，对吧？所以我经历了一条非线性的职业道路，即使有人可能会把我归类为Deepali，你是高管招聘。我并不这样认为。

我在为客户提供咨询，所以我是一名顾问。我在指导领导者。我现在是一名职业教练。我仍在进行高管猎头，所以我仍在做招聘的那部分。但我觉得这只是我工作的30%。所以我在这里的方向是，我觉得注入未来技术。我们有AI赋能。对于那些对创建个人简介感到畏惧的人，

我们也会帮助你做到这一点。所以我认为这是下一代的方向。所以，这真的是，它是出于一种纯粹的，我不想说挫折，而是更具颠覆性的思维方式，我希望我的雇主期待什么，我希望我的候选人倡导什么。你说得很对，人们拥有这些作品集职业并且频繁转变。AI在其中扮演了重要角色。AI是，

导致角色迅速变化的原因，尤其是在数据分析、数据科学、软件开发等角色中，如果可以远程完成工作，完全与计算机互动，使用键盘上的按钮、视频、音频，所有这些在未来几年都将在某种程度上被替代。低级代码生成将变得越来越容易。

我们大多数听众，如果他们在编写代码，正在使用生成性AI工具来协助代码编写。这意味着，例如，你说你在招聘工作中仍然工作了20年，但你做工作的方式是不同的。因此，对于数据科学人员来说，例如，现在每个人都需要习惯的事情是

你不再需要在代码中输入每个字符。相反，你可以更多地考虑如何高效地架构这个，如何部署它，如何具有更大的商业相关性，以及如何能够在内部或外部销售某个东西以使其成功。

这就是我在听我另一个最喜欢的播客时想到的，除了你的节目，John，All-In Boys，我有机会早期见到他们，做所有这些事情。是的，他们超级酷。但他们说，我们现在处于一个数据科学家和AI专家的时代，

可能有亿万美金的公司由单打独斗的企业家运营。想想这个。所以你刚才说的关于代码编写本身，如果一个技术人员可以在家里用电脑建立一个亿万美金的收入生成公司，你认为他们需要什么？对吧。

这不是技术技能。将是所有其他使其成为亿万美金公司的东西。他们必须销售。他们必须进行市场营销。他们必须建立网络。他们必须做所有这些事情才能达到目标。技术方面的东西只是基本要求。他们已经知道如何做到这一点。说得很好。所以是的，我认为这些作品集的东西真的很酷。我喜欢你在做这些创业的事情。

当你描述它时，我想到的一个事情是，它听起来非常易于使用。我必须在这之后立即创建一个。我为在开始之前没有做到这一点而感到尴尬，但我敢打赌很多人在创建这些之后，你提到它如何将LinkedIn与社交媒体平台如Instagram、TikTok融合在一起。

可能有。你可能知道很多人在寻找工作时在TikTok个人资料上公开分享这些内容。绝对是。你知道，有趣的是，我的想法得到了验证。当有一篇关于一位最近被裁员的年轻女性的文章在网上疯传时，她基本上做了一个TikTok视频作为她的简历，并且它真的火了，她被几家公司录用了。所以我想到了这一点，我想，嗯，为什么会发生这种情况？因为她能够表达出在

书面形式中无法表达的一切，对吧？像情感、发生了什么，所有这些东西，老实说，我认为那是一个90秒或三分钟的视频。

所以如果你考虑到这一点，有很多视频，但是什么，我不知道这个。我很羞愧，我应该知道这些统计数据，因为你们是统计社区或数据社区，但你知道，视频表达的内容是纸面上的1000万字。所以，你知道，举止、情感，所有这些在观看你时都得到了表达。

所以我想，好的，我认为我走在正确的轨道上。顺便说一下，John，我可能太早了。你知道，我可能真的太早了，可能是一些非常资深的人想要这样做，而不是早期进入者或其他什么。但，

我确实有一些实证研究要分享，我认为你会喜欢这个。当我在进行研究之旅时，我们在构建这个平台的功能时，我们与Meta团队进行了交谈。所以我在Meta的好朋友们，他们有Meta Workplace，最后关闭了它。但那个团队说，Deepali，我认为你正在做一些事情。他们说，有两个群体喜欢视频。

你能说出这两个群体吗？喜欢视频的两个群体？视频。像人口统计群体？人口统计群体。年轻人肯定喜欢视频。然后我觉得第二个会是个惊喜。Boomers（婴儿潮一代）。所以他们在实证研究中发现，

Z世代显然喜欢视频。他们长大了。他们是所谓的TikTok一代，对吧？所以他们不怕做视频。我认为即使在招聘实践中，如果他们被要求做视频，他们也会这样做，作为过程的一部分，他们不会对此有任何顾虑，或者他们不害怕，没有任何威慑因素，但惊讶的群体是老一代。

这是一个惊喜，但又不是惊喜。老一代有很多经验，他们是那一代人，他们绝对不会把它写下来。他们会讲故事。还有什么比视频更好的讲故事方式呢？

所以他们真的很好地接受了这一点。所以就像我说的，我可能太早了，因为我们处于两个不同的派别中。所以中间，好的，老一代的千禧一代，老千禧一代，X世代有点像低头做自己的事情，你知道，这就是我所做的。我真的不需要这个。但我所说的是

下一代人才，如果你不在发展你的个人品牌，这就是我开始这个的原因，像每个人都会有个人品牌，因为他们将拥有一个作品集职业。

你不会仅仅为你的公司工作。你将致力于建立你的内部和外部品牌，以便你可以从一家公司转移到另一家公司。非常酷。这对我来说非常有意义。我认为你绝对说得对。如果我们有听众不是Z世代或婴儿潮一代...

他们可以做些什么来克服镜头羞怯？你有什么技巧吗？是的。所以想想你在Zoom通话中的互动，对吧？你是在多任务处理吗？你在看着对方吗？在你视频时观察自己的行为。

我认为，没有人告诉你去TikTok上做视频并开始，知道，发起一个病毒式运动，但这也是原因之一。而且我再次回到作品集的视频创作部分的思考过程，就是记录和重录。我不喜欢那样。再来一次，再来一次。所以我认为这与

我们在面试中所做的技巧和窍门是一样的，提前排练你的答案，和朋友谈论它。因此，我们通过这些提示和提词器使其不那么令人生畏。

你组织你的想法，这样你就不会觉得这对你来说是令人畏惧的，对吧？所以我认为进行这些对话，知道你已经在Zoom上出现过很多次，如果那次会议被录制了，它会去某个地方。我认为，

这是一件人们最终会不得不克服的事情，对吧？我的意思是，现在这是基本要求。是的，我相信这会变得越来越容易，因为我们如此远程工作。我们大多数人都习惯于至少混合工作，尽管一些金融科技公司，我相信，要求你每周在办公室工作五到七天。我不会说名字。作为一个小插曲，

在Nebula之前，我是另一家名为Untapped的HR科技公司的首席数据科学家。我们像你一样，认为视频将变得非常重要。视频面试将是很棒的。这将允许我们的才能展示自己。我们平台上的所有人才都是软件开发人员，几乎没有人使用视频。但那是几年前的事情。那是疫情前。

我相信这肯定在慢慢改变。正如我们常常在节目中与嘉宾讨论的那样，深度学习是几乎所有最新的AI和机器学习能力背后的具体技术。如果你渴望了解深度学习的工作原理，我的书《深度学习插图》是一个完美的起点。

《深度学习插图》的实体书有七种语言版本，但你也可以通过O'Reilly学习平台数字访问它。在O'Reilly中，你不仅可以找到我的书，还有超过18小时的相应视频教程，如果视频是你首选的学习方式。

如果你还没有通过你的雇主或学校访问O'Reilly，你可以使用我们的代码SDSPOD23获得免费的30天试用。这是SDSPOD23。我们在节目说明中有一个链接。

好的，谈到年轻人，2021年，你推出了Fearless Plus。就是“无畏”这个词加上一个加号，Fearless Plus。这是一家旨在帮助青少年为毕业后的生活做好准备的公司，通过创建简历并将他们与教育和职业机会联系起来。因此，在你的创业旅程中，我认为Fearless Plus实际上是在作品集之前成立的，对吧？

告诉我们这个旅程。Fearless Plus是如何诞生的？你为什么创办它？这实际上是一个很好的故事，我认为你会喜欢它。所以是的，你说得对。Profolio是Fearless的第二版。所以当疫情发生时，我有一个现在已经是青少年的儿子，如果你相信的话。但那时他只有10岁。

我们显然都在家里观察彼此的行为。我开始思考我可以用我所有的经验做些什么，并注意到年轻人所做的事情，并没有在学校里有意识地学习。实际上是情商，没有人有意识地教你。

在我的工作中，一切都与情商有关。领导力完全是关于情商，因为智商和技术知识是期望。但当你也具备情商、自我意识和我今天谈到的所有其他东西时，你就会成为一名杰出的领导者。因此，我说，好吧，

我有这些知识。我应该做些什么来帮助年轻人弥补差距。因为当时，我在Korn Ferry和我之前在Hydric的角色中也在招聘非常年轻的人，我仍然感到年轻大学生进入职场时与现实之间存在很大的脱节。

这些技能是你我所熟知的，你需要知道它们。你需要知道如何写电子邮件。你需要知道如何做所有这些事情。因此...

我说，好吧，我要策划所有这些。我将依靠我的行业朋友，并将这些带给年轻一代。这就是一切的开始。所以我说，好吧，我要教他们关于情商的内容。结果我们建立了一个EQ技能的内容库，并且它起飞了。我们有一个合作伙伴。我们与美国学生援助组织仍然有合作关系。我们平台上有超过30,000名学生，等等。

然而，发生了两件事。首先，我在进行一个高调的董事会搜索。在我必须进行的一个参考电话中，我需要拨打Bob Iger在迪士尼的电话。我的儿子，我保证我不是一个虎妈，但我的儿子恰好在10岁时开始阅读Bob Iger的书《Ride of a Lifetime》。我知道你的听众会怎么想我。我不是那种人。但发生的事情是，在一次书展上，他拿起了这本书，因为它上面写着迪士尼，他认为这会是他有趣的阅读，而不是一本商业书。无论如何，他读了，或者说，他正在阅读。他可能只读了10%的内容，但无论如何。

所以他听到我将要和Bob Iger通话。他的眼睛睁大了，发生了什么？于是我和Bob谈话，我说，Bob，我的儿子恰好在这里。疫情期间，等等。他很想和你谈谈。实际上他读过你的书。他说，你在开玩笑吗？Bob实际上是个纽约人，所以他知道我儿子的学校等等。他说，我很乐意和他谈谈。

于是他们通了电话，他说，我实际上并不是为10岁的小孩写的书，但我很高兴你在读它。然后就有了这一刻，对吧？当他们挂断电话时，我的儿子非常兴奋。我们给Bob发了一张他拿着书的照片，所有这些。这对Bob和我儿子来说都是一个难忘的时刻。在那一刻，我意识到，Fearless是正确的选择，因为我觉得

我儿子能够接触到Bob Iger的唯一原因是因为他有一个恰好在这个行业的母亲。但其他孩子呢？

因此，Fearless的使命是实现机会的民主化，对吧？我想要在这些领导者已经知道如何做得好的所有事情上实现机会的民主化。我想把它带给年轻一代。我想教他们这些技能，因为他们进入市场时。顺便说一下，这就是为什么它演变了。它不仅仅是为了年轻人。它是为了每个人，对吧？所有这些你我所知道的，

在美国企业或创业领域中有效的事情，这些技能是基本要求，但并没有被有意识地教授。发生了这一切，我说，好吧，即使我在教这些年轻人这些美妙的技能，他们将如何展示它？

所以我必须建立它。我必须建立Fearless个人资料，现在，超过30,000名学生正在使用它。而现在的第二版，如你所见，因为我所有的专业人士对Fearless视频个人资料感到非常嫉妒，他们说，Deepali，你能为我们做一个版本吗？我说，好的，我们会的。这就是作品集的演变。

在物流方面，我的意思是，首先，惊人的故事。我绝对喜欢这个。我在整个过程中完全被吸引，真是个很酷的故事。但在你整个解释的最后，我突然想到的一件事是，你在Korn Ferry全职工作，

创建Fearless Plus，创建作品集。在后勤上，当你刚才谈到创建Fearless个人资料时，像创建这个概念，以便30,000名学生现在继续使用它，你经历了什么样的过程来高效地开发这些应用程序，同时又有全职工作？是的，听着，

简短的回答是这并不容易，这是一场过山车，不是每一天我都在赢，对吧？当人们说，哦，这很平衡，或者我不会告诉你我早上五点起床，但我会告诉你我在周末工作。这牺牲了与家人共进晚餐的时间，等等。但我也找到了一个非常棒的团队。

我认为，与你志同道合或有动力的人在一起，你知道，我碰巧找到了一个朋友，他实际上是这个平台背后的技术人员，是我20多年的好朋友，碰巧有一个成功的退出。他曾为NFL、NASCAR和PGA巡回赛提供数字体验。所以我知道他是合适的人。

技术人员来相信这一点。所以我投资了自己的资金。他在一个阶段，他是一个技术人员，像是偶然间意识到，作为一个技术人员，他没有个人发展所需的东西，以便变得更好。因此，尽管他取得了这些成功，但他现在想花时间来提升自己。

所以当我们聚在一起时，这两个世界碰撞了，我全心投入领导力、品牌和所有情商，而他则非常线性。因此，当我们碰撞时，他从我身上学习，我从他身上学习，我们建立了这个美丽的东西。你知道，他教会了我很多关于产品的知识，以及我们不需要的分阶段方法，因为作为一个创造性的人，处于非技术领域，我想要一切。我想要一切，把所有东西都放在这里。他说，Deepali，你不能。所以，他也在一定程度上约束了我。因此，我们只做了所有好的东西。顺便说一下，我们开始筹集资金，这是他从未以这种方式做过的，他曾为他建立的公司筹集过资金，但他已经有了一个起步。这就像从零开始。因此，是的，这是一段了不起的经历，这就是我们今天所处的地方。非常酷。感谢你给我们提供这样的见解。这对我个人来说非常有趣。我相信有很多人也会觉得很有趣。显然，关键在于，如果你是一个更偏向于商业的联合创始人，

那么与一个更技术的联合创始人配对。如果你找到合适的人，合适的团队来信任，甚至可能在全职工作和抚养孩子的同时，启动那个应用程序、那个初创公司。绝对是的。听着，这从来没有平衡过，对吧？我在做这些事情时披露了一切，我从未...

你知道，违背我对日常工作的信托责任，对吧？那是第一位。我仍然在我的日常工作中做到一切，并在我的许可范围内运作。这些是我在后台进行的事情。顺便说一下，我的日常工作实际上赋予了我更多的机会，

去做更多的事情，对吧？因为他们验证了我所做的事情，并鼓励我去做。因此，我在这方面非常幸运。不错。是的，拥有这样一个支持性的公司确实很棒，他们看到了多样化经验的价值，提升你的Rolodex，走出去与我们成千上万的听众交谈。我们对此表示感谢。听着，我的意思是，这是一个谈论它的借口，对吧？所以这很好。

所以稍微回顾一下Fearless Plus的技术方面，更多地关注其目的，即允许更多人获得这些EQ技能，无论背景如何。我的下一个问题跟随这个，这是一个棘手的问题。

多样性不仅仅是一个勾选框。你在Korn Ferry的多样性和包容性委员会中倡导多样性，作为一个例子，以及与像Correlation One这样的初创公司合作开展多样性倡议。当然，Fearless Plus和Profolios也具有这些可及性元素，这本质上是，鼓励多样性。那么组织如何...

有效地衡量和激励多样性和包容性倡议，可能特别是在招聘方面？例如，你认为AI算法是否应该

故意提升来自多样化背景的人，给那些在特定行业中不典型的人一个提升？我想这是一个两部分的问题。第一部分是，在你看来，我们作为一个组织如何正确管理DEI？然后第二部分，我们如何在AI工具的背景下做到这一点？很好的问题。对于第一部分，

我鼓励我的客户始终考虑一组具有多样化候选人的候选名单，对吧？这实际上，我永远不会为任何角色提供没有多样化的

性别、种族或你所提到的任何层次的多样性的候选名单，对吧？这就是我们的做法。这样就给了空间，对吧？我们不是零和游戏。我们不是在用一个替换另一个。我们是在为更多人提供被看到的机会，对吧？所以这是一点。好的。

AI工具几年前声名狼藉，我不知道你是否看到过那篇文章，但亚马逊有一个算法，实际上对白人男性技术人员产生了偏见。那是对他们的偏见，因为他们上传了一份简历，声称，

而其他任何简历基本上都是浮现出类似的内容，这是无意的，但确实发生了。因此，如果我考虑AI工具和你所说的，实际上非常重要，你知道，是否应该推动，提升多样化候选人？

<context>837: AI时代的职业成功，Deepali Vyas Deepali Vyas，Korn Ferry全球金融科技、支付和加密实践负责人，与Jon Krohn讨论数据科学和AI专业人士被看到和被雇用的最佳方式。听听为什么视频而不是文本是招聘的未来，如何克服镜头羞怯，以及如何给招聘人员留下深刻印象。对赞助SuperDataScience播客的一集感兴趣吗？请发送电子邮件至[email protected]以获取赞助信息。在这一集中，您将学习到： (09:49) 使用GenAI获得工作的方式 (27:44) 招聘中视频的未来 (40:36) 对于镜头羞怯者的建议 (44:15) Fearless+的起源 (54:51) AI如何帮助组织确保公平 (57:43) 工作中的绿色信号行为 附加材料：www.superdatascience.com/837</context> <raw_text>0 是的，我认为他们应该。我认为算法应该写成，您知道，X数量的多样化候选人应该在名单上。而且，这不是零和游戏。不是一个替代另一个。是打开视野。非常酷。完全有道理。嗯，我在这里的最后一个技术问题，呃，在我们开始总结之前，因为我也想考虑到您在我们预定的时间段内的时间。嗯，但是，呃，

我在本集早些时候提到了一篇您在CNBC上的文章。那篇文章，我会在节目说明中提供给大家查看完整内容，主要是关于老板的绿色信号行为。我很想听听

我们应该在雇主身上寻找哪些绿色信号行为？是的，我会说绿色信号行为是协作讨论

对吧？老板在决策中能够包容的能力，对吧？共识建立，围绕“这就是我们要做的事情。你们都同意吗？我们应该如何去做？”的透明讨论。我认为这些是人们应该寻找的绿色信号。这就是我们真正称之为包容性老板的地方，对吧？嗯，

它允许预览在您级别以上或他们级别以上的决策是如何做出的，然后能够告诉他们的团队，“这个决定将如何做出。”所以让我们回过头来看看我们如何能完成事情。

我认为红旗出现的地方是缺乏透明度，对吧？我告诉你这样做是因为我告诉你这样做。然后我可能会为你的工作争取荣誉，而我会继续攀升，而你会停留在原地。我认为绿色信号是平等的认可，对吧？在那些会议中团队的认可，邀请团队参加会议，让他们能够展示和

绿色信号老板是那些给予荣誉并且通常最后发言的老板，对吧？所以他们提升他们的团队。这些老板并不 insecure。因此，他们应该在自己的角色中非常自信。他们之所以处于这个位置是有原因的。但是如果你不

试图训练你的团队来替代自己，你需要腾出你的角色以便晋升。那么，为什么不让你的团队提升到你的水平，这样你就可以超越呢？所以这些是我在里面谈到的一些事情。很好。还有一点，考虑到您在整个节目中表现得如此出色，所有这些见解，一直到刚才提到的绿色信号，

还有我非常兴奋能够告诉我们的听众的事情，是您在本集开始时或在我们开始录制之前提到的一个机会，那就是您正在创建一个新的网络，这对我们的听众来说真的很有趣。它是关于数据的。它是一个为从事数据、机器学习和AI的人们建立的网络。因此，他们可以访问signupformultiply.com。就是signupformultiply.com。我

人们可以填写一个类型表单并加入这个社区。请告诉我们您正在开发的这个数据机器学习和AI网络。是的，非常感谢您分享这个。实际上...

与您和我所谈论的一切相结合。因此，我觉得在我帮助这些学生与Fearless及其他方面时，您知道，我一直得到关于在一个非常专注的社区中开始的指导。嗯，

对我来说，自然的社区是我的数据和AI社区，我对此感到非常兴奋，您知道，来到这里。这简直是疯狂的。

极其及时。因此，尽管我们是如此的书呆子，我们将这个社区称为Multiply Graph。所以如果你知道，你就知道。但是作为同样的数据书呆子，我们真的无法抗拒这个名字。这个想法是，首先，我们希望连接的力量。约翰，正如您所做的，将这些资源带给这个特定的社区，我们希望他们能够拥有成长的联系。

为了机会。我们希望，您知道，想要被指导的人或想要指导的人。他们想寻找潜在的董事会角色或独家活动，或者，您知道，演讲机会，所有这些事情，这个特定的社区将在接下来的，您知道，一年内非常高调。

我会说无数年的时间。我甚至不知道，但每个雇主都在嘴边说着数据和AI这两个词。因此，我们希望为这个网络创造一个空间和地方，让他们相互学习、共同成长，并且，

有机会来到他们身边。因此，我们希望以我向他们提供投资组合产品的方式来做到这一点，等等。所以我认为这是所有这些事情的汇聚，也是我将人们聚集在一起的方式。因此，这就是背后的想法。我会在这个电话结束后填写表单。是的，这非常令人兴奋。只有七个问题，不会让人感到害怕。我们只想知道你是谁。我们将查看所有申请，并且我们将在一月进行软启动。但现在我们已经收到了大量的兴趣。顺便说一下，对于那些正在收听的人，我们的董事会成员

真的很了不起。所以你绝对想加入并成为其中的一部分。如果你在领导它，Dipali，很难想象会有什么比成功更好的事情。你所接触的一切都变成了金子。所以绝对值得参与。请注册multiply.com。非常酷。在我让你离开之前，Dipali，你有没有书籍推荐给我们？我有。我实际上有两本。当然我会有两本。

一本真正改变我的书是Sidney Finkelstein写的《超级老板》。我不知道是否有人之前推荐过它。他是杜克大学的教授。我是超级粉丝。您知道，我见过他。他很棒。他有播客等等。《超级老板》真的很有趣，因为我们谈论像，您知道，

欣赏不同的个性和不同类型的领导行为。因此，《超级老板》真正深入探讨了什么造就了一个真正伟大的老板。或者也许在个性上，他们可能与您不合，但他们真的很擅长提升您的职业生涯。所以我认为这是一个非常有趣的光谱，了解这些领导职位中的不同个性。

第二本我会说的是，对于那些企业家，我最近读的书是Sunil Gupta的《可支持的》。我认为这是Sanjay Gupta的兄弟Sunil Gupta。他最初在Groupon工作，但他的书《可支持的》非常，您知道，它是讲故事的。因此，他是一个产品专家，了解他的经历，比如筹集资金，您知道，失败，然后再次站起来，

这很有趣。因此，对于我的企业家朋友们来说，这是我的第二个推荐。非常好。在我让你离开之前的最后一件事。您已经超出了时间，您的时间如此宝贵。我很感激您。我们都非常感激。但是最后一件事是，人们在这一集之后应该如何关注您？我们知道您有这个病毒式的TikTok账户。因此，我们一定会在节目说明中包含它。人们还应该在哪里关注您？

所以在我的TikTok上，我被称为精英招聘者。这就是它的样子。然后我在LinkedIn上完全可以搜索到。我有我的投资组合。因此，portfolios.ai / DePolyBias。您可以，您知道，谷歌我。我在周围。很容易找到。

很好。好的，Deepali，非常感谢您。迫不及待想把这一集发布出去。非常感谢您的时间。是的，我们可能要在几年后再联系一下，看看Multiply Graph的进展。爱它。谢谢你，约翰。我很感激。

真是精彩的一集。在其中，Deepali告诉我们，职位申请的数量从每个职位约250个增加到每个职位2500个。这是由于AI工具帮助候选人自动优化他们的申请，增加了10倍。她谈到，两个显示出最高视频个人资料采用率的群体是Z世代，这我们可能预料到，但还有婴儿潮一代，这是一项惊人的发现。但显然，婴儿潮一代特别重视视频的叙事方面。她还谈到，虽然技术技能仍然重要，但看到商业成果、讲述数据故事和展示所谓的“商业DNA”（她的话）正在成为AI时代的关键差异化因素。

她谈到，金融服务公司越来越愿意雇用技术人才，但候选人需要理解监管限制，避免在瓷器店里当牛。她谈到，有效的领导需要决策的透明度、团队的包容性参与以及愿意培养下属，并且职业的未来将是基于投资组合的。专业人士需要建立个人品牌，并在一生中适应多种角色。

好的。和往常一样，您可以获取所有的节目说明，包括本集的文字记录、视频录制、节目中提到的任何材料、Dipali的社交媒体资料的URL，以及我自己的资料，网址是superdatascience.com / 837。除了社交媒体，另一个我们可以互动的方式是即将于12月4日举行的虚拟半天会议，主题是代理AI。它将是互动的、实用的，并且将邀请一些在AI代理领域最有影响力的人士作为演讲者。它将在O'Reilly平台上直播，许多雇主和大学提供访问权限。如果您还没有访问权限，您可以使用我们的特别代码SDSPOD获取免费的30天O'Reilly试用。

我们已经为您准备了该代码的链接，您可以在节目说明中找到。感谢Super Data Science播客团队为我们制作又一集丰富的节目，并使这个超级团队能够为您创建这个免费的播客。我非常感激我们的赞助商。您，听众，可以通过查看我们赞助商的链接来支持这个节目，这些链接在节目说明中。

如果您自己有兴趣赞助一集，您可以通过访问johnkrone.com / podcast获取详细信息。

是的，如果您知道有人会喜欢这一集，请与他们分享。在您最喜欢的播客平台或YouTube上进行评论。当然，如果您还不是订阅者，请订阅。但最重要的是，我希望您能继续收听。我非常感激您在收听。我希望我能继续制作您喜欢的节目，年复一年。下次见，继续在外面摇滚。我期待着很快与您一起享受另一轮Super Data Science播客。</raw_text>