Vol.14 即兴是对生活说Yes! And?
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在这个记性的过程中自己的创作想象一个是不会被别人推翻只要对方接受这个 yes and 的方式第二呢就是你要去想办法理解对方而不是推翻对方

因为尤其像即兴戏剧它和我们现实有很大的区别在于现实环境你做的选择是受很多很多现实条件去约束的而在即兴戏剧里面你没有任何的约束你就是跟你的搭档一起去玩一个游戏它所有人都知道从头到尾都是简单的就像我们的人生一样你做的每一个选择也许很多时候不给你那么多时间去考虑

就是你在那一瞬间你就得有个临场反应因为那个戏抛到你这了对 Hello 大家好欢迎来到野生记者我是邵松松大家好我是邵玉龙本次节目我们来聊一下即兴戏剧然后邵玉龙这个同学为什么有意思呢我是在一次即兴戏剧的活动上认识他的

其实他表演的还不错然后就是能够在就很自然你知道吗就是在那个演出过程中和一个是陌生的搭档嘛然后就能够直接演一个场景出来我当时觉得很好玩然后更神奇的是后来发现他不是嗯他的工作还很丰富是什么来着命理哦命理分析命理分析然后还教小朋友魔方嗯是然后在北京这个生活就很

很怎么说奇怪我觉得很符合即兴的这个特点对就你有发现性的很多事情然后并没有把自己限定在某一种职业角色或者风格上所以我们本期就找邵玉龙这位即兴喜剧爱好者来聊一下即兴喜剧即兴戏剧这个话题你有什么要补充的吗介绍一下自己

我除了有在从事命理分析还有在教小学生魔方以外呢我还有在实景剧本啊剧本杀店啊然后做兼职的 DMDM 是什么啊 DM 其实就是带剧本杀里头这个主持人然后来带着玩家一起去推进这个本的一个人带着大家玩的主导人

主持人那确实适合即兴细致就是即兴细致它对你其他的工作也有帮助是的因为像剧本世界里头这个玩家会经常有自己的

自己的一系列的各种方式方法你需要很即兴的去配合他临时的对临场的要在那个角色或者在那个环境下去配合他你不能把他推翻也不能是吧一人说了算 OK 好所以那我们最开始就可以先说一下即兴戏剧这个东西到底是什么

你能用一句话说说明白激情戏剧是什么吗从我个人的理解来说呢就是在舞台上一个人和另一个自己的搭档同伴然后共同去创造创作一个表演的东西而这个表演的东西是在这次之前他们没有提前商量好的剧本提前商量好的内容的

然后因为少女龙他自己大概玩了一年半左右的即兴戏剧他是一个实际戏剧的参与者和一个玩家所以这是爱好者的他的理解然后刚现场百度搜了即兴戏剧是什么百度说的第一句话是即兴剧场是没有剧本的表演那其实想说即兴戏剧是没有剧本的表演然后

那我直接读一段吧极性戏剧的演员在舞台上与观众展开多元化的互动演员引导观众创造命题演员与观众合作在简易的舞台上现场加工一段未经打磨的小品你听到这个有什么反应哦

他描述的其实还是有一定的是这样子的一个框架就是通常演员会跟观众要一个启发词然后在像他说的简陋的舞台的确作为即兴的表演的舞台上来讲就是只有两把椅子剩下的所有的东西都是大家去无实物的去表演出来的提问刚刚你像说那段说演员会问观众要一个关键词那个是什么就是比如说

大家会可能比如说你最想要的生日礼物是什么然后可能有人说想要一个口红那两个演员或者若干个演员就以这个口红开始洗戏所以他的自信就来自于这个东西的母题或者你们表演的来源是观众给的对它是其实是观众和演员共同创造的

OK 就是观众先有一个引发词对甚至比如说不仅仅是个词有一些 game 玩法就是比如说叫观众的一天他会让这个观众上台来然后演员就采访观众你这一天你的工作都是怎么样的你的领导是怎么样的那你下了班去哪里玩遇到什么样奇怪的人甚至有些什么样的活动然后他就会这样子去描述出来描述出来之后这个若干个演员就在这个舞台上

开始演临时的就开始去演当然由谁来演这位观众是由这个观众自己来决定的指派的然后其他的人就去演其他的比如领导啊同事啊或者朋友啊一系列的天哪

所以他不仅仅只提供了一个启发词甚至他提供了一个人物人设一个设定而且甚至是一个故事那这些演员就把他这个故事用即兴的方式给整个的呈现出来这个有点像命题作文你觉得吗

就是小时候看图说话就是训练小朋友就给我四张图然后相对应给一些条件一个场景然后我去创作是的 而更多的它的来源都是在于外部的环境就是比如观众给出来的了解这个还挺我这样子理解的话它对于演员有很高的要求是啊因为演员要对很多东西都有概念有理解

然后才能够去一起把它演出来因为你不仅要对观众说的东西理解你还要对你的搭档他演出来他认为的那个观众说的什么东西的理解

反正就是太难了因为我发觉这个东西有点难所以我一次尝试之后我再也没有吃过因为我觉得它挑战性太大了因为你在舞台上就要临时的理解的同时还要去创作这个理解加创作是不断不断分分秒秒都在不断的就算你在舞台下你是备场的演员但你也要去看台上的演员他们在演什么故事他们有哪些

核心的关键的一些要素因素在玩这个我们叫做细核你要去把这个细核抓出来然后你在上场的时候你才能在这个细核之上去延伸了解具体的我们等会可以下个下个部分了因为我觉得大家

作为听众来说他们可能对即兴戏剧这个东西不是很很了解是所以我们第二部分来讲一下即兴戏剧的发展历程和他那个历史我之前其实为什么

跟你说我想采访你但是一直没有找到一个合适的机会说我们找一个点来聊一下吧因为我自己对这个东西认知比较有限然后直到前两天就是一个礼拜前四五天前我刚好读了一本书叫做《戏剧简史》然后它是把戏剧这个舞台表演的形式从诞生到现代化之间都讲了一遍你知道戏剧的那个开头是什么吗这个我还真不知道

这个有点像笑声怎么回事我当然看到也很震惊就是它起源于希腊的那个

祝酒神的一个仪式所以是起源于宗教仪式然后起源于宗教仪式之后就会有唱诗班啊然后会配一个演员啊他刚开始是表演一些神话传说神话故事这样然后他慢慢的演变为把一些神的故事就人去开始演一些神的故事然后开始产生了悲剧喜剧然后这个形式在一直变化然后至今然后这个

它的本质我觉得戏剧有点像是讲故事对然后看这个故事能够引发观众怎么互动确实又一方面是表演一方面就是与观众的互动我觉得还挺有意思的然后其中其中其中我看到中世纪那一章的时候就是发现在意大利就是我看到这一样的一个词条但又有点不一样叫即兴喜剧我当然就觉得哎

跟你就当时我去体验急性叙迹那个时候找到了一个切合点就有点相似但又有点不同嗯我现在可以给大家补充一下

这个时候你想先听意大利的这个还是先说你可以先讲现在的即兴喜剧是什么现在的即兴喜剧其实是由一个美国的戏剧老师然后他在培训这个演员的时候然后去发现其实这种即兴的方式直接去表演也是可以很好的去演出来的帮助演员去做培训对就培训演员的表演能力嘛然后呢

他们就一起去尝试在这个即兴的表演的过程中然后去发现它的底层逻辑啊一些方式方法然后让演员更好的人掌握表演这个活动是的 OK 那确实就是很贴切我来看一下好这个这个啥呀它 68 算了我直接看这个吧

就在中世纪的时候中世纪是 16 到 17 吗不是就是它即兴喜剧这个东西起源于意大利然后它和传统的那个戏剧的区别就比如说我们有已经想好了这个神要发生什么样的故事这种神的结婚什么什么故事之外即兴喜剧会主要依赖演员他就更依赖演员而不是依赖剧本是的然后就会有一些小丑喜剧的形象然后当时我看到这一样有一个很好玩就是说

他觉得这种即兴的剧场形式有两个根源一个是来自于一时一地的特定条件第二个是人类无法摧毁的想要模仿的冲动嗯我这两个都很有意思然后我就一下子和

之前参加即兴系的这个体验联系起来第一个就是说一时一地的特定条件因为即兴你也得有一个根源吧就是刚你说到观众可能需要给一个即时就是哪怕是即兴他也要有一个

该怎么说开头的一个东西对的然后第二个就是人类无法摧毁的想要模仿冲动我想知道你听到这个会有什么感觉就模仿的冲动导致了急性它有因果关系吗对因为比如说外部发生了一个什么样的事情不管是某个人或者某个情况都会让我们内心产生一些情绪而这个情绪是需要去释放出来的

那么你用模仿的方式其实有时候对于你来讲是一个非常好的一种释放的方式是对于演员而言我认为对于人类来讲吧比如你欣赏喜欢某一个人就会去模仿他那我记得

对我对于当时第二点就是模仿的冲动我就会理解成就像你刚刚说其实我感觉到即兴戏剧对演员有很高的要求我们可以假设一个例子比如说观众说今天他走进一家炸鸡店想要点炸鸡然后我要顺着一时一地的场景往下延伸的时候如果我自己没有体验过走进炸鸡店是什么感觉我不知道这个炸鸡店里有哪些元素成分电源我是没有办法去演的

就我没有办法对着空气创造一个炸鸡店的理解对所以这时候就需要演员拥有强大的想象力即便不知道炸鸡店是怎么样的那么没关系自己创造一个自己认为的炸鸡店就好这也可以是吗是的

只要让观众觉得这故事是圆得下去的是的所以我当时在书里看到这一点就觉得一个是中世纪的一个表演方式一个是我现在在 21 世纪在北京体验到的一种玩法它们之间是本质是相关的就很有意思的一个题所以我们今天来聊这个

好 那下一个部分我开始问邵玉龙一些他关于即兴喜剧是为什么走上体验这个的爱好者的道路的

你可以先说一下你第一次玩即兴喜剧什么体验我第一次其实不是玩而是看是在 2020 年的这个狼原 Vintage 有一个冷清戏剧节然后看了一场即兴这种戏剧的表演然后看他们的演出的过程就会觉得特别的因为我只是看而已但我都觉得特别的

嗨 特别的欢乐然后我就觉得这个东西太有那种让人要去自己亲自参与的一种冲动之后我就去就成功吸引到了你问那个演员这个北京因为他们团队是南京的然后北京演出我就问他北京有没有然后他就给我介绍了一个

狂人即兴然后我就去找这个狂人即兴的体验工作坊然后去体验了然后觉得好确实体验起来自己去玩更好玩甚至比看更有思考更有去表现的那种乐趣在里头

诶 我提问你当时看的时候它是一个怎么样的一个题目啊是观众提了一个问题对 它其实他们当时玩的都是几个 game 的形式就是小的一些游戏框架印象比较深的是那个叫半条命就是

先演一分多钟的一个戏然后在这个一分多钟的基础上把时间缩短成 30 秒但他们要用 30 秒的时间同样演出刚才一分多钟的内容半条命对 30 秒之后会变成 15 秒 15 秒之后会变成 7 秒 7 秒之后会变成 3 秒你想一分多钟的内容就让你三秒一次一次的不断的加速就相当于躺地上就完了相当于你按了快进键是吧 32 倍放

那个过程的那个状态而演员的那种能量然后那种就是你看一下他会很很很很搞笑 ok 啊因为他很奇怪哎不断的在抽象哎就是首先这个难度比如说一个东西你用 800 字去写文章和一个东西你要用 50 字去写文章他对于这个表现形式的要求和演员的功利有

是啊 而那其实他的乐趣不是只在最后几秒的表现一个东西他的乐趣是相当于拿前面的一分多钟做一个铺垫然后他不断的变得加速加速是一种奇怪而这个加速不断的加重加重到最后叫做疯狂的 crazy 的一种状态他整体从他最开始的上台开始演的那一刻他这整个的过程才是一个

剧其实是一个剧反正就是你看了那场之后觉得啊这个东西有意思对然后你就去狂人开始体验是的那你第一次去这个体验课就是参与这个表演的过程的时候什么感觉

因为我本人其实在这之前有尝试一些轻戏剧的方式它和即兴的区别最大的区别就在于轻戏剧是前面会有排练的会有跟大家商量的过程然后创造完之后然后再上台演那有剧本吗轻戏剧那其实虽然没有剧本但是大家会商量一个大框架而

这个商量框架的过程和剧本的过程就会有很多很多的冲突可能我认为我的想法更好你认为你的想法更好那在这过程中总要在做选择做取舍然后而这种相对融洽我很欣赏你的想法你欣赏我的想法的情况其实是不太多的那在即兴呢他其实因为最基本的逻辑就是 yes and 也就是我想出来一个苹果你就接受这个苹果你想出来的一个

气球我就接受你的气球我们就用我想说的苹果你想说的气球继续在这技术上不断的累加变得更丰富多彩对这个地方我们给大家铺垫一下什么是 yes and 因为我当时第一次去即兴喜剧的时候那个老师教了一些就怎么玩这个游戏的时候我也对这条规则印象非常非常深刻是的可能我们后面那个内容也会围绕这个展开嗯这个 yes and 就是指如果我们

无论是老师吧或者观众给了你一个东西比如说我们今天要走进一个炸鸡店我今天跟炸鸡店是过不去了是吗就是给你一个条件给你一个触发因子你只能说 yes 然后想 end 你只能接受这个条件然后说那接下来会发生什么然后开始表演的过程好我补充完了你继续说所以说在这个即兴的过程中自己的创作想象一个是

不会被别人推翻只要对方接受这个 yes and 的方式第二呢就是你要去想办法理解对方而不是推翻对方这个 yes and 的最大的好处就是在强调提升自己的理解力的同时还在提升自己的创造力因为你否定了对方也就是说白了其实你没那么理解他你就可以否定他

就当我说 yes 的时候其实我心态上必须是我要去理解对方的逻辑和接受他的设定对啊 ok 啊然后你又要创造创造的目的是为了在这基础之上所以你必须要理解了嗯

确实感觉这个活动很适合训练演员是的其实不仅训练演员其实也很训练我们日常跟人打交道的能力因为很多时候你遇到的很多的情况都是对方他在他的理解范围里然后提出了一个什么而这个东西在你的以上来条件反射式的那种理解范围不在那个框架里

但我们先认为对方能这么想或者能这么做他一定有他的道理那我应该先接受他的想法有道理而不是否定他这个真的确实就这个 yes and no 我个人体验完就觉得是他的一个核心精神是的是的

那下一个问题是从你 2020 年刚刚开始接触即兴戏剧到现在一年半或者一年半吧接近快两年对它会为什么会让你迟迟的愿意去参与这个活动你可能去了有二十多次甚至更多吧就是对为什么呢一个是会遇到很多很多不同样的人那么每一次的上去的表演也好或者去看别人的表演也好它就是每一次都会有不同样的

样子去呈现那么它理论上能组合出来的样子是无数种的所以每一次都是新鲜的只要你去用心的感受和观察每一次的感受会不太一样是然后就是在这过程中可以很好去发现每一个人的特点特质他更怎么样的去理解别人那他的那种理解方式是可以我去学习或者去找到他的特别之处的

所以其实你会被这个即兴戏剧的活动吸引其实也是说明你对人是感兴趣的我昨天刚读了一本书它里面就是一个制作家去理解消费品他就说作为一个制作家他最感兴趣的就是人以及人的生活方式以及人的行为选择所以其实你也是对这个东西感兴趣因为尤其像即兴戏剧它和我们现实有很大的区别在于

现实环境你做的选择是受很多很多现实条件去约束的而在即兴戏剧里面你没有任何的约束你就是跟你的搭档一起去玩一个游戏他所有人都知道从头到尾都是假的那你为什么要选择接受或者你为什么选择拒绝这个里头就可以玩出来你的奇思妙想你的奇奇怪怪的表现

而大家都是理论上都是去接受的而我们去感受的去体验的就是别人的奇思妙想别人的奇奇怪怪的表现这个地方让我觉得很有意思你刚刚说因为大家都知道这个东西是假的对啊反而它会比生活中那种有框架性的逻辑推理更能看出这个人的奇思妙想对啊真实的感受

这个能延伸一下我觉得很有意思反而就是为什么真实生活中的反而他有可能不是真的但是在一个全部虚拟的假设框架中你可以看出这个人真实的

对啊 就如同两个人谈恋爱男生女生 是吧你现实中你要选一个人可能要受父母的约束受对方家庭条件的约束受双方的一系列的各式各样的条件的约束因为这些东西都跟你的往后都密不可分而在这个即兴的戏剧的这个舞台上的那一刻的时候

他说我喜欢你你要不跟我一起私奔吧你愿意接受这个人你就在这一刻跟他拉着手跑没有任何问题大家都会觉得这是一个 happy ending

很好啊很幸福的就俩人在一块结束了没问题啊而且反而会是一个更加顺时的一个对啊反应你在这一刻你不受任何的现实条件的约束因为你下台了这一刻就跟前面没有任何关系了又回到了真实生活让这个人更加自在的展现但如果你在台上你也要拒绝他我觉得咱们俩不合适那

这个时候呢其实可能你就是更真实的就是拒绝他因为你其实在这个选择上在台上那个场景中就是觉得这个人不合适对啊没有那么的多的现实的条件再去约束你了哇这这这个真的好这个听完我都想再去对啊你可以去构造你的故事那就看你想玩什么 game 了想玩什么戏盒了哎能这样好那我们刚好可以

下一个问题就是我刚刚知道就是你为什么你会去参与精英系然后他其实确实带给你很大的快乐然后你才会反复反复的几乎像上瘾一样的就不断去体验这种快乐因为他的意外太多了

就相当于一个男生可以跟 50 个女生告白对 只要你不用光 50 个女生你可以跟男生也可以告白你可以看到每一个人截然不同的表现它是一种生活体验然后它以这种戏剧形式是啊就像我们有很多人愿意去玩剧本剧本杀是吧 觅食逃脱他都是在不断地体验各式各样的人生而这个体验的过程对你来讲

又不影响你的生活你是安全的你知道这些鬼是不会真的伤害你的但是他又会同时给你带来那些相应的一些情绪体验就相当于我在台上去跟一个女生告白她可以拒绝我才可以接受我享受一下那个拒绝和接受的那种一瞬间的乐那种快感也好或者一种乐趣也好但是在生活里我不能这么随意去干

因为生活里这么真实的生活这么干对于人的社会的这堆成本太高了要么被你要背负很多很多的被打脸扣你很多很多的帽子但是在舞台上那一刻的时候没有人会扣你任何帽子甚至还会说啊你演的真好就借假修真你你放得开就可以把很多东西玩出来嗯这是生活里头你的很多的限制约束你根本没有办法做到的对

好

所以其实即兴戏剧这个东西就如你刚刚所说它又是一场游戏是啊所以我们下面就开始聊这个游戏怎么玩那你先从你的角度介绍这个游戏怎么玩其实这个游戏就像我们小时候然后在幼儿园里面跟小朋友一起去打闹一样我打你你就死了你打着我了然后我怎么样呢受伤了甚至怎么样呢都没有问题这个其实就是这样子的一个来源

我没听懂就是相当于其实就是两个人或者 N 个人一起玩一个大家共同认同的小游戏那么即兴戏剧呢就是这样子的一个游戏然后它会有比如有短片短片我们通常叫 game

然后它会有一个自己的游戏的框架也就是戏盒这个戏盒是一个我刚刚好想问戏盒是什么东西戏盒你可以认为是大家一起去塑造的一个游戏的点这个点一开始可能不明显但是不断不断的强化大家会发现这样子的一个内在的秩序而这个点是由演员或者说观众共同创造甚至慢慢发现出来的

你能举一个例子吗然后在这个例子中这个细和是什么就比如说刚刚我说的我去跟一个女生告白然后比如说这个女生接受我了我可能会有一个表现然后呢这个女生拒绝我了我会有第二个不一样的表现那也许这两个表现可能有一个是正常的随着正常就是比如他拒绝我了我会很伤心大家就会觉得这人是正常人那什么叫奇怪的人呢就是这个人接受我了

我还是很伤心而且我给出的伤心的理由和这个还又有相关联的关系

就比如说我今天跟一个这个人就一开始的时候第一个人啊他拒绝我了啊我伤心了然后转就是转了一圈换到第二个女生他接受我了大家都会认为哎他应该高兴了吧这回应该高兴吧然后我又伤心了伤心的是啊虽然你接受但是

要是那谁他接受我了那这个怎么办是吧我还是伤心的就会我会有一个奇怪的点那可能在这个奇怪的点的第三个女生然后他也接受我了我又有一个奇怪的情绪出来

当然就比如刚刚说的半条命它是一个 game 这个 game 是设计好的一个游戏框架所以大家是在这个框架之内去玩一个内在的点比如说我们把刚刚那场命名为女生告白这个游戏的话相当于这个戏盒是在你即兴表演的过程中慢慢浮现的对 是的那以你刚刚的那三个告白然后都失败并且都悲伤那我作为观众我可能就会理解成就是

你告白失败之后你的悲伤可能背后另有隐情这个隐情可能就是那个戏盒哦其实是我的奇怪的反应就是真正的戏盒其实是一个奇怪的反应或者奇怪的点然后在这个点之上不断的加强就比如说我这个其实我玩的戏盒就是我这个人特别在乎初恋

就是我第一个拒绝了然后很伤心大家都觉得这正常人然后第二个呢接受我了然后我还是很伤心然后说可是我还想着那个人虽然你接受我了但我还是很伤心因为那个人还是拒绝我了就曾经那个然后那个女生就可能因为觉得你神经病吧那你还找我来告白然后是吧给我一个嘴巴

然后我这时候挨了嘴巴然后我伤心的不是他给我他又这个眼前的接受我的人二号女生再次拒绝我而是哎呀那个上一个女生连冲我一嘴巴的这个手都不愿意伸一下我实在太伤心了是吧

那么第三个呢可能也接受我甚至说我愿意给你生孩子然后我还是很伤心是吧我就想说哎呀我都有孩子了那我还怎么再跟第一个呢那我当时就变成了是吧我就是一个带着孩子的那这个孩子然后

然后这个女生又会觉得我是个神经病又扇你一嘴巴了解就这个最核心的问题可能是在你即兴的过程中就并不是你在跟第一个女生告白失败的时候就想好的契合有可能其实是没有是有可能性但是通常来说是

几个演员之间一起碰撞出来然后有一个人发现了然后他放大然后另外的演员也发现你想放大这个好那我们在这基础上一起放大它这个就是一个不断一起创造一起探索一起理解然后一起再努力把这个东西发挥就是挖掘的更深的一个玩法

很好玩就比如说哪怕一般情况下现实生活中我们推进一个故事可能是我想让我是导演对我想这个故事怎么演他就怎么演但在极性戏剧中可能是你想让这个戏和是 A 对在大家共创的时候可能去了 BCD 对就不是我一个演员可以控制的那么就有可能我们要不断的去找到 A 和 B 之间到底做什么取舍甚至

我们要不要把 C 抛掉还是把 A 抛掉这都是在那个即兴的现场中发生的对在这个过程中去做的就像我们的人生一样你做的每一个选择也许很多时候不给你那么多时间去考虑就是你在那一个瞬间你都得有个临场反应因为那个戏抛到你这了对哇而且还是个合作的临场反应是的了解然后你要借助这个方式去体现自己的个性谁的个性就是你也许要演那个奇怪的人

那你要把这个奇怪不断的放大那么也有可能你是演那个所谓的一个正常人那你要把那个正常人的正常的反应做到演出放大你不能啊无所谓你所有东西都无所谓那这个戏就没有意思了

然后我来说一下我自己当时第一次去寂静戏剧的体验我可能我的难点都还没到你那儿我刚刚不是跟你说我觉得我难点在于我没有办法解放天性我就在那个环境中很紧张举个例子当时我们的那个题是老实说天空中掉下一个物体

你得在掉下来的三秒钟去想这个物体可能是什么然后把它表演出来当时就这么简单一个训练但对我造成了很大的困难我就发现好我在心中默念三秒天上掉下一团空气我脑子里一片空白什么都想不到然后我去表演的过程中就会遇到很多我个人的障碍然后我瞬间就发现可能我这个人不是很解放天性那对你来说你在这个活动中有

表演过程中遇到什么难点或者你突破过的一些体验吗我认为最难的其实就是自己的创作力和想象力都不够强吧嗯

就是在比如说跟老师一起去排练的情况因为排练和工作坊体验的方式最大区别在于工作坊是属于针对入门的或者零基础的人相对的难度是比较低的那么排练呢老师会有一些要求老师会有一些让去调整的东西那

这个时候就需要更强大的想象力去把每一个合适的戏盒找出来然后把它不断的放大找出来其实就已经是一个很需要想象力和观察力的一个能力的要求而在这之上还要再把它放大就有更大的难度了然后还要同时去照顾到跟搭档的表演

把它给演绎出来因为有些东西是你想象的到但你不一定能演得出来那么好那么你演不了那么好就会相当于它等于把这个就是这个东西就相当于弱化了那么弱化了就没有什么意思了就矛盾和冲突的那个最华丽的那个地方没有被推出来对就相当于如果用我刚刚讲的那个很悲伤的样子但我不够大家没有觉得我很悲伤那我就会变得很就是很没有意思

我们把这个梳理一下你刚刚说那个创造力的难点可能第一个就是你得在共同的表演过程中第一你得能想象就是不管你是在台下的备场还是你直接在台上演的时候你都要去看搭档在演什么这时候你需要观察然后理解理解之后你要想象他想演的是哪块就是我们所谓的猜其实就是想象嘛

也许他想演一个很奇怪的人但如果你认为他想演一个正常人的时候你们两个都变成奇怪的人的话两个奇怪的人的话这个东西就虽然很奇怪但是很混乱混乱就没有乐趣了

了解所以你要很快速的理解对然后想象对想象之后对方玩什么然后在这想象之后你就算发现到了一个靠好像是那么个大方向的点之后你还在想象我要怎么把它延伸下去对方也就是搭档他能在我的基础上还能演下去我们不是在给对方出难题嗯

是哪一个能够一直继续玩下去的游戏对就相当于我们都在给对方搭台阶你上的来的同时我也上的来然后我们两个越走越高一起走而不是说我设了一个特别高的位置然后反正我不用上你去吧那谁都玩不下去了

我现在有点理解你刚刚最开始说他在美国作为一个训练演员的一种方式的原因确实是一个就是首先你演员基础你得感受理解然后能演能想象然后其次还得是合作共赢你还得跟别人一起合作把这出戏唱下去是的他是一个一起搭配的一个事情所以你不能纯粹只顾着自己但你又不能同时完全依赖对方

因为你依赖的对方的时候对方的压力很大那如果对方也去想那就我也依赖你吧那你俩人互相依赖这个也就都停滞了又不能完全说我自己我能力强我全来你跟着我吧那又有可能两个人各走各的路了所以就需要又有自己的创作能力的同时又找到对方想创作的范围然后双方很默契的把对方能够创作的范围留给对方

给对方一个合适的空间所以为什么我会认为即兴戏剧的这种整个的过程非常适合我们去跟人际关系的打交道因为人真正的好的关系都是这么去摸索出来的是共同去探索出来的比如我们的婚姻关系比如我们的亲子关系比如本次播客是的

就是一个共创的过程你刚刚在讲互相搭台阶的时候因为整个东西确实是有点抽象我脑子里想到一个例子它会不会像踢足球或者合作一起打篮球你觉得会更像哪个踢足球和打篮球

我认为其实都有这个相关性的就是它特别像一个合作的体育游戏是的你可以认为对方既是你的竞争者又是你的合作者你们两个是共同呈现给观众看的所以你们两个玩得很就像足球啊就我们俩人传来传去别人也不抢这个足球也没有什么乐趣篮球也是一样你就永远站在那个最下面然后往里扔吧每次扔都进

观众不看也知道对就需要有争强就需要有意外就需要有跟每回看的时候有不一样的点

你看那个点好好我从来没有我去理解足球篮球的时候我觉得这是一个游戏这是一个体育运动我从来没有从这个角度去想过就是它又有合作的部分又有竞争的部分因为这两个部分共同在这个游戏中存在所以它好玩并且好看对你想如果 22 个人都是我们就一起往把球往那个门里踢没有对抗的话就纯合作那也没有意思了

对吧有趣啊那五十个人就全都啊我传给你传我我们都很 peace

你要球啊我给你啊然后你给我吧所以我也想因为我自己不是一个其实足球比赛篮球比赛就是一个急性了没有人商量他最多跟他那个队伍的人商量而且这个商量的这种战术只能在上场之前我们一旦整个团队上场了你在临场的时候对方会有各种各样的打乱你的节奏的事情就会考验这个人的急性反应对啊

这个好玩这个好玩因为我自己并不是一个经常看篮球比赛或者足球比赛的人我也不看但我发现很多人都很喜欢看我刚做一个瞬间在想为什么大家喜欢看那就是因为它里面有戏剧性对啊就是我经常看见那种视频里面说这个球这个三分感觉要投进去但是没有投进去就那种全场啊

的那种叹息对啊对啊就是哎我们以为会发生什么对啊结果没有反正大家就全民情绪都被抬到了那里是啊是啊失望的那一个瞬间是啊就很好玩对啊有趣就你刚刚提到说他其实本质上这种反应给观众大家快乐在于他的意外对啊你可以描述一下那个意外所谓的意外就是大家太过寻常的去

遵循一些规则人的反应就是说我被拒绝了我很伤心我被接受了我很开心这个会认为是一个正常的反应那么有一些其他的反应就是意外的但是如果说用一些合适的方式去把这个意外给合理化那么大家又会觉得这个很有意思就如同我刚刚说我是一个很在乎初恋的男生

所以我就算被别的女生接受了我还是很伤心就是有点像说

比如说还是以初恋那个戏为例子吧它里面好玩的地方就是首先它不合常理就是一个人他被女生告白被女生答应了他居然很悲伤先是这个不合常理的矛盾点被抛出来然后其次你又用你的一种方式去把它合理化对啊就是先把大家勾起兴趣然后为什么这东西不合常理然后再合理是啊

然后整体的就是搭档他就要去作为一个正常的人对我奇怪的反应做出他对应该做的反应这样子大家才会觉得得到了共鸣就这人是个神经病大家也觉得对这人就是个神经病然后大家去觉得他很好笑这样子那他啊

那那个安全又是什么呢所谓的安全就是不管你在这个台上怎么样的混乱或者是有奇怪的秩序多夸张的怎么样的大家都知道这一切总归都是假的你这个人

该社会化的地还是社会化的就离开那个聚场之后一切如常这又是一对词你发现没有就是意外和安全对就是因为意外和安全就是如果这个人在现实生活中就是如此的话那他会对周围的人造成很多的困扰

如果我真的对我的初恋纠缠不休那这个人会很糟糕甚至带着一大堆人的苦恼困扰但如果我只是把这种方式放在舞台上大家就会一笑而过然后又会对他产生一种共鸣因为每个人也许多少都会对自己的初恋有那么一点点的情绪情感的保留

所以其实今天我刚刚在百度上搜的时候他说即兴戏剧也有一些心理治疗的作用嗯 是啊我觉得从这个点来说嗯 我能懂就比如说仿佛有时你在现实生活中没有办法去重现或者去弥补或者去说如果我选择那样一个人生会怎么样你可以通过这种虚拟的演戏的方式去对 没错 再来一次没错

真的很像那个词就是借假修真这个东西虽然看上去是假的但其实大家在修炼一个真的东西对对对对对是这样的嗯

这也是我自己觉得我觉得看戏对我来说很有乐趣的一个东西虽然他是在舞台但我觉得他们就有些戏剧有些故事情节能被创造出来这个内核是人性的内核它是一样的我在那个里面看很多故事就像我看很多人人生比如说我在现实生活中我过我的生活做我的职业我只能感受一种人生嘛那看书

只能说小说文学类作品或者去一场戏剧就那样一个故事你就是可以看十个二十个我可以看三十个不同的人生故事了解而且你在这个整个的表演的体验的过程中你可以更好的去感受搭档对方他更真实的情绪

因为我们的现实生活中因为受很多很多的条件的约束你可能有很多的真实的情绪和真实的反应是不能放出来的你要隐藏起来因为送出来会会给你造成很多理性上的损失而我们通常就都会哎

忍气吞声息事宁人或者就是吧避而远之一系列的大而化小小事化两这事没了对但是在戏剧这个上呢正好比如你就怎么怎么样的点你正好很强烈就可以去吐槽他也好或者放大他也好就看你喜欢还是讨厌

这个点也很好玩因为比如说现实生活中为了社会的和谐为了生活的稳定我们一般倾向于去不去激化矛盾所以我们大家看上去都非常 normal 非常正常然后能够以各种方式在社会上共存但其实就像原始的那个什么什么里面会有一些暴力帮原始神话故事你看那种什么希腊的全部都是什么乱伦杀来杀去就是搞来搞去那种其实大家是有这种原始的

毁灭的冲动啊然后把这个事情搞得不可收拾的冲动没错没错他就可以通过戏剧的这种方式解放出来啊大家这种心情所以戏剧就是即兴戏剧到最后很多的都会演得很疯狂的乱七八糟的然后整个的情绪就达到最高点然后来结束它就是这个问题没有被解决只是被不断的强化但是大家也觉得很爽他在帮

我觉得是双方吧无论是演员还是观众都能通过这种矛盾的激发和就释放一种自己的情绪是那可能这也是第一次你去看那个即兴表演会让你觉得多好玩的一个原因你关于这个即兴戏剧体验就是这个事情本身还有什么要补充的吗

其实我认为最大的乐趣就是观察到很多不同样的表现和不同样的奇思妙想这样子通过这个来了解到别人了解到别人与众不同的一些点那你在去即兴戏剧这一年半就二十多场吧二十场加的体验中那你能和多少个人完成对手戏的共演这样子一个你可以大概给一个数字

其实大部分都可以吧大概八成以上都没问题只不过是好和次一些的差异甚至如果严格来讲每一场都没问题都可以和对方把这个词演下去对只不过也许有些故事比较平淡那平淡的故事其实就是生活嘛我们生活本来就很平淡平淡的那个故事就是生活对啊

所以相当于其实你参与这个活动你可能会在里面体验过二十多次对手戏嗯嗯然后可以说成二十多个搭档吗嗯可以差不多哇那那你们离开这个即兴戏剧的舞台之后你们会成为朋友吗还是说一部分人就会成为朋友比如有些人他本身的个性也很我们说比较 real 一些嗯嗯他有什么就说什么然后真实的情绪就表现出来

我就会很欣赏这样比较有个性的有自我的人就他在舞台上其实也反而是强化呈现他自我的一种表现方式那确实挺好玩的

我通过这个了解我就把我自己说服了就我现在觉得确实蛮好玩的这个东西他和那种以导演设置好剧本然后大家演员作为里面的一个角色去演戏不太一样对演员被提到了一个比较高的程度是的因为就像我

上周在看《戏剧简史》这本书这本书叫什么来着叫做 The Theatre: A Concert's History 就是戏剧剧场的历史它里面提到好像是确实是到 18 世纪以后近现代之后导演这个角色才被提的那么高说我来控制这个全场它是慢慢随着戏剧发展的后期才有的其实在前包括中世纪包括在之前其实演员才是

戏剧或者剧场里的一个主角这个也是我不读这个历史我其实不知道就导演其实是一个后来的人为天家的有了非常成熟的剧场之后才慢慢有的一个角色本身戏剧可能就是一个即兴的演员互相触发构造故事的一个过程对而且其实每一个人在这当中都是独一无二的又是不可或缺的也许

他更多的其实就是你怎么样巧妙的去搭配可能在一般人眼里觉得没有什么特色的那一个人演员也许他和一个另外一个很有特色的演员配合起来就很合适那也许两个都很有特色的演员在台上就会显得有些混乱

所以这个东西是一个非常巧妙的像不像调酒有些混合一些东西对对对所以每一个人都有一些可能去和别人合适的搭档搭配的那么个部分那这个过程就是体验的一个过程那么乐趣就是在于我跟这样的人会有产生这样子一种碰撞我和那个样的人会产生那样的一种火花嗯

然后我在这过程中我去感受我喜欢什么样子的方式那同时你也在调整着自己适应更多的方式的同时自己可以变化出更多样的方式去跟别人搭配所以这种方式其实就像有一点点像我们的生活吧因为我认为即兴系统的很多的思想方式方法都是可以用回到我们的现实生活与人去打交道的那么比如说你设定好目标的时候那你

看和对待别人的时候你都可以认为其实我在不同演一场奇形戏剧生活相对演戏是吗对你就没有那么多的给自己的束缚的东西了不会去想那么多就是比如说哎呀我要这么干他会不会怎么着我要那么干他会不会怎么着对你来说会是一个使自己的行为更加流畅的这么一个训练

我不知道理解对不对我认为其实是一个多角度的看待的问题就我自己自身是一个极性戏剧同时我会去认为对方也是一场极性戏剧也就是说比如我跟朋友打交道的时候我可能会去想我不去过多评判他对于一个什么样的事情一个什么样的问题我可能只是认为原来他还有这样的特点这个特点比如一个什么奇怪的点我可以用在我以后演极性戏剧作为一个素材

那他今天演的还挺有意思挺有精彩这个也挺有意思因为如果我们通常理性来说你会认为他的奇怪的点伤害到了你的什么利益生活里现实发生一个事情比如说我跟他告白我被拒绝了你会觉得很悲伤但其实你现在会觉得他可能成为我的创作的素材对就是我相当于可以用一个看即兴戏剧的角度看待自己的表现的同时看待别人的表现

我多了很多的视角对你多了不同的视角的时候你会得到很多很多不同的收获而这些不同的收获对你来讲是帮你阻去阻挡那些糟糕的感受或者糟糕的思想的一些体验的东西我懂了就是在生活中你会更加平静的去面对一些可能意外的事情也好一些不安全的事情也好了解

这个还挺好玩的我自己也觉得这个甚至让一些平淡的表现或者什么就是从理性来讲它很平淡但从直接的表现你会觉得很有意思什么意思就比如说我去教小学生课程模方课那小学生有些孩子就上课不太听话什么的会讲话捣乱一系列那我

可能更多的去看的是这个孩子的个性然后原来他有这样子的个性比如有的同学为了让我帮他还原魔方他会不断的重复老师帮我还原吧老师帮我还原吧就像一个复读机一样那你想如果在舞台上有这样一个孩子你会不会就一个演员他要跟他爸妈的什么的时候或者要干嘛的时候他跟所有人的提要求就是复读机重复重复重复他就很奇怪他的性格特点

他的一种行为方式这个是一个行为方式他的一个奇怪的点 OK 然后我们怎么去处理他你就不会觉得这孩子怎么那么讨厌那么烦而是你是用一种戏剧的角度你去看待这个孩子他的特点

然后包括小就是比如说放学了这个男生小男生和小女生小男生特别就是他家长领他走嘛然后他就特认真的跟那个小女生说回家给我打电话啊然后再补了一句打视频也可以我站在旁边就像在看一个偶像剧那种样子小男生跟小女生之间要离别了分开了然后这样子的去告白一样

你看生活里的剧情上的一个看戏一样我觉得很开心我觉得很有乐趣我觉得小朋友特别真实然后我会觉得也许我们二三十岁的男生都不敢于在家长领着自己和对方也许家长领着自己的面前晚上回家打游戏可能要偷偷的在手机微信上去说不敢那么在大厅广众之下直接说回家给我打电话啊

所以就比较真实比较自然会比较是个好演员你会很棒的去感受到他真实的情绪但如果你只用很理性的平淡的那这个事与我何干跟我没有任何关系

这个角度那我就失去了一个欣赏的角度也就是我少了一份乐趣而这个东西可以给我乐趣就你从参与即兴喜剧即兴戏剧的这个活动中它会让你看生活的时候就带着一双对啊我该怎么说一双什么样的眼睛也不是导演的眼睛就是一个演员的眼睛其实就是一个观众观众的眼睛也可以从演员和导演的角度去看待

他演的就给你的生活反而增加很多乐趣其实就是如果你有理性的角度这个东西它与我没有任何关系因为我把它放到家长那一刻我的工作结束了所以它跟我没有任何关系的情况下理性评估它就对我没有任何价值但是我用看戏的角度我会觉得它很有乐趣所以平淡的东西在我眼里它有了乐趣

哇使你这个戏剧让你对你的生活有了更多的爱和更多趣味性的部分那即便他发现美的眼睛我也没有亏什么对吧等于这个东西只会给你带来好处没有什么坏处好玩我自己是上次参与完那个体验课之后因为他说到了 yes and 的这个

这算什么表演方法表演原则这个就是推进极星戏剧的一个底层逻辑知道了这个底层逻辑之后我生活里遇到很多事情我会用这个思考方式去思考比如说就是有一些突发的见面或者一些突发的机会吧只要这个东西我不是非常非常抗拒的

你就接下来你就说 yes and 然后你看自己会发生什么很多时候大家的防范意识或者如果你的生活是比较规矩的在一条路上走的时候我们是会主动砍掉很多机会的但其实这种即兴这种适当让生活有一个即兴就是我可以乱来的一个尺度的话会有很多很有意思的事情就任何奇怪事情就说如果我只要我不是非常讨厌我就说 yes and

就包括一些见面啊包括一些认识一些新朋友都是以这样的一个它是一个思考方式对我来说是的我们就是即兴就是看对不要太有规则对看我接受下来这种可能性之后会发生什么是啊嗯首先就是我们认这个其实就是即兴戏剧里有一句话叫每个人都是天才一切都是礼物怎么说就是相当于你首先要信任对方信任你的搭档

你不要认为他想出来的东西是糟糕的垃圾用不上的我们先认为他有他很好的想法只是也许暂时一下没办法全部展示出来然后一切都是礼物就是他能给出来的东西其实你拿过来都可以把它进行更好的去

去加工去一起把它合作的展示出来真的又回到前面说它是一个在竞技中又有合作的一个东西所以它会让就是让你保持自我的同时也保持了对方的真实自我的同时把你们两个人的真实的自我找到一个很契合的范围共同创造出一个合适的结果不管是产品还是什么

并且利于现实社会中的人际交往这个点真的确实而且我认为当用 S 案的这种方式你接触到对方有一些你认为就是如果你用习性戏剧的角度来看就是对方做出了一个奇怪的选择而不再是错的选择

我们生活中太多时候会用对错好坏区分而不是用正常和奇怪区分我们首先会认为你这个不好你这个不对而不是说我正常是这样你这个相对来说有些奇怪或者我们认为就是不一样

事实上世界也没有那么多奇怪的背后它的逻辑是什么事实上世界上也没有那么多真的对错之分对吧都是你的观点和你的那个视角在哪里来决定了这件事情这个搞的还有点正能量对尤其我们的生活里头其实我们跟

朋友也好 家人也好甚至工作当工很多时候的事情其实没有必要那么的强调于好坏对错它没有上升到那些原则问题只是我们太过追求效率我们太过追求所谓的利益最大化或者我们太过追求自己想设定好的那个目标而不是共同设定目标就像因为即兴戏剧就是两个人共同设定目标不是我一人说往怎么演你就得跟着我怎么演

甚至我们都没有商量目标我们俩要去探索目标发现了解对方的目标然后在这当中找到适合两个人一起选择的那个范围

其实你之前已经总结的很好了就是刚刚说就建立一个首先你们要认同一个共同的想象对啊然后两个人一起合作共赢的确定天哪这就有点像建立一些新的小的制度也好啊就在你们在那个执行事实的场景中就是在共建一种制度然后你们是一个团体而且大家还都很认可他因为认可他我才把它推进下去又是合作关系对啊妙妙妙嗯可以我就会觉得这个有点像

这个可以训练大家放下一些执念或者放下这些对生活刻板的印象或者我必须要有一个剧本我这个剧本只有按 A 方向走才是正确的这样一种预设其实它可以更极性最大的重要的点就是要放下预设

其实老师强调的放下预设和我们认为的放下预设可能还有一个区别吧我个人的理解觉得放下预设就是不是说没有提前想好的因为我们所有能说出来的话想出来的东西都是可能老到以前就有经验或者有些什么的东西让你去在这一刻做出这个选择我认为的没有预设作为我个人的一个思考就是不要认为什么是最好的

因为我们太多时候都追求所谓的最大化最好最什么最什么最什么而我们很多时候为什么你会卡在那就比如说你说想天上掉下来三个东西为什么会卡在那是因为你太追求所谓的最什么了你如果是想我就是眼前有根笔有个杯子有个灯有什么吗没什么呀不三个东西就有了吗但是你会觉得这太平常了但其实不平常对吧一支笔对吧你没有觉得它最什么啊

放弃对一个最什么什么一定得有一个框架限制住这个最什么就是我们的一个预设当然包括其他的预设就是我们认为的我认为就是比如说啊我比如说我不能接受什么什么当然有些咱们说那个什么点比如净化舞台不要用屎尿屁啊这些的下三烂的东西啊这个确实就是但是我们很多时候自我

设定了一些东西会让自己有些放不下的一些思想啊行为啊表现啊会影响自己的在那台上那一刻的机性的表演了解我想到一个例子我可以用这个来收回我最近反正也我现在是个无业游民啊我已经没有工作八个月了然后首先这个就对我来说已经是反正就跳出了我之前的一个游戏规则吧然后呢

在大概两个礼拜前我去澎湖那边看一个剧就我一个人买了一场晚上的一个什么印度的一个奇德拉的一个剧然后我吃早了因为那天我反正在三里屯办点事情然后七点多的剧我可能五点多就在澎湖剧场附近了嗯嗯嗯

我本来想去一个书店但那个书店好像门有点关我想去上卫生间就在我出门到那个胡同外面的时候迎面遇到了我大学同学然后他和另一个女生在一起我们含释了两句之后我说你们要去干嘛他说他俩要去试酒喝酒下午五点钟

我就急性的说我要和你们一起吧我有一个小时时间没办法度过于是我们三个人一起去了一个胡同里白天大白天的喝了酒然后喝完酒我再去看戏我就整一场我当时都觉得匪夷所思就是你路上遇到一个奇怪的事情你就觉得你就顺着本来我有我的 A 方向要走的我本来想去书店我就突然改变了我的那个计划我就整一个事情我当时跟我朋友们描述我就觉得

就是这个让我那一天觉得非常快乐因为完全都在我预料之外对啊对啊对啊并且这个走向也在我意料之外我就静静的坐在那我也没有参与他们对话对啊我就坐在那喝酒嗯就那一个小时的一个激进感受那样子的一个意外的一种感受对啊就是这样你有什么要补充的吗我们可以就想想我想先

那就结束在这吧好谢谢大家拜拜