Why Design Matters: Lessons from Stripe, Lyft and Airbnb | Design Review
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今天在设计评论中，我们将做一些不同的事情。我将采访Stripe的Kitty Dill。

作为设计主管，从平庸中脱颖而出并非易事。没有明确的正确答案。就像你发布并获胜一样，要么这样做，要么不这样做。最重要的是要弄清楚我们正在尝试解决什么问题以及为谁解决这些问题。

Kitty Dill领导过一些硅谷最成功的公司的设计团队，例如Lyft和Airbnb，现在是Stripe的设计主管。所以我和她坐下来了解设计在这些成功中扮演了什么角色，以及如何在创业初期建立高质量设计的文化。

嗨，感谢您今天邀请我们。

感谢您来到Stripe，感谢您接受我的采访。

我们的听众是早期创业者，我认为你和我都非常渴望看到世界上有更多高质量的设计。所以我很高兴今天能从你那里学习如何做到这一点，设计是什么样子，以及如何在创业的早期阶段将其融入到他们的创业中。也许从开始，你能谈谈你在Stripe的角色以及这里的设计团队运作方式吗？

我领导设计组织，这意味着我们有产品设计师、研究人员和内容设计师，他们与工程师和产品经理密切合作，构建产品。因此，对于我们来说，这意味着构建账单、结帐以及整合显示在我们仪表板或消费者界面中的各种产品。

但设计组织的一部分也是我们的品牌工作室团队，他们负责我们的广告、活动和品牌书籍。我们设计Stripe的新闻稿，最后是Stripe的网站团队。

观看此视频的每个人可能都熟悉Stripe、Lyft和Airbnb等公司，以及你所工作的许多公司，它们以其出色的设计和用户体验而闻名。你认为设计在这些公司的成功中扮演了什么角色？

如果你回想起早期阶段，这真的很有趣，对吧？例如，Airbnb当时正在创造一个非常不同寻常的产品，对吧？非常新颖，就像我以前从未想过要住在别人的房子里一样。

我不知道。因此，设计对于让人们认同并对这种体验的安全性、安全性以及享受程度充满信心至关重要。创始人在这方面做得非常出色，为这种体验带来了周全的细节，例如：

如何进行资金交易？他们如何沟通？我们如何在互联网上展示这些信息？通过关注所有这些细节，我认为他们让尝试新事物变得更容易。

现在看看这些公司，它们以如此精彩的方式发展，它们继续将设计融入到其核心业务中。Stripe也是如此，在这些产品的早期阶段，创始人正在创造一些新颖的东西，例如人们在线进行支付，但他们以前从未以这种方式解决过这个问题。

你知道，这些创始人非常注重每个细节和用户体验。我在工作的早期阶段就将这一点融入其中，这样人们在看到他们对细节的关注程度（例如界面如何呈现）时，就会更有信心，例如：“哦，也许他们也会非常重视我的钱，也会照顾好其他方面。”这建立了信心、信任，也使产品更实用且易于使用。

是的，从外部来看，这很有趣。许多人将Airbnb视为用户交互的界面，将Lyft视为叫车应用，将Stripe视为开发者API或其他工具。他们并没有想到幕后发生的事情。

我认为所有这些公司都有一个共同点，那就是它们比任何其他类型的B2B软件（例如Stripe）都需要更高的信任度。使用Lyft移动你的钱，与陌生人共乘一辆车，在Airbnb住宿。如果它看起来不可靠，体验不是一个运作良好的、友好且值得信赖的机器，我认为这些业务就不会成功。

我不知道你对此有何看法？我完全同意，这与关注小细节有关，有时是潜意识的，对吧？如果你看到一个错别字，那看起来有点奇怪。然后，其他一些事情可能没有正确排列，或者你关闭了盒子，然后你失去了所有工作，必须重新开始。

你会开始质疑，如果他们没有做好这一点，如果他们没有关注到这些细节，那么他们还会忽略哪些其他细节？我认为人们也必须考虑到，这些公司依赖于这种信任关系。但如果你考虑一下一般的竞争，你无论如何都必须建立这种信任，对吧？因为市场上有太多选择。

为什么我要与Jenny合作，而我可以与更可靠地完成工作（在表面和幕后）的人合作？我很想知道。

在建立这些大型公司，并让设计成为公司运作不可或缺的一部分时，创始人的作用有多重要？你是否在创始人并不像你所说的那样重视设计和细节的公司工作过？也许他们有其他重点或更感兴趣的事情，这在公司的运作中是如何体现出来的？

这绝对是一个主要因素，因为它构成了文化的一部分。因此，我希望我们都能同意，设计会影响产品的价值和有效性，对吧？我环顾四周，很容易就能找到这样的例子。

因此，大多数人可能会说，是的，我们希望产品设计良好。但是，如果他们只从“它是否会提高数字”的角度来考虑设计，那么他们只会关注那些会提高数字的设计。在许多情况下，做出设计决策时，你无法立即证明它的价值，也许最终会，但不会立即。

我认为我们在这里谈论的创始人，例如Brian Chesky、Logan Green和Jack Dorsey，以及其他创始人，他们对设计在构建产品方式中的作用如此重视，他们首先关心的是用户是谁，他们需要什么，他们将如何使用它，以及我们如何以如此周全的意图构建所有细节和体验。我们如何确保对所有这些细节进行周密的思考和执行？拥有这种心态，并招聘具有这种心态的每个人，最终会创造出与“这个东西如何提高数字”这种动机截然不同的因素。因此，当你遇到一个艰难的决定时，例如，值得为此付出努力吗？你就可以依靠你的原则，我们的原则告诉我们，我们需要这样做。

你如何看到这些公司从早期阶段建立这种文化，为真正能够付出额外努力、让用户满意并超越期望的空间和权限？

我认为这绝对是需要在早期阶段融入文化的东西。你必须建立它，你必须以身作则，表明它的重要性。然后，你知道，你需要有勇气做出那些艰难的选择。坦率地说，不幸的是，人们总是倾向于平庸。

我想，地球上大多数公司都希望做出优秀的工作，他们希望说他们想要高质量的产品。但归根结底，这取决于每天的微小决策。

你是在做出真正让产品变得更好的选择，还是让它滑回平庸？这种勇气是创始人可以做到的，他们可以展示出来，对吧？就像，你知道，我们真的要坚持下去。

我们将再次尝试。我们将在下周发布它，因为这很重要，我们必须做到这一点。我认为这很难做到。你可能会伤害团队，但我们正在努力，是的，但更重要的是我们必须做到这一点，我们将以身作则。

你如何在“快速发布”的理念与“在用户面前发布，即使它不是最好的版本”之间取得平衡？

是的，我明白，你知道，说“停止发布，直到它完美无缺”是不可能的，尤其是在创业初期。我完全理解创业的紧迫性。但是，即使像Stripe这样规模更大的组织，我们的用户也依赖于我们提供的服务。因此，我们希望尽快推出该功能。

我会说，这从来都不是一件容易的事，也没有明确的正确或错误的答案。就像你发布并获胜一样，要么这样做，要么不这样做。但我想这总是回到：

我们正在尝试解决什么问题，以及为谁解决这些问题？如果这会影响用户体验，如果这会留下印记，对吧？但你可能会损害你最初的印象，这足够严重，让你想要坚持下去。

但我认为，快速行动并以更小、更可管理的方式处理事情也有其优点。因此，我们确实利用测试版作为一种将产品推向市场并获得反馈的方式，因为如果你只是坐在那里，花很长时间来完善它，但从未真正从用户那里学习，那么你不会改进产品。当然，你也会让用户等待。

你如何知道何时达到那个标准？我想这有点主观，但在你的工作中，你如何知道是否应该再等一个周末，做一些额外的事情，或者是否已经达到了标准，可以继续下一步？

我会说，这是工作中最困难的部分之一，你只是想，哦，你知道，你正在努力，是否应该再进行一次迭代，或者不值得。

我认为让它更容易的方法，但仍然不容易，是再次回到用户那里，了解他们的想法。这个解决方案是否真的解决了他们的问题？这是否真的带来了积极的影响？或者它是否实际上并没有产生任何影响，甚至可能对用户造成负面影响？

我认为另一个方面是你应该考虑的一些事情，就像一个检查清单，用于寻找产品质量。高质量的产品首先是功能强大的，对吧？首先，它必须实用，必须服务于目的，并为用户解决问题。其次，它必须易于使用，对吧？所以你可以想象一把椅子，它解决了问题，你可以坐在上面，但它非常不舒服，你不会坐很长时间。

因此，可用性是第二重要的因素。第三个是创造美感。显然，创造美感不仅仅是一个附加值，它对于提高产品的实用性和可用性以及使产品更令人愉悦至关重要。但是，如果你无法实际使用它（例如，坐在上面），就没有理由去创造美感。因此，如果你使用这种检查清单来审视产品，那么首先，它是否解决了问题？如果不是，那么你绝对不应该让它继续下去，因为你只是在增加未来的维护成本，然后你就会遇到其他问题。

这似乎取决于你重视和重视美感，以及你是否选择投资于它，有时它可能并不理想。

是的，我明白。我认为设计中非常重要的一点是，我们谈论的设计，它只是目的性，对吧？你是否考虑过这个东西将如何被感知？如果有很多选择，为什么不选择最吸引人、最易于使用的一个？你知道，这只是带来一点快乐，我们为人们创建软件来运营他们的业务。

我认为，许多企业软件并没有优先考虑这一点，这很有趣，因为这些公司里也有员工，对吧？为什么不给每个人带来快乐？我们认为美感绝对不是附加值，而是必须具备的。你考虑这些细节，确保没有缺陷，这样人们就不会开始质疑产品的整体性能，并带来一些实用性。

也许创始人没有设计背景或设计意识，他们该如何知道优秀的设计是什么样的？

我认为这部分是回到类似的检查清单，并了解应该寻找什么。是的，我是一名飞行员。我的一位导师教我的事情之一是，在起飞之前，我们有一个叫做“检查灯”的过程。

因此，你会检查飞机的所有方面，按照检查清单操作，确保它在起飞前适合飞行。检查清单是一个很好的方法，可以确保你不会错过任何事情。但我的导师还教我，如果你认为飞机有问题，你应该尝试找出问题所在。这种心态非常有用，因为它要求你以不同的视角看待事物，而不是理所当然地接受它。

当你这样做的时候，当你思考，比如说，你即将推出一个在线订购咖啡的应用程序，并且作为创始人，你想要看看这个产品是否好用，你开始质疑每一个词语、每一个像素，你知道这可能会让团队感到厌烦。但是这样做很重要，因为当你开始质疑这些东西的时候，你会想，“哦，是的，当我点击这个按钮时，我最终会来到这里，但我不知道我刚才从哪里来，嗯……而且这些词语实际上并没有真正传达我们的品牌，实际上并没有真正传达我应该做的事情。”所以你开始更多地思考每一个细节，并观察这些细节是如何让你感觉的？这些细节实际上是如何帮助你前进的？这些缺失的是什么？你可能不觉得这是品味问题，但它肯定是一个实用性问题。

我认为这显然是一个非常重要的部分。我认为培养品味也是一件比较困难的事情，但你当然可以掌握并改进它。当然，一种方法是观察，看看你喜欢的那些公司，你享受他们的产品，哪些似乎有效？哪些细节是真正不错的，只是接受这些细节。然后，当然，你会招募人才，倾听你的员工，观察，这当然也能培养你的品味。

当你谈到这份清单时，这很有趣。我认为技术创始人擅长的一件事是发现边缘情况，嗯……你知道，找到产品（他们编写的代码）可能失败和网络故障的所有方法。实际上，将这种思维应用到设计方面，并尝试找到那些会出错的领域，这可能是一个很好的思考方式，并能够提升自己的设计思维，并关注……

……他们自己的产品。是的，绝对。我认为我们所有人最困难的部分是跳出自己的视角。你在做这件事。这是你的宝贝。

你思考它，每天都思考它，这真的很难想象你像一个从未见过它的人那样看待它。所以，当然，你可以自己进行很多评估，但是让用户参与进来非常重要。你知道，这从来都不是一次性的，不是我们只是做了这件事就完事了。

我们一开始就进行了研究。这是一个持续的过程，你知道，与用户合作，让他们在查看你的产品时大声说出他们的想法，并意识到他们脑海中运作的背景大相径庭，并且对问题了解得少得多，他们看到了什么，这让他们感觉如何？他们对这个品牌的印象是什么，基于颜色、布局或交互方式，你知道，接下来会发生什么，以及……

……我如何到达那里？你谈到招聘。我认为成为一名优秀招聘者的方式之一是看到很多候选人，了解优秀是什么样的。嗯，听起来你说的意思是，成为一名优秀设计师的方式之一是看到很多优秀的设计，与之互动，看看优秀是什么样的，然后这可以帮助你提升。你还有什么其他建议，可以帮助那些想提升自己设计技能的创始人，并将其带到他们的公司？

我们可以从观察中学习很多东西，注意你不喜欢的产品以及为什么注意你喜欢的产品？当然，你可能会意识到，有时这有点像鸡生蛋，蛋生鸡。我们想要优秀的的设计师，但如果没有优秀的设计，他们就不会想来这里，你知道。

所以，我认为这很大一部分也是走出去融入社区，并且如果你想招聘优秀的人才，也要帮助他们了解他们在公司中可以扮演的角色。嗯，如果你不知道设计是如何运作的，就不要假装知道它如何运作。想想如何从他们的想法中学习。

设计通常与工程学科运作方式不同。所以，作为创始人，你可以通过招募人才，甚至只是担任顾问角色来了解这一点，也许你甚至可以指导你团队中的初级设计师。是的，我认为与人见面、向他们学习并从他们的例子中学习是培养这种品味的绝佳方式。

你能教授品味吗？

我认为你可以让它变得更好。我认为，老实说，在招聘方面，我肯定会说，更容易教某人工具、领域或你所处的空间，而不是教他们品味。

例如，如果你看到一些人喜欢，我喜欢，但我们在这个领域，这个人一直在科技行业工作，但他们没有……例如，拥有极好的品味。我认为这很危险，因为我认为这会很容易，但很容易帮助他们学习你的领域，而不是品味。我认为这还需要对它的热情。

你知道，这也很难教，因为你知道，他们是否具备这种心态，他们是否每天都在思考如何使事物更具吸引力、更可操作、更有用？你是否希望这种想法深深地植根于这个人？如果这是你公司中主要工作职责的一部分。

对吧？让我们谈谈设计。你的设计流程是怎样的？请简要介绍一下流程以及它是如何运作的。

我认为首先要了解我们如何一起工作。嗯，我们有一个高度协作的环境，设计师、工程师和产品经理紧密合作。所以，如果你问团队中的任何一位设计师，你属于哪个团队，或者说，我属于连接团队，并且我属于设计团队。

你并不是一个服务组织。人们只是联系一家代理机构来完成工作，然后回到你这里……是的，是的。

由于多种原因。首先，所有我之前提到的职能，都是设计的一部分，因为我们有意让所有这些团队紧密合作，因为我们希望用户体验感觉连贯。所以，无论你是在看到我们的广告牌还是网站，然后进入产品，

这应该感觉像一个连贯的故事，不断发展。所以，这就是为什么我们把他们放在一个组织中。当然，我们不希望设计师只是在项目中进进出出，而没有产品背景，真正深入的专业知识，以及共同的目标。

所以他们融入团队。他们与产品经理和工程师拥有相同的共同目标，并且他们一起完成所有事情。这在工作方式上带来了很大的不同。所以，在流程方面，你不会感到惊讶。当然，我们总是从用户是谁以及他们的需求是什么开始。

这就是所有新产品和想法的来源，我们经常从用户那里听到，他们非常积极地参与与我们的合作，所以。所以，我们可能会了解到对产品的需求，我刚才提到的连接。这是我们为平台业务和市场创建的产品。

这使他们能够建立与其他企业的联系，从而帮助他们发展，发展自己的业务，甚至提供金融服务。所以，与我们合作的这些组织，例如，Lyft 早期就与我们合作。他们意识到这种需求。

他们想支付司机费用，因为他们与我们一起构建了这个产品。我不能谈论另一个我非常兴奋要向你展示的产品，它被称为工作，类似于我们与 Flag 和 Notion 合作，你知道如何让这个产品每天都更好。所以，我们正在进行原型设计和迭代，他们几乎每周都会给我们反馈。

这种紧密的反馈循环和产品迭代，真的帮助我们避免陷入错误的假设，并创建在现实生活中对我们服务的用户的范围不起作用的东西。这可能也是大多数创始人的情况。你知道，不会只有一种类型的用户。

所以，与各种用户合作，并将其纳入迭代周期，真的有助于揭示你可能从未想过的事情。这真的可以持续到执行和交付阶段。然后我们继续学习和迭代，因为我认为你永远不会看到这种情况，这会让我们感到惊讶，你知道，你可以设计出完美的微型产品，将其推向世界。然后你知道，几个月后，充满了错误，与你下一个新产品的交互点并不理想。所以，你真的需要快速了解你的产品，并了解它如何持续发展。

所以，我们实际上有一个流程部分，它几乎就像一种文化，嗯，使用产品进行店内体验练习，公司里的每个人，尤其是产品团队，你知道，工程师、产品经理和设计师，都像用户一样体验产品，在旅程方面，对吧？不仅仅是产品出现的那一刻，而是从你的角度思考它。我如何通过电子邮件了解它？我如何……然后我进入网站，我……然后我进入产品。

这感觉如何？哪些时刻让它有意义？因为第一次发布时，一切可能都完美无缺，但随着时间的推移，它可能会开始以潜在的新的方式发展。所以，你必须继续关注所有这些。

但我认为每个创始人都有过这样的经历，试图完善产品，发布它，专注于其他事情，然后六个月后回来尝试你的产品，并想，“哦，天哪。”

我认为团队成员给出了这样的类比。就像你在装修房子，你在餐厅里工作，所以你添加了一个漂亮的新的房间，安装了漂亮的灯具，粉刷了墙壁。突然间，餐厅旁边的厨房看起来很糟糕。你知道，你必须思考如何继续推动和拉动产品不同的部分，并且永远不要忘记它如何在所有方面都保持一致。你多久做一次？

用所有产品进行店内体验。

我敢打赌，现在有人正在这样做。这只是文化规范。我们有一个程序，它非常有组织和结构，被称为我们的核心旅程。

所以，我们所做的就是确定哪些是用户每天都要经历的 17 个最重要的用户流程。这绝不是一个完整的清单，但我们只需要一些易于理解的东西。所以，有 17 个，我们每季度都会有 17 个成员。他们会回顾这种体验，并对其进行评分。

摩擦日志记录了你的体验，并记录了哪些地方感觉很奇怪，这有点像我之前提到的预检清单，使用清单来检查是否有意义。记录下来，对其进行评分，我们将其保留在评分板上。有一种小小的社会压力，让我们让这些事情变绿，并保持绿色评分机制。

这没什么花哨的。这就像红、橙、黄、黄、绿和绿，嗯，我们作为公司非常关注这些目标，让这些事情变绿，并保持绿色。所以，正如我之前提到的，可能会出现倒退。

那么，你如何坚持下去？快速改进它，让它再次上线。所以，是的，这绝对是该计划的一部分。

但我认为，当销售团队成员进行账单产品的店内体验，然后将摩擦日志发送给账单团队时，这非常酷，因为他们听到的是那些不每天都生活在其中的人的想法。我看到，哦，这实际上没有那么有意义。我们认为，对于那些没有背景的人来说，这似乎是合理的。

我喜欢这种文化规范，即衡量这些事情，并有效地创建排行榜，公开指出这些事情，让每个人都看到，这是一种非常好的文化强调方式。

是的，绝对。我有很多例子想向你展示。

是的，喜欢看看它。是的。

所以，嗯，我认为我们进行的店内体验练习实际上产生的结果之一是，你体验产品 10 分钟，你真的会感觉到，原型可能并不能总是让你看到它在现实世界中是如何出现的。所以，在现实世界中使用它非常有帮助。

我之前没有提到的是，我们有一个错误电子邮件别名，公司内部或外部的任何人都可以发送。因此，我们可以从尝试过产品并发现问题的公司不同人员那里听到反馈。如果你看到什么，就说出来，这非常棒。

你好，是的。所以，其中一个结果是，我们有一个名为 Blink 的产品，这是我们在线结账的极快方式。但是，我们还提供了一种快速购买加密货币的方式。

所以，在这个网站上，有一个很好的加密货币工具，你可以快速购买加密货币。我们发现，当你继续操作，有人输入他们的电子邮件地址时，嗯，发生了什么？告诉我发生了什么问题，因为现在已经消失了。所以，你输入你的电子邮件地址，在你停止输入电子邮件地址之前，会有一条警报，说明它不是……

……警报，我确定……

……你知道，也许在 Figma 文件中，我们想，“好，我们要做这个，这应该没问题。”但当你真正感受到它时，它就不同了，就像它真的让你很恼火，在你完成之前就对你大喊大叫。所以，我们所做的就是，我们看到了这个问题，这是一个错误。

现在，当我输入它时，它不会影响我。即使在当时，我也有一个空格，对吧？这个空格不是必需的，但它就像人类的自然行为一样。

这不是故意的。它不是在对我大喊大叫。是的，现在如果我再给你一秒钟，我会对我大喊大叫。

所以现在，它会在适当的时候延迟我的反应，对吧？就像稍微延迟了一点。你和我对ICD的看法很重要，而且超级喜欢，那次失败了。把她踢出去。是的。我认为另一个例子，它能说明设计对底线的影响有多大，是一个关于邮件的例子。我们有一封邮件，试图告诉用户注册后如何使用产品。正如你所看到的，邮件中没有层次结构，也没有明确的行动号召，如果你阅读它，你就会知道这些词语并不清晰。

是的，完全正确。这就像是什么。

这个角色或其他东西的作用。所以我们重新设计了它，当然，我们考虑了点击按钮后会发生什么，按钮清晰地传达了会发生什么。我们当然添加了更多的高级元素，一些视觉上的兴趣，这也有助于更好地传达信息。通过这样做，邮件的转化率提高了 20%，这非常巨大。

我能看出为什么有一个明确的行动号召。有一个标题，我知道，我无法阅读下面的段落。但我能从这里读到这个标题，它立刻吸引了我的注意。

是的，好的。让我们谈谈一些产品方面的内容。所以，今年我们发布了一个名为工作台的产品，对此感到非常兴奋。

因此，我们从开发人员那里了解到，他们在与集成合作、继续维护和发展过程中遇到了一些挑战，其中一个挑战基本上是破坏了他们的专注状态。所以他们会在 Stripe 仪表盘中工作，然后回到他们的代码编辑器。这需要大量的上下文切换。

我们切换到黑暗模式并切换上下文，这需要大量的精力。我们有一个开发人员区域，但它在小空间中有点影响。所以我们想创建一个工具，让它更强大。

并且更容易让开发人员使用并保持专注状态。因此，在工作台中，它位于产品底部，您可以看到它，您可以拉起它，您可以更改它在屏幕上占据的面积，它为您提供的是基本上是集成情况的显微镜和望远镜。

因此，您可以调试它，可以原型化它，可以进行更改，所有这些都在那里。所以我可以给你一个例子。让我们先将它最小化。

假设我在仪表盘中，公司里有人告诉我，一位用户打电话说发票没有成功。所以我要调试它，为什么没有成功？为什么没有收费？

所以我们来到这里，进入发票，我查看一下，这里有一个用户。发生了什么？问题是什么？因此，您可以在工作台中看到它提供了一些信息供检查。

我也可以查看是否有与之相关的错误，但现在看起来似乎没有。但我可以点击检查器。我现在可以进入这里。我可以看到与发票相关的背景，这也有助于我更好地理解 API 的结构，这反过来又促使开发人员能够进一步使用它，并可能在此基础上进行新的创新。

假设我了解了客户，了解了事件中发生了什么，我可以直接进入探索，如果我需要了解发生的事情并进行更改。所以这几乎就像一个教练，可以帮助您了解它的工作原理，以及所有这些不同参数背后的内容。您现在通常会做的事情是去谷歌搜索并阅读相关信息。

并且，再次强调，上下文，所以信息现在在这里，我可以说，哦，问题出在这里。他们的电子邮件有问题。所以我要回到那个错误。

让我们这样做。让我们更新它，获取代码片段。我可以直接将其带到我的编辑器中。它就在我的语言中，我可以切换语言。

现在，如果我回到那个位置，看到用户已经更新到了仪表盘中。所以它确实降低了仪表盘体验和编辑器之间的障碍，真正地将力量、清晰度和理解带入仪表盘。我们收到了很多积极的反馈。这是我之前告诉过你的例子，我们直接与 Notion 和 Slack 合作，实时迭代，并听取他们的意见，如何改进。

这太棒了。我不知道我以前见过这样的东西。嗯，这似乎是基于一些第一性原理思考而产生的，这是一个针对 Stripe 的网络检查器。对于您可能需要管理和改进所有 Stripe 集成的工具来说，这真是太棒了。

这太酷了。谢谢你的赞扬。我认为团队在这方面做得非常出色，并且知道我喜欢的另一件事。

所以看看这个。在与用户合作的过程中，我们创建了一个名为内部人士的社区。因此，我们可以继续听取开发人员的经验，并从中学习。最近，负责工作台设计的开发人员在 5 月份发布了关于它的帖子，并询问大家的想法，您会收到评论，例如，实际上它不起作用，这真是太棒了，无论公司规模如何，与用户的互动至关重要，才能真正为用户创造产品。

我认为从这次谈话中我得到的其中一点是，整个公司与用户的深度融合。创始人与用户沟通，并与所有人分享。每个人都希望成为产品用户，并定期报告反馈和学习到的内容。

并且，像这样的论坛可以帮助您与用户建立密切的联系。我认为这清楚地解释了为什么 Stripe 能构建出如此出色的设计产品。所以，感谢您领导了这项工作。

另一件让我印象深刻的事情是，很明显，您和创始人以及 Stripe 的所有员工都非常重视您所发布的产品。我认为这表明您为自己设定了很高的标准。我认为所有创始人都可以从中吸取教训，即重视程度和投入的细节，以创造出令人难以置信的产品，以满足用户的需求。今天我学到了很多。

所以谢谢。这真是太好了，我非常感谢。老实说，我认为目标和兄弟们在塑造文化方面做得非常出色，它确实推动了整个团队。

设计当然对业务有意义，但即使没有，他们仍然会这样做。我认为这将使您在前进道路上做出艰难的决定。是的。

当然，非常感谢您。

当然，感谢您邀请我。