第9季Ep.9 BDSM是一種關係的選擇《ft.sub有一種sub味》本集由情趣職人贊助播出｜月月回來了｜BDSM是一種人際關係｜BDSM的啟蒙｜每個SMer都有一個心中的烏托邦｜世代的演變與友善｜不要吝於稱讚你的奴｜止損有毒的關係｜溝通的重要｜來賓ig：subontheway
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在调教过程或者是调教结束后会进入到那种很强大很沉重的失落感里面一方面是因为可能之前的刺激太过了所以就直接冲到最上面掉下来的时候那个落差感就很大

但其實可能實際狀況沒有那麼不好那再加上有可能是調教過程中有一些不管是強迫式的行為當然是協議好的我們是在講健康的調教所以可能是協議好的狀態下被強迫然後有一些

同學們 準備上課囉趕快把你的衣服穿好 乖乖聽課

這裡是性愛三八式我是施老師 Let's sexWelcome to G8IS 這裡是性愛三八式我是施老師 Let's sex 今天是一個非常有趣的集數然後今天來的來賓是兩位

然後剛剛我們在聊就是他們是 1 還是沒有 1 好我先歡迎一下來歡迎 SUB 有異種 Subway 哈囉我是莉佳我是弟弟 英弟的弟好那 Sub 有 Subway 其實

這個淵源很久 就是其實老師在心愛 384 的前幾季非常早期 非常我今天有特地去看一下大概幾年前好像兩年前不只了 2020 吧 2020 對已經快四年了對 有快四年了喔 你就知道你的節目有多長情很佛系好不好 永垂不朽你們也是你們也是 永垂我們玩了一點點喔

OK 就是在將近四年前就是立嘉有曾經上過性愛散發室不過當時那個時候還沒有 Sub 有一種 Subway 然後所以那個時候用變身的方式然後立嘉就是當時的月月所以各位同學如果想要回去回味一下可以去聽一下老師應該第一季或第二季的月月的

訪談 OK 那今天正式的就是立佳跟弟弟 OK 好 那今天其實邀請了薩伯爺 永榮薩伯爺來錄音其實也是想要聊一聊 DS 關係

以前其實我跟月月我們那時候那一集也是在聊 DS 啦但那時候我覺得比較慢談一點對 就是也是因為那時候比較走喜劇訪談路線那是慢談諧音梗要出來了喔這樣諧音梗要出來了 OK 好 但是這一次我其實是想要就是想要多聊一聊就是 DS 關係因為其實我發現這四年我不知道林佳龍有沒有發現就是這四年就是 DS 關係更

好像用的更泛滥泛滥泛滥嗎?還是就是更多人在講自己是就是那個時候我們提到腦子有洞現在是大洞開就是腦洞大開欸對啊我覺得我覺得比較像是很多人想要追求情侶主奴的關係然後他會希望主人跟對象是同一個人那那個主人又可以是支配他的人那就最好了

有耶你這樣講其實我最近發現我遇到蠻多這樣子的人對就是他們會認為我覺得這是風氣的轉變因為像我們那個年代的時候都會跟你說主人跟男朋友怎麼可能是同一個人你們沒有辦法區分在

主奴關係中跟一般的情侶關係中的那種不平等你們會很難切換這樣子的相處模式所以你們不應該把兩個人放成同一個人那個年代的確是這樣子對 那可是這幾年其實我認為也是因為該怎麼說呢 晨夜隔壁 半夜隔壁

拜也格雷就是格雷的電影上市之後然後會讓人家覺得說原來霸道總裁跟我彼此相愛這件事情是可能發生的那我可能沒有霸道總裁沒關係我要一個霸道男友可以了吧那如果這個男友又可以是我的主人又可以是我的對象的話然後我們在相處間可能去先

先戳商好说主人成分比较多还是男友成分比较多那这样我们是不是就可以发展自己想要的关系然后我们也不会有什么悖德感之类的因为现在知情同意也越来越被推广了对对对对对总之就是现在风气不一样关系你要去做隐瞒的事情其实反而会被

圈內人說你不是圈內人吧你竟然搞隱瞞這一招總之我覺得這個風氣的流變是好的因為這代表大家都會去開始思考說不要再落入過去的兩性關係的克久你會開始去想說也許這樣會讓我們有比較舒服的關係對

而且 BDSM 並不是一個這麼空泛或者是那麼高大上那麼難以掌握或是什麼一定要絕對的攻絕對的受絕對的臣服跟絕對的支配就他開始更生活化一點這樣子所以他畢竟是一種人際關係所以他就是取決於關係中的這兩個人他這個人本身是單純的還是複雜的他是多元化的還是比較平板的還是怎樣嗯

所以每一种关系呈现出来的感觉在外人来看都很不一样对然后所以你们两个只要讲好你们两个想要怎么样 D 怎么样 S 我觉得那时候都是他们开心的事情与其说泛滥不如说大家发现终于有其实我也可以这样做选择

我覺得有一種感覺是說過去在 BDSM 這樣子的關係裡面因為剛剛 Dede 有提到它就是一種人際關係我覺得非常好這個詮釋我覺得蠻好的我們在節目常常講然後我覺得因為它是一種人際關係所以的確像你們剛剛講的就是大家講好就好了 BDSM 它並不是那麼高大上但是它也並不是所謂的負面標籤或低俗就是它可以是一種很中性的

就是看你們自己怎麼詮釋或怎麼建立關係嘛對 怎麼樣去談相處模式其實就跟談男女朋友 談朋友當炮友什麼都可以就其實是都是人際關係的一環就是大家要自己去思考怎麼樣

適合自己的然後也適合他人然後善待自己也善待他人嘛其實這個很簡單就是這樣子對 OK 好我們上一次我跟麗佳有談到我們很多年前談到就是 DS 關係是什麼我們今天就不贅述但因為今天來了滴滴我還蠻好奇滴滴是怎麼進入就是 BDSM 圈的或是怎麼進入關係的就第一次你的那個啟蒙是什麼時候啟蒙嗎嗯

我覺得有幾個切分點就是我在很小很小的時候就已經有感覺到自己是喜歡這種這種癖好

這種興趣 就已經有這種興趣 BDSM 的興趣但是因為還小嘛我不知道什麼叫 BDSM 當然也不可能知道什麼是 DOM 什麼是 SAP 當然當然那是成長過程中才慢慢發現說喔有這個名詞可以套在我身上然後還蠻好用的因為它就是一個去認識人的媒介你什麼時候開始去因為總是會有個時間點然後會知道好像這四個字這四個英文單字是什麼東西就還是會有一個那個突然間

發現這四個字嗎?應該說以前我只知道 SM 然後我最早最早是從漫畫這些東西或者是成人節目、深夜節目去看到有 SM 行為的情節然後真的在文本上讀到 SM 這個詞是讀鑷子的時候等一下

你說的鑷子是白先勇的那一本對 白先勇的鑷子就是那個男同志的那一本對對對 但它裡面是把它說把它說成是性虐待啦這當然已經不是現在的價值觀但畢竟是那個年代的書民國六十幾年對那本書是我高中非常重要的一本啟發書就是我小學大概十一二歲的時候我讀到鑷子然後就知道

有這種東西喔他是男同志裡面很流行的東西嗎然後他裡面有提到那個 Gay Bar11 12 歲讀鑷子好早喔他是文學作品啊總之他裡面有提到一個這樣子的酒吧然後我那個時候就很肯定說台灣一定有一個這樣的地方

然後我真的 哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇

相對的那時候國外的一些論壇小論壇啊什麼已經出現 BDSM 然後已經有人開始解釋為什麼會是 BDSM

然後就有列出了例如說 Vondage 啊什麼的然後我小時候嘛英文也沒有說特別好所以我就是一邊一邊看一邊查字典我們小時候查字典是為了看英文課本然後你小時候查字典是要看 VDSN 就是看色色的東西不會啊我小時候看字典的時候就查尖的一些去查各種髒話

他幹的意思但話又說回來你知道你也只是小說吧文學界有一個說法叫小說可以虛擬散文必須真實你長大之後有沒有想過這件事我不知道這句話我沒寫我都是認為不管是什麼形式的文學作品它一定都是虛實參半那柯蘇露呢一定是虛實參半超廢

一樣的 因為他喜歡束手啦所以我才提克速錄一定都是虛實參半就是作者沒有這樣的經驗或是他的生活的時空背景不是這樣的話他寫不出來這種東西洛拉什麼鬼什麼特的傢伙一定是被章魚幹過我小時候看完《鑷子》跟《寂寞的十七歲》

然後就 對 也是白賢勇的也是在台南統治的然後我那時候就去因為那時候我住就嚮往雞雞嗎我住川跨沒有沒有沒有我就嚮往有一個就是因為我沒有來過台北那個時間點我從來沒來過台北我不知道新公園在哪我想說這是真的還是假的真的有這個地方嗎那個時候我那時候還念的時候網路還不流行我那時候還問我爸我問我爸說新公園在哪裡

然後他就也是面有難色他就是猶豫了一下然後就帶我去這樣爸爸很熟雖然是白天的時候但是那個時候我就是因為受到這些文學作品的影響所以就變成說我去新公園或者是去找那個酒吧就有一點朝聖的感覺

所以真的有找到在這邊打卡我就有找到所以我在我在大概 2013 2014 左右對對對 20

對 差不多那個時候大概就是那個 318 學院那個時候那個前後我打開了烏托邦的大門對 我就發現說因為那個 BTSM 行事曆上面有一個活動是每個月都有的然後他就是在 Command DCommand D 就是那個 Gay Bar 然後我想說 哇 這一定是列子裡面那一間

但我不知道是不是,但我那時候就想說哇我找到了我找到了當然沒那麼久我小時候看那個傷心咖啡店之歌我想說一定有一間咖啡店叫傷心咖啡店這樣概念一樣對,所以我就去了我就是沒有認識任何人然後也沒有帶任何人我就自己一個人就去了然後去了之後我就是到處跟人家說我是 sab 然後就是

欸你真的沒有資格講說我摸你欸你怎麼到處在講一啥呢因為大家都會自我介紹啊就說欸你叫什麼啊

我是 sav 然後你喜歡什麼啊就是那邊很多人都是在聊天 算很吵所以我那個時候就是大家聊天都是圍一個一個小圈圈或者是坐在某一個地方然後圍一個小圈圈大概就三四個人這樣然後我就擠到一個大概五六個人的比較大的圈圈裡面然後大家就輪著自我介紹這樣然後輪到我的時候我就說我是誰誰誰然後我是 sav

我剛腦袋出現的畫面是一直在講我是誰然後我想起漫威裡面那個木頭人那一隻一直只會一句話 欸 不對不對其實聽起來弟弟你比較是從小然後從文學開始或是從一些影音作品然後慢慢覺得你自己有這種特質然後發現可能有自己這樣的特質

慢慢的冒險探險來的對就是先發現自己喜歡什麼之後才找到這些詞彙然後才進入了 BTSM 的社群 OK 對我覺得這個路徑其實是大部分圈內人的路徑對所以

你們在這條路上你們兩位在這條路上是否曾經有懷疑過自己是不是不適合這個圈子沒有懷疑過我沒有你沒有對我沒有你講喔

喔 被說老狗的時候我操你妹的幹你娘 你有在聽的話 我幹你娘啊我們剛剛應該是沒有在聽但是我真的覺得就是這容易會變成一個創傷啦所以就是在我們節目還是這邊我還是會講說被講老狗這件事情真的會自我懷疑說到底因為我們的節目也有討論過年齡焦慮這件事情難道超過一個年紀就不能當狗了嗎

這種感覺然後難道一定要在特定的年齡然後才會有這樣的探索然後是不是我們之後就必須要退權或是怎麼樣然後我又是一個會跟鄉草人交往的人所以我其實一直都進進退退的然後我有時候真的跟鄉草人的關係很緊密的時候我就會去想說那我是不是真的要去走一般人的路去結婚生子之類的那時候我就會覺得我是不適合總之

我覺得這些東西其實反而在超過 30 歲之後緩解了喔 為什麼超過那個原本預想中要結婚的年紀吧就超過那個婚姻焦慮的那個年紀的時候也超過了對社會價值觀一直覺得說應該要去符合社會價值觀這件事情期待的感覺了就是我要替我自己著想而不是去符合一個框架的時候

你覺得啊就是符合社會框架這件事情你怎麼走過去的就是怎麼去度過我其實可以不用

他是時間的關係還是就是自然而然還是真的要努力我覺得真的很難我覺得這個東西就很像是我們每次在節目上聊天的時候有一些年輕人會不懂我們在說什麼然後我們就會開玩笑說他前二月沒有長好就是我真的覺得如果我前二月沒有長好的時候我也會沒有辦法想到這件事那真的是那個年紀當下你突然過了那個年紀比如說那一年的生日過了之後你突然好像就想通了

很奇怪的事情那種頓悟突然間長好就是一夜之間那前二夜就成熟我覺得 25 歲 28 歲 30 歲 33 歲其實我都會突然生出這種感覺我最近生出這個感覺是 35 歲我覺得其實兩三年可能是因為人會因為受到了一些刺激跟學到一些東西而有所轉變然後我認為只要你一直都不隨便妥協其實你會在

跟社會的框架不妥協的這段路程上學到什麼東西這時候我要先講一個不是迷人 知識哏前二葉長好啊 27 歲差不多啦 所以你 28 歲沒有 我說 25 其實就有差前二葉長好在那個我們在那個心理學裡面神經學裡面是 27 歲最早 27 歲 會有個性差異對 總之我會覺得

我覺得這個東西可能就非常個體經驗而且是每個人都不一樣了所以有的人可能中期一生都長不出來不是啊我是說那個頓悟啦就是發現不用符合社會框架這件事情的頓悟就是有些人可能 20 出手像是我們認識的嘉儀她就很年輕她就不符合社會框架那

我們這種可能也可能是世代問題我們年紀比較大的受到那個框架的毒害比較深國立編譯館毒害其實有其實有我真的覺得有現在年輕人比較年輕一輩子我覺得很快就會甚至應該這樣說好了

反主流反體制是一種主流反體制是一種主流對所以我其實有時候很羨慕他們很早就敦煪可是後來反過來又想說其實我現在晚一點敦煪也沒有關係因為我還是自由了我沒有受限在一個什麼框架裡面我就還是可以繼續探索我想要做的事情或者是

感受到一些我過去沒有感受過當然我最近有深切的體悟是因為很久沒打砲不是所以我昨天才在跟施老師講這件事情弟弟也知道就是最近有兩個年下動跟我講了一些好聽夸夸話解釋一下年下動就是比較年輕的動對就是

被他們誇獎這件事情其實對一個年長 Sub 很重要因為我剛剛前面講到老狗嘛對 就是我們總是會一直我們那個年代就是會受限在年齡框架裡面然後雖然我們在節目上也講說不要受限年齡框架可是你還是會自我懷疑尤其你已經三十幾歲要四捨五入已經要

我最近有這樣子的體悟因為我其實今年 39 了但是我今年我 2 月就 39 但我到今年 6 月才突然發現我 39 我 6 月以前我都跟別人說我 38 因為我忘記我 39 了

喔還有這種事我完全忘記我 39 了我兩年前就覺得我 35 了總之就是你仍然會有年齡焦慮仍然會覺得說是不是年紀大了就好像有一種喪屍那種資格的感覺就是那個東西已經不是外面給你壓力是因為你長期待在那個環境你很難跳脫出那個框架去想這件事情然後有兩個洞甚至三個洞

兩個小我 15 歲一個小我 7 歲然後當他們都跟我說他們覺得我是很好的 sub 的時候我終於就說喔超讚的就是彌補那個 logo 的創傷對就是而且還會有一種就是幹他媽你們這些老洞哭到我一下會死喔欸但是我反而會有另外一種年齡焦慮欸就是例如說我現在 35 嘛那就感覺好像我的洞只能 35 以上

就是會有這種感覺然後我就是放眼望去就覺得這些老東真的是沒有一個我真的覺得

一點都不想要完全 其實你們在罵老中的時候我腦海 僅代表我們兩人立場就是我當然以前也跟弟弟想法一樣但是我自從被這三個人誇過之後我現在覺得很舒服尤其是小我 15 歲的兩個人還可以這樣誇我重點就是要有那個世代差異的關係所以現在年紀比較輕的那些反而是比較能夠流弱脆弱然後可以表達情緒可以去好好溝通 坦然的

溝通還有誇獎別人的人然後反之那些以前我們遇到那些老洞嘛老異男啊因為洞不只男生反正那些老異男就是會覺得說媽的你是藍甲是不是反正就是

我懂你意思 這算有點離題所以我還說有些人中期醫生他的那個前隔夜都沒有長出來就是那些老東但是因為可能是因為這個圈子的包容性越來越廣在我們那個年代我的體型就會被直接譴責說你都不去減肥你要怎麼樣當個好 sub 但你不知道那個關聯性在哪就是胖跟好 sub 的關聯性是什麼不曉得 他說不出因為他明明也可以爬很快

他是拿個體審美觀來挾持你說如果你怎麼樣你就不是一個好 sub 包含我遇過超多什麼只要你瘦到幾公斤我就收你只要你瘦到幾公斤我就跟你交往然後我還以結婚為前提跟你當情侶主流我遇過超多這樣的東西然後都是跟我年紀差不多甚至年紀比我更大一點或者是你什麼都好只是太胖你太胖不能當 sub 我聽過超多這種東西但

但是因為那次其實是我跟弟弟有跟一個年輕的動物出去吃飯然後他本來在跟我討論這件事情的時候他就已經完全跳過了體型這件事情在直接跟我討論說可是我覺得你的狗狗眼神很棒

他不會去跟我阿 Q 說你體型怎麼樣他從頭到尾都沒有講這個耶他就是用他看待 SAP 的那個眼光來看待你其實是一個很棒的 SAP 就是他就是在找你身上好的地方對那些可以稱讚可以讚美的對那你會覺得說既然

竟然是这样有一个小朋友他可以看到我身上光亮的部分那为什么你们不行你们就要一直拿一些外在条件来 argue 我说你没有 sub 的特质因为你胖我觉得这就是 PV 的其实他还是拿一种他认为的或是他那个年代所留

殘留的審美標準好像有一種審美標準然後這種審美標準還會假借健康啦假借什麼鬼啦就一種資格論我當然知道不健康我也在努力然後也反彈好一些

如果有人可以真的看到我的寶貴特質的時候我當然會更舒服啊我不是說要一面倒的誇獎但是在我自我懷疑的時候被這樣誇的時候真的會很開心然後包含我前陣子有跟另外一個小七歲的動出去的時候我們在討論說就是你要去踩一個人你會去挑這個人是什麼形狀還是怎麼樣嗎然後我們討論到最後的時候他就說沒關係我下次主動踩你我說

我說喔好啊那但是就是如果你真的願意這樣我會很高興他說我當然願意啊因為你是很動人的狗狗人家那麼會誇獎你今天老公會超小真的就是就連我們去參加活動然後他抽到那個可以參加那個被綁的那個那個名額的時候他有抽到然後他

要開始之前他的話一直問我說他很擔心會不會那個老師覺得他很重啊或很胖啊很難綁啊或是吊不起來啊等等等等然後整個過程就是看得出來老師很開心他也很享受然後事後我一直跟他說

就是你那些擔心都是白擔心你知道嗎因為我其實也很心疼因為他一直在就是立家一直在很擔心說他會不會不好玩他會不會很讓人家很累會不會很麻煩人可是其實那個老師就是踩在他身上盪球前這是瘦子做不到的對

對 他有那個承受能力讓那個老師可以玩平常玩不到的東西我覺得啊 其實有一個狀況因為剛剛聽完莉嘉恩弟弟這樣講其實我發現啊 其實很多人就是他還是會受這個主流的某一種像你剛剛說的我覺得這沒有問題你有什麼自己審美觀是你高興的事情但你不要去強壓在別人身上對 不要把這個套到關係裡面說你要符合這個我的審美你才可以

進入這個關係你才有資格被稱為一個什麼樣的人應該說有些人會把自己的審美觀擴大為世界就長這樣對然後就擴大說你應該要長怎樣這你要不得啊不然我也覺得所有的男動都應該 30 公分都應該有觸手

他基金至少也要有六支好不好總之我覺得這些東西都其實是我們真的願意待在這個圈子然後終於看到這個圈子的演變我覺得我很幸運還待在這裡然後我才有辦法像繼續自我探索如果我真的 28 歲就急著結婚我沒有辦法自我探索到這邊

我也真的很感謝這個圈子有這樣的進化跟演變我覺得這十年讓我覺得說待在這個圈子很有價值這五年真的是跑很快我記得四年前的時候我感覺到有東西在流動在走但是我沒有想過這四年

不確定到底是不是跟疫情有關但真的就是整個就是非主流相關我覺得是跟疫情有關對我們也覺得是因為大家都被關在家裡所以就只能聊天然後聊起來我就會討論出很多這些共識的東西很多議題開始出來了對 ok 好所以我們回來到你們的節目其實我有發現我應該蠻多聽眾沒聽過你們節目

我覺得我的聽眾有蠻多人我的同學有蠻多人其實需要聽聽你們的節目因為我覺得我的聽眾藝男蠻多的那應該是林柏立跟

跟隨你那邊你像我們剛剛講那麼大堆有藝男就會覺得又被罵到了 幹對 就想要叫他們去讓你們罵一罵這樣欸你們當時成立這個節目你們的當時是有再什麼樣的契機因為大概就四年 也差不多四年了吧你們那時候 你們節目多久就沒有很複雜就是因為上你節目講之後覺得好想 不過癮好想繼續講 對 講不夠喔 那你們倆認識多久啊

也十年了吧差不多差不多我們 15 年認識其實已經九年了我應該說我已入圈那一年 14 還是 15 就認識他了對就是第一年他當初的主人就把他推過來說欸 認識一下對所以那時候就認識他然後就一直到現在

OKOK 所以那時候因為你們算是台灣 BDSM 節目第一個也不算調教診療師是第一個但是他是比較 for gay 的然後聊調教行為的對對對他比較不像我們會聊關係啊聊什麼

我們是第二個喔 那你算第二個對 但他們那是什麼他們調教診療師什麼時候出來的啊我們不確定但是他比我們早因為我們早個半年左右應該吧然後總之是因為上你節目兩次之後就想說蛤 我還要繼續講這件事情為什麼我要去上別人的節目啊然後我就問第一說欸 要不要開節目第一就說喔 好啊

我們兩個其實開節目是為了一個很簡單就是我們有想聊的東西然後我們就開始劈啪開始寫放綱開始寫主題然後劈啪然後我們也是在做節目的時候一直開始學習到更多更多的新東西也要感謝就是這個社群的變動的關係讓我們有很多新的活動可以參加對 而且我們是 Sav 所以有很多我們不了解的東西例如說

例如說 SPR 或者是說一些甚至是到 psychic 的東西我們都是不了解的或者是說對對對或者是說我們就不可能去理解男 M 或者是男動在想什麼因為我們生理上就有這個限制所以我們會我們也不了解女動在想什麼哈哈哈哈

部分可能可以想像就是我們可以想像一部分說他們的心態這樣子喔好棒喔就是如果我是動的話我也會這樣做但是我們不太可能完全理解人家在想想什麼或者是說那種一組多奴然後

working 的很好的那種我們可能也不太能理解他們是怎麼做到到底怎麼操作的這樣子對 所以我們就是也是只有第一季是只有我們兩個後來都是有來賓對有後來我們那個回顧那一季也只有我們兩個

对对对那一季是累的休息但不管怎么样如果是问我的话我觉得一开始我想给听众的讯息是我希望大家不要去相信一些似是而非的不实资讯

我以自己的過去經驗跟弟弟的過去經驗當例子我們可以分享自己的過來人經驗這是一開始的想法但後來會覺得我們其實是跟圈子一直在進步的所以你們自己其實在建因為我想說哇 DS 關係可以錄到四季五季真的是我們已經到第十了第十季這樣子 超多東西可以聊的然後我從以前我沒有全部聽 我就是偶爾挑著聽因為我覺得聊的東西有

有更多元對後來發現原來真的是聊不完欸對你們當時有想說本來有想說要做多久嗎就第十季要結束但沒有我們要做到可以上台通的時候對對對我們要做到可以上台通這樣子但本來但其實對我來說節目已經有兩個里程碑分別是邀請我兩個前主人上節目

然後是和解狀態的上節目所以我覺得其實對我來說節目什麼時候關掉都沒差但是因為我們想跟著圈子一起進步一起學習所以我們可能會真的做到沒有辦法為止就做到台灣 Podcast 完全消散做到我們都在電動輪椅上面的時候或者是就沒有錢了我們在電動輪椅上面錄我覺得這個還不錯我也在想我到底可以錄多久希望那個時候電動輪椅比較便宜

ok 好 那我們進入到 DS 關係其實我今天想要聊一個問題就是有一次我在跟戴拉聊的時候他其實提到一個有毒的關係對 那我後來其實自己在回顧自己的生命經驗或是在看跟朋友聊的過程中我發現其實有很多的 DS 關係裡面

因為我覺得有時候啦就是在主奴關係有時候可能並不一定是主人真的做錯了什麼而是他真的也在學而做奴的也在學大家都在學但是可能到最後就發展成一個不好的關係但是到那個時間點就是

因為我會發現有些關係是他應該要結束但是他結束不了他拉扯的很重就是他那個關係跟關係之間兩個人之間的那個拉扯越來越就越傷越深越傷越深對然後兩個就慢慢變成了不僅討厭對方還討厭自己

對 所以很想要了解就是對於你們來說是否 有有沒有哪一種那樣的關係是覺得 喔這種關係真的會希望趕快就是離開或是如果舉例來說我現在有些聽眾他可能自己就在 DS 關係裡面然後也是一個痛苦的關係的時候他們要如何去判斷自己

什麼樣的關係是比較有毒的要趕快止損的會不會有一些建議啊或是你們自己的經驗對兩位是否在這樣的關係因為我相信應該多多少少都有經歷過類似這樣的關係啊我自己也有我覺得初步判斷就是自己會不會在心裡面為對方找藉口

如果當對方的行為導致自己很不開心我很不開心囉可是我還會說服自己幫幫對方找盡各種藉口說服自己待在關係裡面這個時候就應該要有所警覺喔你喔這個看來很

哇你剛照顧他好精緻喔 我開始在想這件事情因為一定是違背自己意願 不開心不快樂 有委屈啊然後還幫對方找理由找藉口他其實對我很好 他把我照顧得很好 他有給我什麼什麼什麼可是在關係裡面的時候 很多人都會忘記就是在有毒關係裡面 其中一方會忘記 這一些是基本的

我善待一個人是基本的吧就算不是親密關係我對我的鄰居好對我的同事好對我的朋友好這不是為人最基本的行為嗎對那另外一方他就會用這個用 DS 這個名號來說

這個好是你必須要去爭取的你要討好我要符合某些標準我才會對你好這個才叫 DS 關係這個才叫階級感很多動物就會拿著這個東西來強壓在他們的關係之間對 然後

然後被迫害的那一方就會發現不管自己怎麼努力永遠都達不到標準就是門就在前面可是我越跑越遠我再怎麼往那個出口有光亮的地方跑就是跑不到

所以聽起來其實就是不論什麼樣的關係 DS 關係也好 SM 關係也好 主流關係也都好就是善待應該要放在位階之上本來就應該善待 沒有什麼關係是不應該善待的對啊 誰會去跟不善良人在一起就是善待本來就是基本條件 他不應該是爭取來的對 除非是真的是嚴格的協議就放進協議裡面的 OK

OK 我覺得這個標準蠻好的耶就是在看待 因為我好多就是我這幾年其實有很多人就是跟我就在跟我抱怨他的主人或是在跟我講他在 DS 關係裡面的痛苦然後每次聽完覺得又是一個 PUA 又是一個 PUA 每個都 PUA 我想說怎麼那麼多 PUA 這樣子就是很容易接近 PUA 的那個我想舉兩個例子一個例子是我在串上面看到有人在講說有一個男生說我又不打女人我是好男人嘛

這不是基本的嗎 你本來就不應該打人對 可是我不菸不酒不應酬不 blah blah blah blah 然後我應該是好男人吧所以你不幫我會幫忙做傢俬我是好男人嗎對 就是這是基本的吧我有屌 所以我是好男人你身為一個人基本的標準基本素你還把他拿來縮嘴就很奇怪 然後另外一個我想舉的例子是

你如果把一個人看成公司喔假設這個主人是一個公司然後他跟你說員工福利是勞基法對啊我懂你意思用勞基法這個不錯我們公司福利有勞健保喔週休二日喔對還有勞退喔還有點心喔

我他媽要把一個原本你就該給我東西看成你施捨我的福利嗎你有沒有搞清楚狀況所以就會變成福利跟獎勵應該是在這個值外的你要給我福利就給我福利 最不要給我別的東西所以以後如果遇到這樣子的 sub 或是遇到這樣子他在 DS 關係不好 我說你現在是灌主人

也不是慣 因為他其實有時候會很容易換個位置 換個腦袋就是他不由自主會進入那個身份裡面就覺得我既然當一個 sub 就是我是不是應該要服從然後會有人就開始講說 Brett 才不是 subBrett 就是想搞事但是他們沒有去想說有一些 Brett 他們是有條件的搞事而不是無條件的白目無條件白目另當別論當然也有些白目我知道但是有些的確是

他有某一種的需求對 所以我會認為其實是因為已經不要講關係是整個社會都在 PUA 你比方說我們剛剛前面講就是這個社會 PUA 你說你 28 歲不結婚你就老了你就怎麼樣然後你就卵子沒有用你就應該結婚生你沒生小孩你很自私喔對 總之當這個整個社會在 PUA 你的時候你又再進入一個容易被影響的關係你當然會覺得說好像我在有毒關係裡面沒有 其實這個社會都有毒好不好沒錯 這個社會就是有問題對 這我同意

所以我同意你要怎麼樣就是想出別的方式去反抗這個社會比較實在但真的就是你開始不斷幫對方找藉口的時候都要好好想像你為什麼要幫他找那麼多藉口他自己沒做好事是他無能做不到你還要幫他找藉口你比他還有能力欸說你趕快離開

對啊我其實自己也沒說完你報告曾經做的比他還要好你還會追他重點這個人的優點有哪些這個人的缺點有哪些結果你看對方都列不出來對啊你到底是圖他什麼腳開開嗎圖他 18 公分嘛 OK 可以為了他屌留下一陣子找到新的 18 公分就離開他

所以如果有一些因為我的確最近遇到一個蠻多年輕的對象然後他就會問說他如果想要找一個主人他到底有什麼樣因為我發現現在蠻找主人就是在推特上找主人的這樣的字眼越來越多但是覺得那個泛爛的時候就覺得怪怪的但是沒有一個人跳出來說到底要怎麼去挑選或是篩選出一個好的對象

有没有什么样的指标吗或是说有没有什么样的地雷就是有这样行为的千万就是不要或者是因为我觉得现在资讯发达到有些洞他真的装得蛮厉害然后到关系建立之后才发现他真的他不是洞对我觉得要分两个层面来说一个是你要先反问自己为什么需要这个主人嗯

你要先反問自己是一個什麼樣的 sub 然後你再去想我這樣子的特質適合什麼樣子的人我才有可能在關係裡面好好的成長因為有一些人他可能只是寂寞他可能只是覺得所謂的 BDSM 就是要找一個主人但其實不是他可能是我可以理解而且我剛突然想到一件事情就是我的確

聽到就是要找主人這件事氾濫到什麼什麼就是有些以前高中女生就會說

你現在 你應該去找人破處就是高中女生同學們會有一些這樣子的的發言這是什麼革命黨那個對 但是其實真的有就是那種到幾年級的時候你是處女就會被全班嘲笑這樣子 OK 懷柏好 好 好我以前不是處女是班上第一個不是然後被全班譴責現在已經這樣我真的是太早出生了 你知道嗎那 的確那個犯案變成就是我現在如果去當高中女生我應該很受歡迎大家都會請教我破處密集對 那現在變成就是

BDSM 找一個主人或是變成也是一種主流趨勢像你剛剛講就是他到底我覺得你剛剛講的很好就是他到底是因為某種寂寞還是某種內需然後去認為他應該要找一個 BDSM 的關係但他可能不理解什麼是 BDSM 的關係就再拿開公司來舉例好了上班這件事或是上課這件事來舉例如果你學富五職或者是說你家超級有錢那你為什麼還要去工作

你要追求的是什麼我當然不是說這樣不行但是你要追求的是什麼你自己清楚嗎那不清楚的話別人隨便塞給你什麼你都好嗎我覺得蠻多不清楚的人就變這樣的確很多人你看到有錢人拿一個愛馬仕的包包你就也想要但你沒有想到你買不起甚至你可能買得起但你買到了之後你可能感覺沒有那麼好沒有想像中那麼好你可能分 24 期你買得起

但你拿到之後 你好空虛喔 因為你還有債對 我覺得這個舉例蠻好的 的確很多人是他根本不知道自己要什麼然後覺得應該在這裡吧 這裡有我要的東西吧然後進來之後找找找 找不到 沒發現 找不到然後就將就有些人會將就 然後可能就會落入有毒關係這個是一連串的 很恐怖的你們自己有沒有類似的經驗 就是

我有啊我的 DS 關係都是有毒的我昨天剛好轉了虎斑的推特的一段話我覺得其實就是這東西其實反而可以拿來提醒大家就是可能大家不會有我推特然後我大概念一下總之他的想法跟我們想法差不多就是你反而應該去接觸社群

你反而不應該躲在家裡面用網路認識人你出來社群接觸到這邊的人你其實就會有個安全網你就會認識這邊的人我不是說社群認識人就沒有問題而是你在社群學習到的那些保持善意的理解保持善意的傾聽跟保持善意的學習還有去看看大家不同的觀點學會怎麼溝通跟協商然後這東西可以用在各種關係裡面

然後你去尊重別人想要還是不想要學習接受拒絕我覺得你去學到這些東西再去想說我要不要進入一個關係我可不可以獲得一個關係不要像是我們的聽眾一樣說我 21 歲了我再沒有主任就來不及了我現在說沒有來不及就好你到底哪裡來不及你可以跟我說說嗎

OK 對而且直接接觸社群可以親眼看到那些 DS 主奴甚至是情侶主奴他們是怎麼相處的對

就是你可以看到好的範例 不好的範例 都可以看得到那你不怕生的可以直接去跟他們聊天啊他們就可以直接透過聊天的方式告訴你說他們的生活是什麼樣子的他們平常都在玩什麼那比起一個人的時候在躲在角落裡面 在網路上自己一個人想像的時候還要來得立體多了這樣就不會隨便被網路上的人騙

網路上真的騙了好多喔真的是超級多就前陣子還有人跟我們講說什麼在 Nikoniko 上認識人然後結果那個人還跟他借錢這個我已經聽到滿多種鬼故事的當然也不是說去實體的活動認識人就不會遇到騙人當然還是有但是那個機率會小很多而且就是真的出事情你會知道他是誰你有跡可循你可以提醒人訪犯

了解 OK 好 我今天想要另外一個重點就是這也是要問兩位的就是我們之前很久以前有聊到過一個 subjob 的狀態對 因為我其實蠻想要知道就是當一個 sub 他在進入 subjob 的時候到底他會是一個什麼樣的狀態以及他可以怎麼自處以及主人可以怎麼陪他

我覺得這件事情我還蠻想要拿出來聊的因為我覺得因為我自己也是有就是有寵物的那我自己覺得的確在那個 sub-job 的狀態的時候在那個低潮的時候我會作為一個主人的時候我會是想說我現在的我能做什麼對 除了

陪他而已吗然后另外一个就是他在钻牛角尖的时候到底要用什么样的态度跟他相处因为的确有些状态他可能在 drop 的时候他开始钻牛角尖很多负面的思考啊对就还蛮想要请教两位就是这样的状态的时候你们自己有没有经历过什么样比较很低潮的 shop drop 的状态我觉得以学术名词来说就是掉到被测了

就掉到貝特米州神經學術名詞 學術名詞但是我覺得這個是有關係的就是當這本來就是會上上下下的狀態本來就是會波動的就像有的人會說我開完趴大家都走的時候我反而更寂寞這種感覺 sub-drop 有可能就是會不經意的這樣子冒出來那我覺得在

在调教过程或者是调教结束后会进入到那种很强大很沉重的失落感里面一方面是因为可能之前的刺激太过了所以就直接冲到最上面掉下来的时候那个落差感就很大

但其實可能實際狀況沒有那麼不好那再加上有可能是調教過程中有一些不管是強迫式的行為當然是協議好的我們是在講健康的調教所以可能是協議好的狀態下被強迫然後有一些

比較粗暴的肢體接觸例如說打巴掌 壓頭 腹肌或是踩踏等等的那這些都會加強身心上面的那種創傷的感覺無論這個人他實際上有沒有心理創傷

因為他的確在那個害怕焦慮那個區塊跟那個受經受創傷的區塊其實是一樣的沒錯對那有可能是在調教的過程中因為很興奮嘛所以整個大腦神經都是很活躍的

然後等到那個快樂的感覺走了之後被刺激到的那些不快樂的區域他還在亮他還在發亮所以就會覺得自己真的很不好很難過或是說調教過程中可能發生一些狀況導致說剛剛其實是有被處罰的然後就會掉到一個狀況說我是不是一個很爛的 sub

我是不是讓主人很失望他剛剛那麼生氣我完蛋了我要被丟掉了很多時候是進入這一個我要被丟掉這件事情那在這個時候其實如果

是健康的關係是一個好的主人其實事後的那種 aftercare 是很重要的就可以告訴 Savv 說你沒有被丟掉我剛剛雖然處罰你可是我現在氣消了你剛剛挺過的那個處罰我覺得你很棒你很優秀你其實有達到我的要求這個 aftercare 其實很重要但是

可能有一些主人他做不到或是他根本就沒有察覺他沒有想到說應該要給他的 sub 一些 aftercare 其實我還遇過蠻多就是

在網路上找的網調的根本沒有 FK 這種東西其實還是可以有啊我說遇到很多人就是沒有他們沒有出現那個行為高潮了掰掰對就影片來了好很乖掰掰就這樣子了對但是他有可能網調過程中他做一些行為是會導致他不斷累積那種 Drop 的感覺

但是在手機另一端的主人他又察覺不到我覺得網條那個抓捕更明顯因為舉例來說因為從頭到尾都是一個人對 我就一個人然後舉例來說好 我可能在廁所我可能在公共場合然後我做一些主人要我做的指令或行為然後做完之後主人就消失了就留我一個人我也就是一個人對 然後那個我就那個空虛感更重耶對啊

我是不喜歡網調的但是我有過一兩次網調的經驗然後有一次是因為我那時候還住在家裡面跟家人一起住所以我就只能在自己房間或是偷偷摸摸到其中一間浴室去拍影片或是拍照片這樣

然後曾經有一次就是結束之後我整個也清理乾淨了然後我就假裝就回到原本在家裡的狀態然後就去客廳然後我媽就看到我膝蓋都有瘀青了她說你怎麼膝蓋變這樣你剛剛是跪著嗎你剛剛是在發跪嗎然後我想說不對

後來跟媽媽聊天完結束之後我回到房間我就突然掉到一個 drop 裡面因為照理說這個時候我應該是要被哄的應該是要被照顧的而不是我還要去面臨說我媽問我剛剛是不是在法規就是

媽媽間接在她不知情的狀態下間接的羞辱了我一次這樣對一個一個 show spray 然後那個感覺是非常沒有人接的非常非常 bizarre 就是因為她是我媽她不是我的主人也不是誰跟調教沒有關係的人然後這樣戳到我然後我那個時候因為我也還很年輕所以我那個時候就是

身心上面都很無法接受自己竟然是這樣的一個人我怎麼會喜歡這個東西

甚至調教過程中我也沒有到百分之百的享受所以那個時候我就是進入一種自我貶低的狀態所以我們如果避免這件事其實 aftercare 其實應該是所有在做主人或是在做動物的時候他們都其實需要學習這件事情對 就算你不是說可以抱著對方然後像哄小孩這樣哄他

光是跟人家聊聊天或者是維持一個對方覺得舒服的方式去陪伴他我覺得都很重要因為有些人是不想要講話就是結束之後他不想要聊天

但是如果你就坐在他旁邊然後都不跟他交談的話我覺得就已經會有很明顯的差距畢家呢你自己像怎麼樣做好一個主人我覺得從你成為一個 sub 的視角出來的話你會覺得有沒有什麼樣的

条件或是有没有什么样的先决的东西是你会想要给他们建议的就是可能像刚刚丽丽就讲 aftercare 对那对你来说当你就是我还是会比较回到就是照顾情绪这一块对你觉得一个主人可以有什么样的特质或什么样的行为你会觉得情绪上是比较被照顾到的其实我在想问的是你在问我们这个问题之前问过你的 saba 他想要什么吗

喔沒有 sub 他剛有講喔我有我有我有我有對我有一個建立欸幾年了我們四年了吧三四欸三年多所以你四年來都不知道怎麼哄他嗎其實我有啊有哄他有哄他那他有喜歡嗎他有覺得有用嗎有啊其實應該說有時候有但有時候他在很低潮很低潮的時候那個時候不一定完全有用那他有辦法在事後跟你就是他狀況比較良好的時候跟你溝通過也許怎樣的方式是他想要的嗎

有討論了一下但你還是會覺得問號嗎我不會到問號就是目前大概三四年大概已經抓到一個

一個線了因為剛剛你的提問感覺是你還是有點困惑就是怎麼樣可以做得更好或者是怎麼樣會希望獲得我們的建議可是其實我覺得弟弟已經講得很好所以我就不會再重複他講的東西但我比較想跟你講的是或者是跟所有有 sub 的主人講的是你真的要你不要真的覺得自己是心電感應或怎麼樣好像就是完全的掌握了它

有些時候真的人心是會變動的也許他平常喜歡這樣的 aftercare 但是某些情況之後他可能想要別的所以我還是會希望就是可能我們分享完之後你應該轉頭去問你的 sab 說這樣會不會是你想要的你可以告訴我你怎樣比較好嗎因為像我跟你講那個就是有人來跟我說他跟他主人基本上都是網跳然後他的主人在調教過程中很喜歡對他說你就喜歡被人家輪姦吧

你就是喜歡就是大家看著你然後你高潮對吧就是他的主人會喜歡營造一個情景營造一個羞辱對因為是為了羞辱他然後刺激他讓他打到高潮他當下很爽沒錯可是事後的時候他就回頭翻他們的對話紀錄的時候我怎麼那麼髒我怎麼那麼賤我怎麼然後他還問我說怎麼辦我說

我觉得可能是因为你的主人的确没有做好 aftercare 就是刚刚弟弟讲的那样子也许他在事后结束的时候可以跟你说一下说这只是情境我不可能把你随便的让别人触碰我只想营造一个情境让你觉得说好像真的发生了这样的事情但是你一直属于我他说对我真的想要这个东西我要怎么样让主人扭我说直接跟他说

但可能 Sub 也做不到所以我其實會覺得說這其實是相輔相成的事情你敢不敢說你放心不放心說而主人能不能夠營造一個放心聽的氛圍我覺得那個放心的氛圍就是在關係裡面就算主人還是一頭霧水不知道怎麼了然後也不知道要怎麼陪伴然後 Sub 他也自己說不出口但是如果這個關係是

就是兩個人協作之下他是夠健康的那也許 Sub 就會覺得說不管過了多久之後再跟主人說都是 OK 的我是有這個餘裕可以慢慢想這邊可以提醒一點就是如果你對你的主人沒有辦法放心的講這件事情你可能要考慮一下這關係健不健康對我覺得的確有其實很多 Sub 真的就會提出來一個問題就是

我能講嗎我講的會不會怎麼樣然後就會不安全感受當然可能是他主人並不會這樣他只是單方面害怕你可以推他去嘗試像是之前有人在市集跟我說我推他去嘗試他主人很 OK 但

其實這都是本來就是後怕就是我覺得主人夫人方務必還是要做一件事讓對方可以放心的說出自己想說的話然後願意去聆聽這件事不是急著否定說我沒有啊你這樣指責我怎麼樣我覺得在否定的當下其實就是在傷害雙方的關係我甚至覺得

就是在那個就是你察覺到你的 sub 可能會 drop 的那個狀況下可能事先跟他說沒關係不管怎麼樣等你過了之後等你度過之後我還是在這裡我都在就是讓他知道說這個是會過去的這很重要因為有一些 sub 進入那個狀況就會覺得

這個地獄我沒有辦法離開蠻多的欸真的真的真的真的這個倒是有因為有時候 subdrop 可以持續長達數個月這很恐怖還有一件事你昨天也在跟我聊你說你覺得 sub 願意寫新的這件事很重要我覺得有一些不敢講的 sub 他們是可以寫的

維持這個習慣或是培養 SAP 這個習慣讓他不能說的時候可以寫其實也很重要那如果是更不健康或是更糟糕的狀況可能是他連寫都沒有辦法寫他是任何一種表達方式都沒有辦法做的時候我覺得就要從那個 DS 的關係退下來去審視一下

那可能不管是跟谁求助都好就是如果主人不知道怎么做的话也不要羞于去跟别人求救所以安全网跟社群还是很重要这样讲话其实我觉得因为好多人都是自己默默的在那边建立关系或是自己去研究像你刚刚讲的刚刚丽佳就提到就是你参加社群然后是参加一些活动的时候你的那个得到的讯息会更立体我很喜欢这个字眼更立体这件事情就是所谓的立体就是

你可以 360 度去看不同视角看到的东西了你不会只是想说他们在网路上看起来好好但他们实际吵架的时候你根本不晓得没错我认识蛮多某些小网红在表达自己的关系的时候我心里想说

有這麼好嗎 然後我認識他很深的時候心想說 啊~好 大家都不知道他們私底下的那個心酸血淚只表現出好的那一面這樣子像我們這段天 當然在上面接桑巴給人家看人家說 哎呀 你怎麼哪有人一天到晚不高興 你就有 怎麼樣我就是不高興我自己以前 很多年前的一個寵物也是啊就是也是我們聚會完 然後回到家就

他沒有跟我講反正因為他自己有對象然後結束完回去之後就在手上割了 40 刀割了五六天後再跟我講我很晚才知道就對了啦就是沒有任何的預警啊對對對對對然後就我覺得有時候真的就是

主人真的沒有任何主人是有心電感應的啦可能有些主人可能就是比較細心頂多就細心然後觀察力比較好一點但是並沒有有人有心電感應我真的覺得 SAP 不要令就是不要羞於跟主人討論我真的覺得那個討論好重要但我覺得這個壓力不能只放在 SAP 那一方當然然後我另外也想要提醒主人說不要覺得說這樣子好像

就是讓 SUB 出現 SUB DROP 好像是自己的錯好像是自己哪裡沒有做好才導致自己的 SUB 陷入到那個 DROP 裡面然後可能很久還出不來因為有一些主人他有可能會

太过于求好心切他会把 sub 的状态拿来评断自己是不是一个好主人我觉得也不必如此就是双方都要有一个共识说这个关系是两个人的两个都是平等的

某個程度上我其實剛剛很想講一個話我剛剛忍不住笑出來我說大家都第一次當人啊你也是第一次當工啊拜託你去好好學學不要這樣老媽不恥下問謝謝真的真的你沒有前面三生三世的記憶就像你爸媽第一次當你爸媽他還是從錯綜學他搞不好不小心摔過你啊但他也不是故意的你也理解他不是故意的然後你如果不小心傷害到你的 sabotage 然後你真的不是故意的那你就去修正你不要在那邊說我又沒錯我家因為我是主人吃屎

OK OK 好 最後來到一個問題因為其實最近就是像我們在講 BDSM 最近越來越流行或越來越豐富 越來越多人然後其實開始慢慢出現一組多奴或一奴多組的這樣的情況你們自己有沒有經驗這也不是最近才出現的一直都有對不對一直都還蠻多的

只是最近應該說最近才被看沒有沒有我只是問是你最近看到我最近看到可能是我最近看到應該說它這個現象有但是我剛好最近看到應該說在台灣還不流行 BDSM 還是有 SM 的時候大部分都是一族多奴的他們會說這樣才是正確的

真的會有這種說法喔然後 SAP 要絕對服從啊什麼然後要簽什麼努力守則啊什麼我看過努力守則我是主人我要收幾個 SAP 你不需要同意就是我新帶回來就新帶回來我養狗為什麼要問家裡的狗可不可以養就是這種那個年代就是這樣弟弟就經歷過這件事情就莫名其妙後面的東西就像真身一樣他就本來是一號後面就突然變成五號

對 一開始他還說 一開始他還承諾我說他一定會取得我的同意喔然後沒有 就是等我從解離回來的時候欸 多了兩個靠腰 又多了兩個 同時喔 同時喔然後我還比他早知道 他還把我拉到群組裡面然後讓我試圖跟那兩個 sup 相處然後我那時候還是在一個剛從解離狀態回來的那個然後我就 喔

我沒有想再交朋友就再解釐一次吧對我很快就再解釐一次而且我比他還早知道這件事他就跟我說這是我的 2 號 3 號我說好我就問他說 1 號有同意嗎他說

他會跟我說不用問我說然後到最後他的 1 2 3 4 5 號都來我這邊了就他的主人都把他推過來我像那個 SAP 託兒所一樣奇怪你又可以收日托費用沒給錢媽的你那時候要收錢他應該把你當那個 SAP 訓練中心這樣子 10 年來應該增值了吧這個費用一年 3 萬你現在也已經還來得及 OE

歐映台積電所以其實那個年代這樣子哇那的確會因為我現在聽起來我覺得哇這根本是災難吧對啊對所以我還外包就是主人的責任外包就是 aftercare 的責任外包給我然後我就某一天就覺得不行然後我就直接跟那個主人說我要離開這個關係對然後他還莫名其妙一頭霧水搞不懂為什麼

因為我才是主人因為我那時候為了要全身而退所以講了很多冠冕堂皇的好聽話然後讓我自己可以安全退場這樣然後他就以為那個是真的

哇 連退場都需要花這麼大的力氣欸對 OK OK 那一奴多組現在也很多了嗎我不確定據我所知沒有那麼多相較來說一組多奴還是多一點點嗯

而且那個數量也不像我們說的那個 SM 時期的時候那麼多那個時候可能一個主人他下面有有七八個十個都有可能都有可能對但是現在

大家都很忙有兩個就了不起了妳有那麼多時間都不說了 沒空好不好對沒空我自己有很短暫的時間有兩個主人但是我覺得那時間短到其實也無所謂什麼吃醋還是衝突的問題所以可是兩個人的位置不太一樣對一個就好像是主要是給命令的一個是主要在幹你的

不太對對但不太對對所以我覺得他們兩個分工分得很好我只要負責聽話就好對

哇 這好厲害喔就是可以分工很好的這件事情我覺得是因為他們之間本來就認識很久我等於是被交託因為是第一個主人他家裡有點狀況所以我被交託給第二個主人照顧寵物旅館寵物旅館其實是一個就是被託管的概念所以其實基本上第二個主人的行事作為都是基於第一個主人的準則我沒有兩套準則要依循

就有種感覺就是 你先幫我顧一下 然後我寫一張紙條給你然後我這隻狗狗要怎麼樣照顧啊 吃什麼啊 吧吧吧吧但這可能也是比較少的狀況比較多的狀況是真的有兩個奴 然後他們準則不一樣所以有兩套標準要去履行然後有時候這兩套標準會有衝突但如果這兩個主人之間認識是還好 如果他們不認識

自己內在的感受沒錯對 就是要花很多時間跟心力去溝通我其實這幾年遇到很多時候遇到衝突就是可能我有些 Case 會過來跟我講他的衝突其實是因為他可能

有男友或是有老公又有主人嗯对我觉得这个是他自己要去协调说到底要不要让主人影响到自己家庭如果一个主人不尊重他的家庭然后你还硬要跟随他那你就要想办法因为那是你两个都想要对就变成你要想办法说服你的家庭或是男友去嗯

配合自己的又或者你不讓他知道就像我們的那個一個來賓 Rose 一樣對他就是不完全知情同意他有做好心理準備了然後但他的主人也以一個不影響他家庭為基準的在他家相處大家都有一個這樣的標準了有一個原則在那邊

如果一個人一直造成你困擾你還只認他當主人你就在替自己找麻煩這我就要說就是把我丟給你的那個主人啊我在認主的時候我是有男友的嗯

然後進入關係之後他某一天突然好像突然想到一樣他就問說欸你有男朋友嗎蛤 傻笑我說有啊因為我一直都在臉書上面會就是我是一個過度自我揭露的人所以我在臉書上早就都有寫了然後我記得我一開始也是有跟他說我有男友

然後聊天的時候我也是都跟他說我明天要跟男友出去 I don't care 然後某一天他就突然說我允許你有男友因為我很重視你然後我想說這不需要你允許我早就已經是什麼鬼東西啊總之他剛從傑里回來吧他傑里的時候我不知道

但是很多那種會突然被打到的那個時刻總之我覺得我覺得吃醋是不可避免的衝突也不可避免的這些東西都沒有辦法而是你們有沒有辦法好好寫條說比方說我接受你就是一個有對象的人然後我不去跟你的對象爭高低就是那個誰 Jose 就說在

她心裡面 TR 很清楚她的優先度高於一切只要不要去妨礙她的現實生活這樣就可以了我覺得你們有講好這樣就行然後吃醋什麼的其實真的都是難免也跟每個人個性有關係就像的確我的經驗是比較不需要擔心這些也有人就像我們的朋友傑尼他是夫妻組

那也没有什么支付的问题所以我真的觉得就是还是回到那句话你跟谁建立关系你势必要去理解那个人没有 SOP 可以遵循的你真的能够做到也只有就是如果你是一个主人

你真的不能夠厚恥薄弊比方說你給一個人無限的特權除非他是阿法就是你的第一個 sub 你的第一個那個時候他的主人他當時那個主人跟我說他要把弟弟當成阿法然後我心想說幹你啊這就阿法啊那你後面那些東西什麼遭到什麼非人的對待啊對啊就是他說他跟我說是什麼女僕長的概念然後想說女僕長是什麼概念

就是不用 謝謝就是我連我的團隊裡面有誰都不知道然後某一天突然跟我說欸你團隊加兩個人這樣我就想說 What 就很奇怪然後問題是她是團隊的什麼女鋪長結果到最後全部都還塞在我這邊來我還是覺得說隨便啦我還是又覺得原長嘛所以你是管家妳讓我想起那個魔法師的新娘這樣子對總之我認為就是

一樣會有人有能力去這樣照顧很多 sab 然後但是你如果沒有那個屁股請你不要吃那個蟹窯你就是在造成大家關係不愉快的緣起你會造成大家拉到脫崗你就種十字地我告訴你真的 okok 到時候就是你自己要去掃那個花粉池

要抽水肥了今天非常歡迎弟弟跟李嘉來到心愛 384 今天其實我還蠻喜歡跟你們聊天的就是這種模式其實是蠻有趣的我很少有這種模式我好像就是有種感受你們來賓然後清零現場的感覺了所以我們的節目都一直在笑

就很多人他都是開著當背景音他不是當成什麼正經的節目欸 聽完啊 再聽一次我剛沒有聽到喔反正 100 多集可以輪嘛就是輪下去這樣子欸 剛剛好像有什麼我沒聽到倒轉到

OK OK 好 我們今天非常高興就是 SAP 有種 SAP 味來信愛 384 串串門子然後各位同學如果對於立嘉跟弟弟他們的節目很有興趣的話你們可以去 podcast 搜尋 SAP 有一種 SAP 味 OK 記得要打 1 喔我們都是 1 號都是 1 都有 1 OK 好那我們今天就節目到這邊希望各位同學喜歡我們下次見囉

by bwd6