Vol.13 戏剧新生活，人间似剧场
01:19:04 Share

有句话就是说电影是导演的艺术但戏剧是演员的艺术就是你爱上戏剧的那一刻不是从你看到了一个很美妙的话剧开始而是从你演了一部话剧开始人间是一个剧场我们的生活本身也是大家在演戏大家在生活里

i can't stayjust take me home

Hello 大家好欢迎来到野生记者我是邵松松今天我请到一位我的前女同事然后我们来聊一下在北京看剧和看各种戏剧话剧舞台剧的生活让她先介绍一下自己

OK 哈喽 大家好嗯 大家可以叫我汤汤然后也可以叫我的艺名六克鱼汤我这个节目没有流量哈哈哈哈

但 anyway 反正就是好不容易啊对吧我从小就幻想自己有一天可以上快乐大本营然后接受访谈这是我接受的第一个访谈所以也要给自己引一波流量然后我为什么会请她来录这期节目呢因为一方面她是我之前的一位女同事然后我们相知相遇一起看了法院 4

在国家大剧院一起看了《法源 4》这出戏然后当时很惊讶嘛因为我自己之前很喜欢看戏剧 话剧 各种剧但都是一个人看的因为首先它的单价确实有点高另一方面约人很麻烦

是一个奢侈的体验这样夸自己不太好但我觉得就是一种普通的消费品吧就有些人喜欢消费电影有些人喜欢消费戏剧就刚巧我们俩都比较喜欢消费戏剧对第一个点就是我们俩刚好都是戏剧爱好者然后第二点就是戏剧我觉得个人觉得它跟阅读一样是一个比较私人体验然后也能看出每个人自己选品的一些口味啊喜欢的文学的类型也好喜欢戏剧类型也好

然后我当时很吃惊能够在北京就是初来乍到能遇到这样有同样爱好的朋友所以我觉得还蛮难得的我很荣幸然后刚好最近他飞走了他两周之后可能人就不在北京了所以我死命要抓住他来

留下一段声音这样子嗯好然后你可以再详细介绍一下因为我觉得你之前大学学的专业也好然后你比如包括你的毕社你当时有自己拍一些东西啊电影啊这些我觉得都是比较特别的一个专业嗯 ok 我觉得我可以倒着来说嘛既然作为你的女同事暴露一下前女同事我现在没有工作了我现在无业有名好可怜

暴露一下我们之前的职业吧我马上也嗯要虽然我马上要离职了但是嗯

我是一个用户体验设计师然后但是其实就特别有意思就是我本科和我的研究生专业其实并不是学设计方向的就是我是我要暴露自己的大学了吗我是北师大七年生本硕都是在北师大读的然后学的是戏剧与影视学但是也是偏数字媒体方向所以其实是有涉及这个有涉及这个专业的这个方向的数字影视那它和传统的影视专业

有什么区别你可以理解成就是因为北时代它是就是戏剧影视学它是分成两个方向的一个是就是戏剧文学专业就是它是一个我们很传统的去做戏剧影视的这些影视批评或者是戏剧本或者是拍电影就是这个行业的然后数字媒体方向呢就是你可以简单的理解成做后期特效什么之类的

特效是我们的一个方向包括就是设计还有动画游戏这些都是我们的方向但是 OK 继续

不是你这说你的专业吗对对对对然后嗯对然后能让我走上这个就是用户体验设计师这个职业吧可能是就是我之前有在英国去留学然后我留学的专业是和用户体验设计这个方向稍微有一些关系的学的是交互媒体实践 OK

然后对当然前期我们的何欣还说我想聊戏剧来着然后我们来说一下你什么时候开始去喜欢看戏剧或者为什么会比较喜欢看戏剧先问第一个问题吧什么时候第一次第一场这个问题好难啊我得想一下其实我第一次去看真正意义上的话剧

很久了应该是在小学的时候那很久了在山西你们有大剧院吗对有的我们在应该就是在山西的一个大剧院就叫山西大剧院我也不记得了太久了对对对然后那个时候有一个就是山西本土的一个话剧叫《历秋》然后当时就是讲中讲山西竞商文化的一个话剧

那个是我看过的第一场话剧嗯

对 很久了 应该是我小学的时候吧那这个种子种的可有点早那然后后来呢但我没有觉得这个东西给我产生很大的影响然后可能我真正接触戏剧是就是到我本科之后才非常系统的去学习怎么去看戏剧 怎么去

品鉴批评就才去接触到这些理论吧是因为你们的课程里会有这方面引导吗我们更多都是电影但是其实电影和戏剧你很难有的时候分得那么清楚

就其实更多的是老师会讲说你怎么去解读电影里面的一些设计啊怎么去解读电影里面的镜头它的色彩它的情感表达方式就是你会更会怎么去看一部电影或者是看一部戏剧但我们更多讲的是怎么去看一部电影你可以举一个比较印象深刻的例子吗因为很抽象嘛这样讲

比如说我们在看电影的时候其实现在就已经不是什么电影的什么黑化了就是大家应该都知道就是镜头是分成远全中镜特的所以当你要去表达一个就是一个大的环境或者是一个宏大叙事的时候更多的你会看到一个远景镜头对对对我的专业还可以当这个电影是在去讲述主人公内心世界的时候他往往会去用一个特写镜头

所以当你想去探讨这个电影是跟人内心很有关的时候你可能就要更多的去关注一下里面的一些特写镜头镜景特写镜景的话就是大概是会卡到半身脸脖子这个位置那特写得有多特写脸眼睛手脖子胸腔胸腔吧

好像也没有那么细致吧但是当你看到那个镜头的时候你就会很明显的知道什么是近景什么是特写

哦那你们教的也很浅啊我们也教这些对就是包括我们也有讲过说比如说当你拍两人对话的时候你是怎么去拍这两个人的位置你是站在就是过一个人的肩膀去拍呢还是单独只拍对面的那个人其实你是通过这些镜头你是可以去感受到说这两个人之间的关系是怎样的是近的还是远的

不是物理上的近还是远而是这两个人的一个内在关系是近的还是远的就这种镜头的选择也表达了比如说导演或者拍摄者就是他这种语言一种镜头语言是的但是我们更多还是接触的是一些电影训练但是因为我个人本身

我从小特别喜欢语文我对故事或者叙事这方面是很感兴趣的所以我个人会更倾向于去看话剧因为它没有那么多镜头的这些影响之后你能更直观的去看到一个故事的本身

呃就是比如说我很喜欢看戏剧因为比如电影它会有镜头语言吗因为它其实就是一个平面呈现但我们走进剧场的时候就首先看你选的位置啊但大方向来说你正前方会有一个场地嗯它是个平台然后人物都是在那个地方

就是该怎么说就你视野看过去是一片空间然后这个空间里有很多人同时在演然后这是我的眼睛我可以作为观众我可以自己选择我想看这两个人在发生什么还是看那两个人就我作为观众我的选择余地更大我就比电影更大就我觉得个人觉得啊

电影的话那个导演可以做的成分可以他去干预你观影体验的这个尺度会更大所以我我戏剧的话我有更多观众自己挑选和体验的空间是的嗯哼嗯然后刚好你刚刚说到你刚刚说了一个啥我就想到我自己你知道我第一次看就还蛮晚的嗯是我大概高三还是高二的时候

然後我爸陪我去看了一下牡丹亭就當時是那個誰誰誰的巡演就那個台灣的什麼青春版牡丹亭 誰白先勇白先勇導演那個然後他當全國巡演然後巡到杭州的時候那是我第一次去大劇院然後在杭州大劇院結果我和我爸兩人去嘛剛好他有兩張票子看著看著我爸睡著了但我當時還是覺得很感人因為我很想去看那個東西然後我爸陪我去了但他完全不是這種

受众这种艺术形式的受众他睡着了但我当时觉得很温暖就是他睡着了也陪我看完了那我当时就是被这种觉得还蛮有意思的就是一种舞台呈现嘛不太接触这种类型的所以后来上大学之后由于我们学校那个地方二线城市比较无聊非常无聊但是

那个无锡大剧院那边还造的蛮好而且很新然后票又很便宜就没有像北京啊一线这样子抢票抢的很难抢就又打折又便宜又没人跟你抢我就经常去我就一个人经常去那个大剧院看然后慢慢慢慢就有一些基础品类的我都看过然后大概知道说有些我喜欢有些不喜欢但我觉得我的学生时代

很难说可能去看电影去看北影节虽然我自己很喜欢戏剧但是可能因为我周围喜欢电影的朋友太多了就结伴去看电影对就是去看电影基本上空闲的时间都会去看电影那个电影资料馆那边北京这方面的资源丰富所以你们也有看而且我们家离资料馆特别的近走路公交车站一站的距离就非常非常的近

所以你本科在北京也没有看很多这样的剧因为其实北京的戏剧资源很丰富因为我有当时唯一的一个关系特别好的一个朋友他在北京上的学习然后我那边特别无聊每次跟他打电话他就说啊我今天在那个什么一个胡同里看了一个什么什么剧然后是特别小的戏楼然后啊明天看那个什么剧啊我好羡慕就是我觉得北京的戏剧资源就这种方向的文化资源是甩很多地方若干条街的

毕竟是首都但是我觉得其实单纯的从看话剧来说我大学期间看的并不是非常的多嗯嗯也有看过但是更多的还是看电影吧然后我为什么会喜欢话剧本身不是因为我看话剧很多就是你说的就是我没有白眼科

就是你爱上戏剧的那一刻不是从你看到了一个很美妙的话剧开始而是从你演了一部话剧开始你们大几啊那个时候我们应该是大二的时候吧就这个也很有意思就是大二还是大三 I don't know 我不记得了就是大概就是那个时候吧我们有一个课本来叫是学 3D 建模的但我们的老师因为去北电去进修了导演然后他觉得哈哈

不会做演员的导演不是一个好导演所以他会觉得说如果我们班这么多同学都对电影感兴趣的话其实就他有征询我们的意见说你们到底是想去学 3D 建模还是说你们想去学表演 3D 建模都没意思呢我学的就是 3D 建模我不知道这个东西是不是合理的但是我们就在那个课程明明叫 3D 建模的时候

然后我们去学了这个表演然后最后我们还嗯就是像表演戏一样就是我们从单人小品双人小品多人小品一直到最后排了一场大话局然后在我们学院的那个北国剧社北国剧社剧场北国剧场

就是还演了一次是什么就你们的一剧本是什么样的什么样的一个故事吧这个故事就是我是编剧然后也挺有意思的就是我可以先说这个故事是什么这个故事呢就是可以简单的理解成一个爱丽丝梦游仙境版的女学生找朋友

她有学生就是救赎自己的朋友的一个故事就其实这个故事并不是很好听上去就是有点很俗气的一个故事但是为什么会写这样的一个故事是因为我们当时我们决定去演就是我们班最后这门课结束的时候我们老师跟我们商量说你们是想想要以一种什么样的方式去就是解课我们说我们想就是在因为我们本身我们学校是

北师大师有这个戏剧表演的这个传统的所以我们说我们既然有北国剧场这么好的一个剧场我们想在那边表演就是演一场话剧然后他们老说好呀那我们就期末汇报就做这个戏就是做一场大戏大戏对大戏然后就把我们班 12 个人一共才 12 个人对我们对我们真的是精英教育就是一个班只有 12 个人这样直接说太凡尔赛了

对然后 12 个人坐在一起但幸亏也就只有 12 个人你知道吗 40 个人就没法演了一出戏嗯但就很大很大的戏我们 12 个人我们 12 个人是撑起了表演化妆嗯票物

然后前台的这种视频音频播放我们 12 个人每个人都像葫芦娃一样身兼数职然后完成了工作对我要把这个剧本讲完这个剧本真的很有意思我们 12 个人坐在一个大桌子前面然后老师说你们每个人可以说一下这个大戏里面你们想要有的元素于是我们就有了梦盗墓鬼怪时事

还有什么我不记得还有什么机器人科幻就每个人说了一个词大概有 12 个词吧然后到这边他就说很好啊我们能用这些词写一个剧本吗所以这就出现了最后为什么就是会呈现出来就是其实我们有的时候会发现就是我们现在看到的很多故事它是符合一个目的的就比如说你在看很多国外电影的时候都是在找爸爸

王子手机对都是一些母题是的我们都是一个母题去写的所以那个时候就是我决定说在时间有限话题有这么多的情况之下我可能就去写了一个呃有点像哎

不是爱丽丝梦游仙境绿野仙踪对不起就你用一个志本的对我用古价去进行了绿野仙踪的古价然后去写了一个女大学生做了一个梦在这个梦里面遇到了自己弥足失陷的小伙伴然后一个失去了自我还是什么我不记得了一个机器人一个小仙女还有一个什么我不记得了但是他们的生就是他们在这个梦的现实里面都对照着这个女孩的朋友

然后这个女孩像绿眼仙踪一样去拯救她的这个朋友这些朋友们最后回到现实世界的一个故事嗯就是就像一个游历我前两天很努力的把大家的点都融合起来然后包括也有一个盗墓贼的一个身份就是用一个角色去串起其他角色用一个故事的骨架把大家的元素都串起来

其实这个我觉得它的母题是游历就是我前两年看了一句话我印象超级深它就是说一个故事发生一般有两种描述手法的就一个故事的刚开头吧一个是一个年轻人离开一个村子去冒险一个是有一个年轻人来到了这个 town 就是来到了这个乡村就是两种故事经典发生的开头那你的这个就相当于是一个人开始了他的游历是的就有点像是奥赛罗还是正反正有一部不就是

经典母题啊是奥赛罗 anyway 不重要那我们都是没有文化的戏剧人然后就是好然后你们湘怡你是承担这个写剧本的角色对然后就是在学生时期嘛你会发现就是谁写剧本谁当导演所以就是其实当时也去做了就是整个戏剧的编排和调度就是导演的一个身份然后自己还演了一个角色

你当时跳出来想去做编剧吗举个例子啊现在如果这件事情发生在我身上我可能没有胆子那么大跳出来想去替 12 个人写一出戏的这个你是怎么就跳出来要写编剧就当编剧这个就是一个很顺其自然的事情就是我们从大一的时候就是要去我们每个学期的有一门课的

就是毕业创作就是要拍短剧然后基本上从大一进校开始我就是一个写剧本的一个角色我就是女生宿舍里面写剧本的这个角色就可能大家分配给了我这个角色所以我就一直在做这件事情其实这个就相当于是这场戏的一个如果把设计这个词的定义推得广一点我觉得它是比较重要的一个设计者的角色因为你去决定了一个故事的走向一个故事的骨架一个故事要有哪些元素

不太能说我是一个我可能更像一个组织者设计者是提出这 12 个词的同学这个点好相当于是把这坨东西揉拔在一起的人对生 C 在了一起所以其实我并不觉得这是一个很好的故事但是是一次很有意思的尝试而且就是因为我们是学数字媒体的然后我们当时做的这个大戏的尝试也特别特别的先锋我们做的是多媒体话剧

是指这个舞台舞美的设计首先是舞美设计上有很多的多媒体然后包括其实我们当时很想做这种人机交互就是一个演员可以跟舞台沙漠里面的一个虚拟角色进行一个对话的一个但是我们没有编程基础所以我们是做了一个 fake 的一个东西那个时候很火我们学院当时也有就是说就所谓舞台的交互但我们是用在晚会上对但是我们是会想要去说嗯

我们既然学的是电影我们更多的学了很多的电影知识那我们能不能把一些电影里面的手法就是运用到舞台上来或者是把一些数字媒体的一些手段运用到舞台上来就比如说我们在舞台上就像你说的我们看到的永远都是一个平面我永远都看不到演员的特写那我们可不可以把演员的特写也搬上舞台呢

ok 对这个就是其实就是我们在做的一个尝试所以因为这个舞台上还要有一个屏幕

我们当时比较俗我们用了就是剧场侧边的屏幕但是我们可能会去尝试说怎么去把演员的特写的一些表现然后就是比如他震惊的眼神然后怎么去放在这个侧面的屏幕上去做一个第二舞台的一个感觉我们的能力也的确是有限对就是想法很好但可能就是会的也的确不多毕竟也只有大二大三对对对那我有这个机会去排一出这样的戏就已经对

对就其实是这个机缘巧合之上就是你会爱上舞台就是你需要真的站在舞台上那一次感受那个聚光灯打在你身上的那一刻然后你最后出来谢幕的时候就是听到下面的掌声那一刻你才知道这个事情有多爽你当时有在里面演角色吗有我演了一个包小姐

嗯一个小姐你如何沉沦了一个方程女子对这个角色本身也很有挑战性我觉得是有冲突有痛苦然后在梦里面是一个天使那这个梦和现实的当时是怎么就是一个是你想理想中这个角色想成为的一个是他现实中的角色

可能是有一些前世和就是现实中的我是现世的我梦中的那个角色可能是前世的我因为前世的我遭受了一些什么事情导致我在现在这一世里面我可能沦落成了一个风尘女子

但是具体的一些细节其实我也记得不是非常的清楚了对对对问题不大那你们从写剧本到最后大戏要演中间的这个周期有多久这个就很有意思了那我问了个好问题啊真的是一个好问题就是你当时有讲说你们就感觉好像我们就是一直都处在一个创作的巅峰然后大家每天都在讨论或者怎么样其实不是的这个剧本的话我大概是

熬了五个通宵写完的因为这个东西它需要你一鼓作气一旦停下来你就真的灵感就飞走了对就是你的灵感就变成蝴蝶飞走了就没有了所以就是熬了五个通宵然后写完的写完之后呢是发给我们班另外两个同学去帮忙去改了然后就是增就是剧本的逻辑还有台词上面那些文系啊什么的就是大家会去改一下但是可能这个剧本的就是大的结构就不太会变了

拿到这个剧本之后就是我们只有 12 个人我们还进行了试镜

或者我们选演员,我们选了一下女主吧,大概用一节课的时间选了女主,然后分配了角色之后,就把剧本分发给大家去背了,然后这个其实就是,接下来我们就进入了元旦的三天假期,就其实我当时的想法是说,大家既然已经拿到了这个剧本,然后元旦就可以背一下,然后,

我们正式的这个排演应该是 10 月 10 号我觉得不是 1 月 10 号我记得特别清楚 1 月 10 号那也就两三周就从你剧本写完拿出去到一周两周三周的时间对然后就是我们正式要演的那天是 1 月 10 号然后我希望大家就是 1 月 1 号到 1 月 3 号的元旦假期去背台词

然后回来以后呢大家就是在教室里面合几次之后再上舞台大概合个两三次就 OK 了哎万万没有想到大家没背大家都没有背所以我们就是最后最后的五天吧我们就

吃在舞台上睡在舞台上然后不眠不休的就大家就是连背台词连排戏就排完了然后我就是最后那个就是就是 1 月 5 号回来以后到演出那一天我记得特别清楚就是我没有离开过我们艺术楼因为我们专业教室在地下然后北国剧社在一楼但是是一个封闭的剧场所以我基本上就是从北国剧社出来就直接到地下就是连续五天没有看到太阳

那很紧其实你们这个课也就一个月我们的课不是一个月就是这个大戏是不到一个月的时间从剧本到最后演中间一个月差不多对很赶

学生时候的精力真是融穷啊大家就是精力充沛觉得我们能做成这个事就我们要去做这个事然后包括其实那次就是特别特别特别的一个经历就是本来是只是我们一个专业的事情可是我们充分发挥我们艺术学院的主观能动性就是我们的很多道具都是找美术专业的同学帮我们做的然后我们有一些什么肢体啊然后我们还排了一段舞蹈真是绝了是

是叫我们舞蹈专业的同学帮我们排的嗯就那一刻你会觉得就是其实大家想做一件事情的时候没有什么能阻挡我们就是能量是无穷然后你在学校里你的资源也很充足吗是的就是你永远都可以找到就是你需要让这件事情成的方法是的那最后效果好吗就是谁来看呢就你们票会卖给全校我们不会卖票我们是会发票有请之人不不是哈哈

就是我们会有一个专门做票务的同学摆一张小桌子然后在我们同学吃饭上课的必经之路然后在那边发票谁愿意来谁来有多少个座位有多少个座位我不记得了但是我记得很清楚我们那天肯定是坐满了而且我就是最开心的是我后来上我们那个论坛我们那部戏叫影子天堂

你你就说出来是能搜到还是怎么样搜不到搜到对但是就是嗯我有看到淡淡网上有人讨论嘛就是说哎这个话剧听看过的同学说很好看不知道什么时候会演第二场啊我们当时都很想再去演第二场可是嗯大家过了那个劲之后对也并不是每一个人都喜欢这个东西可能就是对就很难再传大家去做一个这样的事情

这就是验证一个东西被拍下来它被记录还被弄成互联网上永久留下来是多么的重要其实我们有视频但现在还会去看吗不会了嗯我有留着嗯 ok 有纪念有纪念对对对然后其实是从这个就是从舞台表演开始是真正爱上戏剧的嗯啊这很不一样我是一个纯观众视角然后你其实有做过

更前台,更这件事情本身的编导的这个方向然后你才喜欢上这个东西我有一个提问

这个灯光一打就是你们开始演的时候你们能看到台下的观众吗还说黑了一片很神奇的看不到的看不到对就其实大家上台之前都会说哎呀好紧张然后把下面的观众都当成白菜对对对但是你真的上台的时候你看不到的可是如果你聚焦的时候你还是看得到的所以我什么就是你的其实你你去表演的过程中你是看不到的

但是比如说你想要真的想要去聚焦去看台下的人的时候你是看得到的对然后我就记得特别清楚就是我上来自我介绍说我是一个风尘女子就那样风情万种的走上来之后我第一个聚焦聚焦到了我们的院长我当时就觉得很尴尬

就我觉得我们院长肯定也慢慢没有想到为什么自己的女学生演了一个这样的角色什么叫做我的第一个聚焦就是作为演员我可以选我的聚焦点是吗是的因为我的那个角色需要跟台下的观众有一个互动那这个时候我不可能我不可能我的一个眼神跟所有台下的观众互动我只能找一个人跟他互动是

我找到的那个人是院长就随机那么一找说明你院长的位置真的很好你说对了他坐在一个非常好的位置容易被聚焦的位置

对然后这场话剧我真的是有说不完的就是包括我们的服装也是自己做的然后我们班那个时候有一个男孩子就是大直男嘛然后一个冬天大概只有两件 T 恤为了表演这个话剧还贡献了一个 T 恤让我们把它给剪下来冬天为什么要穿 T 恤啊北京多冷啊

有暖气啊南方人不知道吧南方人不知道对啊有暖气嗯很暖的其实嗯就孩子特别可怜一共就两件 T 恤还被我们捡了一件捡了一件对那你们的当时衣服是有设定在一个什么情况还是说普通的衣服就可以用啊

嗯我们都是要自己做的因为比如说像那个盗墓贼它是一个就是囚犯的一个衣服然后那个衣服也是我去金五星然后扯了一块白布然后剪了两个洞就做完了对就是基本上我们的舞台的舞美啊什么就全部都是我们学生自己做的嗯就是剪漏但至少是自己做的对就也超级低成本就是嗯

杨潇瑜这一次是你因为去参与制作了一个戏就开始对她有爱上这个东西的一个时刻之后有再去北京看什么吗?你给举一些例子啦或者你印象深的我之后我在北京其实我看过的就比较杂了就比如说我当时有在北大去看完了我不记得那个戏是什么

那个戏不够好,不值得让你记得但是我不记得了什么故事很好,但是我不记得了好像是《蒋公的面子》因为是一个学生写的戏我真的觉得《蒋公的面子》很好因为我当时印象很深我之前是在江苏读书的时候我听过这部戏我知道是一个学生写的一个剧本然后我来北京看的第一场就当时我还在实习然后我在海淀剧院买了一场《蒋公的面子》我就看

那是我第一次在北京看剧然后恰巧是蒋公的面子我喜欢这句就很适合在中国看其他很适合在首都看

非常好然后我很惊讶于这是一个学生大二大三写出来的一个剧本我觉得它的深度然后这个剧本里人的挣扎但是首先它这个选题选材也很好嘛大致是啥反正就是类似于有人要请讲工吃饭三个教授在讨论我们要不要去吃这一顿饭这么简单这么简单的一个切口那出戏很精彩而且舞美非常非常的简陋

但是那个戏那么那么精彩我当时就觉得天哪所以我在北京的这个初体验也非常好然后当时也是一个人去看的这个剧本身好 剧本好然后一个好的剧本你哪怕配上那么烂的无美就那么朴实无华的无美都不影响这是个好剧所以其实就也回到我一开始有说的嘛就是我觉得电影有很多手法可以去把这个故事讲好但是戏剧

它本身就是需要这个故事足够好这个剧本一定要足够好是的因为它很多的张力我会觉得更好的舞美更好的演员它是使这个张力扩大的一种手法但你本身要有这个张力这些东西才能使那个东西更好但是如果你本身就没有几分无论你怎么去加强这件事情都是空的就比如说我们那个戏

就是因為沒有那麼一個很俗的故事但可能我們就是用了一些視覺特效那有一個問題就是如果你因為參與這些揣編嘛你再去看這些劇的時候你看一個劇你欣賞一個劇的視角你會覺得有什麼特殊之處嗎就比如相比於我這樣一個純我只是一個消費的愛好者而言的話其實

我不知道会不会和你们不一样但是我可能就是你可以直说你的对 看完话剧之后我觉得首先我肯定还是会去评判说这个故事有没有意思或者怎么样但是其实我在选择的时候我就会选择我觉得有意思的故事我感兴趣的话题去看那看完以后我可能会想的两件事情是如果我是导演我怎么去讲这个故事第二是如果我是

剧中的那个角色那个地方我会怎么去处理但其实更多我会想的是如果我是导演的话我会怎么去讲这个故事所以我大学的时候就是因为话剧其实对于一个大学生的消费来说其实还有一丢丢贵的而且那个时候我记得我上学的时候可能还没有那么多的学生优惠就还挺贵的然后你要抢一个 100 多的票其实

你电影才多少钱呀你对吧你话剧最便宜的也得 100 多这不是有很多 80 块钱的学生票吗就那个时候我记得好像没有那么多就是学生的折扣这种所以我更多就是会在网上找很多话剧的剧本去看

就是我在看这个话剧之前我就会先看完他的故事然后再想说我脑子里面这个戏会是什么样子的然后我再去看说哦原来人家是这么拍的嗯嗯 OK 对我就不会这么想我根本不会这么想我不会想说如果我是导演我就会说我就在我能做的比较好的就是说如果他能让我足够沉静那么我就会跟着这个故事去体验他的这个流程或者说他的这个 flow 要怎么走下去

如果一場劇我看來不好就是我根本入不了戲就能不能讓我入戲已經是一輪然後我入戲之後我的體驗好不好就是第二輪就會用這個來評價但我覺得一樣選品的時候我選這個劇的時候我就會知道就像選書一樣你會有構成自己的閱讀品味所以你會有一個自己的選劇的口味這個劇本我要是完全不感興趣我就不會再去看

然後我們倆在一起大概在北京就工作之後吧我有遇到你然後我們一起去看過基本劇

其实有两本我自己都是蛮喜欢的有一本我睡着了但不是那个剧不好是我那天太困了我真的觉得自己睡饱了精神状态好一点去看剧因为一本剧很久 跟电影一样久有些电影我也会睡着但我觉得我能理解就等待哥多嘛是吧等待哥多你说我为什么会睡着呢我为什么会睡着呢因为他本身这个话剧的戏剧感就不是很强

嗯嗯再加上他的文本也比较灰色难懂但是我觉得我们看的那个版本已经是最 user friendly 我当时觉得我那天是太累了我太累了就像太累的时候你喝酒容易醉一样我觉得那天太累了然后他不是一个故事性或者情节性很强的然后情绪啊喜福高低你可以顺着人家走对你我需要很专注的去听那个故事里面到底发生了什么嗯嗯

我们一起看了第一部第一次一起看我会觉得你也是个戏剧爱好你能感觉到反原 4 我能感觉到有时候一个人他只是因为好奇一个东西然后一起看然后我觉得你当时是喜欢这个东西我们看完我们走在国家大学就出来嘛我们还对着窗户呼吸了两口就这个冲击太大了所以我也是很喜欢北京出现的剧本就是它会有一些宏大题材

上海的话会有很多海派的比如说国外引进的一些那也会有宏大器材但那是西方戏剧构架或者西方讲故事手法里的宏大器材北京会有很多以中国或者以

我们本土发生的故事的轰炸机架或者你北京本身就会依托人艺啊这些比较老的一些剧团然后他们在早期的时候他们的创作力是很牛的早期是就是你前段时间看的《雷雨》啊《日出》我震撼我当时就震撼我难以想象我在中国的另一个城市能够看到这样水平的剧

因为你一直在因为你一直在北京这个地方生活学习嘛然后我觉得我还去过或者更多的生活在南方我来北方这个冲击然后文化的这个冲击上面戏剧这边给了我还是蛮大的我觉得一个地方它能够表象上去产出怎么样的音乐戏剧就这个也是最表象了已经浮现到水面了就这种艺术形式背后意味着很多东西

或者我觉得就是如果你在北方北京生活过一段时间之后你的民族自豪感或者文化自信会有很大的提升因为你会看到很多本民族的有中国文化内核的一些很好的东西对然后法源寺那个我没办法科普要是一个什么样的你可以讲一下法源寺的故事吗

因为我自己历史太差了我还以至于我无法说出来其实法院司就是讲了戊戌变法那段时间嗯

就是从六君子然后就是怎么和光绪要就是去进行无需变法然后无需变法兵败是梁启昌康有为还是谭嗣同我历史一团糟所以我学的厉害谭嗣同在法源寺去见袁世凯

然后要问他说要不要去救光绪的一个故事吧可能我讲的也不是非常的好没有办法就大家可以去百度一下百元寺百元寺他是那个

这个名字它是李敖写的一个小说对然后他其实就是去讲的就是无需变法和无需变法失败那个过程中无需六君子的选择然后光绪的选择就是还有袁世凯的选择就是在那个历史节点下面每一个人他们都做出了自己的选择

OK 刚刚我们讲完了法院 4 我们现在因为刚刚那样有点吵于是我们换了一个座位在咖啡馆比我们更吵的人吗在咖啡馆录的杯子然后我们还一起看过一个人莎士比亚其实那个反而是我个人最喜欢的一场剧

因为首先我没有首先我之前从没有看过这种算什么独木独角戏就一个人在那讲讲讲讲讲我觉得对一个人的要求会非常非常高他个人的表现力然后舞台上没有任何其他的器具只有一把椅子就他就用自己的知情语言自己的变化和那个椅子之间的互动关系撑起了一场局

但这是表层我觉得本质是这场剧的剧本他写的这个故事非常非常的精彩因为这个是他的自传自传那你要不要这个剧的这个其实这个剧就是我可能是因为我在做这个剧的时候我的 research 不是很够就是我一开始是被这个名字吸引的叫做一个人的莎士比亚

我觉得这个名字很有意思就是我理解我是这样去理解这个名字的就是我以前去看看话剧的时候我会看完这个话剧的名字之后我去看一下它的剧情简介大概知道它在讲什么但这个话剧就很神奇也很恰巧就我只看了它的名字我也是我都没有看它的简介也没有看下面的评论我就会觉得这个名字我很感兴趣因为我是这么去解读的就是要不然它就是一个人

把莎士比亚沙风剧演出来了我觉得很有意思要不然就是我们常说就是一千个观众有一千个哈姆雷特就他可能就是从自己的角度去讲他理解的莎士比亚就不管是哪一个题材我觉得都是我感兴趣的所以就当时去邀请你们去看了没有做任何瑞斯尔去就邀请你们去看了这部剧然后

哎的确好像就是我说的第二种就其实就是在讲这个嗯就是表演的这个老师老先生他就是是什么怎么去接触到莎士比亚的莎士比亚是怎么就是被他喜爱然后成为他终其一生去呃表演去解读去感兴趣的一个呃

就是一个内容嗯嗯然后就是包括他讲的是其实我看完那个剧以后就是我觉得就是与其是说以从他自传的角度去讲莎士比亚跟他的关系他怎么去看莎士比亚更多的其实我觉得他是在讲他的老师嗯莎士比亚是怎么去影响了他的老师的但是其实就是一句话来讲的话就是

一个人她眼中的莎士比亚莎士比亚是怎么去影响她一个人我当时也没有做更多的我在大麦上我每隔大概一个季度男人每年逛的海南之家我每年每季度我会逛一次大麦就是把最近一个城市这个城市吧发生的所有的剧都看一遍然后按照我感兴趣的去挑选我当时看到这本的时候第一点因为是莎士比亚嘛然后如果她直接说是

什么麦克白什么的我就大概知道它是发生什么一个人莎士比亚一听上去就是一个人重新演绎了一个东西它是比较新的好 一个新式的莎士比亚这件事情是已经足够 kind of 吸引我然后第二点它这个剧场在天桥天桥的剧都不错而且天桥的东西都会比较新或者说有演绎的成分你这个微笑是什么意思就是认可对从剧场开始选剧了

因为我觉得剧场不同人的运营会显示出他们运营者的品位嘛嗯对然后那个海报也比较新潮就那海报不是一个传统就不像人意的海报所以明显它是重新演绎的然后我自己看完的话我一句话解读我会觉得我当时为什么觉得这个剧本那么那么深刻一方面是一个人和莎士比亚的故事它里面混合了文化的传承就像这个老师是怎么样得到了

就开始教授莎士比亚成为一个莎士比亚教授的一个老师他里面我感受到那种他算美式吗英式文化的传承是英式文化的传承就是师父带徒弟徒弟影响下一个对传承他又把这种师徒之间的传承和父子关系的传承又扣在了一起

就是他的老师影响了这位表演的老先生爱上莎士比亚然后同时这个老师又是一个很痛苦的人因为他自己亲生的孩子是一个有该怎么说残障以至于没有办法去理解莎士比亚这种精深文化的就没有办法作为一个被传承者就没有办法作为一个徒弟去吸收这个文化就是你感受到这种代代传承我感觉像看了一个就是文化传承

然后我就就有一点对我来说我能看到一种夹钩境怀就是他这么小的一个切口就一个人上一个学校然后有一个老师叫他莎士比亚然后他就对该怎么说莎士比亚可以理解成他们的文学语文课是一种语文课的传承而语文本身文学本身就是一个一个区域一个国家文化的传承

所以感觉是他们国家就明显有很强的英式风格就类似于就看英国代代的人如何传承和接受他们的语文文化他们的文学就那种感觉然后这是一层第二层第三层就是他对这个东西理解非常的深就他对它是比较理解非常深也就是说他比如说他成为一个戏剧演员演了沙翁的剧然后之后又

就年纪特别大了当时他也到六七十岁有这么老吗就老爷爷五六十岁然后他就去重新去伦敦又看望他这位当时引他入这个文学大门的老师然后这种多年后的回访就是那种人生的滋味没有没有他里面有句话当时我都特别特别打动我就是说我们每个人终其一生也是在

要扮演很多角色年轻的时候我们要扮演一个婴儿角色然后我们青少年的时候要扮演一个什么学生的角色然后当我们然后他要扮演接下来他要扮演一个战士去打仗这就映射到我们毕业了要工作要去赚钱养家呀对他就是对男生而言啊那现在对人对而言都是这样

你扮演了一个战士的角色你去开疆拓土全潜力拿完这些之后你还要扮演一个丈夫的角色那你要成家然后扮演完这个家庭角色之后他干嘛来着扮演一个绅士那就进入中老年当你全潜力都有之后

你成为社会的中流的抵住那这个时候你要去扮演一种 kind 的扮演一种体恤下属的这样的一个角色然后再走入老年扮演一个老人的角色之后再扮演再回到儿童就又有这种生命轮回的味道它又就是我刚前面跟你讲我觉得传承的感觉对一方面传承一方面就是人间是一个剧场我们的生活本身也是

大家在演戏 大家在生活里这我以为这戏就很好玩他这个剧的利益之深反正就是在我去之前是我万万没想到就怎么能够这么深然后他这种深不是一种说我们去讨论时事那正是这个东西 对吧就是你正反怎么说是站在你的立场但是他这个东西是对生命的理解他这个为什么这个剧我觉得那么

它跨文化了就如果你的认知到了生命的理解你对于社会中我们要扮演怎么样的角色然后你对于生命的认知到老再还到孩童这样的一种轮回也好生命的一个循环也好这个就是跨文化的一种打动人它没有在讨论一个英式的故事只能发生在英国它能发生在世界上的任何一个地方我当时就觉得一个这么深很夸张我真的是

觉得很像因为生活中很多时候你刚刚也提到我们就是在扮演一个角色对我们在家里我要扮演一个女儿的角色那有时候那有一些手法有一些 skill 那我们在社会里我们在一个群体组织里的时候我们要扮演一个群体中的一份子的角色就都是扮演然后人比想象中的要善于扮演

对其实就这个戏我很多地方我都不记得了嗯我大概也就只记得最后两幕吧就是一个是就是老师的儿子然后倒在地上然后竭尽全力的说出 to be or not to bethat's a question 那一幕然后另外一个就是你刚才说到的嗯每个人其实都在生命中去扮演着不同的角色吧嗯嗯

那个 to be or not to be 是想说我们要活下去还是不要活下去还是说其实我一直知道这句话很有名但我从来没有深刻的被这句话打动过或者

这句话为什么打你我觉得我们放在那个场景上去看就是在这个一个人的莎士比亚这个戏里面当那个本身有语言障碍有智力障碍的一个儿子就是在你说他无法去传承这种文化的前提之下他其实是很清楚的知道自己的父亲喜欢这个并且在他父亲每一次癫狂的去重现沙翁的这些

经典剧目啊这些的时候其实她也是受到了感染的哪怕她是一个智力有障碍的对所以就是你刚才说她没有办法去传承这个事情的时候我就在想说其实我当时看到那一幕的时候我在那边是很受震撼的就是有一些东西它是会突破一些我们生理上的障碍的哦

所谓的传承我们一定要传给下一代吗我自己有没有很好的去接受这些东西它有没有进入到我的骨子里面我觉得可能是更重要的吧对哪怕他这个人物设定是一个智力有障碍的人其实很多东西他依然感受到那个力量他依然生活里很多东西它是非理性的它可以通过情感通过

哪怕我智力我的智力这一层没有办理可能还有情商的那一层就 anyway 但是对然后就最后一个就最后那句话就是说我们每个人都在生活中去扮演着各种不同的角色那就是我们是不是按照他说的那个顺序再去扮演那样的角色其实是有待商榷的但是我比较认同的是说嗯

我们每一个人在生活中可能都都会戴一个面具嗯嗯但是就是当我们能不能去摘下这个面具去审视自我才是我觉得对我个人来说我觉得是更重要的事情就是我很早就理解这个就明白这个道理就是我们每个人都是在扮演一种角色我在职场中在扮演一个

UX designer 的一个要要展现出我的一个职业的一个素养专业没有情感的工作人然后我甚至呢就其实对我其实我也有跟你讲嘛就是我其实看的戏不一定很多嗯但是我也会当我知道说哎这个人设在我们公司很吃的吃的开的时候或者说可以让别人记住我的时候我会在离职之后再把这一期放出来的

谢谢就是我我会我会去加强我的这个人设嗯嗯就是我会去扮演好我就是大家眼里面的这个我但是我觉得对于我们每个人来说更重要的不是去扮演好这个角色而是当我不想扮演这个角色的时候我有权利拿掉这个面具其实对于我们来说这个是最难的啊权利又来源力量我们要有力量或者你要有底气有勇气勇气勇气我也觉得来源力量就是

你实在的这个你怎么样在社会里去生活去然后其实关于这个我们要不要开个灯啊好开个灯我觉得我们两个在黑暗中黑暗中对视讲一些互相看不到对方不是就感觉两只恶狼在黑暗中互相盯着对方眼睛我们俩越凑越近越凑越近现在好很多好很多吗好一点点刚刚在哪啊

半眼嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

因为我长大后来发现没有真正的自由或者人不可能有百分百的自由你真正是什么完全的自我那是不存在的他肯定是受一些约束然后在一个特定还是社会人那在这个里面可能就是说我们可以去调控真我展现的尺度就你本身要展现 80%的真我还说你在一个场景中你觉得很无聊我展现 50%的真我

这是一个可以滑动的滑轨但是是需要有技术的就是你要去品你还有一个很敏感的一个怎么讲自我调节器感受首先我要有个 sensor 首先我要有个感知器然后其次我这个感知器又串联到了你能够感受到就是这些外部环境是什么然后你去调节你的那个透明度其实这个很难对

所以我很喜欢一句话我也在建议我觉得人生是修行的大家慢慢都在磨自己的一套生存方式也好大家自己的待人处事的一种习惯也好反正我觉得我对未来还是蛮乐观然后还有啥后来我就走了不是我是说那场剧我提早走了吗你没有提早走你只是好像没有听完最后的

嗯 问答那场的问答我也印象很深因为我以为我问答们因为我后一场我后面约了人嘛我以为问答问个十分钟就问完了但是他们问了很多我觉得最精彩的在于最后的问答啊 那我错过了一个第一个人很精彩他说他专门从哈尔滨飞过来看这场剧那个女生搞戏剧的还是搞什么他本身就是搞戏剧的对 因为我就是头发非常的漂亮就他做第一排再去自己的剧本

然后可以说一口流利的英语然后呃我觉得当时那个就是专门做翻译的那个人还说哎您是那个华裔吗就是然后那个女人说哦不我会讲中文然后那个然后翻译说那

还是烦请你讲中文因为可能现场有一些并不是能就是因为我们虽然看的那个老先生他是英语去讲的但是其实是有字幕的嘛所以就是当时那个翻译就说可能现场并不是所有的人都可以这么流利的能拿英文去交流我记得就是就是我觉得扮演的这个话题在观众问答环节里面你知道吗就是被升华了你会看到那些正在扮演的人

扮演某一种角色的人你是指提问者在扮演提问者的角色吗扮演一种不同样子的提问者嗯然后我记得还有一个地方很有意思就是有一个高中生还是大学生我不记得了就是但是就即使是大学生也是只是一个大一的小女孩吧就反正就是很小的一个小朋友他问的那个问题很有趣他问的是你这个系的中心思想是什么被语文教育荼毒了呗就是

就是你很难去说就是我们一直在接受这些我们在一层一层接受这些应试教育上来然后我们总想去包括就是我们去看一些展览去看画展去看电影我们看所有的东西大家到出电影院或者出画展或者站在那个画面前大家都会下意识去问说这个东西表达了什么

但其实有的时候我觉得这个东西是很难回答的就当时老爷子也没有回答出来他的中心思想是什么他就是说我只是讲了我想讲的一个故事就回到我们之前我们在路上聊的就是讨论什么是艺术或者怎样就是他就只是一个表达方式我一定需要有一些什么意义或者是说中心思想吗也许是没有的我就只是想讲这样一个故事就是但是你会发现

还有一个女孩子是这个老爷子的狂热爱好者然后追着他在中国巡演的时候好像追了好几个城市去看这个剧就是你会发现有各种各样的粉丝然后他们的语言行为和他们给自己的那个标签是非常吻合的

哦人设的完整性对就哦我当时在那边看我觉得好精彩好精彩嗯就很有意思嗯众生相嘛对但是可能也不是一个很好的习惯就是观察别人观察别人并且给别人打标签可能不是那么礼貌吧但是嗯嗨习惯职业习惯道个歉对就是可能会

这样跟这个社会相处起来可能会更简单一点吧对我有的时候会说我觉得我特别像一个电脑就是我跟大家去相处的时候我就会给大家去贴标签就像 AI 一样就是它审核了一个东西之后立刻会打上一个标签然后经过自我学习知道说我跟这个标签以后要怎么去处理这个标签所以因为我本身的情商也不是很高

你这是个让不值这句话后面总会跟一些什么惊悚的东西啊是吗就我就觉得我本身情商也不是很高嘛所以就是这个可能就是我去处理的一个方式嗯就是就是我很喜欢线下一对一对话我我觉得当面看到一个人的效果和你在网络空间中交流是不一样的因为比如说像微信加一个人我加一个新朋友也是会打标签的就我会知道哎在哪里工作然后做什么学什么的不然

人很难记住一个真正的复杂的立体的人除非相处很多的话然后刚刚前面你说到那个艺术的那个点就是这也是我自己从事学习艺术不对我学习设计专业之后也在问自己或者会不懂嘛那艺术和设计的区别是什么我自己的答案就是设计其实还更多的跟商业世界相连

你做出来的东西是要服务于商业化的所以叫 design 这个词也没有出现很多年吧工业设计史也那么短暂都十年然后但是艺术这个东西非常长远是人就千百年一直搞下来的一个东西它是自我表达它可能不求有回报或者没有回报就比如有句经验的话叫什么来着爱是不问值得不值得就你是问一个东西它有没有意义的时候你就没有真正的喜欢这个东西或真正的去

品味一个东西这句话太太像一个家难故事里面了就是不要去问它到底有什么意义你感受它俗但有用的一句话就是你感受它或者说那退一步并不是每个人都有这种感受力的话那就随缘吧那也不能说什么

对啊,因为我觉得每个人都不一样,就是可能有你我的感受力会比较强或者是我们就感觉特别的敏感,但并不代表就是说我不 care 这个事情的人就怎么样他们可能在另外一些方面会更敏感是我们感受不到的,就比如说我数学这么差对吧我就对数字不是很聪明的样子

就是老天给大家不同的牌然后大家有不同的天赋值有不同的技能然后发挥自己的优势就好这我走上社会一个特别重要的感受就是人只要一把刀特别快就行了你不需要有五把刀然后你也不可能做到五把刀那就是天才了之类的我为什么会当时印象那么深啊关于艺术的那个点我前两天看了那个有人采访何同学何同学说自己的创作的一个困难就是他觉得自己

开始输出的太早了所以他现在去创作一些视频的时候就会有相对应的压力然后我看到下面评论里就说那他有这个意识这件事情已经甩开很多人了然后还有一点是啥来着哎呀我忘了让我想一想那个啥来着哦哦哦我们每个人终其一生都是在追求一种

就用尽我们自己所有的天赋是在追求一种自我表达就用我们的所有的天赋如果你这个人对音乐特别敏感那你就去用他用音乐来做自我表达有一个人对画画特别敏感他用图像做自我表达有些人文本的处理能力特别强他用文章做自我表达嗯就是如果你有一些什么天赋就你用尽你的生活就所以你创造出了艺术或者说有些作家伟大的人他们创造出了艺术我当时觉得哦这句话很有嗯

可能就只是画笔或者是说小提琴的那个小提琴就是我的嘴而已和我们讲话的嘴是一样的我就是又是在人性里大家渴望自我表达然后我觉得现在这个时代跟以前的区别就是以前你只有是历史的赢家你才有机会去书写历史也好做表达也好很多人的声音是没有办法被听到看到的像传下来的很多文本作品也是当年能够学习能够

学习如何写字如何写书的人然后才能传下来就是它始终是少数人的表达的空间大众媒体和互联网的力量就像安妮沃霍尔说的未来每个人都可以做五分钟的明星嗯哼就给了那感谢流量池啊感谢流量这件事情嗯嗯哼那你在当时留学你在伦敦吗你有有看什么剧吗有看有看就那种比较经典的歌剧魅影什么的肯定是要看一下的

你看悲惨世界了吗没有你的损失没关系我还会看到的你回事记得订那个对我在伦敦有两部戏是让我特别特别的难忘的第一部是深夜小狗离奇事件好我没看过这个剧其实我跟你推荐了不止一次但我没有看不是你喜欢的就不是我的 type 不是我的菜

我第一次看这部戏是在国内看的 NTLIFE 的版本然后后来他们来中国巡演的时候我有去看然后最后就是我去伦敦那一年碰巧他又在伦敦演了那我就觉得我一定要在伦敦看一次所以还买了一个挺靠前的一个位置然后看了第三遍

然后另外一个是叫做我想想那个剧叫什么就我第一次看恐怖话剧叫 Women in Black 好我也没看过那部剧就非常小众的一个恐怖话剧就是一个非常新的一个本子然后就我觉得伦敦真的是一个很 old school 的一个城市就是我们我看到的这个剧的推荐是在报纸上

你还看报纸你也是一个伦敦的伦敦的因为伦敦它的地铁是会随就是会发报纸的嘛然后我觉得特别幸福的就是伦敦首先它有报纸然后有人去看就不管是不是因为伦敦地铁没有网络所以大家被迫只能看报纸但是有人会去看然后伦敦的报纸上面有专门的一页是给剧评人的就是他是会去就是写这个剧评的就是你会觉得哇电影里面演的那些

就是怎么讲品味刁钻然后那种剧品好像真的是存在的然后我是在报纸上看到了这个评论说很不错这部剧然后我去看了然后那也是我第一次在就是我第一次我本身我连恐怖电影都很少看的人然后我第一次在话剧剧院里面去看一个恐怖话剧然后我觉得我就可以毫不夸张的说我觉得比恐怖电影恐怖多了

但是感受真的很好非常真实我感觉就是你能感受到什么叫做惊叫连连然后自己都要被吓晕了那是不是那个剧场就乱七八糟的大家就在那边惊呼是的 是的 乱七八糟的就是大家都一直都在一直都在惊叫然后你们感觉到舞台上的烟都会弥漫过来然后它是一个就是悬疑恐怖故事或者说

就是一个像一个诅咒童谣那样子的东西然后他的音乐和他的舞台和演员的表演然后那个烟他弥漫整个剧院你会觉得你是真的身处其中的嗯嗯就电影其实电影的话你你会你会永远知道说我跟那个隔着一个屏幕但是当你坐在那个剧院然后灯都拉下来然后有两个演员因为还是在小剧场离得你很近在表演的时候你真的觉得那个

传说中的鬼故事里面的那个穿黑衣服的女人我现在想到那一幕我都会很害怕然后它的置景也很简单但是一种简单的恐怖其实我还挺推荐就是如果你以后有机会一定要去体验一次恐怖电影恐怖话剧好很奇特的感觉找朋友一起去对我在伦敦也觉得它拓展了我对于戏剧欣赏的

宽度吧,它真的什么都有如果比较经典的,我看第一本,我觉得运气真的很好我每到一个城市,看的第一本一般都非常好每到一个城市

我看的就是背上世界嗯我当时站起来就最后大家反正有个标准环节站起来鼓掌啊什么的那个地方我哭了就我到最后那一幕就开始泪如雨下的哭就能够让人做到这个程度的就不多的或者说你云始情是是让你法源寺没哭吗没哭我哭了你哭了我看到你哭了所以我当时很震惊就是哈哈哈我觉得让你泪如雨下很困难但让我泪如雨下太容易了吧

剧本好,我觉得是《备胎世界》这个剧本本身然后它那个舞美我觉得它选《备胎世界》我就算一个比较经典的然后经过众人审核然后传承下来一个舞美非常精彩然后它是个旋转的转盘我在国内之前没有看过这样旋转的就舞美之精彩让我感受到国内外的差距然后但剧本经典剧本然后演绎的没有问题然后

这种戏剧它的节奏就是一个地方音乐起然后每个人都有一段自己的旋律这件事情又很像小说不它就是小说改的每个人有自己的一段音乐就感觉这个手法就融合了而且还是 3D 展现的是人在演嘛就很绝然后其他的有看过我当时记得是我有个室友他有个同学放他鸽子然后拉着我去看了那个叫谁啊演就之前美美的那个前男友叫谁啊

你这可是问住我了 你就直接说剧吧我忘了就是一对夫妻吵架要离婚然后那个男演员凡是一个声音很好听然后演过这么尴尬一个帅哥我就记不住他的名字但你就算说出来名字我也演过雷神 还演过什么 演过那个那个一个很黑暗的角色

啊抖森抖森对啊抖森和他现在的那个女朋友但我当时不知道他是他女朋友他们一起演过一个就类似于一个婚姻题材的要两个人就吵着要离婚的这么一个剧我当时去之前我都不知道是抖森好吧名人然后那个就很精彩很简陋的不仅但就是两个人的戏剧张力然后非常精彩然后也是一个哎那个舞台也会旋转然后像有两对夫妻然后再演一个婚姻崩溃的这么一个事情然后出来之后就还排队签名

然后那个女生先出来然后我们没有人要签他的但现在想你可能拿到了抖森老婆的签名但是当然大家都想签抖森他女生过来我们都没有想签但我就觉得可能他们可能是因这部戏结缘然后就在一起的就他现在的女朋友吧是不是老婆我不知道还有我看过那种什么舞蹈

我在北看过弗朗明格的舞蹈那你看的还挺多的学习压力大然后我有空就去看有空就去看就是无聊嘛然后有一个什么插花女当时我也是我都是一个人去看然后那个有些剧英国那个比较好的退票机制就你有些票有些人不要他有时候在放剧前的一下午或者前一天有些票会放出来嘛我当时还网上自己去抢到一张

然后我还记得我去的时候有点晚了然后位子都坐满了然后我进去的时候我左边那个老奶奶就跟我说 I know that shouldn't be an empty seat 还有什么 Empty place 我知道这不可能是一个空着的座位我觉得他们的整个文化积淀然后对于这件事情的内场为什么我印象那么深那个茶花女是一个黑人女演员扮演的

我那時候是吃驚啊但又覺得這種也是一個很好的消除或試圖消除那個叫什麼種族歧視的一種手段吧但我覺得倫敦還是有一些這樣的問題但是 anyway 一個黑人演員演的茶花女

这很神奇还有什么虽然看蛮多的就觉得一方面我传统的有机会去看一方面一些新式的我也有机会在这个场域中看见然后它还不局限于传统戏剧的表演方式有刚刚你提到那种恐怖的现代的然后创新的然后像两个人的少人更少的小舞台大舞台的都有所以他们有这个消费这种的习惯吧就像看电影一样

我特别喜欢深夜小狗然后我给大家去推但是我觉得就是并不是每一个人都会很喜欢那个点但是深夜小狗就是因为我那个时候不是就是刚才也讲了就是我们在做多媒体话剧就是他第一次让我觉得说把一个不可能的故事搬上了舞台就没有办法去表演或者没有办法让演员去演没有办法去实现的一个故事搬上舞台就是你在他之前你是没有办法想象说怎么去表现一个自闭正海自的内心世界的嗯

但是他表现出来了而且身临其境你好像看到了他脑子里面想象的那些画面就在你面前但是他是用戏剧调度的方式实现的我觉得非常的绝然后他的舞台也很特别

嗯就是他的舞台是一个可拆卸的就他会有很多的机关然后那个嗯因为因为他是一个自闭症的一个小朋友嘛所以就是他脑子里面想象的很多东西他不一定是从哪一个地方拿出来的他可能就突然掀起来舞台然后就把那个东西拿出来了有惊喜对然后有反转就你真的感觉就是就是他脑子里面突然蹦出来这个东西嗯

就是你会觉得他很成功的把一个没有办法搬上舞台的东西实现了嗯然后就让你会一遍一遍一遍一遍的想不停的再去重新去看然后去学习这种讲故事的能力吧对讲故事就是这个点

前两天我和我妈打电话的时候聊到这个问题因为她有一天问我为什么那么喜欢看戏剧啊或者这个表现艺术表现的形式到底和电影啊和什么有什么不同我也之前有跟朋友讨论戏剧和艺术有什么不同不是 戏剧和电影我会觉得电影稍微略平面了一点外面有人吗 anyway 然后我就跟她说其实

嗯,就是

就是你在讨论电影音乐舞剧画剧就是等等这些艺术之间有什么不同还是有什么共同好那我就把它简单一点就是有一天我妈问我说就是你为什么特别特别喜欢看戏而且这个还烧钱然后我就说至少如果只和她把她和电影比的话她会有很多从二维变向三维四维五维

举个例子如果你去看电影就是一个平面的然后里面发生什么故事戏剧首先它是在舞台上的在一个限定的框架里面有很多有声音有音乐有影视有舞美它是视觉然后声音人物现场都是一个总和的一个东西然后这是它表现形式上的一层那如果从它这个本身来说的话嗯

它浓缩的密度很快就是它规定一般不就是一个小时或者两个小时甚至三四个小时之间它要把一出戏演完那里面会有很多很多人物的群像那意味着如果是群像戏的话就会有七八个人的一生那如果我看一个书这本书如果像《悲惨世界》这本书那么厚我得看多久我可能要看一个月或者再快也得十几天吧

一个让你在平时要在那么长时间空间里消化完的东西他要用一种艺术的手段用一种各种方法把它浓缩到两个小时里是一种非常高密度的文学的轰炸然后他同时又有影视就他的冲突可以非常非常强他又可以借助影视声音对白然后视觉

还有一些包括什么反转技巧然后还让你不要出戏我觉得是一种学生从手法上说也不错然后从浓度上说也不错然后还其实跟文学差不多了都是可以消费别人的人生也不是消费别人的人生高密度的去感受就他把时间浓缩了就有就是戏他可能从一个小姑娘或者一个年轻人从 20 岁演到他去世你可以在两个小时内

去感受这种变化然后那所有的情感浓度又特别特别高那你是你觉得他会比电影更好看是因为你觉得他更有沉浸感吗是对我刚说就沉浸突然间对你的访谈嗯然后电影有时候我时常说因为是屏幕嘛你就是面对一个二我要开一个框又我不会经常投影去看这就是一个平面的一个东西然后我觉得有里面有很多很多导演的意志对我作为一个

叛逆的观看者我如何挑选我自己的视角呢就为什么那个视角一定要给特写我觉得你这个其实是我不能评判你了但是我觉得这点是我特别认同的就是有句话就是说电影是导演的艺术但戏剧是演员的艺术

或者我作为一个观看者我跟他们的互动性我跟他们的参与性更高或者你有更多的选择就是电影其实已经被导演安排好了你要看哪一个镜头你要怎么去看这个故事都是导演已经安排好的事情但是戏剧不一样戏剧是观众是可以去选择的就像你说的我就看这两个人的戏哪怕这两个人不是主角我也可以选择就看这两个人的戏对然后比如戏剧

其实很多手法它又跟电影很像比如说几幕一起穿插或者有主线支线嘛就是说 AB 这两个人是主角那 CD 他可能是副线的一个故事的一个主角那他的戏剧手法上呢有时候会把他们放在一个舞台里然后左边灯亮右边灯暗然后这两四个人同时在演他们两条线但是电影只能一条一条线拍吧你还用时间把他们插起来

有时候你可以看到这个演员更厉害你的注意力就会被这个人吸走但其实主角可能在左边但我的目光到了右边这个时候我有很大的作为观众去选择的空间它会是一种更自由的然后它同时也更加一对一的我觉得这个戏剧就是现场里面有太多不可控的因素

导致观众有更多的选择权利但是电影可能就很难给到你这样子的感受就是你可能会很喜欢一个导演就电影你很容易很喜欢一个导演因为你会很认同他的看法你会很认同他的价值观但是戏剧你一定会爱上这个故事本身对对我的最后还是

我自己理解很多艺术或者我很喜欢一些东西的时候其实你是喜欢它的故事嗯你喜欢这个艺术家的故事你喜欢这个艺术家对于自然啊对什么的理解从而你喜欢他的作品大家最后是在消费故事对因为我觉得我们都是有观点的人啊擅长 storytelling 的 designer 对嗯嗯是然后那我用那个啥我们一起看那个一个人刹车比安那个作节位哎呀我的笔掉了

不想让结尾它里面还有一句话当时我们没有提到就是我刚刚说到了是吧人间是剧场然后他这句话他有说就是台上人来人往男男女女都是演员有啊有啊对我为什么很喜欢这句话因为就刚刚我们说的是扮演就是我们每个人去演戏我们要扮演不同角色它里面还有说就是我们生活在这个该怎么说人世间然后我们来来往往我们生活中遇到的很多很多人大家都是这个

比如以北京为剧场大家都是在北京的演员或者大家都是男男女女在北京的男男女女所以大家是不是在那你再宏大一点我们就是在这个地球上来来往往的演员然后大家都在演自己生活的那种戏你就觉得喜欢戏剧或者我经常去消费这个它会对我的生活有一些影响就有时候你回看生活或你从那个戏剧中抽身而出来看生活的时候

人生如戏人间居长觉得可真是完美那就结在这刚好这个包箱有低销我们要走了再见我们拜拜欢迎大家关注我们这样我们下回就可以付得起低销拜拜拜拜

by bwd6