第10季Ep.2從婚姻走向開放式《ft.驢子太太》【本集由情趣職人贊助播出】從死床走向開放式關係｜我的外遇造就了開放的契機｜身兼母職的辛勞｜直男先生的雙標｜家庭分工的困境｜
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然後我對他當然是問得比較淺啦就是說你們一個禮拜需要幾次那還要很久男生要很久啦男生要很久啦對我當然是跟他保守講大概 2 到 3 次吧我不敢講太多是他應該會覺得因為他真的不知道顧慮

我擔心他會覺得說會覺得說我給你這麼不滿足嗎你必須要跟別人這麼多次嗎應該一般伴侶都會這樣覺得

會很低落 其實會對 會有 depress 的狀況 我了解對 就是他也是剛開始我們有訂立一些規定譬如說他覺得我餓到同學們 準備上課囉趕快把你的衣服穿好乖乖聽課

这里是性爱三八式我是施老师 Let's sex

歡迎來到 Dutch Boys 這裡是性愛 384 我是施老師 Let's sex 今天是一個訪談集 OK 今天是一個遠道而來的訪談但是遠道而來不是來賓是老師老師遠道到其他地方去 OK 我們今天要訪的是一個已婚人妻我的同學們就非常喜歡已婚人妻不知道為什麼

OK 那我們今天先歡迎來 歡迎呂姿謝謝 辛苦老師不會 OK

我覺得今天訪呂一子其實一件很有趣的狀況就是說我們今天要聊開放式關係因為呂一子本身是一個開放式關係然後我在 Instagram 認識了他然後聊一聊之後就覺得很有趣就是他從一個已婚的關係然後走進了開放式關係而且他還不算是

有特別加入玻璃圈好像就是一個走向開放式關係之後才開始找資源的太太我想先邀請呂子可以先做一個自我介紹一下我叫呂子我是結婚後才開始開放式關係就跟老師講的一樣是

原本完全不懂然後跟伴侶講好說實行開放式關係之後然後才開始找網路找資源找同好來看看別人的例子然後就開始網路上搜尋開放式關係的種種

然後也剛好搜尋到玻璃那個時候開始找到玻璃的對 就是搜尋開放式關係然後好像蠻快就找到玻璃打開開然後就開始收聽節目然後就剛好也聽到老師上節目剛好那個時間點就是了大概我聽玻璃打開開聽到六七集我把它全部一直追喔全部追完然後就剛好一直往前追然後才追到老師

然後就想說老師也有在聊相關話題我再追過來

所以你是從波莉追過來現在三八四的對 OK 我想要回來一個問題就是當時你怎麼會想要進入開放因為你應該並不是你一開始就知道開放式關係這個字嗎完全不知道所以就是一開始是完全不知道的對 OK 然後你是在什麼樣的契機下你想要選擇去在婚姻關係裡面想要再去經營其他的關係就是什麼樣的契機

原本是我自己算是我自己偷吃啦就是可能跟先生的性方面可能不滿足然後自己在沒有先生允許的狀況之下然後算是越跑然後被他發現說我的所以是因為被發現然後才彈開的對 然後他剛開始覺得

自己很大氣他覺得他沒有生氣然後跟我談說你是不是偷吃然後我剛開始當然不承認啦當然是希望他不知道最好然後然後他就說沒關係你真的偷吃我不會生氣我們可以私行開放式關係所以是先生先提的對

然後他說其實在小孩剛出生那個時候他覺得那個時候因為女性在生產完可能性慾方面會大降低幾乎是性冷感然後那個時候我就很不想要因為可能也睡眠不足吧會讓我性慾大降低根本就不想做等於是有點在繳功課然後兩個禮拜到三個禮拜才給他一次

當時對妳來說反而是妳自己覺得自己在想要教功課這樣子對然後他那個時候其實有跟我說我們要不要試看看就是如果你沒辦法給我那麼多次的話我們各自出去找就是讓我們滿足自己性慾方面對 他那時候有暗示

一開始還沒那麼明白對 他沒有很明白但是他其實他的溝通能力其實沒有很強因為我這樣聽不懂啊而且那時候我忙著在帶小孩然後那麼累我邊工作然後邊帶小孩又睡眠不足那個時候小孩多大啊那個時候就是剛出生一年之內現在小孩多大了現在七八歲了喔 好久以前喔對所以你們這個關係也

等於就是七八一慢慢磨下來的磨成現在這個狀態這樣子可是我們開放式關係是這一年才開始的七八年前是先生有暗示其實等於是我們兩個人的都是因為性方面不滿足然後有提出這個要求但是他那個時候覺得他提出那一句話之後我跟他說

都帶小孩都這麼累了每天都睡眠不足了我哪有時間去約會去認識電象我要怎麼出去對啊然後生產完胖的跟什麼鬼一樣怎麼出去找那個時候反而是妳條件最差他條件最好的時候對然後

那個時候他有暗示然後我跟他說睡眠不足是要怎麼出去找然後小孩誰顧這是重點因為他那時候嬰兒約起來也沒有心不專注啦沒有辦法有約會的品質這樣子他一個我們是新手媽媽第一胎嘛現在也是只有一個沒有再生第二個那你

新手媽媽狀況之下然後那時候我的朋友很少人有生小孩這方面的經驗其實是很少的所以你帶小孩是非常辛苦的然後你跟我提出這個要求簡直是是要搞誰啊搞我嗎對啊 當時應該聽完就覺得你到底在衝殺小這樣子你沒有幫忙然後你還在幫倒忙

對你幫到我忙你還想要出去約你還想說你出去玩這樣子就是你給自己一個合理化的理由對你說什麼兩個人出去玩屁啦就你一個人出去玩對我只會這樣覺得 OK 如果說今天小孩他可以自己獨立是他可以自己自力更生我們兩個出去玩可能還 OK 嗯嗯

重點是他就是要耗我們整天時間了就簡單來說不是耗你就耗我那耗誰嘛那你說

你從小到大你都沒有什麼照顧那我敢放心讓你餵奶嗎我敢放心讓你包尿布嗎你到底有沒有學會嘛對你如果真的要幫我分擔的話那你先把這些都學會讓我放心沒錯因為他就是顧著工作嘛雖然他工作也很辛苦但是他等於是照顧小孩的經驗是很少的

他還不小心讓小孩感冒哇 那我擔心死了要是我讓他自己顧怎麼辦對 我懂我懂那種擔心我懂那種就是並不是他有某種形式他目前沒有這個那個時候沒有那個能力沒有那個能力對那我就覺得這真的是幫到所以後來怎麼從那個狀態所以那個狀態就是他也真的開始往外去約其他人了嗎他那時候還沒有

OK 主要先提出一個他的想法但是你們並沒有實踐對那到了什麼樣的時機點就真的開始實踐或是又重新再談或是說我在猜測啦就是這麼幾年下來我相信這個話題在你們生活中陸陸續續都偶爾會出現對那到什麼時間點才是一個有沒有一個時間點是一個關鍵就是中間他還有一點暗示是

他突然問我說你覺得交換夫妻怎麼樣我說我沒有興趣啊為什麼要交換夫妻因為其實我是一個有點挑的人對就是我可能外表身材

什麼技巧可能都挑假如說今天我們要交換夫妻你覺得對方的老婆 OK 萬一我覺得她的老公不 OK 怎麼辦要同時我們兩個都滿意才可以交換又要時間搭配得到那不是更難這個是中間他的暗示然後是直到最近這一年就是差不多一年前

在先生給我的性滿足不夠的時候越來越不足的時候然後就變成說我自己去偷吃 約炮然後他才發現就是這一兩後來是這一兩年就是等於是孩子大了 上了小學了然後你比較多一點的時間可以去向外發展甚至好好打理自己了對也比較有自己的時間就是小朋友上課之後我可以

自己去健身是是是對然後當然我也有自己的工作啦可以自己安排客人所以等於去開始玩交友軟體然後去約了其他人後來先生終於又發現了嗯就終於發現了這樣子對其實這個約炮其實算是朋友介紹啦那個時候我還沒有玩交友

那怎麼介紹啊這麼有趣對就剛好朋友應該說男生和男生可能會聊天 OKOK 對聊到說你要不要介紹一下咩啊然後說欸這個男生還不錯你要不要試試看這樣子對然後可能就剛好我的朋友就是認識的人也很多然後才介紹到說他算是我的同學

對 我的同學介紹到就是你們熟到你們兩個不會發生什麼關係就對了對 因為他算是男同志 OK OK 好了解他認識的男生女生都多男生就更多 OK 就是你會跟他聊一些可能閨蜜的事情然後可能新生活不滿足啊幹嘛幹嘛然後他說 不然要不要試試看約跑對就介紹了一個所以就約約看了嘛對 OK 那約起來感覺如何第一次約跑的時候你有印象嗎

這其實不是我第一次約泡或是說婚前有約過婚後應該說婚後對 算婚後啦婚後我覺得感覺是不一樣的超級不一樣因為你會有強大愧疚感有小孩 有先生那個社會標籤更重了對 就覺得如果被發現一定完蛋死人慘社會輿論

妳第一次應該壓力很大吧?婚後第一次壓力很大啊對啊 然後就覺得我心方面不滿足可是如果一被發現我真的會被罵臭頭對 就是那個標籤很多就會自我懷疑自我的批判就先下來了對然後剛開始我也是跟我的炮友講說

我們不要出去吃飯我們不要出去逛街我們就在房間裡面就好然後你也不要開車來載我我們就約在一個點我們各自進去不要讓人家看到成雙成對我了解要非常小心我們就在那個空間裡面就好了然後手機還要去看有沒有定位什麼鬼那些有的沒的然後 LINE 的訊息隨時刪好像在做賊一樣

真的就是他超小心你們這個關係第一次那妳第一次有享受到嗎第一次有沒有享受到對啊這樣子的話也是有享受到啦當然就是越熟就越來越好一點對當然如果說有的人約炮是可能約一兩次就換人了那個可能沒辦法享受到對妳就是跟他比較有關係建立起來比較契合了 OK

對什麼樣的奇蹟下被發現因為聽起來是被發現之後才走向開放對應該算是我工作的地方跟我的家是在同一個地方然後有監視器對 那可能就是監視器我的家人都有是對 那我先生當然平常我和我先生都會看監視器譬如說家裡有東西不見了 OK 還是

工作方面有哪些需要去查詢的地方或者是門口有車啊什麼有事故啊至少有看監視器然後看到了什麼你當時的男伴來店裡找你不是應該算是我先生發覺我的習慣變了可能你好像突然變得愛漂亮了還是開始在意自己的外表了還是你看手機的時間變多了

或者是我上班也會跟我的朋友我的閨蜜語音聊天他可能覺得我從監視器監聽一下又可以聽到聲音跟影像都可以可能就聽到關鍵內容就知道了

好 好 好就是你們的那個攝像頭是可以收音的啦對 簡單來說那因為那是工作關係還是要架在那邊是是是那個是不能關掉的然後你沒有想到他居然會去對回放對我還故意講的就是有點代名詞對 不會講得這麼直接但是這個舉動太刻意了所以等於你先生就直接跟你攤拍了嗎對他就可能開始說

呃 是不是 就是講一些他的一些特點說是不是某某特點是不是某某特點我剛開始說什麼東西啊就朋友啊不想承認我了解那後來他 就到什麼樣的就是因為到最後不能不認了嘛就認了 ok 就認了然後他有生氣嗎一開始還是我覺得他有點像是

忍住然後就是跟你裝得很鎮定的跟你聊說你偷吃你外遇你承認沒關係我可以接受我們可以來談然後我說你可以不要不承認嗎你就直接承認沒關係然後我就說對是我的錯我就直接跟他認錯然後他自己也講說

比你分開你應該也沒辦法接受因為你們應該有一段時間了等於是他發現的時間應該算是我們約大概有一個月了吧有點熟悉度了你們多久約一次

本來是應該要一個星期約一次後來都變一星期三四次就是太契合了解了解了解好用就一直用啦對一直用然後就變太多次就太熟了對那就是變成我們已經到

聊心靈方面都很合然後在性方面也很合等於全方位都很合然後好 再來回歸正題就是他跟我說沒關係 你就承認沒關係 我們來談然後我們可以實行開放式關係然後我就說 喔 開放式關係是

什麼意思呢我就問他可是他其實不太了解沒那麼了解可能就是聽過但是不確定那個是什麼東西跟大部分人一樣大部分人都是這樣對 他的認知可能是

你也可以去約 我也可以去約這個叫開放式關係一般男人啦 可能會覺得裡面其實有很多細節東西是他不知道你不科普一下 你不念書或是沒有去找人聊的話其實有些東西真的很難懂我懂他只是單方面的覺得你也可以出去約 我也可以出去約然後他就覺得這樣很爽

我可以有一個老婆我外面還可以再多一個有其他女朋友 女伴這樣子就是一般男人羨慕的大家都覺得好羨慕喔 是不是可以三批

很多人都會問這問題沒錯我每次都翻白眼我這輩子已經被問了幾百次了真的為什麼大家聽到這句話就是說你們可不可以三批三批是不是很爽對啊對啊對啊我每次都翻白眼我想揍他我超會翻白眼這件事情的真的然後好實行之後呢他在跟我講完之後

還沒去約會之前就是我有跟他他就是會跟我聊一下說你們一個禮拜要幾次

OK 就開始談那個相處的模式了對他當然是問得比較淺啦就是說你們一個禮拜需要幾次出去對然後我當然是跟他保守講大概二到三次吧我不敢講太多次他應該會覺得因為他真的不知道我知道這裡面還有一些那個顧慮擔心比較的問題對

我擔心他會覺得說不舒服或是比較心態這樣子會覺得說我給你這麼不滿足嗎你必須要跟別人這麼多次嗎是是是應該一般伴侶都會這樣覺得 OK 後來所以到後面他就

應該還不止吧應該還有經過一些增值或是對 一定有對 就是他也是剛開始我們有訂立一些規定譬如說他覺得我二到三次太多他說一星期一次就好然後我就說好我當然是先答應他嘛對然後時間方面呢他就說

就旅館的三個小時也夠了吧然後我就說可以啊然後接著

她比較希望妳的對象是炮友而不要再超過炮友以外的關係其實聽起來像是這樣子有點像那剛開始我是跟她說我們只是炮友我們沒有愛我說我還是最愛妳的我說我沒有把愛放在別人身上我只有純粹尋求我性方面的滿足

我就說我們可以出去找但是我們要最愛對方為主然後以家為主這是我希望的要求當然當然對然後講完的那禮拜剛好我們都沒有出去約會那時候我先生也還沒開始約他就是開始加油軟體剛下載剛要開始找男生要很久啦對然後

隔了一個禮拜我就說我跟他報備說那我要跟我的這位朋友要出去約會了然後他就說好然後他就自己在家顧小孩 OK

回家之後他臉超臭我相信就來了然後我就說怎麼了嗎我有跟你報備啊你怎麼心情好像很不好其實他很難過就是他其實雖然跟我講這個開放式關係我感覺出他也是有難過的心情特別是我約會完之後會很低落他超低落會有 depress 的狀態我了解然後

我就問他說你心情上是怎麼了我有跟你報備啊不是在你允許的狀況之下嗎有時候我理解他的那個狀態也理解你的狀態啦我兩邊都可以理解我也很擔心他我不希望他崩潰他感覺真的很崩潰我就把他抓到後面就是小孩看不到的地方我就說你到底怎麼了你好好跟我講然後他就說

我覺得我好像答應我自己的老婆出去給別人幹就這麼粗俗的一句話然後我說

這個關係的確是這樣啊但是當你出去的時候我也是允許你出去跟別人幹啊是對啊然後我說你不是應該要接受嗎因為我們要實行這種關係嗯他就說沒辦法啊因為才剛一開始嗯你還沒出去約會之前我的心情可能沒有那麼低落嗯嗯你出去的這一天我在家顧小孩的時候我的頭腦一直在亂想嗯嗯嗯嗯對

然後就是從這一天開始他就開始恨我了因為他其實 進入一段磨合起了衝突起了對 就是他說後面的時候才跟我聊啦就是說 他還是一直有在恨說我第一個先沒有跟他報備先偷吃這件事情然後後面是他

有找到對象了但是不是他滿意的外表就是可能先隨便找一個 OK 好對 就是泡油嘛然後

真的要找到他喜歡的外表的很難找就跟我常聽老師的節目來講現在的女生不太好約不是你外表帥就好其實我先生是帥的只是談吐啦談吐可能不夠網路上的交友的確就是文字能力要比較好一點反而外表是第二所以就是你的談吐可能不夠吸引人家你只有外表帥

可是你的談吐跟你的個性不夠獨特他就很難找除非你要找

可能是比較缺對象的女人所以回來就是說等於是說那個時候你還是陸陸續續有跟這個男伴繼續他應該到現在還是同一個男伴嘛你現在 OK 但是你現在只是前面有經歷一段他找不到對象然後也有另外一個部分就是他把某些情緒一樣架在你的身上我覺得我可以在這邊稍微頓一下我先提一下就是說

其实我可以理解你们两个各自的状态我想要稍微诠释一下对于男生来说可能他在嘴巴上说我可以啊我们俩就走进这个关系但是你刚刚听到一句话就是我好像允许我的老婆去给别人干那你回他说但我也允许你去干别人对但是这一句话其实都倒进了男女文化的东西就是说对

對於她來說應該說對於理性面來說妳是妳 我是我妳不是我的 我不是妳的但是走進了婚姻之後就會出現一種奇怪的感覺是妳是我的 我是妳的變成了一種商品化擁有權的概念

我擁有了妳但是其實回答就是老公為何一定要擁有老婆老婆為何一定會擁有老公每個人都是獨立的個體但是我們被這個社會建構起來就是我有擁有權妳也有擁有權所以我覺得它那個東西走不出來那一個我所擁有的東西我私藏的這個玩具我要分出去給別人玩

對 我不會去想妳的玩具分出去因為我不會物化我自己對我不會覺得我是妳的但是我會覺得妳是我的對

台灣的男女很多時候會有這個概念這個狀態就是男生會覺得女生是他的對但是女生不一定會覺得男生是他的或是說男生不會覺得自己是對方的這很多台灣男女文化的差異性所以我們回來就是你們走進了一個這樣子的一個盲區因為這個很難解這超難解這整個一步一步

把 Range 拉大真的就是我那時候就是跟我的男伴就一直在聊嘛聊說好煩就是他會一直把這些交不到新對象之前就是會把那些恨一直放在你身上刁難你還有心情上一直在情緒一直在給你壓力就是一直在講說我還是覺得

很恨你 為什麼都不跟我講就直接先出去偷吃對 他會一直 repeat 我覺得應該這樣說了我覺得就兩件事一件事是他不會他當時其實是無法接受即便你先講他都無法接受

我也覺得只是你剛好被他抓到一個把柄所以簡單來說嘛我想要人家痛的時候我當然就往傷口踩啊這必然的那剛好就是有個傷口在那邊所以他只好一直踩了對因為講這句話他比較不會理虧而且獎贏絕對會贏用這個我就沒辦法講話沒錯那當時他需要洩恨需要發洩然後我就要一直讓他

隨便的罵 隨便的發洩就情緒攻擊這樣子對 情緒攻擊但是我跟他說 我也是人可是你還是要尊重我啊我們現在是講好兩個人都可以一起然後他還有講到一點說你在生產完那個時候我跟你提的時候你不能接受我還是一直這樣子忍了那麼多年

而你現在從我這裡得不到滿足之後你馬上就偷吃我也很恨這一點我當初幹嘛那麼乖我也出去偷吃就好啦然後我也只能跟他道歉啦我說這個本來就是我不對我也跟他說你可以跟你朋友多聊聊你就直接講說你老婆劈腿我承認沒關係對啊我說現在的社會這種事情也蠻多的但是

我還是會把家顧好我不是那種一偷吃就把家裡都不管的人我至少是比人家好在這一點還有我還是愛你的我不是把愛分給別人我只有在性方面不滿足而已但我還是把愛放在這個家還有你還有小孩

這個困境走了多久或是說你們後來有走出來嗎有就是大概走了半年多吧

半年到六七個月差不多就是直到先生有穩定對象的時候所以還是需要穩定對象對 根本就是他那個時候他才懂前面跟你立了那麼多嚴格的規定刁難你

只要他有了會變成刁難自己刁難自己他現在在刁難他自己我說喔你當初不是一個禮拜一次喔超過囉三個小時喔你現在幾點回來都你訂的喔現在呢

對不對對他定的其實很難真的我聽完就覺得這不可能對啊聽都知道了對可是我是覺得對啦如果說今天我是一個我很慢才有對象的人我可能在家我會覺得很痛苦啊你都一直出去然後我一個人在家我一個人陪小孩當然這個心理也會很不平衡他也是說他很不平衡他覺得

你可以出去那麼多天什麼的所以我才會訂這個規定我說好沒關係那我就在你還沒有穩定對象之前我就不要約會出去那麼多天了解不要讓你有覺得不平衡的心態那他前面還有一個不平衡的心態是覺得說我都沒有找到一個我喜歡的可是你一遇到就遇到你什麼都契合的伴侶

對 那你馬上就遇到一個你什麼都很好的伴侶 都很 OK 的這樣子對 我說這個是看個人的能力還有合不合的問題這不能強求啊緣分啊對啊這是緣分啊對啊這你不能說喔這個你也不平衡吧是是是 對啊然後他也會說我還有不平衡男生為什麼這麼難找對象那約出來的等級又那麼低

我跟你講這個言論出來就約不到我告訴你真的這個言論出來就約不到了對 因為我說這都是你自己個人的問題你的 Label 在哪裡你就只能約那個 Label 的

學習啦 其實我覺得他是可以學習的我說沒關係你就剛開始我講這些話他可能也會有點傷到他蠻傷的說實在的其實我聽完也會覺得蠻傷的我講話其實真的是很直白的人我說這個社會就是這麼的現實

對 就像約炮這個世界也是很現實你要真的找到你真的全部都你喜歡的你必須要成為那個 level 的人其實我自己有在想就是簡單來說啦

裤子脱掉的事是上床的事但是你要走上床是脑袋的事所以你性能力再强你脑袋没有你上不了那个床所以有些时候我就会说同学们就多看书看书很重要听听 Podcast 也很重要对 真的听 Podcast 也可以吸取很多知识像听老师的就可以吸取蛮多的有吗 我真的是从你这边听到很多

對我們再回來所以 ok 好他找到一個他的對象對覺得 ok 的對然後他也進入到那個穩定關係然後甚至被他的規則應該他有對象之後你們規則改變很多吧打破超多本來說怎麼一個禮拜只能出去約會一天三個小時

然後只能偶爾過夜他現在是每次出去約會都要過夜每個禮拜要兩天過夜還要在家一整個白天都陪他出去玩我說會不會太多個小時了好幸福喔然後我就說

哇那你這個時間跟我和我的男伴比起來是我的半年份喔因為你剛開始跟我說我只能一個禮拜一天三個小時喔對我說你經過幾次的過夜加整天 24 小時你等於是我半年份他還在熱戀期而且他還進入熱戀期對重點是他熱戀期他說他跟我講了一句話說現在的女生一定要陪約會陪吃飯她才願意上床

然後這個對象又很特別一定要陪郭也才願意上床

OK 好 反正就是他遇到了一個需要用時間來交換身體的對象聽起來像是這樣子 OK 好 沒關係每個人對象不一樣啦可能大家個性不同啦剛好這個是需要這樣我也是問他說為什麼上床需要過夜才願意上床 我不太懂沒有啦 我覺得他就是一個沒有辦法談清楚的東西他也可能沒辦法跟人家談清楚可能就是個人習慣 然後加上我先生是

什麼都順女生的那種個性對 她就是後面爆發她才會跟你講很多話就是前面用忍的對 她都用忍我們再往下走就是好 這樣正式進入了一個二對二的階段了對 二對二你有一個對象你老公有另外一個對象對我想好奇先問你因為你剛剛老公已經出來了嘛就是他會介意他其實是很介意的知道他有一個新的對象他並不是不介意他是重心轉移了

對 真的只是轉移而已重心轉移了 對 OK 祈禱就是拜託你不要分手撐久一點對 真的我媽要分手能撐久一點就久一點你撐得久就是我幸福的時候對 真的回到你身上但是你會因為他陪女朋友我們用女伴好還是用女朋友看你女伴這麼久的時間變成你會吃醋嗎或是你會不開心嗎

吃醋的話有些部分我會有點 care 就是有一些界限感譬如說我覺得我在跟他談家裡的事跟我自己感覺的事他變得不想聽了

就是他比較不想要跟你有一些情緒上的支持或是你的事情的心情他比較沒有想要支持你他忙著傳手機對 他就只看著他手機都不看我的臉囉然後我剛開始跟我朋友講說我就看你熱戀期過後你會不會醒來怎麼會有這種不禮貌的行為然後也很不尊重我那我也跟他說好

你現在這麼愛他你不想理我但家裡的事跟小孩的事你要理吧因為我覺得你陪小孩的時間也是要夠啊其實你陪伴侶的時間都比陪小孩的時間還長喔當然當然當然聽起來是這樣子喔所以我在跟他聊小孩的事情我就跟他說你要出去過夜可以請你在小孩

睡覺上床之前先不要離開家就讓小孩覺得你晚上在家不要讓小孩覺得家裡都沒有爸爸這樣子至少他在睡覺之後他是睡很熟的他不太會起來看說爸爸還在不在起碼他可以誤以為爸爸是早上才出門的

因為先生工作的關係常常也會很早出門比小孩上課時間之前還出門那就沒差了那我就說希望你可以做到這一點再出去那剛開始

他會做然後後來就是跟這個穩定對象穩定之後他有的時候會說我想要提早過去我就說你晚上才陪小孩三個小時你還要提早一個小時那只剩兩個小時欸到底要多短啊他就說今天是平日啊明天早上我還要上班我很累我想要提早過去休息我就覺得

哇 你真的很不尊重這個家欸你已經陪小孩夠少了我說你不陪我沒關係你要陪小孩我最後面都已經講成這樣說你要以小孩跟家為主啦你再怎麼愛對方你還是要以這兩個為主我說你不愛我沒關係我知道你恨我因為他後面有跟我講說他對我的感情是越來越少因為他

就是前面的恨還是在前面的恨然後加後來的情感轉移對他還是有那個恨存在對這方面我很 care 然後後面還有發生一件事是他的手機桌面變成他們兩個合照哇這不是熱戀期情侶才會幹的事嗎對這不是年輕小夥子才會幹的事嗎對然後我就覺得哇

這麼熱烈呢這還被我看到就對了回家被我看到他剛好桌面還沒轉移他說我平常回家都會轉移的我今天忘記了我照那個畫面轉移就是打開然後好幾個面板然後今天是這個模式這樣挑這一格這樣哇這是那個玄冰奪主嗎對就是

意思是說 你是他的意思了嗎對 我說所以等一下 現在是你們要一起生活然後我們要分開嗎還是怎麼樣對啊 現在是他是大的我是小的意思是這樣嗎開始出現一個不對等的狀態了對 不對等的狀況出現了對 我說他有在尊重我嗎對 因為那個時候

他們確定交往的時候我還跟我的先生說你可以跟他說我知道你們兩個的存在我們兩個我們兩邊只要互相尊重我都可以接受就是你還是要以家為主我也是會釋放你們的約會時間但是我希望是同等

就是你約會幾天我就約會幾天我們就公平對要公平那你我如果不能過夜那你就要讓我們的相處時間多然後我出去的時候當然就是你顧小孩啊那你出去就我顧小孩嗎對啊那你自己要分配好你不能

你每天晚上都出去小孩都是我在顧那我要怎麼出去呢你不能出去玩 玩到忘記我的份吧這個要注意吧我有提醒他後來有解嗎這件事情有解了嗎

有 就是我提醒他之後他會清醒一點他前面真的是熱戀期昏痛了粉紅泡泡 他都不自覺自己有一些行為啦對 就可能他也說我一開始的前面一兩個月也會一直看手機然後忘記顧到他然後回他的話有點不耐煩對 我說不好意思就是真的是我沒有我不自覺那後面就是我把自己再拉回來調整一下所以

我覺得我們再談一下你們倆的關係所以現在等於是說前面你可能比較熱然後後面他有個對象他也比較熱然後慢慢的對你來說你其實 care 的不是說我老公還愛不愛我我 care 的是你還有沒有想要顧這個家我們其實應該是以小孩為重第二個我想要問的是說那你跟你老公之間你對他還有情感在嗎還是其實就是一個

孩子的爸嗯原本是都還有情感在啊對然後我我我一直也覺得呃我認為我也應該要給他嗯然後雖然跟男伴有但是我覺得我每個禮拜該給他的一次還是要給一次嗯對然後是自從他有女朋友後有女朋友之後嗯他自己不用了他自己不要用我了嗯他覺得他的體力負荷不了啊

因為他可能去跟女朋友見面的時候女朋友會跟他要好幾次他就變成沒體力應付我 跟你做這樣子對然後他可能剛好講到一部分比較私底下的部分就是他認為我是一個很難高潮的人

然後他覺得他的女伴很好高潮 覺得他女朋友跟他比較性契合啦我們就這樣講好了 算性契合他就認為 他竟然講出一句話有點蠻傷我的他說你那麼難高潮我寧願給他不要給你我就哇 所以是你以後不要跟我做了嗎他就回說我們不做沒關係我就哇 我真的心有點碎咧我就覺得

我還有情感在你身上你講出這句話蠻傷我的後來我也是隔幾天跟他說你講的那句話真的很傷人他就說我懂只是他表達能力比較差所以會講出這種話他可能不是這個意思他可能沒那麼狠的意思在那個狀態下可能情緒起來了他脫口了出然後我也跟他說可是如果

我們一直沒有性行為的話我們會很像朋友耶我們的感覺會很像朋友他也是說我沒有那個意思我也沒有想到那麼遠我說那你就慢慢看吧可能真的會變成那種感覺對就是後面就變成

我可能也是會跟他抱一下親一下但是就是沒有性行為因為我覺得可能還是要有一點親密舉動因為畢竟是先生 太太所以目前已經走向那個路線就對了對 OK 我覺得這邊可以講一下就是我覺得在之前在 Polly 裡面有一個論述就是愛情的元素四個圈圈然後合在一起就是

熱情然後性 括號親密然後有半關係跟情人的相處的模式關係我覺得你們的確是在有半關係比較重可能就是慢慢的落入有半關係比較重但是我只能說他也是一種愛的表現就算是朋友

也是有愛就是兩個都覺得這個位置我們自在也沒有關係對 就是因為整個愛的元素有伴也在一個所以有些老夫老妻到最後就只剩有伴甚至有些老夫老妻可能只剩有伴跟情人

兩人世界相處舉例來說一起煮飯一起曬衣服一起幹嘛也是一種情人相處但是他們可能並不一定有 passion 不一定有 sex 他們可能只剩生活可以兩人一起生活有些時候是兩人的生活比較重就是我們可能就是比較多的是兩人生活一起煮飯一起曬衣服

帶小孩出去玩有些時候是友伴關係比較重就是我們可以好好的聊心事但是我們可能並沒有太多的情人的那種感覺我可以跟你聊很多事情那也是一種愛

所以這四個元素都是愛只是每個人比例不一樣所以我只能說就是你們兩個覺得 OK 那就 OK 其實也是可以的其實是 OK 的只是你們兩個是否能夠接受你們生活中的另外一半可能慢慢的變成了這樣子的狀態對舉例來說像我很欣賞的一對同志也不一定要同志我很欣賞一對戀人就是林懷民跟蔣勳他們甚至不一定住在一起

分開住兩年紀都很大了都退休了懷本那麼再回來所以是說現在的你覺得目前的相處在你的算是男朋友了男朋友跟老公之間會有常遇到一些困境嗎還是你覺得目前這樣很平衡

還是 我們還是會互相尊重就譬如說我們有時候不要做得太過分讓對方覺得很不夠尊重我們這邊會特別注意可是他那邊就像剛剛講的那個手機桌面的問題就有點不太尊重我們這邊是是是 沒錯沒錯你要嘛就纏好嘛

對 或者是那我當天發現的時候我有跟他說喔 這個界線是不是有點被打破了所以意思是說我身上如果有吻痕的話也沒關係嗎這有點像類似的

哇 好細緻的一個狀態對啊剛開始他沒有穩定對象是有別的炮友的時候曾經不小心被炮友硬中一個草莓 Oh my god 他自己也有點生氣只是他當然不可能用力推女生嘛只是跟他說以後不要這樣子

對 他自己有點生氣他認為種草莓是不應該的事情是 他自己也討厭被人家看到他很尷尬了解他會很難解釋那當然他在外面只能解釋說是我老婆種的是是是那他自己被我看到他也是覺得說我真的我也很討厭他種不是我願意的對 只是我不能暴力推人家畢竟人家是女生我說了解 我說我也認為這是

會被人家輿論的事情然後這是很久以前還沒有穩定對象的時候他的觀念是這樣那有穩定觀念有穩定關係之後就是從那個手機桌面開始我說喔所以我現在這樣子也沒關係喔他就說沒關係你不覺得我現在很少問你們的事了嗎

就是他已經開始不 care 我這邊的事了因為他重心過去了對 他重心都過去了他還是有一個需要專注的對象他可能沒有辦法分心對 他沒辦法分心對所以現在變成說他的愛都擺在他身上對我的愛很少了幾乎是沒有了但對你來說你聽起來好像就是好 算了沒關係就這樣吧你只要可以你好像 focus 是

但你要照顾这个家家你要顾到你可以不用顾到我反正我也有其他对象但是这个家你要顾到不要只是我一个人在顾家这好像又回到当年我生完小孩你跟我讲的一样了就变成的是说你都出去玩你没有给我时间出去玩了你就也没有好好的照顾这个家好像这个家只剩我一个人在撑

你只想玩就沒有顧家這個點了我的主要宗旨在家要顧然後他就是有穩定對象之後然後我也是跟他說你如果說全部的規矩都被你打破之後約會時間 約會天數然後花的錢你都打破的話

我還有想到一個很遠的地方是假如你們分手的話我這邊還沒分手的話你不能把規矩又定回原本最初那個狀態喔是是是他剛開始還跟我講說剛好他們兩個在吵架他還跟我說如果我跟他結束了你們也要結束我說幹我屁事啊對對這是你們兩個的事情欸他會遷怒他會遷怒對遷怒欸我就覺得我說你喜歡被人家逼分手嗎

你喜歡那我現在叫你分手啊對啊 OK 對 我曾經也有他前面不平衡的狀況我們還有討論到一點說如果你一直覺得你沒有找到穩定對象沒有找到你喜歡 level 的女生的話請問怎麼樣你才會覺得心理平衡因為他一直覺得我先偷吃這一個點是男生有夠難找對象這個點這兩個點他都覺得不平衡他覺得我們女生隨便一 PO 就一堆人私訊對 一個點

我覺得其實這樣講就是一個點可能是對這段關係她所的她的擁有權被權力界被踐踏了但第二個是她對這個世界的

不滿吧對他就覺得這世界怎麼了怎麼以前我都是被女人倒貼的那種對象我現在怎麼這樣對他以前真的是女生倒貼型喔真的喔 OKOK 對然後他現在變這樣他就很不平衡然後世界不一樣了對世界不不不一樣了所以

我就要回來因為我們時間也差不多了我覺得聽起來其實因為其實有很多同學很多聽眾他們會一直在思考開放式關係是否就這麼的美好其實在你的經驗跟老師我自己的經驗其實開放式關係有很多美美噶噶對 非常多它不是真的完全美好的樣貌我們在追求自己的慾望的時候我們也相對

要犧牲很多東西甚至很多磨合 很多吵架真的很多 而且吵的東西都會一對一關係裡面覺得荒謬的對我也是覺得他會講一些很奇怪的點就像剛剛我剛剛講的那個也滿重要我突然想到我剛開始也說你不平衡的話你認為我這邊也斷你那邊也斷我們兩個一對一你比較開心嗎他說

不要他還是想要就是各自可以找是是是那我說那你要怎麼樣才會平衡那不然你剛好分手的話我也跟他不見面

然後等你有對象我再見面這樣你會平衡嗎他說也是一樣不平衡聽起來比較遷怒你啦對 他就是遷怒我然後我說那我們兩個離婚的話你會比較平衡嗎他說他也一樣不平衡我說那無解啊你就是永遠不平衡所以是我入關才你才會平衡這件事好像無解就是聽起來比較不是跟你有關比較是他把對這個世界的批判和

不滿投射在你身上因為剛好你是個女人她對這個世代的女性有她的某一種不舒服 不滿但是她不能對這個世界的女人做什麼她只能對你因為你是她太太她就可以把怒都牽怒在我身上發洩在我身上我覺得你也蠻厲害就是繼續撐著這個家

就是我算是冷靜型就是我是不是那種我不會暴怒我會冷靜好好的思考其實他難過的時候我是陪他一起哭的我邊哭邊跟他討論說你可以把你的感受都講出來你不要憋在心裡我怕你會

悶出什麼憂鬱症之類的我覺得這樣不太好因為他是一個什麼心事都憋在心裡不願意講出來的人我說從今天開始我們要講出來我們到最後一點點時間我們前面講了一些他發現然後他接納你然後到他不接納然後他...你覺得在這段關係裡面或是在這段開放式的婚姻關係中李先生有沒有什麼地方是你覺得他做得不錯的

做得不錯的就是他還記得小孩對他的要求他還會記得我覺得我要偷笑了就是他還是會有以小孩的需求為主就對了還是會想做一個爸爸啦對 雖然說熱戀期他有時候會忘記我會提醒他你還是要記得對就是至少他記得啦如果說因為像很多人都認為開放式關係可能會

把自己的伴侶忘記把自己的小孩都忘記然後乾脆把這邊都斷掉這個是最慘的結果但其實他沒有但他沒有他只是不愛我了但是他還記得愛小孩我覺得我應該要開心了所以對你們來說其實現在就是一個有伴的夫妻關係你也是 他也是然後一起好好的把孩子照顧長大然後一起

可以的話 順利的話我們彼此在發展自己的情感關係未來跟誰作伴當老伴就未來再說聽起來像是這個樣子對 OK OK 好 我們今天非常開心歡迎 就是邀請呂子來跟我們談談就是開放式的婚姻關係這應該也是老師第一次

有開放式婚姻關係的人然後來上節目來對話我覺得其實滿多有趣的經驗而且很多都是現在還在發展的過程對 OK 好那因為驢子還有其他的生命經驗包括前一陣子去拍了跟妳的男伴去拍了 A 片

然後有一些 NTR 相關的所以如果同學想要追蹤今天的來賓驢子的話你們可以上推特推特的話你可以去搜尋就是小老鼠 383838MONI 小老鼠 383838MONI 他的帳號是驢子女 NTR 性玩偶原位一物所以如果有想要去

看一看他跟他男伴的片子也非常欢迎花钱买一下对谢谢 OK 好我们非常我非常希望下一次可以再邀请你可以来多谈一谈你跟你男伴的关系可以啊敲碗腰明年来谈谈看 OK 好那我们今天非常开心也非常感谢李子到现在 384 那各位同学我们下次见咯拜拜谢谢拜拜

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