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Why America Stopped Innovating - And How We Can Start Again

2025/4/4
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Y Combinator Startup Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Derek Thompson
G
Garry
Topics
Garry: 我认为当前联邦层面的科技政策过于依赖50年前的做法,我们需要解决我们这个时代的问题,例如如何发明能够让40年后的人们回望2020年代并感叹“那个时代糟糕透顶”的技术和科学。 Derek Thompson: 《Abundance》这本书概述了建设更繁荣未来的宏伟蓝图,设想了一个如果一切顺利的2050年的世界。在这个世界里,住房、清洁能源充足,人们可以使用垂直农业、细胞培养肉、海水淡化等技术,并能乘坐使用清洁燃料的超音速飞机旅行。许多新兴技术,例如超音速飞机和碳捕获技术,都需要大量的能源,因此我们需要实现能源的极度丰富。为了实现2050年的愿景,我们需要加速科技发展,但不能牺牲问责制。政府在基础设施建设方面缺乏速度,加州高铁项目就是一个典型的失败案例。拜登政府的农村宽带项目也是一个官僚主义导致项目失败的例子,其繁琐的申请流程阻碍了项目的进展。官僚主义过于关注流程而非结果,导致项目停滞不前。我们应该批判官僚主义,因为它将流程置于结果之上。加州高铁项目失败的原因是缺乏效率和时机把握。“样样都来”的自由主义导致立法目标难以实现。 美国在20世纪30年代到60年代之间经历了大规模建设,随后出现了反弹。20世纪60年代和70年代的环境立法和对抗性法律主义使得改变物理环境变得更加困难,拉尔夫·纳德的对抗性法律主义使得起诉政府和企业以阻止事情发生变得流行。对核电的担忧和一系列法规导致核电建设变得更加困难和昂贵。20世纪60年代和70年代,美国从一个增长型社会转变为一个反增长型社会。20世纪60年代和70年代的政策现在阻碍了环保型建筑和能源的建设。机构缺乏更新换代是造成当前问题的原因。科技不必破坏地球,我们可以通过硬科技来实现清洁能源和碳捕获。科技进步改善了人类的生活水平,科技进步并非必然导致问题,我们可以选择性地利用科技。我们现在的生活比18世纪的人们富裕得多,未来还可以更好。我们应该努力创造一个让未来的人们认为我们这个时代很糟糕的技术和科学。我们需要杰出的企业家和精明的公共政策来推动科技创新。 美国创新体系的起源可以追溯到二战时期。范内瓦·布什在二战前就预见到了科技在战争中的重要性,并推动了美国科技的发展。美国政府在二战期间对科技的投资推动了包括曼哈顿计划和青霉素的研发。青霉素的发明和应用得益于美国政府的大力投入。美国国立卫生研究院(NIH)取得了巨大的成就,但也需要改革。NIH等老牌机构也需要进行机构更新。NIH应该更多地资助年轻科学家,因为他们往往拥有更具突破性的想法。科学家花费大量时间填写申请材料,这阻碍了科研效率。NIH和NSF需要更加创新和实验性。我们需要对科学研究方法进行更多实验。NIH的R01拨款流程需要改进。我们需要对科学研究进行更多实验,例如“金牌券”和长期资助项目。当前的科技政策过于依赖过去的经验。我们应该更新机构,而不是仅仅依赖过去的规则。机构更新是每一代人的责任。依赖过时的制度和法律会阻碍发展。我们需要解决我们这个时代的问题。进步意味着减少痛苦并增加大多数人的权力。科技进步使解决气候变化成为可能。我们需要研发更多新技术,例如核聚变和碳捕获技术。许多有潜力的药物和技术尚未被充分利用。许多药物和技术可能还有其他用途尚未被发现。GLP-1药物的发现和应用就是一个例子。人工智能可以帮助我们发现药物和其他技术的新用途。我们需要支持硬科技的发展,而不仅仅是虚拟世界。我们需要既支持推动型资助,也支持拉动型资助。拉动型资助可以鼓励技术发展并吸引私人投资。预先市场承诺(AMC)是推动科技创新的一种有效方式。预先市场承诺可以鼓励多家公司竞争研发同一种技术。年轻的工程师应该从宏大的目标出发,去构建他们想要的未来。年轻工程师应该专注于独特和重要的问题。年轻工程师应该追寻自己的好奇心,并致力于解决时代的重要问题。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores a utopian vision of 2050, focusing on technological advancements in clean energy, housing, food production, and transportation. It highlights the potential for energy superabundance to fuel innovative technologies and improve daily life.
  • Vision of abundance in housing, clean energy, food, and transportation
  • Technologies like vertical farming, cellular meat, desalination, and carbon removal are crucial
  • Supersonic jets powered by clean fuel are envisioned

Shownotes Transcript

我们如何发明能够让人们在40年后回顾2020年代并说:“天哪,那个世界糟透了”的技术和科学?目前,我认为联邦层面的科学和技术政策过于依赖我们50年前所做的事情。他们解决的是他们那个时代的难题。我们必须解决我们这个时代的难题。从宇宙的角度来看,我们只存活了短短三秒钟。你为什么不花时间去做世界上最重要、最有趣的事情呢?

今天,我很高兴能邀请到德里克·汤普森加入我们。他是《大西洋月刊》的撰稿人,播客《简单英语》的主持人,也是与埃兹拉·克莱因合著的新书《丰饶》的合著者,这本书概述了建设更繁荣未来的大胆新愿景。

非常感谢您加入我们。很高兴来到这里。谢谢。你能为我们描绘一幅图景吗?什么是丰饶议程?如果它成功了,2050年的日常生活会是什么样子?这本书在很多方面都是一本非常严肃的政策书籍。我的意思是,我们深入探讨了住房政策、能源政策和基础设施建设的细节。但它以三页科幻小说开篇。它从一个片段开始,描述了如果我们把所有事情都做对了,2050年的世界将会是什么样子。

当然,这是一个住房丰饶的世界。这是一个清洁能源丰饶的世界,人们在充满清洁能源的房间里醒来,拥有丰富的太阳能和风能、增强的地热能和核能。但这是一个科学和技术节目。我想谈谈如果我们把所有事情都做对了,我们认为会有的技术。有很多技术,无论是垂直农业,

无论是细胞肉还是大规模海水淡化,所以你打开水龙头,流出来的基本上就是你可以喝的海水。这些技术极其耗能。它们需要大量的电力。最重要的是,还有碳捕获,这可能是未来30年、40年中最重要的技术之一。它也极其耗能。

因此,这本书中有一个巨大的愿景:如果我们正确地实现了能源超级丰饶,我们就能利用这种能源超级丰饶来建造哪些技术?在那个科幻小说的片段中,还有一个特点是,这个家庭在他们的AI耳机上收到一个小提示,听到他们的朋友们正在乘坐超音速飞机从纽约飞往伦敦度过一个长周末,而这架飞机使用的是清洁燃料。我的意思是,这些都是

即将出现的技术。像Boom这样的公司正在开发超音速技术。但这其中很多都需要大量的能量。它需要更多硬科技的突破。因此,虽然这本书绝对是关于制造我们知道如何建造的丰富事物,例如旧金山的公寓楼,但它很大程度上是关于梦想我们尚未

发明的东西,以及如何不仅建立一个关于住房和清洁能源的丰饶议程,而且还要为我们目前触手可及的各种技术建立一个发明议程。在创业界,我们有点厌恶减速。如果技术真的要带我们实现这种2050年的愿景,我们确实需要加速,但不是没有,你知道,

不是没有问责制。我们认为速度在商业中是一种美德。埃兹拉和我认为速度对政府来说也是一种美德。我们认为它是一种失去的美德,一种我们过去拥有而现在不再拥有的美德。当加利福尼亚州拨款330亿美元建造一个根本不存在的高速铁路系统时,这是一个极具悲剧色彩的未能优先考虑速度的例子。

还有一个稍微有点复杂的例子。因此,在2021年,乔·拜登签署了基础设施法案,即两党基础设施法案,他和皮特·布蒂吉格将其誉为美国现代历史上最重要、最重大的基础设施法案。如果你只看数字,它有1.2万亿美元。它包括一项420亿美元的政策,用于建设农村宽带。哦,是的。一个典型的进步优先事项的例子。让我们

让服务不足的人们连接到互联网,以便他们能够参与在线经济,甚至参与远程医疗等活动。为此创建了一个14个步骤的流程。

各州申请这420亿美元的资金。首先,联邦通信委员会必须绘制一张地图,标明哪些美国人缺乏宽带互联网服务,然后各州可以对其提出质疑,然后各州可以绘制他们自己的地图,然后是质疑期,然后各州可以申请他们的意向书,然后商务部可以对其提出质疑,然后他们可以申请资金。然后这些可能会受到质疑,因为他们没有正确的公平矩阵,他们没有正确的劳动力发展计划。这就是我发现关于

农村宽带故事如此有趣的地方。如果你经历了这14个步骤,没有一个步骤是明显愚蠢的。它们都多少是可以理解的。是的,我们可能应该有一张地图来指出我们想在哪里建造这些东西。是的,也许我们应该给人们一个挑战地图的机会,因为也许地图绘制者错了。是的,我们应该关心公平。公平很重要。是的,我们应该关心劳动力发展。是的,我们应该关心某些采购流程。但这就是官僚主义的本质。

官僚主义是一种以淡化对结果关注的方式分散关注的方式。因此,发生的事情是,你太关心每一个步骤了

以至于没有结果。农村宽带条款通过四年后,实际上还没有建设农村宽带。在申请资金的56个州和地方中,只有3个州完成了这14个步骤的全部流程。这本书的很大一部分是关于自由主义的批评,因为我们是自由主义者,关于我们如何允许流程胜过结果。

而这从根本上来说是一种官僚主义的特征。对结果缺乏问责制。你知道,有些事情的资金量是天文数字。但是,你知道,对于高速铁路来说,我们该如何应对这种情况?我们如何防止这种情况发生?我们仍然希望加利福尼亚州有高速铁路。但有趣的是,你知道,我记得在推特上看到人们说,

你知道,在萨克拉门托抗议这件事,比如,不要取消拨款之类的事情。但是当有一场审判时,他们在哪里?有一个针对仅仅一英里上诉的诉讼续集上诉,数百个续集,对吧?如果你问我个人的意见,这个项目已经死了。是的,当加利福尼亚州拨款330亿美元建造高速铁路时,有一个机会之窗,

当经济衰退导致低利率时。巴拉克·奥巴马是总统。他通过了《美国复苏与再投资法案》(AARA),即2009年的经济刺激计划。这是在加利福尼亚州建设高速铁路的黄金机会。

什么也没做。而且没有人从一无所获的事实中学到教训,年复一年,年复一年。事实上,其中一些政策正是埃兹拉所说的“百吉饼自由主义”的例子,试图

将每一个进步的优先事项都纳入每一项立法中,以至于这项立法的目的不可能实现。我想从历史上看,你有感觉吗?比如,这是什么时候发生的?这是怎么发生的?肯定有一个时刻,民主党

没有这个问题,但它可能在20年的时间里出现了。我喜欢讲述这段历史,我认为这是真的,在过去100年中,我们在这个国家真正经历了两种截然不同的建设制度。比如说,在1930年到1960年之间,我们戏剧性地改变了这个国家的自然环境。我们在20世纪50年代建造了

如此多的房屋。我们建造了如此多的桥梁。我们建造了如此多的水坝,并通过农村电气化(如田纳西河谷管理局)连接了如此多的房屋。我们在经济大萧条后的这段时期,直到20世纪60年代,建造了如此之多,以至于出现了强烈反弹。这是一场巨大的反弹。而这种反弹的部分原因是应得的

空气令人作呕,水也令人作呕。这就是20世纪40年代、50年代的世界,人们对此做出了反应。它是在几个方面做出的反应。首先,你看到了环境立法的爆炸式增长,《清洁空气法》、《清洁水法》、《国家环境政策法》、《濒危物种法》,这些法案使得改变自然环境变得更加困难,对自然环境施加了严格的限制。

与此同时,你还有拉尔夫·纳德,他发起了一场对抗性法律主义的革命,简单地说,他只是让

一定年龄的自由主义者起诉政府和企业以阻止事情发生变得很酷。事实上,在2000年代,当吉姆·莱勒问拉尔夫·纳德为什么他应该当总统时,纳德的回答不是“没有人比我更应该当总统,因为我比任何人都更了解联邦政府”。相反,他说:“我起诉联邦政府的次数比任何人都多。”在一定年龄的律师和进步人士中,有一种非常具体的态度,我想他们现在是婴儿潮一代,

证明你进步的诚信的方式就是起诉政府没有改变自然环境。这使得建设变得更加困难。与此同时,你可以举一些具体的例子,比如核电的衰落。情况非常相似。我们在20世纪50年代和60年代建造了许多核电站。

然后,切尔诺贝利和三里岛的恐惧与人们对如何处理辐射的担忧不谋而合。因此,我们通过核管会和ALARA通过了一系列法规,使建造特定地点的核电站变得更加困难和昂贵。有一种,让我们称之为,在20世纪60年代和70年代的氛围转变,你从一个增长机器……

变成了一个反增长机器。就像增长机器有问题一样,我们只是在破坏地球。我们有时会拆除少数民族社区,以便在其中建造高速公路。情况很糟糕,我们必须以某种方式改变它们。

但20世纪60年代和70年代的药物已经变成了2020年代的疾病。我们60年前用来阻止世界被破坏的相同政策,现在阻止我们建造密集型住房(这对环境有益)。太阳能和风能(这对环境有益)。核能(零排放)。这就是一个国家失去制度更新精神时发生的事情。

当你一次拯救世界于自身,然后你再也不重新审视这个问题,而只是与你建立的官僚机构的余波一起生活时,这就是我们今天面临的问题的原因,我认为。

我的意思是,我认为这本书中最令人振奋的部分是,技术不必破坏地球。我们实际上在硬科技方面发挥着作用,在带来清洁能源、致力于聚变能源以及带来碳捕获方面,这将以某种方式消除最糟糕的部分。其中一些甚至只是哲学上的。

为什么我们甚至可以坐在这里,就社会和政治进行如此精彩的对话,非常感谢您,而我们的祖先,即使是几百年前,可能也必须在某个地方从事自给自足的农业?这就像实际上是技术。

对于正在观看的观众来说,我觉得这是一个非常重要的信息。他们中的许多人受过工程师的训练,但他们被教导说:“嘿,我们所做的事情是有问题的。”它不必如此。这实际上是一种选择。我们在现代社会中享受的日常生活,即使

你不在收入最高的阶层。它比几百年前国王所能享受到的最好的东西还要好。哦,绝对的。我的意思是,你看18世纪。我的意思是,托马斯·杰斐逊是世界上最富有的人之一,但他没有技术来防止他房间里的墨水在冬天结冰。

是的。当弗吉尼亚州太冷时,他根本无法写作,因为没有办法加热墨水。我的意思是,我们大多数人,当然还有数十亿处于全球中产阶级及以上的人,在很多方面都比1700年代生活在电力、疫苗、供暖和制冷技术之前的世界上每一个个体都要富有。事实上,如果我们把所有事情都做对了……

50年后,我们将回顾我们,并认为,他们是如何在没有用于癌症的信使RNA疫苗的情况下生活的?他们是如何在没有碳去除技术的情况下生活的?他们是如何在飞机速度与20世纪50年代基本相同的情况下生活的?因此,我认为对于科学和技术人员来说,一个非常有趣和有趣的项目是,就像我们对17、18、19世纪初所说的那样,

天哪,那个世界糟透了。我们如何发明能够让人们在40年后回顾2020年代并说:“天哪,那个世界糟透了”的技术和科学?这就是水平。这就是我们应该争取达到的门槛。这不仅需要才华横溢的企业家,

当然也需要企业家。我认为这也需要真正巧妙的公共政策。这就是为什么这本书的很大一部分是关于如何将这两部分都做好。是的,是的,我们需要人,但我们也需要在正确系统中的人。那么,我们如何才能在科学和技术领域建立正确的系统来推动他们的想法向前发展呢?有哪些政策是您最关心的呢?我对美国的科学政策非常感兴趣。美国国立卫生研究院

基本上自19世纪70年代以来就以某种形式存在,当时它成立为卫生实验室,当时它正在为美国军队和海军进行一些非常早期的研究。直到二战时期,我们才看到我们现在认为的美国创新体系的开始。这是一个非常鲜为人知且未得到充分解释的故事。所以我现在就告诉你一些细节。这听起来非常重要。所以在20世纪40年代初期,当纳粹向法国推进时,

瓦内瓦尔·布什,他是20世纪30年代和40年代美国科学界更著名的元老之一。提出了梅麦克斯。提出了梅麦克斯。早期互联网思想的教父之一,并且还担任麻省理工学院的院长,并在NASA的前身机构工作。所以他就像一个什么都懂的全才政治家。他来到白宫,他说,如果我们不加强美国的科学技术,我们将输掉这场战争。

这甚至是在美国参与二战之前。但他有远见卓识地认识到,正如坦克等科学技术赢得第一次世界大战一样,我们需要一种新型技术来赢得第二次世界大战。

因此,他提出了一个想法,即我们应该创建一个科学研究与发展办公室。我们应该在联邦层面协调科学和技术发展,并且我们应该向正在从事能够发明未来的工作的科学家发放拨款。正是通过这些政策,我们才启动了曼哈顿计划,发明了核能、核弹。我们发明了雷达,麻省理工学院著名的雷达实验室。我们在这本书中详细讲述的故事是青霉素的发明。

因此,青霉素是由苏格兰微生物学家弗莱明在1928年发现的。但很少有人了解青霉素的一个事实是,如果你快进到1941年,青霉素对世界来说什么也没做。在青霉素被发现的13年后,只有5个人在整个人类历史上使用过青霉素。

而且其中两人已经去世了。青霉素什么也没做。这需要美国付出非常协调的努力来实施青霉素,在大桶中培养它,大规模培养它,对其进行测试,确保它对人类有效,将其分发给数百万人,并帮助显著降低英国和美国士兵的疾病率和细菌死亡率。

所以到了战争结束时,很明显,这种加速科学的联邦努力挽救了美国人的生命并赢得了战争,我们想要建立一项新的政策。因此,我们以其目前的形式创建了美国国立卫生研究院,并创建了美国国家科学基金会。这是好消息。在过去的80年里,美国国立卫生研究院做了非凡的事情。基本上,它在我们这个国家取得的每一次医学突破中都留下了指纹,也许有99%。但是……

它是一个拥有80年历史的官僚机构。它不应被摧毁,但它应该像我们应该努力改革每一个拥有80年历史的机构一样得到改革。这是一个创业加速器。你们相信每一代人都需要涌入新的想法。官僚机构也是如此。旧机构也是如此。

我认为,美国国立卫生研究院真的已经墨守成规了。它资助老年科学家的资金远多于年轻科学家,尽管我不必告诉你这一点,但通常是年轻人拥有最具变革意义的想法,最好的范式转换的想法。这在扎克伯格、盖茨的软件领域是正确的,在海森堡等科学领域也是正确的。

和薛定谔,打开了量子力学的闸门。所以听起来我们需要美国国立卫生研究院的创始人模式。美国国立卫生研究院的创始人模式是一个很好的思考方式。我认为我们需要在国立卫生研究院进行更多的实验。我们需要采取一个墨守成规的官僚机构,并对国立卫生研究院采取一项科学行为

例如,黄金票,如果他们认为这是一个绝妙的想法,一个人可以发放拨款。尝试让科学家们花10年、15年的时间来从事一个项目,这样他们就不必一遍又一遍地申请拨款了。本书中最引人注目的统计数据之一是,今天的科学家现在有40%的时间花在填写文书工作和申请拨款上。

想象一下,如果你是创始人,你有一半的时间都花在向联邦政府提交文书工作上。也许有一些人在高度管制行业工作的人正在这样做。你能花多少时间真正致力于公司?

因此,我认为我们需要在国立卫生研究院和国家科学基金会更加创新,进行更多实验。我认为,通过这样做,我们将允许科学家提出更多高风险、高回报的问题,从而打开科学领域真正的新领域。这听起来很棒。我们该如何做到这一点?我希望看到美国国立卫生研究院重建。

以实验的精神,而不是以上一代所做的事情的精神。所以我有一个想法,我称之为元科学,这是世界上一些非常科学的极客角落里一个相当流行的想法。

它说,科学发现的一个永恒的奥秘是,我们实际上不知道它是如何运作的。理解如何治愈癌症的最佳方法是什么?理解脑部炎症的最佳方法是什么?解决健康最大奥秘的最佳方法是什么?事实上,没有公式。如果有的话,就不会有健康之谜,因为我们会立即解决所有问题。因此,解决这个问题的方法是

进行大量的实验,而不是一遍又一遍地进行一个实验。我认为美国国立卫生研究院做了一些很棒的工作,再说一次,我认为它在很多方面都是一个杰出的机构,它主要依赖于R01拨款流程,该流程让科学家申请拨款,让同行评审员审查这些拨款,

然后有一个系统将这些拨款分配给这些科学家,科学家们必须填写文书工作,证明他们正在履行其义务。我认为我们应该尝试更多的东西。也许这是做科学的最佳方法。也许这是做科学的第17种最佳方法。但我们对方法1到16的实验还不够多,无法知道这些方法实际上是否更好,以解决21世纪的问题。

所以我希望看到一个巨大的实验,给科学家们钱,并说,在接下来的15年里,你不需要填写任何拨款申请。去做你想做的任何事情。我希望看到我所说的黄金票,一个人说,我认为这是一个绝妙的想法。我们不会使用同行评审投票。我现在就给你钱。我希望看到例如……

拥有大量的资金,这些资金专门用于最具高风险、高回报的研究,这些研究没有通过我们对科学施加的典型合理性测试,但实际上我们资助这些项目的部分原因是我们认为它们是如此难以置信地不可能实现。也许科学将一次一个不可能实现的目标向前发展。我想进行这些实验。我想花数年、数十年来衡量结果。我希望这些测量结果能够为未来的科学政策提供信息。

目前,我认为联邦层面的科学和技术政策过于依赖我们50年前所做的事情。我希望科学政策是由我们在进行实验时发现有效的东西决定的。听起来你提倡的两件事,一是更多代理。官僚主义是关于获取代理并将代理分散给人们,就像这些点滴一样。

缺点是,总的来说,这意味着没有人拥有代理。这有点像Airbnb的布莱恩·切斯基创造的术语,实际上,保罗·格雷厄姆创造了“创始人模式”这个术语,但这是对布莱恩作为创始人自身经历的回应。

基本上没有充分发挥首席执行官的权力。听起来美国国立卫生研究院实际上需要一位2025年或未来的瓦内瓦尔·布什。当我们批评国家环境政策法审查被用来减缓太阳能生产速度时,或者当我们批评美国国立卫生研究院依赖于20世纪60年代和70年代建立的习惯时,

我们正在批评过去将这些规则强加于我们。他们解决的是他们自己那个时代的难题。

美国国立卫生研究院必须弄清楚我们如何将数十亿美元分散给美国各地的科学家?让我们制定一些计划,然后付诸实施。他们解决了20世纪60年代的问题。但制度更新是每一代人的责任。当我们未能更新60年前建立的系统时,

这不是他们的错。是我们的错。是我们决定生活在一座建于半个世纪前、我们拒绝翻新的建筑物里,对吧?这就是依赖20世纪70年代的环境法来建设2020年代的世界意味着什么。这就是在2020年代依赖20世纪60年代美国国立卫生研究院的系统意味着什么。制度更新是我们的责任,对吧?

他们解决的是他们那个时代的难题。我们必须解决我们这个时代的难题。我从哲学上、实质上都对进步很感兴趣。而这其中的一部分是思考,你知道,

为什么我对进步感兴趣?什么是进步?你知道,我自己用过的一个定义是,进步是消除痛苦并为大多数人增加权力。你如何才能找到减少痛苦和增加权力的方法?这也就是为人们增加代理的另一种说法。我们能够谈论通过技术解决气候变化,而不是通过剥夺来解决气候变化。是的,去增长。我的天哪。

因为有人在19世纪足够聪明地发明了风力发电,而贝尔实验室的其他人则足够聪明地在20世纪50年代发明了太阳能电池。然后其他人足够聪明地发明了增强的地热能,其他人足够聪明地建造了第一座核电站,其他人,其他人。问题是可以解决的,这是一个技术特征,而且我认为我们甚至还没有完成。

坦率地说,想到所有剩下的事情只是实施基本上是20世纪50年代的产物,这令人沮丧。聚变在哪里?大规模且价格合理的碳捕获和碳去除技术在哪里?这些可能是2020年代和2030年代最重要的技术,目前还不存在。

它们是极其困难的问题。它们需要在物理世界中做事情,在高度管制的物理世界环境中做一些昂贵的事情。但它们非常重要,因为它们使我们有机会生活在一个痛苦更少、代理权更多的地方。是的。

我真的很喜欢你之前谈到青霉素是如何赢得战争的,但它也改变了数十亿人的生活水平。然而,它却放在架子上某个地方。它并没有被积极地实现。然后我想说的是,你能想象还有多少其他的青霉素吗?我的意思是,即使考虑到

你知道,所有这些人们正在经历的下一个疾病,你知道,因为他们没有死于天花。每一个这样的

架子上有一种药物,某个地方架子上放着青霉素。对,对。或者架子可能还没建好。你知道,就像……这种架子隐喻的一种极其字面化的解释是,我们这个时代最流行或至少最著名的药物,即胰高血糖素样肽-1受体激动剂,GLP-1s。我相信,一些 20 世纪 90 年代的科学家疯狂到对希拉怪兽的毒液感兴趣。就像,

这种矮胖的蜥蜴一年只吃四次饭,却还能生存下来?它拥有极其奇特的消化系统。我们研究它的毒液和唾液。我们从中合成一种蛋白质。我们创造了一种 GLP-1 药物。我们意识到它可以帮助 2 型糖尿病患者调节胰岛素。哦,事实证明,在临床试验中,许多人体重减轻了很多。让我们再进行一项减肥临床试验。

哦,事实证明,GLP-1 药物是一种很好的减肥药。而且我们甚至还没有接近故事的结尾。我的意思是,在我的播客《简单英语》中,我采访了一位进行这项观察性研究的人,这项人口研究是对退伍军人事务系统中数百万服用 GLP-1 药物治疗 2 型糖尿病或其他药物的人进行的。观察人口差异,看看 GLP-1 药物对这组人的影响,

他们的炎症发生率较低,痴呆症发生率较低,精神分裂症的发生率较低。我不想暗示 GLP-1 药物是奇迹药物,但它似乎确实是我们偶然从蜥蜴的舌头上提取的

在所有这些类别中都有效的东西。这是另一个例子,是的,这种 2 型糖尿病药物在架子上放了一段时间,直到有人说,也许它可以做一些其他的事情。然后它做到了。我对人工智能真正感兴趣的一件事是,你想想,

大型语言模型在抽象层面上所做的事情。我认为它的方式就像它们绘制语言的宇宙图,并找到单词之间的关系,使它们能够进行下一个标记预测以创建合理的句子。因此,你会想,好吧,我们可以在哪里找到创建意义图谱的价值?如果我们非常擅长理解每种经 FDA 批准药物的所有副作用,该怎么办?

如果我们可以制作一张地图,一个大型语言模型可以向我们解读的概念地图,它理解每种经 FDA 批准药物的每种分子效应,该怎么办?如果我们有一种与分子功能障碍相关的疾病,我们可以提示它。

嘿,有什么药物可以为我的肝脏做这件事吗?有什么药物可以针对这种由我刚刚诊断出的癌症表达的蛋白质做这件事吗?我对人工智能能够为我们解读意义图谱的方式感到非常兴奋,我们可以利用这些图谱来制造更好的药物。德里克,你在 Y Combinator 获得了资金。好的,太棒了。非常感谢你。欢迎来到下一批。不,我的意思是,我认为其中一件有趣的事情

我们在 YC 看到的方面是,现在大约 80% 到 90% 的公司都是人工智能公司,但每批大约 10% 到理想情况下 15% 的公司越来越多的是硬科技公司。

感觉这就像两条平行的轨道。有一种虚拟世界,人工智能,即将到来的智能时代。而我喜欢这本书的地方在于,它实际上真正强调了现实世界。现实中的丰富呢?不仅仅是电子。电子,是的。电子实际上会支持原子和原子层面的努力。但是,是的,我们需要实际上支持原子的政策,就像现实世界一样。我们必须为彼此创造一个丰富的世界。如果你考虑联邦技术政策,我们通常所做的是大量的补贴。

对,你可以认为这是大量的推动式资金。我们说,哦,你知道,你是特斯拉,你正在试图建造 Model S。这是一笔 4 亿美元的贷款。也许这是一笔 4.5 亿美元的贷款担保。我认为这是推动式资金。还有一种方法可以考虑鼓励技术发明和创新,那就是拉动式资金。在这种情况下,拉动式资金的意思是,如果你是一家火箭公司,

我们实际上,我们不仅仅是在预先给你钱来建造你的助推器。我们将要做的是,如果你以低于某个价格建造一定数量的火箭,我们将保证给你 50 亿美元的奖励。这做到了几件事。首先,它以一种新的方式鼓励技术发展,但它也吸引了私人资金。

因为现在那些可能担心清算时刻的私人投资者正在考虑,如果这家火箭公司永远保持私有并且发展困难,我们该如何从这家火箭公司中收回资金,但我们想给它几百亿美元来建造这个助推器?哦,如果你知道联邦政府会在公司成功的情况下支付 50 亿美元,它实际上会吸引更多私人资金。哦,是的,它确实如此。

所以那是推动式资金。在技术和医学领域,有一种相对较新的推动式资金形式,称为提前市场承诺。我们在“曲速行动”中使用了提前市场承诺,我们在这里没有讨论,但我认为这是一个非常……

在将疫苗从实验室中的想法转变为进入某人手臂的东西的过程中,这是一个非常被低估的计划。我认为从第一部分到 Z 部分,或从 A 到 Z 的创纪录时间大约是 9 年或 10 年。我们在 10 个月内完成了这项工作。这太神奇了。我们所做的一件事是,我们做出了提前市场承诺。

我们说,如果你是一家开发可扩展、有效、有效的疫苗的公司,即使我们不需要这种疫苗,我们也会给你数十亿美元。就像,

如果你是强生公司,你在 Moderna 和辉瑞以及其他七家公司已经制造出疫苗后发明了你的疫苗,你仍然会得到 50 亿美元。因此,这是一种鼓励许多不同的公司尝试发明相同的东西的方法,而不用担心一家公司可能会抢先上市。因此,你正在增加……

这些政策的创新表面积。好吧,拥有竞争力是很棒的。这非常重要。而且它非常有利于竞争,对吧。这不像向一家公司提供贷款担保,那样会选择赢家。它向通过终点线的每家公司提供担保。

所以我喜欢这个想法。我们在书中也谈到了一点,它如何用于建造绿色水泥、碳捕获、新型药物。我非常有兴趣将拉动式资金视为联邦政府真正促进硬科技创新的机制。

我喜欢这个例子,我喜欢它能创造更多竞争。观众是充满乐观精神的年轻工程师。鉴于这种丰富的愿景,你对有抱负的创始人有什么建议?其中一些是我一开始就喜欢的愿景。你只需从那里倒着工作。你想要生活在什么样的未来?然后出去建造它。我实际上会用相当大的……

存在主义的术语来表达。从宇宙的角度来看,我们活着的时间只有三秒钟。就像你眨眼间就存在了,你呼吸了几口气,就结束了。你为什么不花时间去做世界上最重要、最有趣的事情呢?个人可以以许多方式将自己的一生作为大众的一部分度过。你知道,我们生命中的大部分时间都是作为大众的一部分度过的。作为消费者,我们参与大众文化。作为消费者,我们是大众。作为生产者,

不要做大众。做小众。做个体。花你的一生去做别人不会做的事情。作为一名记者,我非常幸运,我可以问任何我真正感兴趣的问题,我可以非常好奇,并且可以获得报酬来追寻我的好奇心。我希望收听和观看节目的朋友们足够幸运,能够追寻他们自己的好奇心,希望其中一些好奇心能够引导他们

致力于解决我们这个时代最重要的问题。硬科技、机器人技术、绿色水泥和碳去除与捕获、发明新型能源捕获和生产方面的问题。这些是人们几百年后还会关心的事情。你为什么不想把你在这个星球上宝贵的呼吸时间花在一些会被遗忘的事情上呢?

德里克,非常感谢你加入我们。我真的很欣赏这本书。谢谢你,伙计。我真的很感激。大家去买《丰富》,读一读,告诉你的朋友们。我们下次再见。