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Why Every Founder Should Care About Design

2025/3/28
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Y Combinator Startup Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
R
Raphael Shad
Topics
Raphael Shad: 我是设计师,也是Cron(后被Notion收购)的创始人。设计不仅仅是外观,更是产品如何运作的方式。成功的产品需要理想性(人们想要)、可行性(可盈利)和可行性(可构建)。设计关乎理想性,即人们是否想要你的产品。过去设计更接近艺术,现在更侧重解决问题。现在设计师可以通过软件和代码直接参与产品构建,这使得他们更适合创业。我的技术背景(计算机科学学位)让我能够将设计付诸实践。我认为设计师应该熟悉他们所构建的媒介(软件即代码和像素)。在人工智能时代,设计不仅是静态元素,更要考虑交互和时间维度。要提升设计思维,首先要实践,从实践中学习;其次要围绕自己喜欢的优秀设计;最后要阅读一些经典的设计书籍(例如《网格系统》、《排印设计要素》、《设计心理学》)。设计品味并非天生,而是后天培养的,关键在于不断学习和提升鉴赏能力。我的设计品味是多年来不断接触优秀设计作品逐渐培养起来的。在早期创业公司中,好的设计往往被忽视,而现在人工智能时代,设计的重要性日益凸显。设计不仅仅关乎外观和功能,还关乎产品的构建过程。创始人应该尽早招聘优秀的设计师,并利用现有资源来提升公司设计水平。我的设计流程通常从草图开始,然后快速制作高保真原型,并尝试在代码中实现。设计是否有效最终由用户决定,而草图能够帮助设计师快速捕捉想法并进行原型设计。我鼓励更多设计师成为创始人,并建议现有创始人培养设计思维。 Aaron: (引导访谈,提出问题,并对Raphael Shad的观点进行回应和补充)

Deep Dive

Chapters
Raphael Schaad, founder of Cron (acquired by Notion), discusses the underrepresentation of designers in the founder world. He highlights the unique value designers bring to building desirable, viable, and feasible products, emphasizing design's role in understanding user needs and creating solutions. The historical context of design's evolution from artistic pursuit to problem-solving is also explored.
  • Designers possess a unique skillset valuable for building companies.
  • Design is about problem-solving and delivering solutions.
  • The current technological environment empowers designers to build products directly via software.

Shownotes Transcript

在本期 Design Review 特辑中,Aaron 与 Notion 日历主管 Raphael Schaad 坐下来讨论了他从设计师到创始人的转变,为什么插图是构建新产品的重要第一步,以及是什么最终使设计师在今天独具资格创办公司。</context> <raw_text>0 Raphael Shad 是创业界一个独特的人物。他既是设计师,也是 Cron(一款面向专业人士的下一代日历)的成功创始人,Cron 被 Notion 收购,并发展成为 Notion Calendar,全球数百万人在使用。

设计不仅仅是它的外观,设计更是众所周知的功能。当你开始理解设计时,你会看到世界的另一个维度。所以今天我们将与 Rafael 聊天,了解更多关于他的设计流程,并了解创始人如何提升他们的设计水平。

我非常关心的一件事是鼓励更多设计师成为创始人,并鼓励更多创始人关注公司创业初期阶段的设计。那么,还有什么比邀请 Rafael 更合适的人选呢?感谢您的加入。太棒了,很高兴来到这里。你已经从设计师转型为创始人。

你认为为什么没有更多设计师做出同样的飞跃呢?首先,我认为应该有更多有才华的人来创建公司,而不仅仅是设计师。但是,设计师在创办公司时确实有一些非常宝贵的东西可以贡献。为了创建一个人们真正想要的产品,

你知道,我认为你需要三样东西来创建一个成功的产品和公司。你需要一些人们想要的东西,也就是令人向往的东西。你需要它具有可行性,所以你可以从中建立一个业务,你还需要它具有可行性。你需要有独特的地位来实际构建它,你和你的团队,对吧?如果你考虑这三件事:吸引力、可行性和生存能力,这三个重叠的圆圈,你可以将它们映射到更传统的学科,那就是设计

和商业以及技术。设计实际上就像,你知道,回到 YC 的理念,创造人们想要的东西。设计本质上就是弄清楚这一点。我认为很多设计师都在思考这种心态。如果设计师如此适合创业,为什么他们却很少创办公司呢?因为这正是他们每天都在做的事情,并磨练他们的技艺?

是的,这可能要追溯到历史背景。也许在过去,设计更接近于艺术追求,对吧?艺术更多的是提出问题,而如今的设计更多的是解决问题和回答问题,交付解决方案。

所以这可能发生在工业化时期,这是我的猜测,设计可能更接近于成为一种解决问题的工程装置的一部分。但在当时的工业化时期,设计师并不一定控制生产手段。对。而现在这种情况正在发生变化,设计师可以通过软件、代码,真正接近于构建对象。对。

而不是像过去那样,也许是家具或其他物品。所以我认为这使得现在这个时代对于设计师来说,构建公司和产品是如此有趣。是的。请告诉我们更多关于你从设计师到公司创始人,最终将公司卖给 Notion 的历程。我实际上有技术背景,我拥有过去获得的计算机科学学位。

这让我能够构建事物。我从未学习计算机科学是因为我想在这方面深入研究,但我真正想要的是把它作为构建我自己的设计的工具。所以非常像一个内心深处有创造力的人,总是梦想一些东西,设计一些东西,然后希望能够在媒介中构建。

我在麻省理工学院媒体实验室攻读研究生,在那里我制作了很多物理物品。所以,再次强调,设计东西,然后在最终对象的媒介中构建它。这对我来说非常重要。当然,如今很多东西都是软件,在我职业生涯中构建的许多产品基本上都是软件,能够原型设计、感受,有时甚至构建真实的东西,这让我

接受了这种技术教育。这真是一个很好的观点,因为这正是我的人生历程。我开始学习设计和学习如何编写代码,因为我想创造我脑海中想象的东西

能够自己执行和构建它,就像……太强大了。是的,完全正确。这就像它的终极形式。那么你认为设计师应该学习编程吗?你应该对你正在构建的媒介感到舒适。如果你是用代码构建软件,但也包括像素,那么相对接近实际构建方式会给你带来巨大的优势。

尤其是在人工智能时代,我们设计的东西不再是名词,比如按钮、文本字段和侧边栏,而是更多地考虑动词。你知道,自动完成、自动建议、总结、发送代理来做某事。

这些事情很难仅仅通过在矩形中绘制矩形来表达,但你真的需要开始将时间作为你设计的一个方面来考虑,等等,静态原型往往会崩溃,无法提供你从真实数据中获得的反馈,所以我认为任何能让你玩转真实事物的东西

我认为这就是赋予设计师优势的东西。是的,这实际上是一个很好的观点。我从未这样想过。这就像你是一个雕塑家,你只是为雕塑创建了图纸,然后把它交给其他人去做,这听起来很疯狂,对吧?是的。那么,为什么我们会认为软件设计和软件工程是完全不同的学科呢?是的。对于那些没有良好设计眼光、不知道如何创建用户友好的东西、无法考虑所有这些因素的技术人员来说呢?你会向他们推荐什么?你知道,三件最重要的事情,人们应该做些什么才能更有设计思维。首先,我会说去做。在实践中学习,对吧?

当你观察设计时,你往往可以分辨出这是一个好的设计还是一个不太好的设计。这个设计有效,这个设计效果不佳,但你并不知道为什么。当你开始动手做的时候,你可能会在

一开始制作出糟糕的设计,但至少你了解了材料,并且开始理解为什么一个设计有效而另一个设计无效。设计一个可能效果不佳的设计的设计师有哪些限制?设计师有哪些限制,对吧?你真的开始几乎通过某种方式看待世界,你知道,

通过矩阵阅读世界。当你开始理解设计时,你会看到世界的另一个维度。我要说的第二件事是让自己沉浸在美丽之中。让自己沉浸在设计精良的物品中。它可以是物理的,也可以是软件的人体工程学,对吧?如果你不能容忍并接纳那种糟糕设计物品或未设计物品的噪音以及所有廉价的东西。顺便说一句,好的设计也可以很便宜。这是一种好的设计生产的方面。但让自己沉浸在设计精良的物品中,以吸收和培养品味。

我要说的第三件事是阅读一些设计书籍。在一些经典著作中蕴含着丰富的知识。我认为前三本是《网格系统》,它教会了我关于文本和布局的一切。事实上,《网格系统》的一个有趣之处在于 Kron 橙色

FF4700,那种火热的橙色,是受那本标志性橙色书籍封面的启发。是的,非常酷。第二本好书是《排印设计要素》。它教会了我关于排印的一切。不仅仅是选择字体,而是如何将字体用作图形和界面元素。

一旦你了解了字距调整、连字和微排印、行距等,你就会以完全不同的方式看待世界。这有点像一种恩赐和诅咒,但非常强大。第三本好书是《日常事物的设计》。这是一本经典著作。这本书的封面上有一个茶壶

壶嘴装在错误的一端,向你展示了可用性。实际上,从这本书中获得的主要启示是,通过 UI、通过设计,将你构建的设备或软件的心智模型传达给用户。

但这是设计中一个久经考验的经典之作。我在推特上有一整条关于一些顶级设计书籍的帖子,其中涉及更多图形设计和牵引设计等,我相信我们可以在下面的描述中添加链接。你刚才说了一个有趣的词,“品味”。人们是怎么做到的?这是可以学习的吗?如果是的话,某人应该如何提高设计品味?

你可能无法学习品味,但你当然可以获得它。同样,回到之前的观点,让自己沉浸其中,并且不忍受糟糕的设计,这并不是要摆出一副势利的样子。更多的是关于

区分,甚至考虑设计维度,并将某些东西与设计精良和设计不精良的东西区分开来,区分有效和无效的东西。因此,带着这种视角去生活,你接触到的每一个门把手,都在思考,这是一种愉快的体验吗?这是一个可靠的设计吗?这是一个持久的设计吗?它是一个随着时间推移而变得更好的设计吗?

我指的不仅仅是物理上的光泽,还在于软件,随着时间的推移,界面变得更具适应性,例如,使我的使用方法更明显,肌肉记忆,键盘快捷键,剥离界面的洋葱。我认为,如果你学习了这一点,你就可以成为一名优秀的设计师,或者如果你是一名工程师,那么你就可以成为一名具有设计思维的工程师。

20、25 年前,当你还在成长的时候,你是如何培养这种品味的?你是从小就具备这种品味,还是多年来一直让自己沉浸在优秀的设计中才获得的?我认为后者可能性更大。

尤其是在我早期,它不是软件。它更多的是物理对象。但让自己沉浸在美好的事物中这一点非常重要,这当然更多的是家庭因素。你知道,不要买很多东西。买一些真正持久且高质量的东西。然后评估对象,比如,嗯,你知道,为什么拿在手里这么舒服?为什么,你知道,它这么好用?你如何修理东西?

东西。所以可修复性也是良好设计的标志。在那里,我培养了这种感觉和兴趣,嘿,我想自己塑造它。一旦我意识到一切都是设计的,无论是主动设计还是非主动设计,一切都是设计的,即使是偶然的设计,对吧?每一支笔,每一张桌子,一切都是设计的。

即使是我们不认为设计师参与其中的东西,比如一切都有制造者。现在你可以有意识地让它变得更好。尤其是一旦你理解了我们周围的一切都是设计的这一简单事实,就会有,好吧,我认为这是史蒂夫·乔布斯的一句名言。像我周围的人并没有比我聪明多少,你知道吗?我的意思是,我实际上可以影响所有这些吗?那时我意识到,啊哈,我自然需要成为一名设计师。

是的,这实际上是一个非常有趣的观点,那就是一切都是设计的。问题在于它是故意的还是非故意的,以及是否经过深思熟虑。完全正确。所以,你知道,如果你是一个创始人,也许没有专注于或真正关心设计的经验,因为你只是喜欢编写代码,你知道。

构建事物,你会告诉他们哪些方法可以尝试获得更多这种东西,以及他们应该关注哪些方面,为什么他们应该关心这一点,以及为什么拥有真正优秀的设计并对此进行深思熟虑和有意为之很重要?Y Combinator 总裁 Gary 最近发布了一条推文,他说优秀的公司设计,尤其是在早期创业公司中,是一种失落的艺术。

我当时想,有趣。为什么是这样呢?尤其是在人工智能时代,基本上一切都在被重新构想。设计优先,对吧?所以我当时想,现在是设计能够产生巨大外部影响的时刻。

我认为具有超大影响力。我认为,那些认识到设计价值的公司,尤其是在现在这个一切都在变化的时代,拥有巨大的优势。是的。似乎重点已经变成了速度,这是正确的,发布产品,构建它。我们没有时间去认真思考设计。所以无论出现什么,都会出现。

而那些确实投入时间去认真思考并专注于真正重要的事情的人,我认为最终用户会感受到这一点,并以不同的方式欣赏它。完全正确。我认为设计,你知道,不仅仅是它的外观,设计更是众所周知的功能。我甚至会更进一步。我会说设计不仅仅是它的外观,设计是它的功能,设计也是它的构建方式。

你可以从头到尾感受到它。在构建时设计是否参与其中,使用了什么技术?是否有加载状态、延迟,所有这些在我看来都是设计的一部分。所以用来创建对象、软件、框架等的材料,在我看来,都是设计的一部分。是的,绝对正确。创始人可以采取哪些战术措施来提升他们的设计水平?

尽早招聘设计人员非常重要。所以首先,像设计师、设计创始人,这是一个方面。但对于更多技术人员甚至设计创始人来说,真正地放大他们的设计,招聘设计师

有才华的设计师相对较早。我认为这是一个巨大的杠杆。利用像 Y Combinator 或旧金山的设计师基金这样的网络,这些网络已经建立了这些网络,将更多设计师更早地带入科技公司。我认为这是创始人真正提升公司设计水平的一种方式。太棒了。我很想了解更多关于你的设计流程的信息。

是的,通常对我来说,是从素描开始的。我的意思是,你知道,你通常首先会与用户交谈,对吧?你可能有一些直觉,但你最终真正想要解决的是用户问题。所以这就是它的真正开始,对吧?直觉或用户问题。但是当你想要快速可视化某些东西时,比如从洞察力快速移动到捕捉洞察力,我仍然发现最有效的方法是快速把它记在纸上。

所以这就是我仍然使用我的素描本的原因。我仍然只是在大量绘制界面创意,以及任何最容易让你快速捕捉创意的东西。我认为这对我的素描来说最重要。然后从捕捉这种视觉洞察力并赋予它某种形式快速移动到

尽可能高保真地开始使用它。对于某些人来说,这可能是拍摄素描照片并将其放入 Figma 中,并开始对其进行线框绘制,或者直接进行更像素完美的绘图。我有时真正喜欢做的是拿着素描,把它放在桌子上,然后跳到代码编辑器中,并尝试开始组装 UI,开始感受它。因为我知道什么样的是好的。

我不一定需要把它画出来,但我想感受一下它是否感觉良好,以及我们构建它的方式,这是否符合设计,设计不仅仅是它的外观,而是它的功能,也是它的构建方式。是的。

详细谈谈这个,因为我听说过其他设计师谈论过这个,比如尝试了解某事的感觉。当你试图了解你设计的东西的感觉时,你实际上正在经历哪些步骤来判断它是否感觉正确?你开始培养直觉,尤其是在交互设计方面,什么有效,什么无效,什么与平台规范一致。这涉及到,字段何时应模糊或聚焦,或者何时应下拉

当你聚焦字段时出现,它如何与文本、键盘交互?因此,尊重用户期望和他们从多年的计算中习惯的标准,不要重新发明轮子,但也要突破界限,对吧?我认为这就是舞蹈,设计师和构建者之间的优雅舞蹈,开始构建一些

感觉正确、有趣、新颖但仍然熟悉的东西。所以这时你真的需要在实际媒介中构建。是的,这种舞蹈总是很棘手的,对吧?比如设计人们熟悉的东西,同时又想突破界限并创新,

在某些新事物和更好的事物上。但这需要教育和改变人们对软件工作方式的期望。显然,人工智能正在以多种方式改变这一切。那是什么舞蹈?那只是你自己的技术吗?

品味和确定在与现有规范的一致性与尝试新事物之间划定界限?你是如何考虑这个问题的?最初,这可能有点像品味。我喜欢某样东西,或者更确切地说,它对我有用吗?我总是说“不好”不是一个设计词。它要么有效,要么无效。因此,最初的评估可能取决于设计师。

但很快,因为你构建了它或至少是它的原型,你实际上可以将其分发到网络上,或者,你知道,只是在笔记本电脑上向某人展示你的原型并让他们与之交互。最终,我认为用户是设计是否有效的最终评判者。你知道,我认为在纸上素描如此强大的原因之一是,纸张这种媒介让你可以做任何事情。

嗯,你那时没有任何限制。一旦你开始使用设计工具或代码,你就会开始被媒介的限制所拖累,纸张是如此灵活。它就像,它给你足够的边界,对吧?它有点,页面将你集中在这个范围内,你知道,在页面内,你可以从你的脑海中得到一个想法。它不是无限的东西。所以那里的约束非常好,但在页面内是完全不受约束的。

比如,我可以画任何东西。是的。你不会局限于线条、矩形和文本。百分之百正确。所以我认为纸张对于非设计师来说非常容易上手。每个人都可以涂鸦,对吧?它非常灵活。你可以在页面上真正想象任何东西。然后你可以拍摄照片或其他什么,发送给工程师,

或设计师来提高它的保真度。或者现在上传到人工智能。完全正确。所以有一段时间,它可能看起来素描是——显然,我们应该首先开始数字化。但如果现在素描的价值再次变得非常重要,你可以跳过整个步骤怎么办?你记下了一个想法。你快速地把它画出来。你拍一张照片。你把它上传到一个设计工具中,然后

变成真正的交易,你可以跳过中间的所有步骤。所以它最终归结于你要解决什么用户问题,以及这是否是解决问题的创新方法。太棒了。Raphael,感谢你的加入。听到你的人生历程和你的流程,从素描开始,这非常有趣。我认为看到你的思维方式,从开始一个项目到完成整个项目,这非常有趣,你可以在你设计的产品中感受到质量。

难怪现在有数百万人正在使用它们。是的,我对观众的主要信息是,鼓励更多设计师成为创始人。这对我来说是一段令人惊叹的旅程,部分原因也是通过 Y Combinator。然后对于现有的创始人来说,培养一种

设计思维,因为它将成为重建大型下一代公司最重要的技能之一。更多能够构建产品以实际执行的设计师的例子。这带来了如此强大的力量。所以我认为你是一个很好的例子。感谢你今天加入我们。非常感谢。