vol.83 分享一些对白男的浓重厌恶给你。
01:10:51 Share

最开始是我跟我家长视频来的然后就聊天嘛聊到有一个亲戚然后他去买了国外的精子然后生了一个小孩然后就这件事然后之后他我家长当时说是国外然后我就很怎么说就在我看来很自然问我说是那是白人啊还是黑人啊还是国外的华裔啊还是怎么着然后

我父母反正就是非常自然说肯定是白人啊然后这个让我很怎么说让我很惊讶就是为什么会就是默认就好像肯定是白人为什么这个还需要问呢然后之后我就说那他又没说到只说国外那为什么就是默认会是白人呢然后就反正是当时这么一件事然后我当时还跟我家长争了几句我说

那为什么不想黑人或者你为什么不喜欢一个国外的亚洲人之类的然后嗯

我家长当时给我的那个回复和我这个豆瓣贴子里好多人的这个评论是一样的就我觉得也在理就是说你在中国国内生活的话你一个怎么说和白人的混血儿他那日子过得肯定比和黑人的混血儿更容易这个确实我觉得这个说的非常对但就是到底是什么造成的这种情况呢

然后就反正我越想越急然后我最后发了这么一个帖子对当时是这样的就是他那个是用一个歧视掩盖另外一个歧视就像他说那个确实是现实但是那个本身就是歧视啊然后你用这个歧视去来 justify 另外一个歧视这个逻辑就很诡异是的没错

那你发的帖其实我看了一下我感觉从数量上来说好像包括那个就是热赞热评比较高那几个来说好像反对你的好像是剧毒是的是的对我当时最后有多少条评论我真的每一条还都看了就我不怎么发帖子之前发的帖子也没有从来没有这么高的热度然后当时我每一条都看了我感觉嗯

就是支持我的和反对我的大概三七开我感觉反正确实大部分是反对的是的而且很神奇就是反对你的很多是在国内的是的我也发现了我感觉这个就是可能越在国外反而对自己就是作为怎么说这个

整体世界上主流社会的叫什么 ethnic minority 的这个身份更怎么说更能理解就是更有体会你像国内的话大家都是中国人或者说国内有那就是另外的话题国内有别的方面的启示但就怎么说呢在种族上大部分的人都是汉族人所以可能感觉不到

所以我感觉越来国外的可能越能理解我为什么会就是有这种很不爽的感觉然后所以能就是最后来支持我

我是虽然也部分的预料到了那个结果但是每一次看到还是会很震惊就是你作为一个有色人种然后在这个时候你站在了种族歧视的一方当然那个楼里面有一个人我觉得他说的也对就是对于大部分国人来说这是一个根本他可能一辈子都不会有的体验就这东西对他来说

太遥远了是的我觉得确实这个说的也有道理然后就是这点就让我怎么说又想到另一个点就是说这个怎么说呢就是以英美这些国家还有西欧这些国家为主的一些想法和思想观念就是能渗透的这么远就是它甚至渗透到了一个可能

从来没有出过国也没有接触过外国人的一个中国人的脑子里然后就是比如说那很多反对洋人他可能没有接触过外国人他也这辈子也没有这方面的困扰就是被外国人歧视压抑的这种困扰但是他还是会就是默认

白人好像更高贵或者说白人混血更怎么着更好之类的然后他还会想一堆铝去来维护这件事比如说我看到很多评论都是说什么中国审美就是自古就是更喜欢白皮肤之类的这种话也不说这个是多么的离谱但就是我的意思就是就是说

生活中完全不会有这种困扰然后他可能这辈子也没有这种困扰的情况下他还是被这种思想就是观念影响到了就不管可能是从看的电影或者他看的书啊之类的反正整个现在亚非拉各种国家我感觉就都是被影响到了也是让我觉得很这么说很遗憾的一点

对我昨天跟我另外一个朋友聊天就是聊到小时候看什么东西然后我想到我小时候看了很多那个益智片嘛就那会还就是在电视上看电影不太上网看电影然后基本都是白人了其实没有什么别的肤色的人在就我们看到的这种影镜的这种电影包括现在也是就是直接在院线看或者上网看也就是大家

高频率去看的这种国外电影基本是白人其他肤色的就会少或者作为一个点缀就是作为一个 diversity 的一个象征一些配角出现在里面然后因为那些电影如果它本身不是一个就是讨论种族化的电影它就是讨论一个别的东西的电影的话

其实你在里面看不到什么这种由于肤色造成的这种冲突然后我们长时间看这种所以就是我对白人在我出国之前的印象可能就是觉得他们一些真善美就是那些影视里面传达出来的东西一些真善美一些人性的一些美好光辉的一些东西就是这个因为它完全不展示这种少数民族他们在这中间到底是一个怎样的感受

然后直到就种族歧视这个话题你在国内其实也会听到但是你不是身处其中的话有时候感觉不到而且有时候我跟我的朋友讲呢他们也不太能体会因为有些东西就像你举的这个例子就是说这个

例子它不是一个我们想象中那种很冲击性的其实就上来跟你那个什么你好啊或者那个什么亲冲神什么之类的那种它是很隐晦的然后我跟人讲的时候其实我身边朋友的反馈跟你的那个帖子的反馈一样就大家觉得有一系列的理由去来为他辩护为这个行为辩护但是就是不承认这就是种族歧视是的对

确实你说到看电影那个事因为我自己最大的爱好就是看电影我觉得你说的特别对我现在回忆了一下我小时候看的那些美剧啊或者国外的电影就是好像默认了就该是白人

然后导致可能现在很多在国内的影迷他看到一个电影比如说加了几个黑人加了几个别的什么种族的演员进来然后他会破防破的比很多可能白人影迷还要厉害然后就这样

我在豆瓣上之前我经常跟人吵就是在那种尤其是新拍的那些电影里或者有的时候他把之前一个比如动画片里是个白人然后他用一个混血儿或者就根本不是白人演员去演然后就有好多人好破防呀我不能理解然后之前还跟人争后来争到最后也有点怎么说有点感觉

有点无力吧然后慢慢的也就不去跟人就是在网上这么打嘴仗但反正对就是很让我这个觉得遗憾的一点就是他这个太根深蒂固了这个想法就这种观念最近那个黑镜的第七季他应该是第三季吧

一个女童的故事一对女性的情侣然后是一黑一白嘛然后我就我当时看了那个故事我很喜欢而且我也特别喜欢那个黑人女演员的表演就觉得她放在那里是个特别就是各方面我都觉得很合适反倒是那个白人女演员给我一种就她太她不是说她不好就是她她这种形象太

太黄金时代女演员了太常规了她没有什么惊喜额外的东西包括她的长相她的表演方式都是我太熟悉的如果你看了很多电影你就觉得 OK 又来一个没有什么特别不一样的地方对对但是这个黑人女演员你就会觉得很新鲜嘛结果我去那个豆瓣品店去一看都是骂我再骂她都在骂

然后我不知道你看那个真正版那个迅龙高手没有他那个还没有我但我知道那个选角的问题对那个小女孩然后而且这个就就就这迅龙高手这一点也是就是那个小女孩我还查了一下他好像已经算是四分之一黑人了所以他其实白的部分已经大过他黑的部分了然后这个

很多国内的影迷反而就是揪着他这么一点点而且就说他长相他其实我觉得也没有什么黑人特征了包括肤色包括他的眼睛头发颜色什么乱七八糟反正就是感觉他一旦有一点不白的地方就会

就会被被挑各种刺然后哪怕就是哪怕是说什么啊他演技不好或者啊他就不适合这个 IP 什么的乱七八糟的反正就是总能找到理由但相反的就是比如说如果他是一个白眼哪怕他再不合适怎么着但总能找到他就是合适的理由就是一种感觉很常见的就是

我感觉就是我在跟你聊这件事情之前其实我没有想这个话题但是你说到这我就想到就是为什么国内这么多人就如此的在倾向上如此的令人不可思议我想啊一个就是因为刚才咱们说的就是确实这个东西你接触不到你就不敏感对于种族歧视它伤害不到你然后另外一方面呢就是嗯

还有一个就是刚才也提到了就是说这种长期的文化宣传的一个感染让您的这个审美确实就是被实实在在的改变还有一个原因我觉得是因为国内其实这种很多人他在精神上他就是反对这种就是 diversity 啊然后种族歧视啊然后一切的平权啊就任何不不不只是这种种族的种族的平权包括性别啊然后性取向的平权他都是反对的

就是看不惯他就把这些人都打成一包他就是一个本地的一个川普的粉丝所以凡是跟就是站在另外一个角度他情绪上都是极其的反感确实有道理说的有道理我感觉尤其是可能一个比如说汉族男性

就是在他的生活这个圈子里他就是比如说一个在欧美国家他就是一个顺直白男的那种感觉就他就是那个默认的的那个那种设置然后他就受不了任何别的其他设置的人能跟他平起平坐的那种感觉

他把自己带入他把自己带入白男的对他没有觉得自己是个少数派因为其实讲真说人数的话中国人到哪人都挺多的你要说少我觉得数量上也还可以了但是反正白人压你一头也不是按数量来的他就是要压你一头对我之前在法国上学然后现在是在英国工作之前我在法国上学的时候

怎么说就是很怎么说不是那种直接的骂你或者直接歧视你就是有点那种无视的感觉比如说尤其是就是现在我感觉在英国好了很多因为英国毕竟移民多嘛然后法国的话就相对来说不是那么 diverse 不是那么多元然后在学校里

当时我自己法语也不好然后我也是不是很就是义的那种人比较爱然后比如你上课分组讨论我就很经常被无视然后最后必须要老师给我放到一个组里强行放到一个组里然后比如说我和别人一块讨论的时候

他们巴巴巴自己聊起来了然后甚至没有人会比如客气的问一下那你怎么想的之类的反正他们自己就聊起来了一些这种就是这叫 microaggression 是怎么是叫这个词吗就是那种也没有说直接直接攻击你但是就是装没看见直接攻击的也有那就是路上什么朝你就是拉眼角之类的那种疯子

然后来了英国之后我感觉好多的一个是因为可能英国确实就是各个国的人都有然后再加上我是在一个大学里工作然后这个大学里说实话这个外国人比例要比英国人高了所以就还好但是呢就是

怎么说呢但你看这个学校虽然它比如说那种基层老师或者说基层职工的比例英国人很少很少但月网上比如说你到了系主任啊或者院长啊那校长就更别提了那肯定都是英国白人就都比如说哪怕你竞争的那些人都是英国人但是有英国人

英国黑人英国的华裔之类的乱七八糟但凡是就是有一定的有一定的这个怎么说当上了一定的不管是小官还是大官只要是到了那个管理层就都是白人然后哪怕你说都是英国人我还可以理解毕竟在英国但都是都是白人的情况下我觉得就

反正肯定能说明一定问题然后我们那个大学每年会发一个报告然后就类似于那种就是多样化报告然后比如说他会统计你这个当官的或者说基层的这个不同种族的比例占多少然后男女性比占多少然后那个

如果大家愿意说自己性取向的话他要根据性取向写这么一个很长的一个报告然后每次那个报告最后那几句话都是说那接下来我们要干什么然后就是说一些我们要增加多元化什么乱七八糟这种然后我在这已经四年了然后对比了每年这个报告那最后几句话都是一样的但是你看那个数字没有任何变化

反正就也是有点怎么说呢就是表面上说的挺好的然后你说实际上做了吗那就不知道了感觉也没什么改善就是这种被无视的这种感觉会比较强烈这个环境中他不是说上来跟你很强烈的攻击他就是

亮着你我之前是我在欧洲和美国分别学习过然后我的体会跟你相似就是欧陆的这种情况要很严重去美国我就开心很多了就整个的心情比在欧洲强了很多然后你刚才说上课那个我也是一直在经历的然后

我甚至因为我有跟我的一些朋友聊过我的感受就是这种忽视它属于跟你一个就是你提到的这种小组我也经历过就是没有小组然后最后呢我当时就觉得这个作业其实也很简单我一个人也可以做我就跟老师说我要一个人做然后老师他给我按到一个组里面去了然后这个就是有这样的经历然后另外一个就是

我们当时属于就是大家在教室里面然后你跟你的同班同学这又是一个小的班他不是说那种 90 来个人谁都不认识谁的大班他也就是二十一二个人大家都知道是互相是谁然后朝夕相处他就可以做到跟你距离只有两厘米的时候他看都不看你一眼然后也不跟你说任何话而且不是一个人是大部分 90%的白人都是这么干的他就可以把你捂死到这种地步然后

我跟当时我们那个班就是只有我和另外一个亚裔但是另外一个亚裔不怎么来上课就导致每天就是我跟一群班人就这样的一个空间里感觉就非常的难受非常的压抑然后我跟人聊的时候呢很多人就觉得这可能

不是启示就是 anyway 我没有从外界得到一些精神上的支持就告诉我说你确实是受到伤害了就大家不认可这一点后来我就跟我就跟 JBT 聊我就跟 JBT 聊我就描述了这个现象然后 JBT 就跟我确认了一些细节说是不是首先是不是高品质的不是偶尔的然后是不是就是说他是指

只针对你的还是说对方呢他就是一个比较爱的人他跟谁都不太说还是说就针对你就针对亚裔然后第三呢就是说这个场景具体是一个什么样的场景是不是真的是一个很近的场景还是怎么样最后他就说这个就是一个典型的歧视这个就后来我说好的现在终于有人告诉我这是歧视其实我就

我也不是说想要改变那种情况老实说我社交需求也比较低我其实功能角度来讲我也不太需要跟他们去社交但是这是一种我觉得就是一种不尊重嘛我可以不需要你的社交但是你这样的忽视其实你就是不尊重我这是一个礼仪的问题所以我需要有一个人告诉我说我在这里是受到伤害我必须得到这种支持后来我就我后来在美国的时候因为学校有那个心理咨询就是

保险覆盖我就不用出钱我就去了然后时间其实很短很短一个 session 然后我没有聊别的我什么都没聊我就聊了这个话题

我就跟那个咨询师聊了这个话题我当时找咨询师的时候我就两个要求第一要女性第二我不要白人就这俩要求然后那个人就来了他是一直就是接这种国际上的案子就对这方面很熟悉他说一看这个他就觉得很适合他他就非常想他也很想来接这个案子跟我聊后来他就听了我的一些描述以后他就说他说我真的觉得白人有时候应该逼上他们的嘴

还是一个 LatinoHispanic Latino 这样的族裔确实感觉的确有的时候怎么说呢要求他们共情就太难做到了有的时候可能就像女性要求男性去跟你共情一样我不敢说是完全不可能吧但确实很难我在这边

认识的这些人感觉最后聊到一块当时在法国上学的时候最后大家抱成团的就是像我们中国人然后有一些越南同学然后还有一些那个

非洲来的但是他们这个非洲同学也分成两类有的是那个北非他会说法语的然后他们可能会稍微融入的好一点但那些非法语国家的这些同学然后最后还有还有也是白人但是可能就

不会说法语然后是对就像你说的那个偏 Latino 的那种南美的那些巴西的白人最后就是最后我们会抱成一团感觉也是对感觉大家就是同病相怜的情况下更能理解对方的这种途径他们做的很夸张我不知道这个我真的觉得很很 rood 就是

我有时候能够接受你心理上是有这种但我不知道为什么他们面子上也能这也是属于一种文化的差异嘛就比如说我们当时过农历新年的时候大家一起分零食然后就来了一个白人比利时的男的然后他就

當時有一個女生 越南女生還很好心的說要不要你要不要吃這個我忘了是雞爪還是什麼兔肉之類的東西然後她就說不然後她又說中國人都吃狗肉就當著一群人面就說了這麼句話就走了哎呀天哪你你並不是小了呀你也是她這個才也是她第二個碩士了然後你要是聽到這我都能稍微體諒你一下

然后你都你第二个说是你当了我们一群人这样讲话你为什么要这样做呢这种真是我觉得他不可能是就是不知道这不是什么好吗或者这个行为不对他肯定知道我我觉得应该是他应该会知道吧然后他还这么就是死无忌惮的表现他就是很典型的我说的那种他平时绝对不拿正眼看你的人然后这个时候突然来了这么一句话哇

真的好离谱啊我想有的是因为我看我那个豆瓣贴子也有人会就是类比说比如说中国有地域歧视不同的省啊之类的省市之间他会歧视我我就在想我在回忆我之前在生活中会有人这么就是密不明张的比如说啊

对啊有时候大家网上是有的但是你真的三四元钟给你对啊现实里确实没见过而且如果有这样的人大家他的风评肯定就会很差是的然后我刚才提到这个人呢是我们这个项目相当 popular 的一个人有时候确实觉得这个偶鲁有点

有点这个版本落后太多的感觉我有一个例子就是也是我跟我咨询师提到的例子就是这个例子说完以后我咨询师说了那句话他说他觉得白人应该比就是我上课的时候那门课呢那是我第一次上意味着这个老师之前对我是零认知他完全不知道我是谁然后第一节课呢他上课举例子举着举着他就举到我身上他就说就像你一样你就是一个

quiet study person 安静的爱学习的人他说完以后教室里很多人就在笑我说完以后我那个咨询师也觉得很离谱他说这是一个老师他说是我们学校老师吗因为他是学校的那个住宅的咨询师我说不是这个学校是欧洲那个学校不是美国然后他也觉得很离谱

我肯定是很不舒服的呀我非常非常难受啊虽然我确实在我们班你如果确实我在这种全班只有我一个亚裔的情况下我确实 quiet 然后我也确实 study 但是你在第一节课的时候你上来就给我来这么一下然后

我不知道就是对我来说可能更难受的是就这个只是第一层的创伤然后呢因为我我是工作过又上学所以我心态还算比较的坚强吧然后加上确实因为我有我自己要做的事情嘛就我只要我想到的东西我得到了就我要我的学位之类这些得到其他不是那么的能够我的伤害是可以屏蔽的但对我来说第二层的伤害就是

就是当我跟我认为一些可能跟我有共同体验的人或者说一些没有共同体验但我认为我们非常关系亲密的人我也很像信任他的人去聊这件事情的时候大家都否定我的感受说不是这不是启示或者他们有各种各样的理由 anyway 这就不是启示对你说的这点我也有体会

不过就是跟我家长而不是跟朋友因为我发那个帖子还有一个让我很破防的点就是我爸爸之前是外交官所以他经常会在国外工作他甚至在非洲工作过好几年然后他很多很多有各种中东的或者非洲的朋友都特别好的那种

然后我妈之前是在旅行社工作然后所以她就是会世界各国的那些游客来中国比如旅游的时候她会负责安排然后就是按理说她俩应该是怎么说在我看来应该是这个种族平等观念很有的才对

然后结果还给我搞这么一出我感觉就是对本来我跟他俩说这件事是想寻求认同是以为他们会跟我觉得我说的对结果没想到是这样也有点失望吧然后生活中的话

生活中我想一般不太跟朋友说所以还好但是我估计如果说了的话比如说就是我豆瓣发贴这件事我甚至觉得我这些在国外的朋友可能都未必能支持我所以也是感觉你刚才说的这个感受是我非常可以理解

就你刚才说那个就是你的你们后来不是有一个小团体吗就有一些北非的然后北非还分两拨然后还有一些 Latino 什么的就我感觉就是我刚出来的时候我其实对这些没有什么实际上的区分因为我现在能够分出那个 Latino 和

这个昂萨白人和日耳曼白人但我刚来的时候看他们长得都挺像的然后包括一些北非人就是他混的比较多以后尤其是讲法语那拨人我也没有太觉得他们跟白人有什么

我定睛一看肯定是不一样但是我一开始那种感性的认知我觉得他们都一样都是美剧的那种长相好像也没有觉得他们是两拨人但是后来我也是相处一段时间才发现他们那部分的特别细他们真的就是很细的小群体跟自己玩你说到他们会分得很细这个确实我曾经会想就是又想类比比如说你要说中国那也很大很大

文化差异也是有的但好像怎么说起码就是在各民族融合这方面我感觉国内应该起码在就是明面上教育还是 OK 的就是大家都觉得应该是一家人感觉没有说要分两拨要打起来的那种感觉但是在这边就是确实是像你说的看着都差不多他们还会

就是分得很细的这种感觉嗯

像你说国内对比国内的地域歧视的话地域歧视是有的我每天也看到然后也觉得很无语了但是真的我们生活中交朋友会说我只交本地人的朋友吗对啊不可能我觉得或者起码应该是很少很少会有可能结婚还有的人某些什么只要本地人但是年轻人交朋友就连平时一起去吃个饭啊什么的然后

泡个巴什么这种简单的娱乐活动我们不会说是只跟本省人本地人一起玩的但是他们我感觉欧洲就是就是只跟那一拨人玩他变个颜色他就不太能够像我们班的几个像我们班那个巴西人他就很白了我看上去就是很白了但他说他是混的嘛那可能不知道混了多少分之一吧我觉得可能八分之一吧然后他就处于

我感觉他在每一个群体都有一点点边缘就他跟每一个群体都有一些些关系因为巴西人都很易嘛他是很喜欢交朋友他不是像我的话我可能觉得 OK 我不舒服我就走了我不会就所谓的我不去应融但是巴西人他是会应融但是融来融去呢还是边缘的感觉还是在哪边都不是很很 close 然后我也听他跟我吐槽过他跟我吐槽说那些人太太无理太粗鲁鲁了

但是他是属于背后吐槽然后明天还要跟他们去教诲还要一起拍照片然后上传社交媒体的人我是吐槽但我就不理你了我就该干嘛干嘛去我当时我想起几个就是我认识的法国的白人我感觉就是有几个给我感觉很好的然后他们有一个共同特征就是他们的怎么说英语很好

然后我感觉英语很好那可能就能代表着比如说他喜欢了解别人的文化他喜欢跟不同文化的人去接触

然后包括还有一个其中他英语很好同时他还会说中文这个就是所以这几个是给给我观感很好的几个法国白人然后还有我觉得比较离谱的一位在我知道了他两位吧在我知道他们的生活经历之后我觉得就是让我觉得更加离谱因为他们是那种比较

只跟自己小团体玩的那种然后你们外国人上去跟他比如说想跟他搭个话他也很冷漠的那种但这两个人后来知道他们其中一个是也是从小在跟着就是家长在各个国家生活过的然后另一个是在从小在新加坡他才我认识的时候他才二十出头然后他在新加坡待了十几年

然后我问他那你会说中文吗他告诉我不会他说一句都不会然后他的英语很差这个是让我很惊讶的就是我以为按理说你有国外生活经历应该让你怎么说更开放一点更愿意接受这个别的文化一点但后来发现好像也也未必可能还是看家庭教育和自己

反正他这个是个反例就是他能在国外生活那么久的情况下然后还完全不去学习别人的文化也挺让我惊讶的可能对于他来说就是这回到法国身边都是白人反而就是让他更舒服吧但对就是我感觉可能还是能看出来的就是通过他的比如说外语的能力可能只是一个表现了但就是

就这种愿意接纳外来文化和他自己的生活环境有关系但好像关系不是那么大我又想起另一个就是也是我观察到的现象就是因为我现在在英国这边好多印度同学嘛非常多印度同学然后就是感觉嗯

我甚至感觉好像除了我以外的所有我身边的中国朋友都是对印度人就是一杆子打死的那种态度就比如说有的朋友比如说有一个印度室友然后那个印度室友可能很脏不爱打扫卫生然后把他们公共区域弄得很乱然后

等他来跟我转述的时候就已经变成了印度人怎么都那么脏就是很恶心然后我再也不想跟印度人一块住的这种感觉反正就这么说吧也是让我听了有点不舒服因为你就认识那么一个印度室友为什么会就是发散到整个印度人都不行的这种这种想法上然后包括小红书上也是

尤其是英国留学生因为这边确实印度人多然后就会发散到一个很大的层面然后我就在想你看到很多比如说你不喜欢的印度人是因为这有很多印度人他的基数大所以他自然会有一些可能卫生不好或者态度不好的人存在

但我想那中国人也是一样中国留学生也很多就是他为什么不能设身处地想一下比如说你一个中国人然后做的不好然后外国人会扫射说中国人都这么恶心都这么脏然后我再也不想跟中国人交流了这种那你的心情是是什么呀肯定不合理嘛但是感觉很多人没有这个

怎么说没有这个念头他就是会一天早设所有的然后已经到了一个投掷印度人的地步了我觉得反正也不太好这个是真没必要我跟我妹就是我表妹我表妹在德国有上学我们俩聊过就是我们其实

我们俩都有一个关系很好的印度女生朋友理论上来讲就是东亚文化圈跟这个南亚文化圈差异还是挺大的印度他是那个他有他的一套的那个佛教啊什么那些东西但是发现很奇怪的发现跟他们聊下来好像没有什么太多文化的隔阂就好多东西就可以很轻松的就大家就不想了解了不像我后来觉得我跟白人为什么我在他们面前总是那么哀呢有一点有一点就是

我跟白人说话有一种我觉得他是伟人的感觉他可能不是伟人但是我很难我就会把他当做一个就我不知道他的情感机制是什么我判断不了就跟我跟一个比如说比我大 20 岁 30 岁的男领导讲话一样有一种跟完全另外一种物种在聊天你不知道该说什么你判断不了他的反应就会

被迫的变成一个哀人所以我跟白人讲话就是有种伪人的感觉但是我跟印度女生讲话的时候发现很容易就很容易就能聊到一些较深的一些东西现在越聊越聊让我越很怎么说呢就是很不抱希望的感觉嗯

我其实是我也不抱希望所以我现在不太大家都不让吵架因为改变不了什么没有什么意义只能把自己又气个半死然后但是但是我真的是有点气了有点气所以我就想因为因为其实我不知道你平时听不听播客啊但是呢呃

中文播客呢主播里面在欧洲的人很多我也不知道为什么就偏偏在欧洲很多就在美国英国反而没那么多就是那些深大大的这个不可圈里面那些头部顾客里面很多都在欧洲啊我以前也老听他们但是我现在想起来没有人去聊过这个事情就大家不聊我就想不可能不可能你们在欧洲就没有碰到这种问题就为什么没有人说呢有的时候我在想就是

他们这边这些白人这些观念是在变好还是变坏因为有的时候我还是拿电影举例子吧就有的时候他这个电影比如说选一个黑人来演某某某个角色让我有种他在故意害人的感觉

我有一个例子就是那个小美人鱼小美人鱼这个真人版不是找了一个黑人演员吗然后他怎么说我觉得挺好这个演员也挺好他选黑人演员演小美人鱼但是就是总有一种这个迪士尼想要害人的那种感觉就是他可能

就故意把它的造型弄得比如说很丑或者故意就不好好弄然后来怎么说有点那种钓鱼的感觉然后就故意让大家来骂这个选角然后我可能表述不太好就是有种故意不好好弄好让别人来

骂这个黑人演员或者选黑人演员这件事但其实是因为这个电影本身没有好好的拍这个演员的感觉所以不光是这个电影只是一个例子就经常会有给我感觉有点糊涂的故意在陷害这些陷害这个思考有点大了就是

故意不好好弄的这种感觉然后我然后比如说我这是这是就是大萤幕啊这些媒体上的嗯身边的话身边的话我也不知道就是比如说你现在的年轻人和 10 年前 20 年前的年轻人这白尔啊我指的是他们的观念是真的有在变好吗还是可能嗯只是表面上演一演然后心里还是之前那一套

难说我也不知道我也不知道我也不知道他们可能就像你说的你们学校每年这个报告一样就是他在形式上他会去给少数族裔一个配额就每年要有多少少数族裔出现在这个作品里面出现在一个工作机会里面但是呢就像他是不可能感同身受你就像

就像拿性别歧视来举例子来说其实所有人他都会有一些多多少少有一些厌女的心态那我们能做的只能是说表面上去把它把它控制成你的一个很隐藏在你内心深处的东西你不要把它表现出来不要拿它来伤人然后白人的话他

没有办法我觉得他在所谓在左派在圣母的在自由派的白人他内心上他不可能就是把自己格格实化把自己出场配置改掉变成一个不歧视你的人但他只能说是我做一些形式上的工作我保证把一个黑人演员捞进来但有时候你那种若有四五的恶意还是会出来的我是被我的室友问过中国有麦当劳吗我是被问过的

哎呀因为因为我当时在德国吗德国就是一个 24 小时反复的那个媒体轰炸性的宣传一些中国不好事的这种地方感觉大家深入骨髓的就觉得中国啥都没有吧然后包括聊到那个就是我是有他还是做那个嗯

就是做他对他应该是做这种投资行业的然后他可能对这种因为德国是原来是那个汽车大国嘛然后现在在这个新能源车这块跟中国属于是有点就是中国新能源车很大的影响他现在的这个市场嘛就聊到这个跟他因为他对这些宏观经济啊什么也比较感兴趣然后他就说他看到一些数据就是中国的这个新能源车怎么做好但是

质量呢他是问我的他表面是一个疑问句质量呢但是你说你这个问题一问出来其实你已经有答案了他就是觉得你是对啊嫁连屋不美吗嗯就是慢慢的我想起来一些之前的事之前这个是在英国上学的一个意大利同学然后聊起来什么呢聊起来殖民地的事然后他

怎么说起来就是说殖民地的事然后他说还是我说还是一个谁别的人说说中国没有殖民过别的国家起码说现在中国没有殖民过别的国家然后这个意大利同学给我来了一句

哦真的吗然后用的是那种就是你懂的然后冲我眨眼的那种哦真的吗我说啊什么意思然后他说你们不是然后之后我是真的不知道他什么意思然后他说他就好像是

那种啊你不知道吗西藏呀的那种语气跟我说的我要说一个超级冲击的事情就是这个同学呢也是一个非常关心国际政治啊关心人权话题啊每天在那个

就是各种社交媒体上高频转发一些控制以色列的这种新闻的这么一个形象的一个同学而且他不是装的他就是一个你跟他打交道你就会发现他是发自内心的确实就跟那个格里塔一样他是真的发自内心的一个很左派的一个人然后他对政治如此关心的情况下他跟我说他说二战中中国人对日本搞不发屠杀啊

我笑我出来我都不气了我都觉得我的妈呀我就想你们欧洲小孩你们每天在到底在接触什么样的教育什么东西啊这都是对啊你再说这个不是你的历史我觉得每个中国人都知道德国和意大利是反西斯吧我们知道二战中谁是战败国吧然后你跟我来了一个什么中国对日本搞大屠杀天哪

真的 就这个说中国殖民西藏这个我问他我说你认识任何一个现实里的西藏人吗他说不认识我说你何出此言我说你倒真的去问问现在的西蜡人不是什么西蜡人西藏人你去做个自己调查再说这种话呀

你说到这个我想到就是前段时间我们四个人吃饭我然后一个中国人一个越南人一个法国人就大家四个人坐一起吃饭吃的墨西哥菜然后那俩人那个越南人和法国人就开始点评各国美食就展示他们丰富的阅历嘛就这啊那然后后来说到中国人中国中餐俩人一起说不健康就当着我俩面就说不健康

然后我就觉得你不管这个东西是不是事实与否吧我感觉在他们接触到的中间肯定是就是那些炒面什么的炒饭什么的放居多油那种

我觉得你就当着我俩面就这样说而且也没有任何要跟我们讨论他就是结论他也不是跟你讨论的意思也不是一个问句说是不是你也没有问问是不是其实在中国的仲裁不是这样你就直接就这么若无其事的说出来然后继续下一个话题也比如在这个上面停留几秒钟就他完全不觉得这个东西会引起别人的不快后来我跟我那个中国同学我俩就对视了一眼我俩也

就当时因为已经快毕业了就这辈子都不会再见到这两个人了也不打算跟他们讲什么我们就用中文开始吐槽我们俩就他们俩在用英语说我们俩就开始用中文我同学就说我怀疑他们吃过贵点的中餐吗我说应该是没吃过超过 10 欧的中餐吧真的哎呀

这种习惯逻辑你如果我们讲种族讲地域启示那我也不可能当着某人的面说你们家的饭不健康我觉得我不会这样讲真的我发现出国了之后见的多了真是通缉我三观的事多了很多也未尝不是好事吧我感觉之前反正身边大家都文化背景差不多

成长的这个轨迹也差不多现在除了我不管是就是别的地方的中国人啊还是外国人啊反正哎真是见多了感觉也心态慢慢的平塞了可能就是就是底下被拉掉物种都动向进化了就这种感觉后来我因为我不太参加舞班那些白人那些活动了就他们喊我也不去就他们以为是

他们不少人以为我是不喜欢喝酒后来他们叫我的时候他们就会说你不喝酒也没关系你可以来吃东西或者说你就来大家坐着聊天他们就会主动让步然后我心里想说的其实不是酒的问题我是可以喝酒的

我就是不想跟你做底线这话就没法说因为我是讲礼貌的这个东西是很突破我底线的虽然他们一直在突破底线但你让我真的贴脸跟人家说我就不想跟你吃饭我现在也做不出来做不出口了挺好的说出来心情好多了

这种话我也现实上也没地方说去然后偶尔发这种在网上发帖子也是更加的生气感觉播出来感觉好多我记得当时有个人说你可能你去那个留学组去聊可能会更多人共鸣吧确实对我不知道我感觉你在欧洲生活一段时间很难不憎恨白男白女对

是这样我我想我问一个就是可能有点偏题了你现在在哥伦比亚你感觉跟在就是这个所谓的这些发达国家感觉一样我看现在我从我问你问题了就是你可以问你可以问就是对因为

我之前在美国的时候因为我就是在那个亚利桑那待的嘛那边就是邻墨西哥然后我生活为什么我在那里感觉生活很幸福呢就是因为我们当时学校那个行政老师就老找我们去他家里玩然后他那个邻居他那个整个社区都好多这种墨西哥人我是非常快乐的然后跟他们就觉得他们特别好特别善良然后特别照顾你

然后所以我当时其实就已经对这种拉丁人印象很好了然后这也是让我觉得我这段时间我要过这边来生活一段时间就算屡居吧然后呢

因为就是就我不会讲西语嘛所以就注定导致我跟当地人始终是有隔膜的当地人英语普及率有极低啊几乎没什么人讲英语跟欧洲是没法比的所以肯定我的感受不会像在欧洲和美国那么的直接都是隔一层楼我觉得第一个感觉就是我终于能够就我以前其实不太知道为什么 Latino Hispanic 它是一个特别的种族

我来这以后发现他确实长相上很明显的一些特点就是跟那些人不一样就是这种长相我就一眼就看出来他们就是这种长相所以他们被蜀族歧视呢其实就是因为外形上是有识别的特点确实那些人可能一看就你是来自哪里哪里的

嗯 還有一個嗯 這個就是他一方面我感覺夏日和定日都其實包括我在美國一樣有時候我覺得很好但有時候我又會問自己我是不是被這種美好的傳統的這種美國的紅博右派的文化給糖衣炮彈給侵蝕了因為他們就是那種大家庭文化然後就是很傳統的然後一家人都要生活在一起什麼的嗯

不是那么的我们所谓的先进当时就我就想跟纽约的感觉是完全不同的所以我当时就觉得一方面觉得很幸福一方面又觉得这个是这个世界的全貌嘛然后在这里也是一方面你就觉得很难去给它一个定义一方面它的治安的问题安全性的问题是一个我来之前没有想到它安全问题有这么的严重就比我想象的那样严重的多

我来了以后可能短短的几天时间内他就有发生了几十起的这种恐怖袭击事件然后他的总统也被爆头了但据说没死我觉得爆头还没死还挺了不起而且哥伦比亚已经算不算南美最拉垮的地方了然后像厄瓜多尔什么的就是针对中国人一直在绑架撕票而且他不是什么特别有钱的人就是

就是一些小普通人他就能你穿了个名牌鞋他都能把你绑架然后把你鞋给拔下来就路上就能大白天就能路上就这样搞这这个你说是民族性的一部分吗我不知道这算不算民族性那你能体现说拉丁人他就是更暴力啊或者更坏吗我觉得下这个定义是很难的然后另外一方面他确实他有他很好就很快乐很热闹他们自己人也说拉丁人就是

哥伦比亚人就是喜欢热闹就是喜欢八卦一有什么大家就凑到一起就开始讲话都特别 noisy 就是很和善这就是他的另外一个方面所以我很难去讲这个民族怎么样还有一个有意思的就是我跟那个导游聊天因为我这边只要去市中心就 downtown 或者说去那个他们那个代表性景点就是他们的平民窟嘛

这些地方其实安全性还是有问题的我去的时候我都是跟着一个当地的一日团去转一圈跟着当地人去就安全一点然后跟那个导游聊天导游就说现在因为我在麦德林嘛他说现在这个市长是很 popular 的就大家很支持他为什么呢就是因为他跟毒贩的关系很好

然后呢就是毒贩其实是会把一部分就相当于过路费就交给他所以他就会把这个钱呢用于反馈给老百姓所以老百姓的日子实际上是更好了然后我在小屋子上也看到有人说就是你去拉美反而你是要去那些被毒贩控制的城市这些城市大部分是有有秩序的是毒贩控制下的一个

有一个底线的安全在相反那些没有一个完全绝对性控制力量的城市它是最不安全因为赌饭和当地政府会打起来就像我听到的那个他那个不是赌饭最近哥伦比亚那个不是赌饭那个应该就是他的所谓的反对派吧就是反对政府的那些武装力量在跟政府在那里搞空隙这些地方反而是不安全所以就是很还有一个他们讲到一个很有趣的点就是

其实你像我们中国人大家有些人他有一些在外网的时候他不希望你去宣传你不好的东西他们也是导游 gob 说就是当地人他不喜欢你提这个毒品不喜欢你提这个暴力虽然这个事情现在还在发生每天都在发生是持续的但是你不要跟这是禁忌

他们不喜欢他就觉得包括这个 TikTok 上有些人发这种视频就会有人在下面评论说你不要他说哥伦比亚有这么多事情你为什么一直就去提这件事情你为什么老你不去说一说别的更更光明的事情

然后我就想如果你这个暴力和毒品彻底是过去式的话那我也能理解你这种言论但是它是进行式而且现在哥伦比亚都是一个制毒的大国就他这边是负责这个制作然后墨西哥是负责那个分销然后流入美国就是一个成立别你都进行式你你你你回避这个问题你说这不是你们国家的一个主流嗯嗯

这个可能也是一些世界性共同大家都不太喜欢在外国人面前暴露这个我觉得在完全比如说不受这种主流媒体影响的情况下这个人会自发的种族歧视我在想有问题

我经常觉得应该不会我不知道但是有一个例子就是之前我爸在那个非洲国家工作的时候我也去玩过然后就是去那的偏远山区里然后那会儿还是零几年就是互联网还没很发达那个国家那山里肯定更不可能有什么网络的情况下

感觉就他们看见你一个外国人就是纯纯的好奇没有任何恶意的感觉就只是好奇然后我在想这个应该是一个比较能代表一个就是怎么说自然人的一个状态吧就不带恶意也不带什么崇拜就是因为你不一样但只是感到好奇而已我感觉这个就还让我起码作为一个外国人是一个比较

舒服的一个状态但是后来这几年去就最近一阵我去埃及还有约旦旅游的时候然后他们那的人就是看见一个中国人之后就不停的喊 China China 之类的但是呢就他们做这个事儿

像如果比如说我在英国这儿我碰上这么一位那我几乎可以肯定他是不怀好意的但是就是在这些怎么说就有的时候分不太清他是善意的还是恶意的还是怎么着有的时候对这个会让我有些困惑不太知道怎么回应这是一个我想到的一个点我觉得就是

我能接受的就是你在完全没有接触这种社会外部的这些东西影响下人天然的会更欣赏自己同种族的东西同种族的人愿意打无论是情感上还是说审美上各方面所以我觉得你如果不喜欢异族人那你应该从冷的不喜欢异族你不应该一方面崇拜白人一方面又

歧视别的种族的人这个一定是这个不是天然的然后对你说的这一点就是平等的不喜欢这一点就会让我想起我那个豆瓣帖子的一群说就是中国自古以来更喜欢白皮肤的这些言论就因为太太离谱以至于有时候都不知道要从哪点反驳起

就是你自己听听你这话你自己信吗就难道白人就是全都跟中国人一样只不过是皮更白吗肯定不是啊你最多说我们喜欢白皮肤但是它其他的特点肯定不是中国自古以来的审美对啊而且我最近在想的就是

因为我小时候我是跟我妈的审美差距很大就我们看电视对于一个人好看不好看想法还差距挺大其实你跟父母的审美差距大这个是普遍现象上一代喜欢什么样子和这一代你就上一代都喜欢扁头嘛现在大家都说圆头好看后来我就发现现在因为我是工作过很多年

我跟现在这些比我小很多岁的同盟同学中国同学聊天我就发现我跟他们审美也发生类似于我跟我妈那种差异了就是他们就是现在的网上流行的所谓美女跟我青春期我学生时代就我那个审美观形成的那个幼年儿童青春期的那一套美女不是不一样了就我当时觉得好看他们可能现在就觉得

就现在他特别追求那种所谓什么折叠度啊什么的就是很精致就他不太你就像比如说像董杰这种比较传统性的美女就不是这种很浓颜的现在好像很多人觉得不好看然后就说最多就是个清秀什么的我就意识到就是审美从我妈到我然后从我到现在很年轻的人就是他就一直是在变他不是不变的

就不用追追溯到什么中国自古以来就这几十年大家对什么好看什么不好看其实就已经发生了很大变化我都觉得确实这个言论过于离谱以至于我这种认真的辩驳都很但你不说好像确实很多人就是那么想就是觉得自古以来我想到我小时候我也在那个帖子里说过就是我发现我会更喜欢就是深色皮肤一点

然后是吧我的身份都是混世我认为是混世然后我自己是很白的然后我从小然后就比如说碰上那些大人物家长的朋友之类的亲戚他们就会说哇你好白啊好漂亮就好像这两件事有一个关联一样然后我小时候就觉得不对劲但也说不上来到底哪不对劲现在发现了就是

好像你白就高贵了就是漂亮了的这一点让我就是觉得很离谱然后后来我自己发现就抛开如果我抛开那些白人演美剧电影的影响我发现我更喜欢这个就是身体纯审美角度然后跟同学说了之后那会儿还都是就是小学初中那会儿

然后别人就跟看神经病一样看着我然后反正对就一直是有种好像怎么我这个什么也大逆不道的感觉一样然后直到反正是后来长大了慢慢的才就是自我调理过来就才明白这个到底为什么大家会有这么一个先入为主的观念

对就是因为我看球嘛就足球然后我就看到他们讨论说 2016 年世界杯马上来了然后因为这是女性的足球社区跟男性关注的点就不太一样然后他们就讨论就说我们预测一下二六年会有哪些人就是在社交媒体上比较红吧或者说有哪些就是这种同人 CP 会突然爆红吧然后很多人压倒性的认为有一个很重要的点就是首先这个人得是个白男子

就是觉得白男是更容易活的但是他们是中性描述他没有说这个好或者坏但他们就觉得这个就是结论就是只有白男才能活起来也确实确实有道理感觉我真的对我可能这就不知道这算不算反向歧视但确实是一个印记的反应就是看到白男这两个词就来气我懂我非常懂

就是对就是很现在就比如说我在网上看一个帖子又又唾液白男男怎么怎么样的然后我就很我就来气我就不爽那种洋洋得意那种世界一等人的那种就我们有一次上课上课呢就是聊到这个什么体制就是他拿了三组制度做对比中国是一个

然后美国是一个然后还有介于中国美国中间就是北欧的这种制度因为北欧它比美国它的这种公共经济就是政府的作用要更强一点但比中国的话它可能又要更市场化一点就拿这三种做对比在那里讨论然后呢我们现场一共学生只有 11 个人加老师在内 12 个人然后 12 个人里面有两个人就是中国人其实中国人

好像同一个国家的只有中国是两人其他都是一个人所以我感觉我们不算 minority 人数上至少不算 minority 然后呢这个讨论呢从头到尾就只有我们在座的包括老师在内的四位白男参加其他的所有女性以及

非白男就是有色男人全部从头到尾就他们四个人在那里懂得不得了了然后在那里好像全世界的事情就是我比中国人更懂中国人后来我跟同学聊天我说这个事情对我的冲击是种族歧视和性别歧视这种双重歧视让我非常难受你说如果在场讨论的不是这四个人也有别的人我可能都没这么难受那恰好就是这四个白男在那里懂得不行

我学的是工科专业所以就是在专业上感觉他们没有说那么嚣张但是就是在比如说各下聊的时候就是会发现这种的就包括我刚才说那个西藏就是个例子就是他居然在

我就在想你在教我做事吗你在教我你讨论中国的话题然后你好像在教我就哪来的自信而且我们上课的时候那个人就说他也他就是直接就很快的跟老师插了一句就是说我知道现在中国有一种信用评分系统人脸识别一照你的脸你的那个信用分数就在这个屏幕上显示出来了

我震惊了我说难道在我不在祖国的这段时间发生了什么我又不知道的事情吗然后他又很自信的在那里讲就很多人都扭头看我我就说我不知道没有这样的事我没听过但那个人也从头到尾没有跟我交流过下课他也没有再找我去确认这件事情他就那样讲出来然后老师也没有跟他去讨论好像就是一个事实这样就跟中餐不见汤一样就这样流过去了嗯

这个信用分这个例子好点啊我也是有人说过然后还说的头头是道然后就好像你这个信用分就代表了你整个人似的就感觉说的好像跟那个推进你的那种未来社会似的一样我说你真的去过中国吗你跟中央聊过这个话题吗也没有那怎么能这么自信觉得自己特别重要

他们相反是美国人是这样的就我跟我们老师聊天他他是意大利人但他在美国生活很多年了嘛他在那里工作

他讲美国一切都是信用分因为他想买一个车但是美国的习惯呢就是说你像中国你有钱就可以买车然后美国不行他要看你的信用分就你有钱都不行你一定要有一个很好的信贷的这种履历才行所以他必须在半年把自己信用分养起来怎么养呢就是通过刷信用卡还债或刷卡还贷款

就是被迫的让自己就是你有积蓄你都要去进入这个超前消费的制度系统里面养完半年以后养出来他去买那个车他就跟我们吐槽这个事情所以有的时候感觉他们这个白人有点就是怎么说呢就是用自己的情况带入了别的国家就是因为他自己是这样的他就尤其是在坏事上感觉不是他自己干的坏事之类的他就默认

别的国家也会这样我也是我感觉我最近好一点因为最近降低那个跟那些人打交道的频率了就不太想起来这种事前段时间真的是有点就是老得跟那些人见面嘛那你是不是接下来要去工作或者怎么样

我准备去和朋友吃饭了每次跟这个中国朋友吃饭还是挺开心的大家聊一聊跟做心理咨询一会心情就好很多了一个所谓的心理的支持系统对 是的是的 OK 非常感谢你今天邀请我好的好的 感谢谢谢 拜拜