Episode 272: Exploring Tudor and Elizabethan History with Tony Riches: Behind the Books and the Characters
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加入我，与畅销历史小说作家托尼·里奇斯畅谈！托尼带我们回顾了他引人入胜的旅程，在他的广受好评的小说中，包括《都铎三部曲》、《布兰登系列》和《伊丽莎白系列》，将都铎王朝和伊丽莎白时代的历史栩栩如生地展现出来。我们深入探讨了他笔下人物背后的故事，从欧文·都铎到沃尔特·罗利，并探索了佩内洛普·里奇和弗朗西丝·沃尔辛厄姆等杰出女性的生活。了解托尼如何通过沉浸式研究和独特的叙事风格，创作出鲜明难忘的历史人物画像。 在TonyRiches.com了解更多关于托尼的书籍和项目信息，别忘了点赞、订阅和分享此视频，以支持历史故事创作！🎉赞助人和会员可以实时收看这些访谈，并与我们一起进行采访和录制 - https://www.patreon.com/englandcast 加入 Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 您可以相信播客会为您的业务带来成果。80% 的播客听众表示，他们会考虑他们最喜欢的播客主持人的品牌推荐。更令人印象深刻的是，88% 的人因为播客广告而采取了行动。如果您希望与高度参与的受众建立联系，现在正是深入了解的好时机。下载 2024 年播客脉搏报告，了解所有最新见解，并了解播客广告如何为您带来实际成果。

嘿，朋友。欢迎回到文艺复兴时期英国历史播客的 YouTube 频道。我是您的主持人希瑟，我一直都在播客上讲述都铎王朝时期的英国历史，这次是与最棒的托尼·里奇斯进行的访谈。托尼多次参加过我的节目，

他是一位了不起的作家。我一直很喜欢坐下来和他聊聊关于都铎王朝历史的各种话题。他的《都铎三部曲》，从欧文·都铎开始，一直到贾斯珀和亨利。

很棒。它真实地描绘了玫瑰战争以及亨利八世如何登上王位的画面。然后是他关于查尔斯·布兰登、亨利八世的妹妹玛丽和

凯瑟琳·威洛比的《布兰登系列》，以及实际上包含六本书的《伊丽莎白系列》，三男三女。所以我们讨论了他一些最近的书。如果您不了解托尼，他出生在西威尔士的彭布罗克郡，童年时期的一部分在肯尼亚度过。

他拥有卡迪夫大学的心理学学士学位和工商管理硕士学位。在皇家空军、国民保健署和地方政府工作之后，他成为了一名全职历史小说作家。他的《都铎三部曲》已成为国际畅销书，他经常受邀作为嘉宾演讲人，讲述早期都铎王朝人物的生活。

所以让我们直接进入我们的访谈，我们将讨论托尼如何选择

他通过讲述故事的主人公，以及他最近关于佩内洛普·里奇和弗朗西丝·沃尔辛厄姆（间谍大师弗朗西丝·沃尔辛厄姆的女儿）的书。一个名字中带“I”，一个带“E”。间谍大师弗朗西丝的名字中带“I”。女儿弗朗西丝的名字中带“E”。一个随机的有趣事实。总之，以下是托尼的访谈。我会把它直接交给托尼。

好的，托尼，我回顾了我们上次谈话的内容，我们在他正在创作的《伊丽莎白系列》期间并没有太多谈话。从都铎王朝的欧文开始，然后你转向布兰登和查尔斯·布兰登以及亨利的妹妹，还有整个故事。现在你开始创作这个《伊丽莎白系列》了。我认为在这段时间里我们几乎没有谈过话。所以……

首先，请告诉我关于《伊丽莎白系列》的情况。然后我想具体问问你关于佩内洛普和弗朗西丝·沃尔辛厄姆的情况，因为这是你最新的两本书。所以伊丽莎白系列的顶部。所以结果相当不错，因为我开始讲述都铎王朝的故事，我想一直延续到伊丽莎白一世结束。所以这是计划。

我决定通过她三个最喜欢的男人和三个女士来讲述伊丽莎白的故事，他们每个人都看到了她非常不同的一面。她本身就是一个非常复杂的女人，这样你就能看到多维的视角了。所以这三个男人，简单回顾一下……

但弗朗西斯·德雷克崇拜她，他非常愤世嫉俗，因为他不是贵族。然后是罗伯特·德弗罗，埃塞克斯伯爵，他是她从未有过的儿子。所以你可能读到过他是她的秘密情人，但这是一种无稽之谈，因为她……

基本上是他的母亲。这就是他们之间关系的真实写照，就像一个令人讨厌的儿子和一个专横的母亲。然后第三个又是完全不同的人，她的卫队长，一个名叫沃尔特·罗利的家伙，他……

同样，他不是贵族，他是一个平民。所以我们真的可以看到两面。但他为她工作。所以你可以说他某种程度上是她的仆人，因为作为她的卫队长，他拥有特权，但仅限于某些条件下。然后，当我写《三个男人》时，这三个女人就出现了。

因为我做的第一本书是关于佩内洛普的，顺便说一句，我对她一无所知。当我写关于她弟弟罗伯特·德弗罗时，我发现了她的故事。她是他的姐姐。他的母亲是地狱般的母亲，莱蒂斯·诺尔斯，她根本没有参与到孩子们的任何事情中。

所以佩内洛普必须成为母鸡，照顾他们所有人，确保他们不惹上麻烦，但她以惊人的方式失败了。但我看到这个我以前一无所知的了不起的女人完全无视当时的习俗，按照自己的方式生活。这对我来说是全新的，你竟然能这么快就摆脱这一切。

她没有剧透，她被迫与一个清教徒结婚。她喜欢跳舞和唱歌之类的事情。清教徒不会喜欢这些。所以她找了一个情人，一个名叫查尔斯·布朗特的家伙，你可能听说过他。

他是一位英雄人物，也是一位诗人，而且完全相反。他们公开地生活在一起，并生育了几个孩子。这是一个非常有趣的故事。然后我从那里继续前进。顺便说一句，佩内洛普因为与她弟弟的交往而被逐出宫廷，这并不是她的错。这是通过与她兄弟的交往……

有趣的是，我认为她最终还是会被逐出宫廷的。这是不可避免的。然后我关注了弗朗西丝，她深深地吸引了我。你可能听说过女王的间谍大师弗朗西斯·沃尔辛厄姆爵士。弗朗西丝是他唯一幸存的孩子。我想到了这个主意

她在他生命即将结束时照顾他，让他摆脱了严重的疾病。她将是唯一一个可以完全信任他掌握国家机密和秘密代码之类的人。所以这就是发生的事情。他无法破译来自法国和西班牙的密码信件等等。但她比大多数男人受教育程度更高。

作为一种奖励，在菲利普·西德尼爵士（战士诗人）之后，他娶了她。所以她几乎不认识他似乎根本无关紧要。不。然后我探讨了事情是如何发展的。而且……

我冒着剧透的风险透露一下。我认为在他临终之际，菲利普·西德尼向他那淘气的埃塞克斯伯爵罗伯特·德弗罗（他的好朋友）承诺，要照顾他的妻子和女儿。埃塞克斯认为他应该娶她。结果并不好。

因为他出于完全错误的原因娶了她。每个人都惊讶于她竟然同意了。然后是第三本书，也是整个都铎系列的最后一本书，这对我来说是一个不小的挑战，因为它不仅是这个系列的结尾，也是整个都铎王朝的结尾，并且引出了我的下一个系列，关于斯图亚特王朝，我对他们几乎一无所知。

我认为那已经完成了 80 多个百分点。所以目标是在二月份与我的编辑一起完成，然后将在春季出版。然后我将拥有……

三、六、九、十二。十二本书涵盖了从欧文·都铎第一次遇到瓦卢瓦的凯瑟琳女王到伊丽莎白去世以及之后的情况的整个都铎王朝故事，这也很有趣。

那个女人会是谁，或者你能说吗？我现在可以说的是，当我写关于沃尔特·罗利时，我开始对他的妻子贝丝非常感兴趣，因为与其他人不同，她除了足以管理家务之外，没有受过其他教育。所以基本上，她被教导如何指挥仆人以及如何组织宴会，

但她并没有真正学习阅读和写作。这在为数不多的幸存信件中有所体现，这些信件是用语音拼写法写的。但我印象深刻的是，这并没有阻止她。所以她自学了阅读和写作，这确实是一项成就。她曾经写信给罗伯特·塞西尔这样的人，用语音拼写法要求这、那和其他的东西。

他们不得不照办，因为他们不知道该如何应对这种情况。你知道，人们对沃尔特·罗利和其他人了解的大部分内容可能实际上是错误的。但她对他是非常忠诚的，值得钦佩。是的。

她是女王的女侍，所以她可以特权地接近伊丽莎白女王，他们实际上变得非常亲密。所以这对我来说很有趣。

你是如何选择这些人的？例如，你想从欧文一直讲到伊丽莎白的故事。你是如何决定要介绍和选择哪些人的？我没有提前这样做。显然，我选择了欧文，因为他是一切的开始。但当我写欧文时，我意识到贾斯珀·都铎在他崛起和生活中是多么重要。所以……

研究带我去了布列塔尼，追寻贾斯珀和亨利·都铎的足迹。所以贾斯珀带我们来到了博斯沃思战役。

然后，当然，这让我可以在三部曲的第一本书中让亨利·都铎出生，在第二本书中长大成人，在第三本书中成为国王。所以《亨利》这本书是《都铎三部曲》的第三本书，它探讨了亨利突然被推上舞台是什么感觉。说实话，这不是他特别想要的工作，但他的母亲想要。

玛格丽特·博福特真的希望他成为国王。然后在他生命的最后几天，他由他的女儿玛丽照顾，她是亨利八世的妹妹。当他去世时，亨利八世在法国国王去世后立即娶了玛丽。

我对这一切是如何运作的感到好奇。当然，我通过都铎王朝系列、都铎王朝和亨利·卡维尔等等了解了这个人物查尔斯·布兰登。但深入挖掘真的很有趣。我们实际上去了温莎城堡的圣乔治教堂，参观并表达了对他的墓地的敬意，看到了他的墓地。

那里的袜带席位等等。但最有趣的是，我们去了他在萨福克的韦斯索普的房子，那里有很多东西可以看。所以我觉得自己和他有了真正的联系。他一直忠于亨利。所以我可以通过这一点来探索亨利的人物形象。

当然，玛丽去世后，他又娶了凯瑟琳·威洛比，有趣的是，她的母亲玛丽亚·德萨利纳斯实际上是凯瑟琳·阿拉贡的密友，与其说是仆人。所以有一种

很好的循环完成，不是吗？凯瑟琳·威洛比写起来很有趣，因为玛丽登基时她不得不逃离这个国家。但她认识亨利·盖普斯的所有妻子和孩子，因为她的孩子和他的孩子一起接受教育。

所以所有这些小联系都非常有趣。然后她像凯瑟琳·阿尔博伊斯一样为了爱情结婚，尽管它也把这一切联系在一起了。是的，另一个。因为弗朗西丝最终为了爱情结婚，我不会说和谁。我会为读者留下一些东西……但我必须承认，我真的很喜欢写弗朗西丝。这与众不同，因为……

嗯，说实话，我开始的时候对她一无所知。嗯，我甚至无法告诉你，弗朗西斯·沃尔辛厄姆爵士，嗯，你知道，有一个女儿可能在世界舞台上如此重要，因为你会想到西班牙无敌舰队这样的重大事件。嗯，他就在其中，嗯，苏格兰的玛丽女王，当然还有类似的事情。然后，嗯，

从那里继续前进也很有趣，因为我在凯瑟琳的最后一部作品中介绍了伊丽莎白登基。所以布兰登系列（我称之为三本书）的最后一本书和伊丽莎白系列之间有一种很好的桥梁。而且

这个家伙，弗朗西斯·德雷克，我真正了解他的只是他在无敌舰队出现时玩保龄球。当然，所有这些都是无稽之谈。我从未意识到他如此愤世嫉俗，或者他的父亲是一位传教士。所以他有一种紧张感，他召集船上的男人，给他们读当天的祈祷文等等。我把这一切都写进了书里。

所以他非常虔诚，但他的可怜妻子过得很艰难，因为他总是出海。然后当她去世时，他娶了一个比他年轻得多的贵族的女儿。而且，你知道，他的性格中还有很多有趣的一面通过这一点展现出来。然后是罗伯特·德弗罗……

我一直认为他缺乏所谓的“情商”，他无法读懂，无法判断人们的性格。所以他相当鲁莽地选择朋友，说实话，在女王面前完全搞砸了。他根本不知道如何对待女王，除了打牌。

然后他不会让她赢，而其他人都会让她赢。他总是试图打败她。所以你可以想象围绕这一点会有一些很好的争论。当然，这一切都以悲剧告终。我们去了伦敦塔，我们去了德弗罗塔。那是我开始的时候。我们进入了沃尔特·罗利的塔，现在被称为血腥塔，但在他在那里的时候被称为花园塔。

听起来像个度假胜地。他有一个花园。他有一个花园。他有一个药草园，他过去常常制作草药药剂。这不仅仅是爱好，他像科学家一样进行实验，尝试不同的组合。他在伦敦塔种植了自己的烟草植物，并在火前进行晾晒。

所以有很多这样的细节我开始发现。但写他的故事很有趣，但从他妻子的角度写就更有趣了。当……

他像抽烟斗一样抽着烟，房间里充满了烟雾，却不知道她并不特别喜欢，你知道。这只是经历这一切并思考他们在非常具有挑战性的环境下如何抚养孩子非常有趣。但他们有趣的是，谢伯恩城堡仍然对公众开放，他们知道这一点。

玛丽亚·迪格比给了我们一次私人导游，我们被允许进入沃尔特·罗利的书房，公众通常不允许进入那里。当我们实际上在那里时，她说公众不允许进入的原因是楼梯看起来有点吱吱作响，你知道。但我能够站在窗户旁，眺望鹿园，实际上看到

把我的胳膊放在沃尔特·罗利曾经站过的地方，你知道我的意思吗？看看他曾经看到的景色，然后你就能和他产生联系。所以当你写的时候，它有一种非常特殊的真实性，因为你也是从你自己的经验中谈论的。当你认为这些事件已经过去了四五百年时，能够拥有这种联系是相当特别的。

是的。是的，这非常神奇。而且你几乎，如果你想深入探讨的话，唯一能将你分开的就是时间。你在同一个地方。绝对的。我们都知道时间就像橡皮筋一样。所以也许你和他在那里。也许你正在和他交流。谁知道呢？这就像时间旅行。我实际上看到沃尔特的一个烟斗在那里展出。而且是

你不允许触摸你的 20，但它在玻璃后面。但你确实会感受到与这个人的联系，有些作者从未有过这样的机会。你知道，居住在我居住的地方的一件好事是，做这一切并不太难。

好的。告诉我一些你对这些研究的情况。比如，我想像佩内洛普一样，没有完整的，关于她的主要来源有点，是的，告诉我这些是如何结合在一起的。我喜欢主要来源。我很幸运，当我研究她弟弟时，我设法找到了两卷本的书。

他所有的信件和文件。当他用法语或拉丁语写作时，所有内容都附有注释进行了翻译。我认为他的意思是这个。我认为他的意思是说那个等等。你会感受到他的声音。但也有写给佩内洛普的信。所以你会感受到他如何与他的妹妹说话，他向她要求什么。

然后是佩内洛普本人，当我从欧文开始时，几乎没有任何可以参考的东西。我们去了温莎城堡，我们探索了他曾经去过的地方，所以我们了解了地理位置等等，但肯定没有幸存的信件。拥有两卷信件真是太棒了，你知道，佩内洛普自己也写了一些信，我已经把这些信写进了书里。我喜欢做的事情

是用斜体字写一些摘录。这证实了我对某人的说法，因为这些是实际的话语。你可以看到我一直在探讨的事件确实发生了。这就是她对这件事的实际说法，以及她对谁说的，以及她如何说的。所以这很有力量。另一件事是参观实际的地点。

所以我提到了韦斯索普。我还去了格里姆斯索普城堡，那是凯瑟琳·威洛比的家。这太迷人了，因为你可以在那里感受到她的存在。我站在她去世的房间里，那里的导游告诉我，阿斯特夫人也在同一个房间去世了，这真的很有趣，所有这些代都相隔

然后我们安排与当地牧师一起参观她在不远处几英里外的教堂里的坟墓。我不知道是不是误解，但我和我的妻子最终拥有了整个教堂。所以我们真的和凯瑟琳·威洛比独处了我们想要的时间。我可以把手放在她身上。她有一个奇怪的雕像

实际上在晚些时候……与……理查德·伯蒂一起……然后我当时就和她建立了联系，然后我能够把它编织到书里，你知道，这就是我喜欢做的研究，如果我能找到……一些不为人知的事情，例如……

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凯瑟琳·鲍尔在《罪人的悲歌》中将其献给……

威廉·塞西尔和凯瑟琳·威洛比。如果你有时间阅读的话，它就在题词页上。那么这是一种特殊的关系，不是吗？然后你可以深入挖掘，你可以思考。就像我的妻子是第一个阅读我任何作品的人一样，我想知道凯瑟琳·威洛比是否会是第一个阅读凯瑟琳·帕尔作品的人。

因为她们是密友。我认为她不会急着把它交给她的丈夫阅读，对吧？哦，我的上帝。我听说几年前，大约 10 年前，有一本书谈到凯瑟琳·威洛比可能是亨利的，就像亨利可能在密谋把凯瑟琳·帕尔留给玛丽一样。你认为这有什么真实性吗？她当时正要嫁给理查德·伯蒂。

并且已经看到了之前发生的事情。想象一下她对那场婚姻感兴趣。凯瑟琳是她的密友，她对理查德·伯蒂也非常虔诚和忠诚。所以把这一切放在一起，然后加入一个患有溃疡腿的衰老的亨利，他的腿抬在凳子上。

试图和她调情。那一幕实际上在书里。我很喜欢写那一幕，因为她必须努力在不惹恼他的情况下找到一条线。所以她显然必须配合，但也不能鼓励他，尤其是在这一点上。那可能会适得其反，不是吗？所以这是一个……我喜欢这样的场景。我称之为场景。我喜欢这样的事情。

因为你真的可以像苍蝇一样把自己放在房间里，想象一下，你会如何准备它，你知道吗？当然……

很容易想到她会如何准备，因为她认识伊丽莎白，她认识玛丽，她认识所有不同时期的妻子。所以，你知道，她把凯瑟琳·阿拉贡当成阿姨。而且，你知道，她对安妮·博林的看法，是可以争论的。但她显然有一些怨恨，她的母亲会感到

告诉她所有关于安妮·博林的故事，不是吗？然后我们回顾了每一位妻子和每一个孩子，从凯瑟琳·威洛比的角度来看待他们。所以，无论安妮·博林多么出色，她总是那个让凯瑟琳·阿拉贡独自一人的人。你看，这就是……

这就是那种事情。故意不从亨利八世的角度写一本书。从查尔斯·布兰登的角度写会更有意思。查尔斯·布兰登在一次比武中不小心将木制长矛的尖端顶在了亨利的护目镜下，以为他杀了他。我认为亨利在那次事故后就再也不一样了。如果你看看……

记录，你知道我的意思吗？这似乎是一个关键时刻。那不是著名的 1536 年事故。那是，那是什么时候，1517 年还是什么？是的，我忘了年份，但基本上是一场比武事故，让他震惊了。但他差点因为木屑而失去一只眼睛。

但他根本没有责怪查尔斯·布兰登，因为那是比武游戏的一部分。那是，你知道，如果你失去了一根手指或其他什么，那只是运气不好，真的。

探索这一点非常有趣，而且有据可查。是的，我本来想问，你让亨利七世写了一本书，我说的是亨利七世写的，但你没有其他君主，只有亨利七世。你为什么选择亨利？这是有原因的，因为我出生在彭布罗克，亨利七世也是在那里出生的。所以事情就是这样开始的。

关于亨利七世与彭布罗克城堡的联系有很多混淆。我和我的妻子是社区团体的一员，该团体在城堡前竖立了一座雕像。这意味着现在去彭布罗克的任何人都无法忽视它是亨利七世的出生地。我收集了关于亨利七世的一本书的资料。

我有很多资料，我意识到我应该写一个三部曲，因为如果不深入谈论贾斯珀·都铎，你就无法充分解释他的生活。你不能谈论贾斯珀而不谈论他的父亲。所以当然是埃德蒙·都铎，他也是我的邻居，因为他被埋葬在圣戴维斯大教堂，那里距离我家只有半小时的车程。

好的。既然我们谈到他，我有一个问题要问你，有时这是一个有争议的事情。你前面提到玛格丽特·博福特希望她的儿子成为国王。我知道一些历史学家说，她直到最后才明确表示理查德已经接管，没有其他选择时，她才希望他成为国王。但你认为玛格丽特·博福特什么时候改变了主意，她确实希望她的儿子亨利成为亨利七世？

我认为是在她晚年，当她意识到这是有可能的时候。在它成为可能之前，似乎没有人讨论过或谈论过它。但当它成为可能时，就像如果你有一个儿子，你的儿子有可能成为国王，那么你就会开始思考，你必须思考，不是吗？以及这将产生什么影响。而且……

我相信人们普遍希望有所改变。所以要小心理查德三世的支持者。但基本上，他们已经准备好了，尤其是在威尔士，因为他们一直是……

预言之子，有人会从威尔士出现并代表威尔士。所以当有人出现时，那就非常令人兴奋。人们正在聚集在他的旗帜下，像……

威尔士的军阀几乎毫不犹豫地支持他，即使这意味着他们也可能被消灭。这是他们一生都在等待的一次机会，你知道。

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如果我们能再回顾一下，那些可能会说，“哦，我不知道是否要读历史小说，因为它不是真的”，或者，“你知道，这有点像……”的人，请你为历史小说，特别是你的书，做一个辩护。我可以选择任何一本，但我将以弗朗西丝为例。弗朗西丝，向大家问好，弗朗西丝，我

我对她一无所知。我肯定在学校里没有学过关于她的任何东西。我记得学过女王的间谍大师，但他只是一个二维的纸板剪影。从未提及他有一个妻子、一个女儿和一条狗，以及你可能期望的所有正常的事情。当然，他们确实有，他们有真实的生活，他们经历了诸如

几次鼠疫的冲击，这消灭了一半的人口。他们认为西班牙无敌舰队可能会给英格兰带来灾难，他们基本上会接管，我们都会说西班牙语。那不是很可怕吗？你会说西班牙语。是的，但我已经退步了。我忘记了很多。哦，就是这样。不，所以……

历史小说介入的地方在于，开始为这些人增添一些血肉，不仅仅是……

在西班牙无敌舰队这样的重大事件的背景下考察他们。而是他们的余生，他们吃什么？他们怎么想？什么对他们很重要？他们担心什么？他们如何赚钱？他们如何赔钱？我觉得这一切都很有趣。随着我对都铎王朝故事的深入，越来越多的信息出现了。例如，对于伊丽莎白时代，

如果你在谷歌上搜索“伊丽莎白时代宫廷每日”，你就会找到Volgapedia。你可以从字面上看今天的日期，看看伊丽莎白今天在哪里？

在特定年份。她在做什么？她跟谁说话？等等等等。她期待圣诞节吗？她收到了什么圣诞节和新年礼物？谁送的？例如，罗伯特·德弗鲁为什么送给她一朵里面有裸体男人的金花？

作为圣诞礼物。你会想，等等。他想告诉我什么？但这是有记录的。所有这些细微的细节都有记录。这就是历史小说发挥作用的地方，因为它使这些人令人难忘。很多人对我说，我从未听说过佩内洛普·里奇，但现在我觉得我认识她了。

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是的。这相当了不起，不是吗？是的。是的。现在真的很神奇。我也喜欢你谈论你与他们之间的联系的方式。罗宾，如果你有任何问题，也可以在聊天中输入，如果你想问托尼任何问题的话。

是的。我喜欢你谈论你与他们之间联系的方式，因为我读到了一些类似“胡说八道”的东西。就像我看到微软刚刚表示，他们有一台电脑，他们认为这台电脑证明了多元宇宙的存在，突然之间。就像三天前新闻报道的那样。我只是有点像，是的，也许我们都在同一个房间里。也许时间只是……爱因斯坦有一个理论，说这一切都在同时发生之类的事情？所以也许你和她在一起，也许你和沃尔特·罗利在一起，你实际上和她建立了联系。谁知道呢？对。是的。

我告诉你，一件真正让我着迷的事情，我无法解释，那就是很多次我睡着了，醒来时脑子里充满了两个角色之间的对话。所以可能是，我不知道，查尔斯·布朗。这一切都在我的脑海里，我必须在床上放一台笔记本电脑，然后迅速把它写下来。它是

经受住了所有考验。我的妻子读了，然后我的编辑用细齿梳子检查了一遍，它仍然存在。这几乎就像一股意识流，你知道吗？这就是你如何获得更可信的对话。很久以前，我决定我不能像

他说，她说，每个句子的结尾都有形容词，这在很多方面都是完全有效的，读者甚至都没有注意到，当然。然后我做的另一件事是，我是希拉里·曼特尔的忠实粉丝，非常悲痛她的去世，但我写了关于欧文的三章，我正在阅读《狼厅》的第一版，我无法

我无法理解她设法达到的那种紧迫感。这是因为它以第一人称现在时态写成。我一直在用第三人称过去时态写作。所以，就像，他走进房间，现在是，当我走进房间时，烟草味让我作呕。你知道，那种……

你得到的，现在我已经非常享受这样做。但我还没有任何人说，哦，我真的很不喜欢你用的那种现在时态。他们甚至都没有注意到，除非你花时间解释游戏规则。但如果你仔细想想，这就是希拉里·曼特尔获得那种

紧迫感的方式，并且建立在对时代、事件和人物非常细致的研究之上。

是的，是的。你这么说很有趣，因为我一直都在看，我相信，你看过《镜中之光》吗？是的，当然，是的。我一直都在想，就像拍摄方式和节奏一样，也有一种紧迫感。我认为，但有些场景也很慢。就像他走进一个房间，他们只是把它拖延了一分钟，就像他走进一个房间一样。但它仍然感觉如此，我认为这是同样的原因，因为你从他们的角度来看待它。没错。

是的，是的。我喜欢，我的意思是，我花了很长时间才习惯这个版本的克伦威尔，因为在我的脑海里，我对克伦威尔是什么样的有自己的想法。但再一次，这就是历史小说所能做的。它可以让你重新思考，仍然使用相同的事实，但重新思考你对某人的先入为主的想法。

而且，你知道，他童年很艰难，他被推到了聚光灯下。他是如何应对这一切的？想象一下，以亨利八世为老板。

我收到过一些类型的提议，但不是那种。当他高兴的时候，他非常高兴，他会给你授予爵位等等。当他不高兴的时候，你的生命就危在旦夕，字面意义上的。但我真的很喜欢有人对他发表长篇演说，他只是转身走开，什么也不说。

甚至不与他们争论。他只是走开了。你会认为这相当高明，真的。我尝试过这样做一点，但不要太多，因为有时我把对话缩减到我们在现实生活中会做的事情，那就是我们不会发表冗长的演讲。好吧，我好像正在这样做。

但是，你知道，有一些简短的交流，一些读者可能需要再读一遍才能理解实际发生了什么。但其他读者则喜欢潜台词，并且能够理解字里行间的意思。当我查看我的读者群的任何分析时，这很有趣，例如

在Facebook等各种平台上，你可以对你的受众进行分析。我的受众是70%的美国中年女性。你会认为我一开始就把她们当作目标受众，但那是我的目标受众。这是因为我正在进行可怕的概括，但她们中的许多人有时间

认真地阅读一本书。她们对人际关系非常感兴趣，而且她们比那些只是随便拿起书在火车上阅读的人更能理解潜台词。

所以我发现这也很有趣。在Goodreads上，我可以看到这普遍适用于历史小说。如果你查看Goodreads上的书籍，你可以毫不费力地看到，它通常是女性，而且通常，在美国的兴趣非常大。是的。

在欧洲其他地区较少，但在英国也有很多兴趣。无论如何，我们现在正在离题。

我真的很感谢你的时间。我会为每个人添加一个链接，让他们获得你的书籍，他们绝对应该获得你的书籍。罗宾，我没有看到你在这里有任何问题。所以让我检查一下。没有。所以希望人们喜欢听托尼，与你联系并了解你正在做什么总是很好。你对你的主题充满热情。我只是喜欢你如何进入人们的思想，并将它如此生动地展现出来。与你交谈真是太棒了。感谢你再次邀请我。如果有人想要更深入的内容，我有一个播客系列《都铎王朝的故事》，我更详细地谈论我的研究，一本接一本。当我完成伊丽莎白系列后，我将赶上进度。

在《都铎王朝的故事》上。目前，《都铎王朝的故事》一直持续到《布兰登三部曲》的结尾。实际上，如果他们想的话，这将成为人们深入了解事实历史的一种方式。太棒了。我会把所有链接都放进去，因为你的博客也很受欢迎，你在Twitter、X（现在叫什么名字）上也很受欢迎。所以我会……它很有名。

哦，你也在Blue Sky上。好的，完美。是的。这个月我正在享受我的博客，因为我做了一个历史作家降临节日历。所以我邀请了24位历史作家撰写一篇博客文章，每天一篇，持续12月。进展顺利，但这意味着我的访问量增加了四倍。

而且我能够在圣诞节前夕支持所有这24位作者，这很好。

太棒了。太酷了。太酷了。好吧，托尼，谢谢你抽出时间。希望我们能让你从这次采访中卖出很多书。希望这次采访能病毒式传播。800万本书。那将是太棒了。所以购买托尼的书，我会把所有链接都放进去。祝你圣诞快乐。也祝你圣诞快乐。我们会在一年后或其他时候再联系。你可以谈谈你的新书。是的。

好的。谢谢你，托尼。非常感谢托尼。我希望你喜欢这次采访。要了解更多关于他的信息，你可以访问TonyRiches.com，在那里你可以获得购买他所有书籍的链接。它们都很好。就像，我没有最喜欢的，因为它们都非常好，而且它们确实以非虚构书籍无法实现的方式将故事带入生活。所以我是托尼·里奇斯的忠实粉丝。所以TonyRiches.com。

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