Deep Dive
Shownotes Transcript
要不先从一些自己的经历开始就是你的第一次的就是入坑的经历是什么入坑我第一次入坑我记不太清楚了因为那时候很小的时候我记得我第一次是看一篇同人文还是一篇我没有看过原作的同人文
那个时候我还很喜欢言行小说之类的就到处找言行小说嘛然后还有这本书就怎么说呢就是不知道被谁放在了货架上那时候小时候去超市那种图书区我觉得那个时候还在有些那个泡沫之下你知道吗那个时候小学生的那时候还没有改变成电视剧啊就只是
就只是小说而已然后或加上一堆眼前小说我不知道怎么回事翻到那篇我没有看过原作的红人小说然后迷迷糊糊算是了解这个途径
然后就当时的我感觉就是为什么明明就那个女主女主明明是一个线为什么好像对书里的哪个男生的角色都好像很熟悉的样子然后说他将来怎么怎么样也没有说这个女主有什么超能力之类的当时这应该是同样小说默认你读过原作但是我没有读过导致心一糊涂读了这本书然后后来真是
后来我记得有一段断断续续的时间就是好像是电视剧就各种各样的电视剧放出来然后大家可能觉得不太喜欢这个角色的命运啊或怎么样的好像自己写过一些小短文那些我也看过如果你说要正式入坑的话可能是《漫威》我觉得是《美对二》之后我对白人就有一点点忙
然后刚开始每个队长把东京战士的面具一扒打下来然后叫他叫八吉你知道吗当时是有一种我第一次看那个霍家长同仁的感觉又一次感到袭击了我的脑子就是你怎么认识这个人我却不认识
搞得好像我应该认识他一样对然后就开始叫八吉然后然后他又回忆脑子里回忆以前八吉的事情但是我怎么也没有办法把把东战士和八吉的脸连起来我就是看不出来他们俩是一个人只是一个可能是有点胡子然后散着头发另一个把头发其实是竖得直弄起起的我就是认不出来
反正就觉得这俩好像是很有趣然后我就刻上了但你这个还挺我没有做过调查但是好像你这个都是从先接触到同仁然后再接触到原著我感觉很多人是先看原著然后去入坑同仁
没有 《真正的路坑》还是《美对 2》嘛所以应该也是先看的原著但唯一的问题是《美对 2》之前我没有看过《美对 1》而且我哪怕看了《美对 1》后来我又补《美对 1》说实话里面巴基这个角色也没有什么记忆点我可能即使看了《美对 1》再看《美对 2》也奇怪谁来着他在《美对 1》中出现过吗所以给我造成了一种感觉就是
就是当电影里的人我认识这个出场的新人物并且没有任何介绍给预感就是他做的假设就是读者或者说观众应该认识这个人物但结果我就不认识就这样子但是与其说我路坑红人其实还是从前住路坑的那本货架的书一直被我记得就是因为这种我应当认识却不认识的一种挫敗感受
我真的我自诩我真是读书无数小时候我还是就阅读量还是不低的怎么就真的一个人又出来了你一个介绍也不给我然后仿佛我应该认识他一样就感觉很挫败因为我跟你我我课基本都是 RPS 就援助的少可能稍微课过一点
不能叫科那个都因为不是 CB 向的就是可能看过一些哈利波特相关那个可能是唯一援助的所以我想问你的就是你的都是这种就是就是非 RPS 的非 RPS 是吗对基本上都是那会就是从这个角色延伸到演员本人的这种 RPS 吗可能会有一点会有有那么几次我差点就入 RPS 坑了但是最后还是没有入我变成了
就是看追 RPS 的人的就是每天 24 小时上网看追这些人追这些 RPS 的人的就对他们进行回关最后还是这样因为因为就我也不清楚为什么可能是因为我最开始入课是漫威然后在中国也没有办法追什么漫威的新闻也没有钱
你出国还要办护照呢太麻烦了所以直接就相当于和这人 RPS 之间原本就隔离到太平洋所以从来就没有想过和 RPS 这种想法
而且说实话我对于角色是了解的但我对电影正人物了解多深了我一点也不了解啊除了他那副皮囊以及他演技可能好坏我会有我会有明确的认识其余呢没有啊感觉没什么好磕的差点入坑阿平还是可能还是在内遇而且也没赶上最热乎的那个镇魂的事情镇魂的时候我的 love turn 你知道 love turn 吧嗯知道
郑鸿的上 Loft 我的首页所有的观众都开始磕我都还奇怪为什么因为他们都开始写郑鸿的东西然后写郑鸿 RPS 的东西我当时还有点生气你原本就是这些太太原本不是写漫威或是什么的吗怎么忽然啃内娱了然后还刷我的屏因为太多了好像在国内郑鸿陈欣丽活起来之前我对于同仁认识可能全部都是网上活动
同人曲之类的好像我记得在郑衡和陈欣宁之前还有一个比较算是比较正常的因为现在科斯匹才被认为是同人的主流嘛但是我记得之前至少《银雨穿越》类的同人和科斯匹的同人是不分什么主流词流之分的吧因为我对
但好像是证婚和成心恋之后这种英语的就被归类为了梦语文学好像忽然变得不入流利一样但是我记得之前贴近原作型的因为那个时候哈利波特的同志好像很早就起来了有很多看见就是比如说穿越级哈利波特里的人女主有可能谈恋爱有可能不谈恋爱有可能就喜欢这个世界有可能
对抗伏地魔或者说怎么样我觉得至少有一些老的作品比如说哈利波特哈利波特算老作品吗我不太确定反正就比如哈利波特全言成啊日本动漫就是凡是你能找到原作的你找到一两本一两本同人作品也不是什么难事
当然我的现定语放在一两本上它未必活然后这两本里可能是有可思必想的但也有是穿越类型的我们后来叫做它英语文学梦语文学但是在那个时候是不被鄙视的或者说变形不被的你有这个印象吗有而且它早期的有些甚至可能说怎么说呢就是它
它甚至也不是梦云也不是英语文学可能也不是 CBCP 像也不是它就是就像哈利波特这种剧情特别强的它有的就是剧情像的对就是去延续那个故事对我记得那个时候还有 Crossover 这类的事情也有 Crossover 虽然 Crossover 到现在依旧是小众之间的小众就比如说白云
托尔金作品里的人物然后把它扔到哈利波特的世界来或者把哈利波特的世界把哈利波特扔到托尔金的世界这种也有但是这种对于这种的门槛就更大因为它要求你同时了解两个作品所以写的人也少
像那个最经典的那个伏地魔和林黛玉那种也算一种也算一种 cross over 但它写的就比较短伏地魔和林黛玉最开始是不是一个 B 站的视频对对对改了 T8 是不是有一段时间也是同人的大本营一类的
因为以前的话我当时搞哈利布特就是在铁拔我一开始我家第一次买电脑买了家第一台弹射机的时候那我不就开始愉快的往上冲浪了吗然后冲浪的话你不知道去哪里玩你不像现在这里就是你可以去这里玩去那里玩然后那个时候呢就互联网上刚刚有电脑你不知道要怎么样去开展自己的这个娱乐生活后来
后来我就接触到了百度 TF8 因为你首先就要搜索嘛打开电脑就要去那个百度的搜索对后来就你百度一下你不是发现它有一个 TF8 的选项吗嗯去了 TF8 以后我就会我也不知道去哪个 TF8 看那我就顺着那个排名看然后哈利波特应该是它应该是某一个分类的第一大
他好像是整个贴吧的第一大吧还是说某一个分类下的第一大吧反正他排名很靠前加上我自己也看就是在那之前也一直在就是他基本出一本看一本出一本看一本这样子我就点进去点进去以后就就开始去看一眼他们那些同仁的眼神的产出吧就是就是其实我现在想起来那个时候看的
反而没有什么就是现在哈利波特因为现在哈利波特还是有很多人在写嘛现在的话 CP 的东西就很多嘛一些比较热门的那种但是那个时候我现在想起来好像剧情像的会更多一点可能
就没有现在我感觉现在大家科同人都已经很流程化了就是一个原初或者说一个剧出来 RPS 出来大家都知道按哪个流程就开始就开始科甚至有些在出来之前就已经有预制了当时就大家都是自己摸索也没有说一定就是说我就一定要去搞一个官配啊或者什么什么东西出来就反正你自己喜欢他们哪个部分你就顺着他去衍生就好了你都提醒我了
我想起来我第一个入坑的或者说我第一个就是正式给我形成一个同人概念我知道我明确在做一个同人 CP 这种系统性的东西还是漫威但是在之前漫威应该不是不是拉我入坑的我应该是喜欢的是前世明月嗯嗯对
应该是从 2010 年它第三季出的时候然后我开始追这部动漫然后补了第一季和第二季然后知道葛涅啊卫庄啊之类的事情然后刚开始还是剧情像的就是那种头人在贴吧追我记得有一个作者就是他有一个很好的开头一个好 idea 但是他没有办法进行下去结果他的那个 idea 把那个开头重新写了三四遍每次都开一个新帖子
我觉得那个时候应该还有就是收藏收藏然后他一更新就给你就给你提醒吧
然后我就天天就等着提前但是每一次提前他只是在重写以往的剧情内心是崩溃的是的其实内心说你往下写吧我觉得你开头已经很好了对但可能就真的只有一个 idea 就像我现在写论文一样只有一个 idea 我最早的话是嗯
我想了一下为什么我没有怎么课过太多原著的东西大部分都是课 IPS 就是因为其实我实际上不是一个嗯中俗文化产品的爱好者就哈利波特我是看了很久所以我就看了很多他的
对然后但是像哈利波特这样之外的我对一个作品能够产生粉丝心态的就我我也看但看完我就就跟我看的电视剧一样看完就这事就结束了就不会再我再会去搜他的一些东西啊什么的嗯就产生这种粉丝心态的作品不多然后那你怎么听的 RPS 呢 RPS 他就是纯追星了就是因为你追星所以你就那什么就追星呢他
很多时候不是从一个从一个电视剧开始如果你是从电视剧开始那你也有可能是做那个圆珠像的那个同仁但很多时候不是从电视剧开始就是从纯真心开始就不是因为他一个作品开始喜欢他所以对于这种作品产生粉丝心态的
像哈里波特应该它是很长时间的一个作品它也是搞了我觉得应该超过十年了吧它从第一本到最后一本别的超过十年
对就是我我就是伴随了我的一个很漫长的一个学生时代然后就高三都在看高三他正好出了一本然后都都先停下先把它看完看完再去上学就这种状态然后我那个什么也类似于这样子 2016 年我要高考然后那年也是他出了美队三然后我就
好像是五月末出的美丽三我刚回完一家先去把美丽三看完我另外一个很长期的作品就是红楼梦红楼梦也有很多同人就我那天还去就是红白上搜了一下就我其实一开始不是搜她我是看到另外一个作者我觉得她写的很好我就点进她的主页看点进主页看以后发现她写了很多那个红楼梦的那个就是一些同人她会写就文理真的是非常好
对那很奇怪那是薛宝钗的粉丝他所以写的对他就写了各种薛宝钗和谁薛宝钗和谁当然和林黛玉可能是相比比较多的然后也可能会写一些和别人因为里面角色人物足够多嘛你就可以怎么写都行然后有的是会换那个换那个 au 就把它换到现在
然后就是一个校园的生活反正写的还挺有质感但是那怎么讲就是我对《红楼梦》有点太太原教旨主义了就是我对它的改编的容忍度很低很低啊我懂对所以大部分同学可能那种轻量级看个乐子还行但你要是像其实近江有很多那种《红楼梦》的什么林黛玉重生之巴拉巴拉这种故事嘛哈哈哈哈
然后我记得之前动漫阅读也有一个还蛮火的就是当时推到首页的一个也是林黛玉为主题的故事就是她进去以后她形象就全变了变得那个就倒拔出洋了我有总结为什么我很成为一个这种原著的就是尤其是影视作品的一个粉丝
因为我当时去年前一年我记不清楚了就是看那个灌篮在上的时候我是挺喜欢的看了以后我也想搞一搞因为我身边很多人都在搞也是属于一些我的一些老同学感觉都从来没有搞过的人就开始搞我也想搞一搞但我发现我搞不起来就是
一个电影的体量对我来说就会有点小它不像哈利波特那样那么长的一个书我觉得可以挖掘东西很多一个电影我看完我觉得挺好看的然后可能我想再去挖我就停了我就不知道从哪里再去延伸我这个情感确实文字传达的信息量和画面是不一样的可能就是因为小说的信息量太大反而是我读完一个小说觉得我已经有足够多的信息量了然后我不需要再摄入更多了
我感觉我看就是最近的我比较喜欢的小说的同仁反正是冰火之歌然后我觉得因为作者自己也是 to be continued 的嘛而且大概就要烂尾了算了或者我应该说把这些白衣都烂尾了那就是写不完了嘛然后反而可以发挥的空间会多一点就这样
对这样说的话有时候我觉得还有一种心态就有一种心态是因为你很喜欢这个设定你就想去做还有一种情况是你一方面很喜欢他的一些特质但另外一方面其实你很不满意作者对他的演绎所以你想给他一个别的生命就是我之前跟别人也聊到过我去年看那个
就那个剧的名字我一直没记住因为我没看那个剧我是在短视频里看的那个剧就是那个杨阳和他就王楚兰那个剧我忘了叫什么了对然后当时那个男二女二就是魏大轩和那个叶子那个角色就叶燕嘛
然后就是一个 BJ 的 CP 就很火我也没有看那个剧我也就是看了几个短视频 BJ 看了几个剪辑以及看了大家的那些文字的一些讨论我就对她产生了强烈的感觉就我特别喜欢那个女主的女二的形象然后我觉得作者对她这个演绎是不公平的她就是她是一个她是跟那个王楚安那个角色是个对比就王楚安是属于那种天之娇女然后特别的就有点像那个
那个甄嬛跟安琳文的对比一样就是一个是很很光明的很高洁的一个形象然后这个女二号呢就是一个很呃就是家庭贫寒但是她在里面的学生就是清华大学做体驾然后天天打工一个人打好几份工就是又是做代驾又是去去那个夜店去做那个什么不知道在干什么
然后呢他就喜欢魏大轩这个角色然后魏大轩就喜欢女主就拿他俩做对比说一个是蝴蝶一个是蛾子就看得像其实内心是一个是很高贵一个是很污浊然后我就
很带入那个女人号啊因为我也是小镇座底下我就说你凭什么这样去攻击一个就因为我的就是可能我的家庭我的背景不如你然后我自己努力就努力的人就一定是龌龊的嘛就跟安玲玲一样她就是她不像甄嬛那么消暂就你就一定觉得这种人她是龌龊的嘛所以我就你以为你很你很顺吗你只不过比我 lucky 一点
你是不是优势只不过是你出身好你只不过是运气好你为什么总要是把这种你的背景和你的人品这两个东西去挂钩呢就总是塑造这样的一些
所谓数女性的这种女二号吧然后当时我就看了很不爽所以我就当时还产生了一点想为她做一点阐述的想法但是怎么说呢这个东西不好写因为它太真实了你要写出来就太现实主义了它不是那种
红人那种很梦幻的一种很脱离其实我自己搞同仁我是会倾向于有一点那种悬浮的东西我不喜欢太我自己就不会太看太现实主义因为很多人写的还挺现实主义像写一些什么写一些背景有一些我还看过写那个脱北者背景就他们写冬奥的那个最有名的一篇然后会写个特别的
接近真实但我自己不看这类型我自己搞这个东西生活已经够苦了对对对而且这种这种层面的创作其实也不缺乏你可以看到大量这种创作我不需要在这里再看这种创作我是喜欢一些比较梦幻的一些东西所以我当时试图为这个叶子这个角色产出后来我放弃了我觉得太苦了真的我自己我真的会哭我一想到这件事情我就会流满眼泪因为会想到自己在北京一个人生活的感觉所以嗯
这个就是属于对那个作者的塑造就一方面作者写的东西是他的有一个侧面是很有生命力的你很喜欢的但另外一方面你对他完整的这个故事又是不满意的所以会产生一点想为他创作一些什么东西的想法说到最后我们还是没有办法脱离我们生活所存在的这个真实的世界因为
我觉得我们其实每时每刻都在对这个世界做出一个反应虽然说我们可能会掩盖它或者说忘了聊它但是这种真实的愤怒或者是怎么样它始终是存在的你就要多聊聊立刻这个愤怒就啪碰出来尽管有可能你不知道你到底具体在愤怒是什么我其实最讨厌的就是那种因为你写的破我胃口然后我就开始打厨子然后我们就要聊到 227 了
典型的打厨子掀桌子行为粉圈斗争然后用这种粉圈思维就是当他在设计这项行动的时候完全并没有考虑 AO3 是个什么样的网站在他的眼里 AO3 可能就真的只是单纯的一个我的一个工具而已我把工具丢了就丢了就是他完全用于自己的粉圈思维觉得好像世界上就只有王一博的粉丝和肖战的粉丝
然后把粉圈外的一切的人事物全都就是不能纳入到自己思考体系里那完全也不思考然后直接闯入了这种事情当然我觉得也很自爱的就是二二期你看声势很宏大然后结果肖战今年还有点要上某种程度上是不是也揭露了我们这里就是舆论实际上没有任何作用的现实
无论在什么领域你的舆论都是没有什么作用的他那个当时那个事情
嗯因为我我跟你我刚才说了嘛就我有一帮搞这个伯俊一笑的朋友所以我听他们我就听他们讲了很多嗯然后呢包括我也去看了夏坠那篇文章但没看完就是其实我不知道这个跟年龄是否有关系啊就感觉说人家年龄小有一点太遗老卖老因为很多年龄大的人也不这么成熟很多年龄小的人其实也很成熟嗯 anyway 就是
就是这个圈子里面就是当时他们确实特别火就是是顶流然后已经火到感觉内域所有的人只要是搞内域都在这个圈子里面然后呢他会觉得
我就是什么都可以做到的因为粉圈它会有一种比较就是呃他们比较的就是自己谁更能克进谁更能做数据就那个在清朗之前清朗之前的话大家就是会比这个东西去晒单啊晒数据啊什么的现在他们不比了吗不比清朗之后就不怎么至少不能那那种程度去搞就会相对克制很多非常克制然后嗯
这个东西真的会就是会让这个整个群体就膨胀就是一种类似于民族自尊心之类的一样的东西就很自豪所以以至于让他们忘记就是有些
就是这个世界不是说谁更火谁就说了算的还有一些别的面接在不是说你最火你就可以为所欲为就可以去欺负别人然后一些圈子外的人圈子里就你们就自己斗就算了圈子外宁宁别人你就欺负然后你完完全全不在乎这个六五三它是一个大家共同的家然后就因为我火我要想把它搞掉我就可以做到就可能在太多的事情上他们真的做到了就因为他们自己有这个
资本在这里然后有支持有背后的一些公司娱乐公司的支持然后有足够多的数据女工在帮他们做这个事情她所向披靡她什么都做到所以觉得 OK 这个事情也没问题我一声令下我就要把她举报我就要把她举报我就要做到这件事情她完全忘记了就是说有些事情你是不能做的我觉得这有可能是因为本权业员在娱乐公司的时候一直是个工具
就有些当我们默认有些事情是不能做的时候这其实类似于我们先形成了一个群体我们这个群体有自己群体的规矩你是我们中的一员所以我们为了就是为了维护大家的公共环境重点不在于不仅在于公共环境而在于大家但是粉圈它是它是就是一个公司的一个工具嘛所以他可能并不认为我是你们的大家
我不是你们这种理缘我只不过是用这种形式来追星而已最终目标不是我我要享受同仁我最终目标是享受我追星的乐趣所以我完全不 care 你的规矩我掀了你的碗我封了 AO3 我依旧追肖战只不过换个其他的方式而已
就是因为他确实也不会有什么特别大的后果这个事情上你说肖战本人他也沉寂了几年但那些粉丝他们自己那是一点伤害都没有受到的对或是除了就可能亲身戏啊我被网爆了就是这种所以说那种网爆就是
那么大的一个声量它具体到每个粉丝的身上其实他们只要把电脑一关这个事情就结束了他自己不会有任何的影响除非他们真真实实感的就觉得所有事我觉得有的时候像有一些木墙粉
就是我追他就是我因为我在这个圈子里可以肆无忌惮你把别人对霸凌别人对但我肖战能够我某种程度上我觉得我们也不能就是完完全全的就是全部都失败至少至少来说是我可以向你展示一下你欺负别人你是会有后果的虽然最后后我是肖战前期的几年但
他最终还是出来了我不清楚如果有人能够坚持到年的话他会有什么实际上觉得成就感吗
就是内于这帮粉丝我对他们的了解就包括我自己其实也是就是他们的情感转换是很快的这叫三运的粉丝嘛就全网追星三百人哪个圈子都是他们肖战这个事情他们可能都用不了五年他们可能几个月他现在已经对肖战没有感情了所以他后来出不出来对他来说也无所谓我觉得这件事情对于粉丝个人实在是可能教训都谈不上没有任何影响是的
是的所以他们完全也不能叫同人自己人他们完全感觉自己被当工具用了十分之愤怒确实互联网会会会把一些很阴湿的很见不得人的一些心理活动给放大大家都觉得无所谓然后呢就会经常被创这个我觉得也不是就是在同人这个圈子也也有大量的非常伤害人的事情大部分呢它还是一个少的人数嗯
他不容易掀起风浪但是这里面的人他一旦你赋予他一个更大的权利就他发现他可以去霸凌别人的时候他也会毫不犹豫地去动用自己这种权利就会这样子而且就是圈子这个东西就是当你一群凑在一起的时候它会形成一个自己的潜规则就所谓
大家说饭圈思维就是这里面有一些规则在里面他其实跟你你跳出来看你就会发现这个规则很可笑但在这里面你如果不按这个规则来的话然后就会很很格格不入然后如果说 227 然后当然后果我没看见了然后他就被封了然后 A63 被封了我也快疯了真的当时就是很愤怒啊如此之愤怒啊然后对现在呢
最近呢就是因为还是上架一个 app 然后这个 app 呢就是它看上去像是一个 AO3 的官方的 app 实际上呢它只是盗版的它就是把人家的数据直接抓过来抓过来就算了还收费然后很多人说这个是因为那个海棠海棠倒掉以后别人搞出来的一个就是它用来填补海棠那个市场但是 AO3 本身也不是一个
色情文学的网站所以不知道为什么大家觉得他跟海上是个互补的关系然后虽说虽说现场确实是算是对于色情东西最为宽容的一个地方吧因为他完全无审查嘛对然后但是他也不盈利啊没有钱他没钱所以别人就替他搞出了个盗版网站在那里在那里收钱因为你去看那个盗版网站你是我不知道因为我没有试过我不知道他们说现在那个
呃国区的那个 ios 已经下架了好像海外还是可以下载的呃一个猜测然后呢这个东西出来的话很多人就很惊慌因为他觉得就是写同仁尤其是很多人里面有大量这种色情描写同仁本来就是一个很很单精硕派的东西包括海棠这个事情前车之鉴在前所以很多这个太太呢就把自己的文删的删锁的锁呃各种各种都有好
就如果我们要指责这个网站或者说我们想要就那个这个 APP 这个利用别人的劳动成果然后赚自己的钱的 APP 就是你到底会用什么样的罪名来 charge 它因为理论上来说你不能因为 AO3 理论上在中国并不存在
所以你如何去某人利用一个并不存在的东西在赚钱你用什么证明去 charge 他这是我很感兴趣的一个意思一个点嗯
我这个没研究过啊但是我想知道的是就比如说我的作品啊嗯我写出来呢嗯我没有去大范围的发放我可能只发给两三个人嗯但因为这个东西呢他们往外传播最后呢是超过了那个传播的人数他们是多少次来着我忘了是一万次还是多少次超过那个限制嗯然后这个过程中呢不是我
是中间有人挣到的钱那这种情况下我们且不考虑境外境内的问题假设这个事情全都在境内那这个情况下我是不是有责任
我觉得这个传播超过次数这个就已经是限因为它那个没有任何限定词只要你传播就是点击超过一万次它就算是就到了那个门槛了它不管你是有没有主动去宣传还是被动的它那个点击多次次数那个肯定就已经是算对那个就已经算达到了因为那个它我理解它那个构成里面是不管你到底有没有主动传播或者是被动传播只要传播到那反正就是跪在你头上
但是这个赚钱这个我不知道能不能归在我头上如果这个钱倒没到我手里我觉得这件事情其实就以点击次数来
来就是规矩的话我觉得这个结果范其实本身从形态的理论可能并不合理很不合理很内动对那如果假如说我就找几个我找几个水智人我就给他点一万次这个门槛很低的很容易做到不用什么花什么钱就能做到然后我记得好像这也是粉圈陷害的一个手段是吧真的是的就是说就是因为
好像我看你不顺眼然后我我知道你在传播言讳色情然后我顾及个人把你传播了一万次然后我去公安局报你
对就是所以现在大家就是创作者搞的《风声鹤唳》其实是因为这个斗争确实残酷到了这种程度这个说来很话长就是互相举报这里面可能都是受害者也都是加害者就我感觉我时常陷入一种困境就是我在批判我现在或者是我十分之愤怒我想把世界的一切都撕碎掉我说这电影他妈通通都是老灯电影然后呢我想建立一个
我想要一个新的我想要不老灯的然后我我可能会说就他必须要有这种标准然后在在我设定新的标准的时候我就彻底变成了老灯就是是解放以及解放带来的一切标准会变成新的压迫或者怎么样就好像就好像呃
就是美国那个 LGBT 我记得很火的时候包括罗琳现在不也是很很就是对风口浪尖
就像 ok 你说我哪怕不做一个 operation 我不做手术变性然后我自认为是女的可以让我随便进厕所之类的然后结果导致原来女生很惊慌但是女生好像好像如果我我我指责你这个未变性的男人然后我变成变成我压迫你了但是现在都是你压迫我还是我压迫你啊你今天一个女生怎么给我带来的惊慌然后我还不能指责就
而且确实可能存在的万一在你厕所或者说你跟一些发生了什么事情就这到底到底是压迫了谁他没有没有做 operation 的理论上他确实是可以的包括女性游泳的女性游泳那些一个未变性的男人一个未变性的男人然后自认为男人参加那女性的游泳竞赛然后把所有女性都甩得上这种事情
我觉得对你说这个事我觉得就罗琳的地感觉现在就非常的尴尬因为她因为这个东西呢就受到了很多指责嘛然后那个哈利波特那个多少周年的大庆也没找她然后几个主要演员都出来攻击她好像只有福金摩的演员拉尔夫菲因斯没有去找她是吧好像马尔夫也没有好像就那几个主角对啊
就那格莱芬多那几个都指责他对好像就是你不够进步然后你就压你就压迫了别人就你不够进步都变成了一个罪名我我对那个东西呢就是我对罗琳的她确实也不是我们
我们减重减重人民的一个主要话题因为我们在女权主义运动可能有一些更重要的议题在就目前还没到这个阶段就比如说我们依旧在纠结女婴的性别比问题对对就我们连出生都是个难题嗯
你就生不下来你在一开始你就被剥夺了出生的一个机会这太基础了就没有什么比生命前是更基础的你说你教育啊就业啊这个都是之后的事情你首先你就出生不了对我觉得就是你跟女人生活在就是这个世界上你总是能 find a way 就找一个方法去避免
不能说我不能说我或可以只要你做过聪明就能避免所有的陷阱不是而是说就是我就这个世界倒还没有没有说你不顺从这个父权制的规则你就活不下去的地步你不顺一个男孩你就要死要活就一个很有趣的一题就是你一个同仁女你看男男科 CP 你到底是在
解构普选制还是在重现普选制就是因为你在看当我们在看男男科 CP 的时候一个女孩子愿意看男男科男男然后科他们 CP 我们其实在把我们就是某种程度上是一种有一点点代入因为男人是默认被视为社会视为是一个完整的人
就是第一性嘛对第一性嘛所以我们在看两个第一性谈恋爱然后我们其实会产生一种艳羡和怠惰然后我们还会把一些女性的美好的品质赋予给她们对所以看起来好像是我们在为这个男权制增专天啊
因为我们我们就在课 cpv 的过程中没有产生任何批判性的想法我们也不会讨论这个男男的和男的然后就会不会他们就如果他们俩真结婚的话 ok 他们会找个同期待遇吗我们不会讨论这种问题我们好像其实其实以前是有人这样写的但他们是用赞美的口吻来写的但现在大家批判多了大家就不这么写了就觉得这里有问题就不写了对嗯
然后就我们看起来在解过难权去但不是那个建构或者说增强这个难权但那个角度有人说就是当我们在课 CP 的时候我们实际上是在慢慢客体化了但我不清楚这到底哪个说法是对的或者是两个说法都是对的又或者说我们一边在解过难权一边在建构难权
就好像我们一边或者说因为我们做南南 CP 嘛就好像我们一边在结构异性链然后结构父权之下异性链家族文化我们好像是在支持就是给同性恋会创造一个比较宽容的土壤或之类的某种或者会有这方面的某种作用但是一方面我们有可能在这个整体框架下会就像我跟你说的罗林那样子
男的和男的在一起然后我们就诞生了同期我觉得这个问题真的好奇怪也好复杂我觉得其实就我们去给一个结论说一个东西它到底是所谓的对它是一种建构还是结构这个可能本身就太过武断它这里面可能就是两方面都同时存在的对它就是两个作用都有但你可以去分析它到底哪一方面是更强的是它的一个主要的一个
色彩我自己的感觉也是都是同时存在的那一方面他就是他所谓结构的一方面就是他对于这种传统男性形象的这个
审美的改变是很强烈的像我们现在荧幕上的一些男性其实现在为什么男明星会很主动的迈浮你之前你去这种东西是不可想象的包括以我的感觉我生活中三次元对一些男性接触的感觉大部分人对这个东西是非常抵触的而且是生理性的反感就你跟他去聊一些同性恋无论是这种真实的男童就比如说我们生活圈子中有一个 gay
那我自己感觉啊大部分直男对她还是有一些挺强烈的厌恶感的然后或者说是一些比如说 CP 就比如说嗯
因为我之前看那个我看球嘛然后我会磕一些足球的 CP 然后有一些男生也看球跟他们聊到这个时候他们就会有一个很强烈的抵触就可能有一种看到老鼠的那种那种生理性的那种抵触感然后所以你想当两个男演员还是直男演员他能够这么努力的
营业卖福那是为了什么呢那就是为了钱呀然后就是会而且就是大家都会去这么做就会成为一个很普遍的现象但是另外一方面你是说他的建构呢当然是有的因为可能因为我客爱片我自己感觉到这里面这些男演员他经常是会有生活中是有伴侣的然后有时候会爆出来的
那这个真实存在的一个女性的艺人也好有时候素人也好有时候什么人也好那她就会接受无穷无尽的网报她会接受非常就大家会喜欢一个假想中的女人就很多人她塑造她在写男性同仁的时候男男 CP 的时候她里面会写一些很不错的女性形象就就是很美好的这个时候你是看不穿夜女的但是一旦这个女的变成真人
立刻对一旦是有一个真实的人威胁到这个男男的关系他们克西的这种幻想那这个时候大家就会什么话都说出来了很难听的话说出来了然后有时候其实你明显感觉到这个他们真实生活中的这个伴侣关系呢这个女性明显是被剥削的她可能为这个男性呢做了很多为他生孩子然后为他
牺牲了自己的工作和机会但她仍然会被无穷尽如骂你没有想过吗如果这个女的真的如此不堪那跟她一起生活这个男的又是什么呢也不打理啊对啊她为什么要跟这么一个人绑定这么久这么长时间她为什么要这么做我不知道就是会有很多理由去包装她这个行为就说这个女的就像前阵子戴安骂那个再见爱人骂那个麦琳就说她怎么怎么样麦琳呢
荧幕前的形象确实是有问题他肯定是心理层面有一些问题但我想说的是何至于此呢而且他显然呢他是在这个关系里他是绝对的是一个对剥削的人你为什么一定要这样去就把他搞成一个就是大恶魔大反派大 Boss 这样去攻击他呢
所以我包括我刚才就是想解释说这个世界里面到底它是结构的部分的更多还是建构的更多那回到大家讨论最多的就是很多人觉得这个过程把男性形象无限的美好了是吧就美化了赋予他很多他没有的特质这个东西怎么说呢我感觉这个可能是我和很多
我自己认识的一些就是搞同仁的那些区别啊就是我自己一直觉得我刻的东西有时候我会很忽略掉你本人是怎么样的一些东西我就觉得这个模子是好的那这个基础上我就做演变就包括其实包括夏坠嘛夏坠他是把肖战写成一个战阶好像是那个形象我忘了是变性还是说只是说变装了
但他的形象肯定是一个女性的形象这样的一个战阶的形象就你说这个东西就是对男性形象的色情化它究竟是一个对他的美化呢还是说对他的一个物化呢还是说兼而有之呢你如果把它换成一个两个真实存在的女演员那我是绝对看不下去的我觉得我们两个其实不会有一个问题就是假装生活在别处
我觉得你就像说那种就像曼宁对曼宁的指责这种人他们可能会当然这只是我一种猜测或者说一种假设我觉得他们始终抱有一种幻想或者说就是一种惧怕就是说只要我不像曼宁那样做那我就可以幸福我就不会遇见曼宁这种问题
然后我就不过变变得像麦琳一样就我觉得麦琳的最后的这种状态是某种程度上和她丈夫和她老公肯定有关系啊嗯就是他们会假装自己生活在一个呃怎么说呢合理的世界
就你和我会会很就是很认识到说这个世界其实就是很难很负全职很难你不平等但是你和我也会知道就是说就虽然这样不平等但是我会我会知道这些施加在我身上的苦难可能并不是我值得的不是因为我我天生是怎么样所以我值得这种苦难并不是这样子就是操蛋嘛就操蛋的世界然后我们也会觉得
就和他抗争的办法哪怕不和他抗争这个世界并没有糟糕到糟糕到说我只要我不顺从他然后我就不会好下场就这种地步所以我们会在想办法所以我们还是能找到一点的空间去腾挪然后去 say no 但他们好像就是拒绝去承认说这个世界是糟糕的或者说拒绝承认说发生在自己身上的一切
是因为这个世界原本就这么糟糕好像是他们值得某些更好的生活但是自己没有办法去得到所以就只能归咎于自己或者归咎于某个人他实在是不聪明他实在是人品不好他就是性格乖张他就是那种贝齿或绿茶我觉得你应该也读到过这种理论对某个人的厌恶实际上是对可能发生在自己身上的厄运的惧怕
所以产生了一种逃避
他其实就是解释那个受害者有罪论的心态嘛就像最近那个缅甸的电站然后很多人会分析啊就是因为这些人笨啊贪财啊很多人主动去缅甸的因为他可能提出那边能够赚大钱他就去了就这种解释呢可以降低人的恐惧就是他反复地告诉我自己只要我不贪财然后我不用那么笨我就不会被骗然后他
如果一旦让他承认有些人他其实只是很正直就像这次那个演员那个王兴就是想在那里去接一份工作然后因为他英语好然后听说就是属于越努力越不幸的人就因为他会英语反而让他遭受的伤害你如果让人让他承认这个逻辑就是你其实是一个不错的人然后你反而因为这点你受到了伤害那这个世界就会变得很可怕那我要怎么样去继续生存下去
然后像曼琳也是因为曼琳大家后来陆续发现她身上一些比较悲惨的事情就像她那个一胎是流产然后就是胎停然后一胎是生的时候导致那个骨头裂开什么的然后后来怀了第三胎这些就不算然后加上她那个她最近不是说她小时候是被父母给丢掉了吗然后她那个养父母把她捡回来的吗都不是领养就是不知道从哪里捡的就这个事情呢很多人就
就觉得就一定要说他撒谎是假的就为什么呢因为你一旦承认麦琳今天变得这么的让人情感上不愉快就可能刚跟他接触的人就会觉得他的有些发言会很社交上很不舒服是因为他真的受到了伤害那我就不能顺其自然的去去攻击他就我没有办法再继续站在那个道德制高点上去去骂他了所以就是
你让一些人承认其实我可能没有错我很无辜但是我也会有不幸的结果这个事情呢就是不容易接受就大家还是更会喜欢那个善恶中有报的这样的一个逻辑我觉得我可能跟人家是那种就你如果跟我问题不解决的话就是我会是我可能有点过于极端就是我会觉得如果所有的问题都指向一个源头或者说是怎么样子
然后就是你根本问题根本矛盾不解决我就会觉得什么意义呢没有意义然后我连细节都不想讨论嗯就这种人那你找到那个源头了吗好像还没有我现在忽然感觉有时候生活不是这个样子但是如果你跟我说我们就从此来讨论一下细节问题我依旧会觉得没有意义我现在可能对所有就是
它不再是一种金字塔型的或者说就是 everything go back to the natural problem 而是说它可能是变成一种链式的结构可能在某个区域会有某个区域的节点但是这世界不会只有这一个区域而且某个区域和某个区域其实是相连的就这样
就是如果觉得细节没有意义其实是有一个假设就是你觉得有一个状态是你想达到的对所以这个自然会归结到一个源头说因为这个源头没有解决所以我的问题不能解决不能够解决但实际上我现在忽然我现在逐渐开始认识到可能没有生活中没有那么一个最重的大 boss 在等待你去打倒
我觉得就是如果以我们所处的空间看的话我觉得它是一个混沌的无序的状态就像我们刚才分析那个问题这个东西到底是结构还是建构一样其实你可以把它抽出一二三来但是其实可能就是一个很没有结构的东西然后从时间来看的话我觉得也不是一个很有规律的就是我们朝某一个方向发展
我也不想说它是曲折上升或者螺旋上升它就是没有它就是乱续的一个东西因为我觉得无论是横向还是纵向看我对一个世界朝好朝坏发展这个也谈不上乐观或者悲观吧我觉得就是一种中性的态度我觉得它就是没有方向然后可能短期内我们会说什么全球右转什么但你长期你无法预测未来会变好还是变坏
这个就是历史的经验只能让你预测短期就是你在最近的这个状态 OK 我们有一些以前的经验我知道大家会怎么样去发展或者预测一些微观层面的东西就是我对人心的理解我知道这个人在这个情况下会怎么去反应但是我没有办法去预测一个很长期的很终极的一个最终的一个去世所以当我接受这一点以后我觉得
大部分问题就都是细节问题就是我现在因为你总得活着呀好死不如来那你要怎么样呢解决不了问题你还得对吧还得凑合然后你才把自己整抑郁了但你总得继续生活下去有时候也是挺烦的就是反正你作为一个单身女性你可能是无时不刻的遭受到这样的歧视和攻击最终的结论就是大家都要活下去对对对就是不要被这些东西打倒反正
反正我们可能也没有得到所有我们想要的但是我觉得他们也没有我觉得我现在只能说我自己个人的观点就是最终你还是要面对你是个什么样的人然后你身份在什么样的世界然后你再选我到底需要放过自己在某个时刻偷懒到底什么看得开什么看不开还需要自己来想办法自己选吧
然后再考虑一下这个操弹事件问题对就年轻的时候呢就是想改变世界什么的然后我现在就会很很颓废因为我觉得有时候自己也拯救自己的精神状态都已经很消耗了我现在是真的会把拯救我自己精神状态当做一个项目一个工作来进行就是会就跟学习一样就是会很努力地去做这件事情让我的精神状态变得好一点实际上吧
嗯我也聊了两个小时了对吧差不多了我觉得可以了你觉得足够剪剪出一集一个小时的对把一些相对那个什么的话题剪一剪嗯然后我估计我会把它我在月底会放出来吧然后到时发给你行嗯那个播客你是最近新开的播客吗没有了有一段时间了哦
我其实就是因为我喜欢看电影嘛有时候也在写一点豆瓣的影评但是感觉现在也没有什么起色但是也是这样子啊自己写的时候虽然说就像我写豆瓣影评虽然说是期待说有人会读但是好像也没有那么期待有人会读只能说是自己写的时候很仁慎至于读不读的随他去这样子
嗯嗯对你你你只要你产出你肯定是希望有反馈的嘛然后我现在过了那个阶段了就是就是长期无反馈导致你就不太期望反馈了现在就是自娱自乐的阶段了自娱自乐也有自娱的自乐好处就你很多事情你就可以说了如果你总是考虑大家的话有些话你不敢说的对
好的那我们今天就先这样好嘞拜拜