The Future Of Design With Figma's Dylan Field
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设计不仅仅是让事物运转起来——它关乎事物如何运转，Figma联合创始人兼首席执行官Dylan Field说道。随着人工智能改变科技行业，他认为设计师的判断力、品味和自主性将比以往任何时候都更加重要。Dylan与YC的Garry Tan坐下来讨论了人工智能时代不断变化的设计世界、Figma早期充满挑战的日子，以及他的团队如何彻底改变了设计师和工程师协作的方式。 </context> <raw_text>0 随着软件越来越容易构建，设计变得越来越重要。而且会有更多设计师被雇佣，因为当时感觉这是一个很小的市场。我认为到目前为止，人工智能很大程度上属于工具类别。我们经常谈论降低门槛、提高上限，让更多人参与设计过程。

但也提高了你能做的事情的上限。随着时间的推移，我对设计师的角色越来越有信心，并相信这将是未来构建软件的关键角色之一。

今天我们有幸请到了Dylan Field，他是Figma的联合创始人兼首席执行官，全球数百万人使用Figma进行协同设计。Dylan，感谢你的加入。感谢你邀请我，Gary。我们正处于这场疯狂的人工智能革命之中，设计本身也在发生很大的变化。你如何看待人工智能目前正在改变设计的面貌？这绝对是我们正在经历的一个令人难以置信的时代。自从我们创立Figma以来，

我们一直处于指数级增长的曲线中，创造的软件比以往任何时候都多。但这之前也曾出现过类似的情况，现在似乎正在垂直上升。是的，这令人兴奋。我认为这非常令人兴奋。我的观点是，在这个人工智能时代，设计有机会让软件脱颖而出。我们将看到全新的工作流程出现，设计师、工程师、产品经理将以不同于今天的方式或至少以不同的节奏进行合作。

能够近距离地观察到这一点，并利用我们的平台，弄清楚我们如何能够赋能每个人使用Figma，从而能够参与到这个设计旅程中，这非常棒。如果我回想一下Figma最早的日子，一些始终保持不变的指标是，我们一直拥有非常强大的国际用户基础。所以即使从一开始，超过80%的每周活跃用户都在美国以外。第二个是

从一开始，一直有三分之一的设计师，另外三分之二是来自各个领域的人，他们都来到这个平台上创作、查看和提供反馈。我对我们如何能够更好地激发这些用户的积极性感到非常兴奋

让他们能够为产品流程做出更多贡献。这听起来很对。能力是否提高了，你们是否做得更多，或者人工智能是否会接管这些事情？到目前为止，你的看法是什么？哦，我认为到目前为止，人工智能很大程度上属于工具类别。完全正确。无论是设计师、开发人员还是其他人，

人们都在使用人工智能来做更多的事情，去探索更多的东西。在我看来，我们经常谈论降低门槛、提高上限，让更多人参与设计过程，但也提高了你能做的事情的上限。我脑子里一直有这样的画面，就像迷宫的概念，你走下所有不同的分支路径，在你设计和构思产品旅程的过程中进行探索。我的

观点是，你现在在尝试的事情方面有了更广阔的范围，但要充分探索它仍然需要很大的深度。

我们仍然处于这个令人不安的阶段，你可以使用提示应用程序，但提示应用程序并不能给你一个设计良好的应用程序。鉴于此，你如何看待这种情况的发展？看看人们围绕这些事情使用的语言很有趣。人们谈论的是，“你被锁定了”，“我正在烹饪”，“他们正在烹饪”。是的。还有——氛围编码。氛围编码，没错。

有一段时间，我只是觉得，随便吧，这是一种新的语言。然后在某个时候，我意识到，人们使用这种特定语言的原因可能是，当你快速开发某些东西时，你会得到这种感觉。就像你在试图将想法从你的脑海中转移到屏幕上时，你总是与工具进行这种呼应，并且你正在快速迭代。我认为，反馈循环越快，你就能越快进入那种流畅的状态。而且，是的，

你实际上可以获得更多乐趣。对于Figma来说，我们公司的一个价值观就是玩乐。我们一直在努力让Figma无论是在文化上还是在产品上，都使用起来很有趣，并且是一个让你能够创造性表达的工具。我认为这里的机会在于，即使你不是Figma的专家，你如何创造更多这种感觉，并且始终保持这种快速的构思循环。但是

正如你提到的，你也要让人们有一种方法，不仅能够快速入门和原型设计，而且能够到达终点。我认为这就是脱节的地方。我认为这种脱节不仅存在于设计领域，也存在于代码领域。你可以花三个小时沉浸其中，创造出一些很酷的东西。它会是你想要的设计吗？可能不会。但要解开你代码库的意大利面条式混乱也需要一些时间

当你从开始原型设计到获得可扩展的东西并可以从中构建时，现状就是这样。是的，设计部分非常有趣，因为

你可以很快得到一些有效的东西，但它可能还不够好。我担心的是，越来越多的创始人没有足够重视设计，这是一种正在逐渐失传的艺术。你在天使投资中是否也发现了这一点？我看到的是，人们似乎年复一年地，这种情况已经持续很长时间了，比以往任何时候都更关心设计。这很好。我可能有一些选择偏差，因为很明显，人们很乐意与我交谈

作为天使或我在Figma的能力。总的来说，我的感觉是，人们更关心设计，也理解设计的价值。完全正确。这不仅仅是关于，你能让它工作吗？是的。很多人能够让它工作。是的。随着人们能够更快地制作东西，

它如何工作才是真正重要的。你能谈谈你目前对实际模型演变的思考吗？因为有两种模式，对吧？图像扩散模型，比如Midjourney和我们的朋友，Playground的Suhel。他们正在做图像扩散模型。另一方面，还有CodeGen。

CodeGen方法，大型语言模型本身，例如无法生成SVG。你认为哪一个会起作用，还是两者同时起作用？然后，在左边的偏远地区，是来自OpenAI和其他公司的大型多模态模型。这仅仅是时间问题，它们会做到吗？还是其他一些组合？好吧，我的意思是，当你问这个问题时，它几乎回到了什么是设计的问题

为什么模型在设计方面还不够好，因为它们仍然很糟糕。设计有很多定义，但我喜欢的一种定义是艺术在解决问题中的应用。完全正确。我认为这些模型还不是伟大的设计的原因可能是，在艺术方面，你得到了扩散，在解决问题方面，你得到了大型语言模型，而且人们还不清楚他们是否已经找到了如何将技术结合起来的方法。是的。并弄清楚如何以正确的方式处理这些问题。是的。

而且我认为，当你考虑设计师的工作时，他们会带来所有这些背景信息，而不仅仅是，好吧，这是一个我想解决的两行问题。他们正在进行用户研究，就像你谈到的那样，以便进入那个经济馅饼并弄清楚它。是的，他们正在IDMA中试图从第一性原理出发，弄清楚这个人需要或想要什么？他们在任何特定时刻有什么感觉？是的，以及如何将所有这些都考虑在内

还有你所处的当前文化时刻、你所处的流程、你所处的品牌体验的一部分，所有这些是如何联系在一起的，是如何映射的。然后我还没有看到能够弄清楚如何将所有这些不同的组件整合在一起的模型。他们缺乏作为设计师的同理心。也许这也太……我不知道。目前是这样。我不知道。也许不是永远。是的。我很想知道它们将如何发展。但我也有……

随着时间的推移，我对设计师的角色越来越有信心，并相信这将是未来构建软件的关键角色之一。我认为今天称自己为开发人员的人，在不久的将来可能会称自己为设计师。是的。这并不意味着他们没有权利

编写代码，只是意味着他们将与同事一起更全面地考虑产品体验。是的，这听起来很对。有一种感觉是，大型语言模型将通过某种方式变得超级智能

变得越来越聪明。但似乎并没有太多的自主性，而设计师很大一部分工作实际上是利用他们自己的自主性在画布上创作东西。自主性和判断力。是的。我认为这对我来说非常有趣，因为我认为例如在Grok 3的公告中，其中一个人说

很多训练都是用数学问题和计算机科学问题进行的，这可以转移到其他所有方面。但随后我想到我认识的人，他们是我认识的最好的数学家或最好的工程师。有时他们非常擅长对产品体验做出很好的判断，有时他们却不是。这似乎几乎是一块不同的肌肉，至少对人类来说是这样。所以我很好奇这是否会转移过来。是的。我的希望是人类基本上保留了自主性。

我认为我们最近与一些人工智能研究人员一起闲逛，他们对模型感到有些失望，因为它们并没有

即使在所有这些改进之后，它们也没有表现出那么多类似人类的自主性，这些改进提高了缩放定律。它只是没有出现。他们说的是，模型更像是超级智能的烤面包机。但我认为这就是这里的机会。就像人类设计师必须了解人们，了解他们的需求和目标以及他们的奖励函数。然后

并创建与工作相匹配的UI，创建用户体验。从那里开始，问题是如何为他们配备合适的工具。完全正确。消除繁琐的工作，让他们能够拥有快速的反馈循环。是的。

你认为人们会越来越多地使用基于聊天的界面，还是更多地进行视觉设计，或者，你知道，它甚至会像终端和提示一样吗？哪种方式，你知道，你目前在设计前沿看到了什么？我现在看到几乎所有东西。好的。这令人兴奋。所以比以前更多样化。它不仅仅是……感觉我们正在扩展可能性空间，关于你实际上如何工作。嗯哼。而且……

长期以来，这就是我对将会发生什么的预测。我认为在人们尝试使用他们的工具和不同事物的不同模式方面，它实际上还会在一段时间内走得更远。我认为这是一件非常好的事情。我认为仅仅是提示有点像我们处于人工智能的telnet时代。我认为，通过不同的界面，你可以更好地使用工具。这并不意味着提示不重要，但我认为还有很多东西需要尝试。

我很高兴看到人们这样做。并且探索不同的设计模式以及AR、VR、XR等。我认为我们将看到完全不同的动态界面开始出现，这将是不同的窗口。从根本上说，我喜欢人类与机器互动的方式。

我们还没有BCI，但总有一天这将是最后的疆界。完全正确。在我们到达那里之前。有很多其他的东西需要探索。我想真正疯狂的事情是，一旦你有了代码生成，理论上，这可能是我们会看到的东西，比如某种定制设计的垂直软件。你的意思是基本上为每个用户定制设计？是的。我对这一点有点怀疑。这并不意味着它不会发生，或者人们会尝试它。但我认为我记得……

第一次看到Snapchat，然后几年后开始更多地使用Snapchat。这是一个软件会教你使用的例子。它就像一个消费产品，但它实际上相当复杂。如果你登陆Snapchat，你不会仅仅弄清楚所有事情。你会学习它，因为你看到你的朋友使用Snapchat。我认为有很多软件是这样的。你越改变界面，就越少有人能够

自然地学习并将学习转移给他人。所以我认为这里存在一个实际上非常重要的权衡。Snapchat和Minecraft是两个更疯狂的例子，就像，你知道设计中的低门槛高上限是如何成为格言的。你只想让任何人都能够跨越这个低门槛，然后你希望人们一直坚持到高上限。有一些非常显著的例子，实际上低门槛是可选的。

让我们退一步。我的意思是，我喜欢你关于创立Figma的故事。你是如何想到这个想法的？这是一个过程。我想追溯到很久以前，我和Evan开始谈论最终会成为Figma的东西。

在2011年末，我当时在布朗大学，Evan是我的助教。我们当时在问为什么现在是第一个问题？哪些技术正在发生变化，并将创造各种机会？在2011年末，对我们来说，那就是无人机和WebGL。我实际上更倾向于无人机。Evan很快否决了这一点。他说，听着，我认为无人机将非常重要，但是

它们将受到监管或用于国防。我不想做这两件事中的任何一件。而且，我更喜欢软件。一旦你有了硬件组件，运行调试循环就会非常慢。完全正确。他说，我不想处理这个问题。好的，没有无人机。是的。所以这是他的决定。所以是，WebGL，Evan在这方面有很多专业知识。他做了很多原型设计，并制作了当时WebGL的玩具应用程序。然后

我们开始考虑，好吧，你用它做什么？所以我当时想，好吧，是游戏还是工具和软件？

我们对此进行了研究，并说：“好吧，游戏非常困难。这是一个基于点击率的业务。你必须制作出很棒的东西。它必须真正引起共鸣。我们不做游戏。我们做工具和软件。”然后我离开了一个学期，我认为这是一个学期。是的，完全正确。去Flipboard工作。Evan在2012年春季完成了学业。我们开始一起摆弄、探索和思考这个问题。

查看了诸如2D到3D场景创建之类的东西，然后我获得了Chill奖学金，然后我们在2012年8月开始全职工作。我的实习结束了，Evan搬到了西海岸，

探索了很多不同的东西。我认为你制作了表情包创作。我们做了。表情包生成器是其中之一。是的。可能是Figma的低谷。就我的论文是正确的这一点而言，我非常关注它。表情包走向月球。是的。我当时正在查看表情包和表情包生成的图表，并查看搜索词等。我想，哦，天哪，那里没有好的表情包生成器。完全正确。我们可以制作最好的表情包生成器。我们花了一周时间制作了它。这就像，你知道，那一刻

但这真的是我们想做的事情吗？是的。我认为Evan准备辞职，我也准备回学校。我想，好吧，这是一个明确的迹象，表明这不是它。是的。但Evan是一位技术天才，

他使我们表情包生成器中的文本渲染成为画布中的最先进技术。然后，你知道，当我们最终到达Figma时，它会让我们取出它并将其重新用于我们的V1。所以这就像一个非常滑稽的时刻，就像我们Figma的第一次文本渲染来自表情包生成器一样。是的。你还记得吗，我想，很多人仍然使用，我想甚至Photoshop或Illustrator来进行，你知道，这种类型的

你知道，高保真设计。是的，还有Fireworks。我作为Flipboard的设计实习生会使用Fireworks。是的。在许多方面，它都是一个很棒的工具，但也非常容易出错。在某个时候，它被淘汰了。所以我正在查看，我们也在查看摄影领域，照片编辑，构建了一个非常酷的照片编辑器，但这并没有什么意义，因为我们正在使用浏览器

在某个时候，我们只是抬起头说，等等，最好的相机是你口袋里的相机。是的，它在手机上。我们为什么要为你在手机上拍摄的照片制作这个基于浏览器的编辑器？它只是一个应用程序。我们查看了照片编辑的应用程序市场，并说，不，这完全是拥挤的，这可以成为一种商品。是的。所以我们说，好吧，我们可以在那里做其他事情吗？存储、搜索或有趣机器学习的东西、计算摄影，等等。

感觉我们要么会转向平台，要么会太早。好吧，我们正在研究的计算摄影方面，回想起来，确实太早了。是的。超过十几年太早了。没错。然后我们，你知道，看到Fireworks被淘汰，然后说，等等，也许那里有一个机会，并开始形成这样的论点：随着软件越来越容易构建，设计变得越来越重要。是的。

而且会有更多设计师被雇佣，因为当时感觉这是一个很小的市场。是的。而回想起来，这是一个快速增长的市场。是的。所以设计比例发生了很大的变化。甚至在我们开始专注于构建设计工具后的五年里也是如此。

然后谢天谢地我们做出了这个决定，但这仍然需要相当长的时间，一年半到两年，我们才达到让Figma以外的人使用它的程度。我想这是一个非常深刻的例子，说明你不应该使用VC的思维来决定做什么。

因为很多人可能会看看全国有多少设计师，然后乘以他们认为自己可以花费的金额。然后说，哦，那个数字太小了。我不应该做这个。而你从更大的角度看待你的用户和事物的发展方向。然后你下了一个赌注。你并不一定知道你会成功，但事实证明

非常正确。好吧，是也不是，对吧？回想起来更容易说。是的。但是，回顾过去，我可以非常清楚地说，哦，这就是我们正在做的。这是论点。是的。我认为实际上，如果你看看2013年6月Figma的种子轮融资，它到处都是。我们当时说，我们将做一百万件事。没有一件有意义。一切都非常模糊。所以是的，我对Danny指数印象深刻，因为是的，

让我们开始吧，你们会弄清楚的，是的，我不知道如果我现在看到这样一家种子轮公司，我是否会如此有远见，我认为我们当时向投资者提出的很多框架更像是你所说的，哦，是的，现在这是一件小事，我们认为它会增长，但也有很多其他事情我们可以扩展到，我们当时认为很多事情都是创意工具，然后讽刺的是，就像

这不是我们所处的过程。我们正在创建软件的过程中。就像，你如何从想法或头脑风暴、图表和FigJam到，你知道，Thingamajig幻灯片，你对齐。

到设计，你尝试和原型设计以进入开发、发布到生产。我们为此有一个产品演示。然后一旦你进入生产，你如何学习？你如何回顾想法并使这个循环持续下去，然后也在其他地方这样做？我们想，哦，我们将考虑现有的市场，而不是需要创建什么新的流程。最终我们做到了，因为这是我们的用户将我们带入的。

你知道，FigJam头脑风暴。这是人们在Figma中进行的一种行为。我们看到了这一点，尤其是在疫情爆发的时候。就像，好吧，让我们把它提取到这个新产品和幻灯片中。就像人们在Figma设计中创建所有这些幻灯片一样。好的，太好了。让我们做一个新产品。老实说，团队真正推动了这一点。他们只是看到了它，并且说，我们将去做这件事。

当用户将产品从你手中拉出来时，这是一个非常强大的时刻。没错。演示也是如此。它回到了Figma中用户的多样性以及我们如何为他们创造更好的体验。你能回到第一个原型，第一个普遍可用的V1吗？

当你进入Fireworks存在的领域时，你的规格或产品功能列表有100项长。对你来说，这个过程是什么样的？你真的有条理吗？还是说，我们将进行为期两周的冲刺，看看我们能完成什么？两者兼而有之。是的。我们有……

像一个很长的清单，我们觉得需要在那里。其中一些是，也许这是可选的，也许不是。显然有一些门槛。当我回顾使用Figma进行真正设计工作的第一个人时，他们是极简主义者，因为他们喜欢我们拥有的功能很少。所以很有趣的是，有一群极简主义的设计师喜欢极简的工具。第二组可能是那些，你知道，我们最早的客户是Notion和Coda。

Coda当时被称为Krypton。我还记得去Shashir的办公室，因为Shashir是Coda的首席执行官。我认为他们认同这样一个事实，即它是云优先的，在浏览器中具有高性能，因为他们也希望为自己的团队提供这一点。我终于在尝试让团队真正采用Figma几个月后，

让Shashir和他的设计师对Figma感到兴奋。我们让他们加入了。所以我认为一旦我们达到了满足门槛功能的点，就进行了几次会议。请注意，这并不是Figma今天的点。此时没有多人游戏。而且很多东西都坏了。例如，我还记得参加了一次会议，当时他们终于说，我们将使用它。让我们试试看。

我们走出去，我们非常兴奋。然后我们从帕洛阿尔托开车回家，我们回到旧金山，大约开了20分钟，开了30分钟。

收到了这封电子邮件，内容大致如下：嘿，非常感谢你过来。字体坏了。我们无法在电脑上阅读字体。那是我构建的一个糟糕的东西。非常感谢，但我们必须在几个月后尝试一下。所以我们只是调转车头，回去了。我们说，不，不，我们回来了。我们还在。我们将为你设置。是的，是的，是的。这就是现场安装。是的。我们当时没有告诉他们，我和Evan，他们是我们的第一个客户。是的。我还记得——

我还记得后来在Figma的全体员工会议上，多年以后，我用他作为第一个客户。他说，我是。太棒了。我喜欢这个故事。我的意思是，基本上，这也是一个很好的例子，说明不要轻易放弃。然后，你知道，基本上进入你的……

第一个客户的办公室是一个非常强大的时刻。是的，并表明他们将向他们学习，如果他们有很多反馈，那就太好了，我们会优先考虑它。我想最初的一些真正出色的功能，我还记得你们有非常惊人的同步，比如多浏览器同步，以及操作转换，我以前没有见过其他人做过这种类型的非常快速的跨多个浏览器的更新。那是一个时刻吗？ 63 让用户惊叹不已？绝对的。所以这很有趣，因为我们在2015年12月启动了我们的封闭测试版。我们的正式发布直到2016年10月。哦，哇，所以有一段差距。一个很好的差距。当我们启动封闭测试版时，没有多人游戏。它只是在浏览器中，这是一个新的设计工具。高质量但功能最少。在接下来的几个月里，Evan开始开发我们的实时协作多人游戏引擎。

设计不仅仅是让事物运转起来——它关乎事物如何运转，Figma联合创始人兼首席执行官Dylan Field说道。随着人工智能改变科技行业，他认为设计师的判断力、品味和自主性将比以往任何时候都更加重要。Dylan与YC的Garry Tan坐下来讨论了人工智能时代不断变化的设计世界、Figma早期充满挑战的日子，以及他的团队如何彻底改变了设计师和工程师协作的方式。 </context> <raw_text>0 这需要一段时间才能构建出来。我还记得当我们最终在2016年10月发布GA版本时。我的意思是，我们收到的评论是这样的，如果这就是设计的未来，我要换工作了。你知道，有人评论说，骆驼是由委员会设计的马。所以这非常像是设计界的反应。有趣。

就像那个坐在角落里的设计师。我要做这项令人惊叹的工作，然后我会进行盛大的揭幕，这有点像代理机构的思维方式，而不是产品团队的方法，我们大家都在一起。我们要一起努力解决这个问题。这太吸引人了。然后我们的一位早期用户试用了Figma，

我记得他当时发推文，有点取笑我们，但语气很好，说，哦，我们要举办一个设计派对，邀请大家到一个Figma文件中，你知道，当时对文件里可以有多少人没有太多限制。有公共链接共享。没有，你可以，Figma直到2017年中都没有这个问题。我们的服务器开始崩溃了。我的意思是，在发布后的48小时内，你和Evan，

只是在灭火，试图确保那个设计派对的文件不会崩溃。这太搞笑了。但它最初是人们取笑Figma，结果却变成了一个很棒的广告，看看你可以在Figma中做什么。人们开始尝试它，并真正一起制作他们甚至彼此都不认识的东西。就像，这太强大了。这里面一定有什么东西。

所以它展示了我们试图展示的东西，即使人们当时可能并不认同这个信息。是的，这太吸引人了。你的故事非常有趣，尤其对当今许多创业公司创始人来说，因为我觉得

你知道，这很常见。我相信你遇到过你可能资助过的创始人，你知道，三个月或六个月后，它不起作用。你知道，我只完成了清单的四分之一。我想转向其他方向。我不，你知道，然后这是一个如此有力的例子，有时你必须完成清单上的所有事情。这可能需要18个月。从你目前的状态到一个可行或可用的东西，可能需要24个月。但这在某种程度上是正确的，对吧？我的意思是，我们有，

从2012年8月到2013年5月、6月，那段时间我们一直在不断地尝试各种事情。但是，好吧，我们有一个论点，我们坚持下去，感觉有机会，并开始更多地构建它。然后是，好吧，这需要一段时间。我尊重，就像我们一样，我们很幸运能够筹集资金并拥有资源。一旦我们开始从市场上获得关于产品市场匹配的信号，我就应该更快地招聘员工。

所以我记得当时和Coursera的一位朋友一起去做用户研究。在他下班后六点钟闭嘴，办公室里几乎空无一人。我带了一瓶酒，因为Flow和Figma中的文本编辑体验

太慢了，写东西需要很长时间。所以我知道我们必须喝点酒才能进行用户研究。我们在用户研究中喝完了整瓶酒。第二天或两年后，他跟我联系，给我发来了大约12页的文档。就像，这里是我希望你构建的所有东西以及原因。我应该接受这样的事情，然后说，好吧，

这是明确的产品市场需求，市场正在把产品从我们这里拉走。是的，我应该然后说，好吧，让我们更快地招聘更多人。让我们知道如何提高内部团队的增长，我认为相反，我仍然非常谨慎，所以这是我希望我能做到的，你知道，如果我能回到过去，我希望我们能，你知道，在那里快一点。是的，我的意思是，基本上当你抓住瓶中闪电时

感觉就是这样。这是一个很好的提醒。那是在我们甚至发布之前。所以我们不知道。但我认为现在我回头看，我想，即使产品还没有准备好，也有一些迹象表明这里有

匹配。你故事的第二部分非常有趣，你做到了，你构建了它，你把它发布了，你让它具有协作性，然后最初的反应是，我们讨厌它。或者至少是怀疑。是的。基本上，他们还不明白它是什么。我不知道。我觉得这是一种常见的人类特征。你看到未来，然后你说，不，这不是给我的。你是否必须主动做些什么来

扭转局面，还是只是时间问题？就像，你知道，所有不同的事情都会被讨厌，你只需要忽略它，然后你坚持不懈地寻找那些喜欢它的人，他们是，你知道，你最好的净推荐者。我认为两者都有。我的意思是，我们甚至在发布封闭测试版之前就知道，我们在内部试用Figma。

我们从每天自己使用它来设计Figma的元数据中知道，为了让我们自己拥有更好的设计工具，我们需要做什么。我们在试用阶段和封闭测试阶段发现的一部分是，这真的很糟糕。如果我在浏览器标签页中，你进入相同的链接。

你编辑了一些东西，我需要强制重新加载，你编辑了一些东西，我需要强制重新加载。这是一种糟糕的体验。是的。或者如果你锁定文件，需要请求解锁，这不好。是的。那时这是其他所有产品的默认设置。对我们来说，我们想，“好吧，至少我们必须解决这个问题。”

这样你就不会有这种糟糕的用户体验。而且最好的是，我们希望解锁所有这些新的工作流程，但它们究竟是什么，还不清楚。我们对它可能是什么有一些想法，但我们必须拭目以待。所以我认为我们对至少达到及格线，创造良好的用户体验，我们必须这样做，深信不疑。然后每个人都向我们展示了他们如何使用Figma来做所有这些令人惊叹的事情。

是的，我经常使用一个尚未准备好黄金时间或不太合适的软件，然后它充满了错误。然后你会想，开发人员真的使用这个产品吗？如果你深入挖掘一下，就会发现，哦，不，他们实际上并没有试用它，也没有自己使用它。然后你怎么能……

在不这样做的情况下制作一个好产品。这可能是不可能的。我认为可能是这样，是的。我的意思是，我们在Figma中发布的所有内容都会经历我们真正内部测试的阶段。直到某些东西达到我们用来尝试事物的环境，

对我来说，那时时钟才开始走动，在此之前不会。我可以问你关于Figma内部的设计文化以及你如何发展它吗？你知道，它在某种程度上是否很简单，如果这是垃圾，我会说出来，我们不会发布这个。早期构建这个能够持续创造卓越的东西的文化是什么？首先，我们有

与优秀设计师合作的福气。我认为它从来都不是，“哦，这是垃圾”。当我看到这项工作时，这几乎从来都不是我的反应，因为我们有一个很棒的团队。是的。但这并不意味着每个人都在考虑整个系统，呃，

或者，你知道，我认为经常出现的一些事情是，为了给用户提供他们想要的功能，我们愿意让它变得多么复杂？以及在两者之间的相互作用，好吧，Figma必须易于使用，我们在这方面还有更多工作要做。我们一直在努力让它更容易使用。

但同时也强大。你不仅仅是在服务那些强大的设计用户。你还在服务那些一生中只在Figma中使用过一次或从未使用过的用户。你如何让他们能够立即创建一些东西并获得这种体验？所以我们必须平衡两者。这是设计文化中出现的一种张力。你如何让简单的事情变得简单，让复杂的事情成为可能？我认为

是的，还有很多其他的张力出现，通常只是因为缺乏背景或不得不推断一个非常困难的问题，构建一些东西最好的部分之一是，你面临着艰巨的设计和工程挑战，你可以与最优秀的人一起工作。是的。所以我非常感谢在Figma团队工作的人们。最高级别的答案可能只是拥有一个令人惊叹的招聘流程。是的，但也坚持不懈地寻找世界上最优秀的人才来合作，因为你会从他们那里学到很多东西，他们会激发思考问题空间的全新方式。

Figma的许多创新都来自我们的团队。这不像我坐在那里说，嘿，想想这个东西，然后，你知道，想出它。我们有内部的事情，文化，仪式，

例如，我们有一个黑客周的概念。我们称之为创客周，因为不仅仅是开发人员和工程师在做事情。这真的是整个公司。唯一的规则是以某种方式让Figma变得更好。Figma幻灯片就是一个很好的例子。它来自创客周。是的，太棒了。但是我们许多最好的功能，我们平台最好的方面，它们也有类似的情况。早些时候，我们谈到了从零到一，然后从一到规模化。

对于那些基本上已经做到从零到一的人，你有什么建议吗？然后你如何将一做到十亿？你的日常生活改变了吗？你和你的联合创始人可能都在杂草丛中，亲自动手构建许多关键功能。

然后在某个时候你说，实际上，我希望我开始雇佣员工，并建立对组织的关怀和喂养，这感觉是第二阶段的显著特征。你是如何应对这种情况的？你会告诉那些，是的，正在发生。用户正在把产品从我们这里拉走，诸如此类的事情。

我的主要反思是要把它完全抽象化，以便对观看这段视频的每个人都有用。绝对的。你总是处于循环中，那就是自我意识。你现在最常做什么？然后如果你有资源，就用这项任务来取代你自己。如果你没有资源，那就想办法获得它们，无论是通过盈利、筹集资金还是通过非常聪明的方式。是的。如果你能不断地进行这个循环，

这是一种会让你建立团队或找到正确委派工作方式的循环。我想，这是一个OODA循环，你可以继续进行。如果你能做到这一点，它会引导你做正确的事情。我认为危险在于你变得非常被动，以至于你永远无法进入这种循环，也永远无法自我改进组织，这很容易达到这种状态，因为总有更多的事情要做。作为创始人，尤其是在只有少数人的情况下，

你也会自己做很多事情。而不仅仅是采取这种，你知道，银河系大脑，鸟瞰的视角。就像，这实际上从来都不是你所处的思维空间。是的。但你也必须想办法稍微放大一点。是的。所以，

Figma，你知道在这个时刻，你最兴奋的是什么，它将走向何方？是的，我的意思是，我对我们谈到的那个循环以及我们如何让它能够让你与你的团队一起开发软件感到非常兴奋，我认为这是，你知道，两个不同的方面，对吧？一个是，我如何快速开始并使用新概念进行原型设计，但另一个是，我已经有了现有的系统。我必须在如何？

创建那个循环并快速迭代。你如何让更多的人可以使用它？所以在这两方面我们都可以做很多改进。我对我们能够在那里帮助人们做的事情感到非常兴奋。显然，Figma出现在大型语言模型和代码生成还没有出现的时候。你认为这改变了吗？对于现在开始创业的创始人，你会对他们说什么？我认为即使没有你现在可以使用新模型等等的速度，我也会告诉人们尽可能快地行动。你现在可以更快地行动，快得多。我的意思是，我认为人们运作的速度令人难以置信。我不知道你是否每天都在见证这一点。是的，绝对的。感觉就像我们能够以非常快的速度进行构建的时刻。而且

我绝对，你知道，当我的团队来找我说，“嘿，我们在这个功能上有一个九个月的路线图。”我会说，“什么？”是的，让我们把它压缩一下。我们能做些什么来缩小范围或想办法更快地发布它，以便开始与人们交谈并向人们展示它？这很有趣，因为很多人来找我说，“我认为我应该在这个东西上进行两年的构建。”作为做过一次的人，你怎么看？”我会说，“不要。如果你不必这样做，就不要这样做。”是的。像，更快地做。几乎很少有人必须这样做。很少。一些。

有一些硬科技公司。看到YC在那里投资并支持像Boom这样的东西或这些需要很长时间才能将产品推向市场，这是一个巨大的超级项目。但是是的，我认为大多数事情不必那样。

如果有办法更快地行动，你应该这样做。是的。Dylan，非常感谢你抽出时间与我们在一起。你的故事对那里的设计师、工程师和创始人来说是一个真正的灵感。所以感谢你分享它。谢谢你，Gary。