Deep Dive
Shownotes Transcript
尼科尔·希尔一次又一次地推销她的节目创意。一次又一次，播客公司都说“不”。但这并没有阻止尼科尔。她说：“我自己来做！”《我们祖先很乱》是一档播客节目，收录了历史悠久的黑人报纸档案中隐藏的故事，将于2月5日推出。Sound School讲述了尼科尔如何确定节目的形式，以及她为什么选择聊天和叙事风格相结合的故事。</context> <raw_text>0 这里是来自PRX和Transom的Sound School。我是罗伯·罗森塔尔。今天的节目是关于尼科尔·希尔制作的一档播客的幕后故事，这档播客将在一个多星期后上线。尼科尔想到了这个播客的创意。实际上，你知道吗？“想到”这个词用得不对。更像是她被这个想法击中了，四年前，当她在翻阅一些报纸档案时，她被这个想法狠狠地击中了。
几十年以前的非裔美国人报纸。当然，头版有很多我预料到的内容，都是关于争取民权和种族平等的斗争，所有这些令人惊叹的事情。但在报纸的后面，在社会版和八卦专栏里，
她发现了一件完全不同的事情。它真的很有趣，很吸引人，我无法移开视线。所以我一直在努力工作。戴着业余历史学家的帽子，尼科尔深入研究，在《华盛顿非裔美国人》等报纸中寻找故事。然后，她在她正在制作的播客《黑人的秘密冒险》中尝试了她的想法。事实上，她制作了四集节目，内容围绕着她从这些旧报纸中找到的故事展开。
听众们喜欢这些节目，这令人鼓舞，这证明也许这个想法应该成为它自己的播客。所以她尝试制作更多剧集，希望能找到最合适的格式和讲述这些故事的最佳方式。她说她并没有完全成功，但她还是写了一份提案，并使用《黑人的秘密冒险》中的剧集作为样本，她向播客公司推销这个想法。他们都说，嗯，好主意，但是不行。
好吧，尼科尔说，拒绝就拒绝吧。实际上，我不知道她说了什么，但她确实继续前进。她甚至设法根据一篇旧报纸上的故事为NPR的《代码转换》制作了一篇文章。然后她用它来向更多的播客公司推销。你知道，每个人都像，这是特别的。这是精彩的。你肯定找到了方向，但这风险太大了。
风险太大，因为播客行业正在崩溃。资金枯竭了，尤其是对于叙事播客。她设想的东西过于雄心勃勃，成本也太高。据尼科尔说，这些公司建议她减少配乐和音效设计，只采访一些嘉宾。
实际上是42位。你知道，就像，基本上，你怎么才能把它做成一个每周播出的节目？尼科尔说，不。因为这是我的梦想，我做这件事只是出于热爱，我想，我不想把它做得那么糟糕，以至于我会为了它而妥协。也许其他事情可以，但这件事不行。
经过四年的摸索，尝试这个尝试那个，并将她的想法塑造成一个试播集后，她终于感觉自己找到了节目的形式，于是她制作了一个完整的试播集。冒着再次被拒绝的风险，她将其提交给翠贝卡电影节，希望他们能在那里首映该节目。如果他们接受了，这将有助于尼科尔宣传该节目。她还可以获得观众的反馈，而这些反馈将帮助她弄清楚接下来要对该节目做什么，如果有什么要做的的话。
这是试播集的开头。《黑人的秘密冒险》和Coco Hill Productions出品的《我们祖先很乱》。
珀西·朱利安跳舞、喝酒，和……教授的女儿在一起。今天，在霍华德大学的化学实验室里，一场丑闻正在酝酿，一对夫妇的才华创造了历史。载入黑人历史。而他们的混乱行为也登上了头条。戏剧。本集由尼格·特纳主演。哇，太疯狂了。
他说，请向你的妻子致以我最诚挚的问候。还有你的主持人，尼科尔·希尔。你此刻在想什么？这有点疯狂。这是《我们祖先很乱》，一个关于我们祖先及其所有戏剧的播客。哦，就像，这太精彩了。精彩，精彩，精彩，精彩，精彩。
《我们祖先很乱》每一集的计划是这样的。报道一篇来自历史黑人报纸社会版的新闻，写下来，然后告诉别人。在这种情况下，正如他们在介绍中所说的那样，尼格·特纳，你可能从Radiotopia的播客《成年人》中认出他。尼格提前知道多少？什么都不知道。所以他完全是冷冰冰的。我什么都没告诉他。他知道节目的前提和他的角色是什么吗？
我想我告诉他，我会给你讲一个故事，我希望你做出反应。所以我要给你讲一个故事。这是一个真实的故事。所以我们将在华盛顿特区开始。我们在1932年。国家、国际头条新闻。第一次世界大战结束了。然后每个人都进入了咆哮的20年代。他们狂欢，他们喝酒，他们玩得很开心。但随后是经济大萧条。每四个工人中就有一个失业。每个人都很悲伤。
他将在11月的选举中与赫伯特·胡佛对抗。他说他有一个新政。他说这将解决所有问题。我们还不知道。我们怀着希望。说到流行文化和娱乐新闻，最大的罪犯是阿尔·卡彭，最大的真实犯罪是林德伯格婴儿绑架案，最受欢迎的书是，
《美丽新世界》，最大的黑人明星是约瑟芬·贝克、公爵埃灵顿、路易斯·阿姆斯特朗。每个人都在谈论他们。但我们要具体谈论的一天是1932年7月30日。好的，所以你回家了，你打开了你的《华盛顿非裔美国人》报纸，这是当时最受欢迎的黑人报纸之一，你读到以下内容。你能读一下第一页吗？哦，我的天哪，我觉得我好像在学校。这是爆米花阅读。好的。
朱利安讲述了他与德国甜心的约会。与教授的女儿跳舞、喝酒，和……珀西·朱利安，霍华德大学化学系主任。那是什么？哦，共进晚餐。共进晚餐？什么是共进晚餐？像共进晚餐？
哦，好的。“根据本周写给他的助手罗伯特·汤普森的信，他在奥地利的公寓里与漂亮的维也纳女孩共进晚餐，而罗伯特·汤普森现在正在起诉他。”
伙计，这太疯狂了。就像过去一样，事情都是偷偷摸摸的。你知道，现在这将是一张照片，一段视频或类似的东西。但这就像口口相传。是的。而且它在报纸上。而今天我们要报道的是美国第一对黑人权力夫妇之一珀西和安娜·朱利安的爱情故事。嗯。
我认为在我问尼科尔一些她的制作选择之前，播放节目中的另一段两分钟的片段会有所帮助。这将有助于更多地了解珀西·朱利安的生活，他是故事中的主要人物之一。
所以珀西·朱利安出生于阿拉巴马州蒙哥马利，1899年4月。他是六个孩子中的一个，他的家庭只是勉强维持生计。他有父母，伊丽莎白和詹姆斯。他们曾经是老师。所以他们在家里建了一个图书馆，他们希望孩子们一直读书。他们相信教育将是他们孩子走向美好生活的入场券。珀西的祖父母，也就是伊丽莎白和詹姆斯的父母，是奴隶。
然后是伊丽莎白和詹姆斯，他们是第一代自由人。珀西，第二代自由人。你和我都是第五代。第五代。这真的很奇怪。我当时想，这离现在没多久。我的祖父母是第三代自由人。太疯狂了。是的。而且我认识我父母双方的曾祖父母，他们是第二代自由人。太疯狂了。
所以这仍然是一件比较新鲜的事情。每个人都在努力弄清楚，黑人的自由会是什么样子？我认为很多黑人当时都在想，如果他们像白人一样行事，他们就会被放过，我想说这行得通。我不知道它是否行得通。谁知道呢？我认为它行不通。我认为我们永远不会被放过。是的。不。
但我的意思是，对于那个时代来说是可以理解的。没错。没错。所以珀西一直在读书。他对化学非常感兴趣。有一次，小时候，他爬过栅栏，以便他能观看那些白人孩子在他们白人学校的实验室里做化学实验。但不幸的是，有人发现了他的踪迹，他们报了警，警察把他吓跑了。毕竟，他在阿拉巴马州蒙哥马利。所以这显然非常种族主义。
我想谈谈尼格·特纳。他为什么在那里？你为什么需要他来讲述这个故事？是的，这是一个很好的问题，因为这是推销过程中一个很大的争议点。我决定的是，我想把人们带到报纸上，我想让他们感觉自己就在那里。而且我不希望他们只是坐在那里，因为我认为你通常只是倾听黑人历史并敬畏它，
但与它的互动较少。所以我决定我需要一位嘉宾来与历史互动。所以我需要既要告诉他们这个故事，然后又要让他们对它做出反应，这样观众就知道他们可以对这个故事做出反应。
我想和你一起分析一个词。你称他为嘉宾。嘉宾。当我想到嘉宾时，你知道，我认为是有人被邀请来进行谈话，进行采访，他们具有一定的专业知识。所以你会问他们问题。但他更像是一个，他不是联合主持人。他不是和你一起讲述故事。就像，我就是不知道该如何定位他。他是……
我的意思是，我只是把他当成观众的替身。在我的梦想世界里，我会直接向我的观众讲述这个故事。马克·帕甘，他是一位很棒的制作人，也是我的好朋友，在我开始制作我的第一个播客《黑人的秘密冒险》时告诉我，当你创作像这样的节目时，你应该在脑海中有一个画面，你可以不断地回到这个画面，就像，这就是节目的内容。
所以对我来说，《我们祖先很乱》这个节目的画面，我总是会回到这个画面，那就是两个人坐在他们祖父母地下室的沙发上，翻阅相册，寻找某种相似之处，就像，哦，我的天哪，你看起来和如此这般叔叔一模一样。哦，我的天哪，我不敢相信妈妈做了那样的事情。那就是，我脑海中这个画面非常清晰。所以他从某种意义上来说是一位嘉宾，但实际上，就像，
我们应该是两个表兄弟，一起发现这段历史。你小学的时候最害怕什么？我不知道。黑暗。可能是黑暗。我的衣橱。我的兄弟。这些都是很好的答案。这些都是最主要的。是的。
好的，所以珀西害怕响尾蛇和白人。所以……等等，什么？不，我只是……是的。这些都是很好的答案。尼科尔请了一些人来制作这个试播集。当然还有纳吉。还有来自NPR的奇奥克·艾奥森的声音。还有马蒂娜·亚伯拉罕-扎伦加、基约米亚·凯纳蒂斯和阿塞利卡·斯密斯。他们帮助编辑了故事。约翰·德洛尔为试播集配乐和设计音效。
贯穿始终，约翰混合了报纸沙沙作响的声音和香槟软木塞砰砰作响的声音，人们走动的声音，门的声音，当然还有音乐。你在试播集中最喜欢的音效时刻是什么？有一个时刻，中心人物珀西·朱利安实现了他的伟大目标，
我们加入了嘻哈音乐。故事背景设定在30年代，但我们加入了嘻哈音乐。这正是我想要的，因为我想为场景配乐。我希望人们感觉自己身临其境。但这些角色应该拥有现代的个性。我正在强调他们所做的事情，我们会认出来的。而有音乐来强调这一点是令人难以置信的。
没错，它恰好传达了我想要传达的信息，就像你，你知道这个，你认出这种行为，这不是古老的，我知道他们是你的祖先，但这是你，你知道的，勇气和态度等等，所以这是我最喜欢的，所以珀西非常努力地工作，他合成了所有植物生物碱，你知道这个合成吗？是的，没错，拍照，拍照，拍照，拍照，然后合成它们
哇，我很幸运在本集中有一位化学家。我们尽力而为，你知道吗？所以他做到了。他成功地从植物中提取了一种止痛药。
或叶子或其他什么。我不是这里的化学家。然后，最后，在不得不去密苏里州、孟菲斯、波士顿之后，在西弗吉尼亚州还有一段短暂的经历，我甚至没有告诉你，因为他非常讨厌那里。然后是华盛顿特区，然后是1931年的维也纳。他终于获得了化学博士学位。他做到了。我们为他感到高兴。第二名。
我甚至不知道他是不是第二名。有人可能超过了他。我不知道。伙计，那将是糟糕的。但让我们相信他是。他是。你做到了，珀西。在我们心中排名第二。是的。所以现在他是珀西·朱利安博士。他回到霍华德大学。他说，谢谢你，雅各布·肖汉博士，感谢你的服务。你可以离开了。然后他告诉他的助手罗伯特·汤普森和他的其他员工……
他将把学校变成一个全国知名的研究中心。他和所有天才朋友开始撰写所有这些研究论文。珀西成为美国最杰出的黑人化学家，霍华德大学的超级明星，华盛顿特区的座上宾。但他还没有听到雅各布·肖汉博士的最后一句话。嗯。
这是剧集中八卦开始的地方。这很复杂。为了简化，我将省略很多内容，希望不会太多。为了我和尼科尔的讨论，你需要知道以下几点。珀西解雇了他霍华德大学的一位同事，他的实验室助理罗伯特·汤普森。
而尼科尔讲述故事的方式是，我们不确定为什么会发生这种情况。事实上，这有点令人惊讶。等等，什么？所以珀西，对不起。不，不，不。是的，继续。继续。珀西是罗伯特的老板，罗伯特和安娜结婚了。所以，然后是安娜。安娜很聪明。就像她从三年级跳到八年级一样聪明。在事件发生时，她是一位成年人，正在攻读研究生课程，很可能成为第一位获得社会学博士学位的黑人女性。
并且重申一下，她嫁给了罗伯特，而罗伯特刚刚被珀西解雇了。你此刻在想什么？这有点疯狂。这确实有点疯狂，因为接下来发生的事情。罗伯特·汤普森在法庭上进行了反击。
然后在5月14日，也就是第一条新闻发布几周后，报纸上出现了以下报道。罗伯特·B·汤普森周一在地区最高法院对珀西·朱利安博士（霍华德大学化学系主任）提起诉讼。他指出，他发现他的妻子和朱利安博士在一起，在后者的公寓里。
1931年10月25日，他发誓说，在他观察到妻子的车停在该地址前面后，他后来听到妻子的声音在朱利安博士的公寓里。汤普森回家，收拾东西离开了，他说道。第二天早上，汤普森将此事告诉霍华德大学校长莫迪凯·约翰逊博士，但被告知去大学医生那里拿一些药片让他睡觉。
你是主持人。你听起来很随意，但你也很自信。你有剧本吗？我有剧本。是的，是的，是的。
是一字不差的吗？一字不差。在我开始播客之前，我，我喜欢讲故事。我喜欢现场讲故事。所以我接受了这样的训练，然后帮助其他人以这种方式讲故事。我学习了很多不同的风格，关于你如何上台并以一种自然的方式表演一个故事。对我来说，最有效的风格是我想写下每一个字，
能够想象它，然后这是最令人沮丧的创作过程。但我根本不使用剧本。它就像一个指南，我什么都不读。好吧，我读了一些东西，但大多数情况下，它只是一个指南。但只要我写下了每一个字，我就可以即兴发挥和自由发挥。我只需要一个提纲，但我认为如果我这样做，我只需要知道，如果我不知所措，我可以读一些东西，然后稍后再收回，听起来更自然。
罗伯特·汤普森不仅在法庭上反击珀西，还在黑人报纸上反击。
碰巧的是，几年前，珀西正在维也纳攻读博士学位。在那里期间，他给他的研究助理罗伯特写信。好吧，罗伯特保留了这些信件，并将它们寄给了《华盛顿非裔美国人》。在1932年余下的夏天里，报纸一篇接一篇地发表了珀西的信件。每个人都非常震惊。
在信中，珀西非常坦率。他贬低了其他化学家。他写了他的爱情故事。然后是这封信。在他给罗伯特·汤普森的其中一封信的结尾，他写道。这真的伤害了他。啊，不，太疯狂了。珀西，哟，他疯了。他说，请向你的妻子安娜致以我最诚挚的问候。
我很快就会给她写信。哇。你感觉如何？珀西很冷酷。那家伙太冷酷了。我喜欢他甚至都不认同。就像，甚至都不酷。就像他甚至都没有以一种酷的方式去做。你是什么意思？我不知道。珀西只是，只是在胡闹。他只是，公开地。就像，哟，告诉你的妻子我问候她。就像，他嗑了什么？就像，
我们不知道。我们永远不会知道。我说他在寻找一种放松的植物。他在寻找它。如果他找到了一种不同的植物，也许就不会发生这种情况了。对。他应该冷静下来。据称，当他打开报纸，看到他的私人信件被印刷出来供所有人阅读时，他哭了。你是否觉得给耸人听闻的性质赋予权重存在任何问题？
就像八卦方面的故事，鉴于你希望通过播客实现的目标？对。这仍然是我想知道它们有多八卦和耸人听闻的领域。所以对我来说是有一个限度的。很多人给我寄来了关于杀人犯的故事……
很多像妓院老板和毒枭之类的事情，但它们是出乎意料的。你知道，他们通常是女性。这很难，因为当你提到八卦，当你提到祖先时，你会认为这将是最大的八卦。但我实际上是在寻找最容易产生共鸣的，小g，你和我都会这样做，因为八卦背后的东西
所有这些，对我来说，整个节目都是为了理解我们所有人都在接受祖先的训练，总有一天，你知道，几百年后，人们会说，他们会看着我们，他们会说，好吧，如果他们能做到，那么我就能做到，我会从他们那里获得力量。但我们只是人。所以我试图表达的是我们只是人。而做到这一点最简单的方法就是说这个人搞砸了，这个人失败了，这个人犯了一个错误。我
故事，导火索，有点像高潮时刻，是他们面对他们所犯的错误。但实际上，导火索通常是他们试图实现的目标，而八卦却妨碍了他们。
但我一直非常不愿意在故事中加入太多耸人听闻的内容。我知道这很有趣，但我认为这会让人们退一步，感觉比我希望他们感觉到的更疏远。我绝对希望人们感觉像，哦，我会做这样的事情。这对我来说非常重要。
就分钟而言，在试播集中，你并没有给这两个主要人物之间的恋情赋予太多权重。对。但它是剧集开头的中心。它是整个系列的前提，我们将从八卦专栏中寻找这些故事。所以从这个意义上说，它得到了更多的重视。我认为这是吸引人们注意的方式，对吧？
这是一个小小的实验，但当我在一群人面前说我们的祖先很乱时，人们会发出轻微的笑声，他们会笑，他们会有点倾斜身子。然后我说，你知道，这个人有这样一个梦想，那就是获得博士学位，成为这个著名的化学家，但后来出现了一些问题。而这件事必须导致最终的成功。这有点像我的……
在我努力保持诚实和忠于我正在做的事情，以及为了不让我的观众感到被欺骗。我永远都不希望人们感觉这是一个诱饵和调包。所以一旦我们达到高潮，他们发生了这件事，它将导致他们所知名的任何事情。所以高潮和八卦总是会影响最终发生的事情。
所以珀西，他完全名誉扫地了。他不得不辞去他在霍华德大学的职务。没有其他黑人大学会接受他。每个人都在对他窃窃私语。当珀西因羞辱而感到震惊时，罗伯特与安娜离婚了，这在20世纪30年代是令人震惊的。所以珀西和安娜都是被遗弃的人，他们作为一对夫妇生活在一起。随着时间的推移，珀西重建了他的事业，安娜继续获得了博士学位。他们结婚并搬到了芝加哥。
尼科尔说，他们的故事通常从这一刻开始，也就是他们进入黑人历史的那一刻。他们去了芝加哥，发生了一堆非常种族主义的事情。但珀西也得到了一份在格里登（一家油漆公司）工作的工作，他为所有这些小发明申请了专利。他们让他管理一个实验室，这是自从霍华德大学以来的第一个实验室。安娜非常积极地参与了芝加哥的民权斗争。
他们决定想要组建一个家庭，但这并不容易。安娜遭受了几次流产，这促使珀西研究孕激素，并了解更多关于它在促进健康怀孕中的作用。他们最终有了女儿费思和儿子珀西二世，他们还收养了他们的侄子莱昂。珀西创办了自己的实验室，名为朱利安实验室，安娜成为公司的副总裁、财务主管和簿记员。然后珀西想出了这种方法……
哦，哇。他们做到了。你能相信吗？朱利安博士和朱利安博士。嗯哼。这太棒了。所以他们成为芝加哥城里的座上宾。
他们一生都是民权相关事业的主要捐助者。每个人都记得他们是一个有声望的、光荣的和模范的家庭。珀西于1975年去世，享年70岁，拥有18个荣誉学位。安娜于1994年去世，享年90岁，获得了数十个服务奖和荣誉。没有提到罗伯特·汤普森发生了什么，但我希望我们
希望我们祝他一切顺利。伙计，对不起，罗伯。对不起，罗伯。显然，还发生了很多事情，但就目前而言，这就是美国第一对黑人权力夫妇珀西和安娜·朱利安的故事。所以，尼科尔在2024年将这个试播集提交给了翠贝卡电影节。他们听了，他们竖起了大拇指。
《我们祖先很乱》去年夏天在翠贝卡首映。所以我非常紧张，有很多恐惧。我非常害怕自己不够虔诚。但在放映之后，尼科尔说她被所有积极的反馈所激励。我一直在犹豫是否要自己制作，是否要投入自己的资金。翠贝卡之后，我决定，是的，我要这样做。
你知道，贯穿整个谈话的一个让我喜欢的东西是听到你谈论你如何鞭策自己。当我意识到我将自己制作这个节目，并且我将成为我的资助者时，我想，如果我要这样做，我只有足够的钱做一次。所以除非我找到一些资金，否则只会有一季。我希望它能成为我真正喜欢做的事情。
我真正引以为豪的事情。很多时候，你知道，作为一个创意人，我会对自己有点苛刻。为了创作这个系列，为了制作这个系列，我不得不成长很多。四年前我开始的时候，我无法做到这一点。我必须成为一个更好的作家，一个更好的讲故事的人，一个更好的倾听者，一个更好的研究者。我很享受这个过程。就像，我只是，我看看制作这个节目对我做了什么，对我来说，我认为这真的很美妙。太棒了。
现在我需要问你一些八卦。哦，不。你是什么意思？什么八卦？我不知道你在说什么，罗伯。什么？我没有八卦。
《我们祖先很乱》新系列的第一集将于2月5日发布，就在眼前。感谢尼科尔·希尔忍受了我所有的问题，包括我在后续电子邮件中不断提出的问题。谢谢你，尼科尔。
尼科尔·希尔一次又一次地推销她的节目创意。一次又一次，播客公司都说“不”。但这并没有阻止尼科尔。她说：“我自己来做！”《我们的祖先很乱》是一档播客节目，收录了历史悠久的黑人报纸档案中隐藏的故事，将于2月5日推出。声音学校讲述了尼科尔如何确定节目的形式，以及她为什么选择聊天和叙事风格相结合的故事。</context> <raw_text>0 尼科尔告诉我，她受到了其他几档播客的影响，包括《美国生活》、《我最喜欢的谋杀案》和《太可怕了不敢看》，这些播客在基调和形式上并不完全一致。因此，在Transom关于本集的帖子中，尼科尔分享了这些节目是如何塑造《我们的祖先很乱》的制作的。Genevieve Sponsler和Jay Allison让我保持诚实。Jennifer Jarrett在transom.org上施展了所有的魔法。
我追踪我的旁白的WCAI仍然位于伍兹霍尔，宇宙的广播中心。这里是声音学校，来自PRX和Transom的伟大音频故事背后的故事。我是罗布·罗森塔尔。非常感谢您的收听。