IFH 772: Screenwriting the 80’ Classic Cocoon with Tom Benedek
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欢迎收听独立电影奋斗播客，第 772 集。有机会就全力以赴，永不放弃。——罗伯特·罗德里格兹。好莱坞后巷广播，这里是独立电影奋斗播客，我们将向您展示如何在电影行业的丛林中生存和发展壮大。以下是您的主持人，亚历克斯·法拉利。

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祝您今天与客座主持人戴夫·布利斯一起收听愉快。嘿，汤姆，非常感谢您来到节目。我很高兴来到这里，戴夫。感谢您的邀请。

哦，你知道的，这是我的荣幸，汤姆。我一直想邀请您来播客做客。你知道，我真的很欣赏你的作品，以及你和斯科特为编剧大师班所做的工作。你知道，现在能够进行这次谈话真是太好了。哦，太棒了。我很高兴，我很高兴你一直喜欢这些课程。很高兴能邀请你加入我们的课程。

哦，是的，我经常参加课程。你知道，我们开始时我通常会问大多数人一个问题，我想问汤姆，你是在电影行业是如何起步的呢？

嗯，我是怎么起步的？好吧，我还是个孩子的时候就爱上了电影，我们有一个邻居是电影制作人，伯特·巴拉班，我们去过他电影的片场几次。我只是喜欢去看电影。我有一种奇怪的感觉，你知道，我们镇上有一些电影院，我会去看西部片。当我还是个孩子的时候，我们会去看，你知道，

下午的 20 部卡通片，然后是一部艾伯特和科斯特洛的电影。我的父母非常喜欢电影。我妈妈非常喜欢电影。所以我第一次在电影院看的电影是……

《桂河大桥》，她带我们去纽约，在我还是个孩子的时候在电影院看了那部电影，所以我只是，我一直非常喜欢电影，我会去，我小时候不会独自一人去，但我有一个记忆，我真的很想去看这部

这部正在上映的西部片，我的朋友拉里不想去。所以我实际上说，好吧，我买你的票。所以我付钱让他去看，这样我们就能在那个下午做这件事。我认为这部电影是……

《她戴着黄丝带》，你知道，我不知道，那部电影的宣传让我想要去看它。但是，是的，我只是真的很喜欢电影。然后在大学的时候，我开始拍电影，我只是，你知道，决定这就是我想做的。当时，有点像……

70 年代和 80 年代是电影的黄金时代。有很多令人兴奋的事情，也有很多电影专业的学生正在进入电影行业。我在巴黎度过了我的大三学年，去了电影学校，拍了一部电影。我的学生电影实际上是用法语拍摄的。然后我带着我的法语学生电影和一个我写过的剧本来到加利福尼亚州，完成了学业。

并试图闯出一片天地，卖掉剧本并找到工作。这是一个过程。然后我在……

我做过各种各样的工作。这个人雇我编写和导演一部教育电影，就像，它是一个故事片。它有点像《红气球》那样的电影。我制作了这部电影，它在一个电影节上获奖，这给了我一点希望。我一直都在写剧本。然后我找到了一位经纪人，做了一些工作，你知道，没有什么太大的，

没有什么真正成功的事情。我做过的工作很有趣。我将一个剧本的版权卖给了一个人，实际上是里克·罗森塔尔，他成为了一名导演和电视导演，并且在一家名为怀特沃特的公司中仍然非常活跃。所以我把一个剧本的版权卖给了他，然后我写了一个剧本，引起了

鲍勃·泽梅基斯的兴趣，我的兄弟是一名律师，他与拉里·卡斯丹一起工作，泽梅基斯是他的朋友。我写了这个剧本，我兄弟喜欢这个剧本，他把它给了那些人。他把它给了卡斯丹，卡斯丹把它给了泽梅基斯，泽梅基斯非常喜欢这个剧本，他想拍这部电影。所以这是我第一次尝到任何东西的滋味，这真的

即将，你知道，闯入，你知道，可以说是攀登制片厂的围墙，那个项目最终什么也没发生，你知道，因为鲍勃·泽梅基斯，我认为是这样的，他做过……《二手车》和《我想握住你的手》，他仍然是，他和鲍勃·盖尔是斯皮尔伯格当时的……门徒，然后

斯皮尔伯格执导了他们的剧本《1941》，当时这是一部巨大的失败作品。你知道，这就像一个很大的，你知道，这就像斯皮尔伯格制作的第一部没有成功的电影。所以当泽梅基斯对我的剧本感兴趣时，这就像他第一波浪潮的尾声，

他，你知道，在事业上取得的成就。所以对他来说并不是最好的时期，但是，你知道，他喜欢我的剧本，他想做。他，你知道，我们把它带到所有这些地方，但什么也没发生。所以，你知道，我受到了鼓舞。你知道，我觉得，哇，你知道，这比我经历过的任何事情都要多。我很兴奋，这是一件有趣的事情。我，你知道，我们仍然在，我还在四处兜售这个剧本，并试图用它做一些事情，并创作另一个剧本。然后，

但六个月后，电话响了，是泽梅基斯。他说，嘿，汤姆，我在福克斯有一个项目，我需要一个编剧来和我一起开发它。你有兴趣吗？是的，我当然有兴趣。那就是《梦幻天堂》。这是一部未出版的小说。

制片人是这些超级制片人，理查德·赞努克和大卫·布朗。他们制作了《大白鲨》和《刺杀》以及所有这些东西。他们在福克斯有这么一笔大买卖。他与他一起开发那个项目。一位编剧已经完成了改编。这是一部未出版的小说，这个人已经完成了改编。没有人对此感到满意。

所以他们把材料给了我，说，好吧，你能做点什么吗？所以我制定了一个方案，不得不去。我向鲍勃推销了它，试图找出一些东西，这些东西在材料方面与他的感觉相符。我有点重新诠释了他们之前的东西，在很多方面重新诠释了这部小说，并使用了这个故事，只是改变了很多元素

人物和事情……嗯，保留了一些，你知道，那里存在的基本的科幻故事，我坚持了这一点，嗯，你知道，这个故事正是电影的内容，但是你知道，经过多次调整之后，我认为，嗯，所以是的，在……

向赞努克和布朗以及理查德·赞努克的妻子莉莉·赞努克推销。嗯，他们，他们买了，你知道，他们，他们雇我写那个剧本。嗯，

所以这是我的第一个。而且，你知道，令人惊讶的是，发生了很多戏剧性的事情。你知道，制片厂，泽梅基斯然后去制作《浪漫的石头》。他们最终与制片厂在《浪漫的石头》方面遇到了很多问题。而我们的电影《梦幻天堂》，我写了剧本，它……

获得了绿灯。就像他们想和泽梅基斯一起制作那部电影一样，但后来他去为福克斯制作另一部电影了，他们遇到了所有这些问题，他在某种程度上与迈克尔·道格拉斯和制片厂的其他一些人就那个项目发生了争执。所以最终，他们最终不想让他执导《梦幻天堂》。所以我们这部电影获得了绿灯，但我们没有导演。稍后我们将回到我们的赞助商那里。

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然后我建议罗恩·霍华德，因为《美人鱼》。奇迹般的是，罗恩·霍华德之前读过剧本，并且对这个项目感兴趣。制片人说服他这么做。那是我的一大步。那是我进入电影行业的方式。那是我制作的第一部电影。

那么，在那之后，汤姆，你有没有很多人想和你一起工作，很多导演想和你坐下来谈谈他们的项目？是的。我的意思是，那就像，是的，这很，你知道，这就像，是的，我，我，你知道，因为，好吧，

一旦电影开始制作，我就开始得到，你知道，一些工作开始向我涌来，你知道，其他制片人想和我一起工作，因为这部电影正在，你知道，开发中。我有点像，你知道，有点参与其中，可以说是。然后当电影上映并成为热门电影时，你知道，并且电影行业的人们非常喜欢它。这只是，你知道，人们真的，真的，真的对这部电影非常友好，并且

所以，是的，我只是开始得到，你知道，而这个行业与制片厂制度大相径庭。你知道，制片厂，像，《梦幻天堂》现在不会被制作出来。我的意思是，它可能会以某种方式被制作出来。有人会努力争取并制作出来。但是，你知道，当时这是一部 2000 万美元的电影，这是一部非常低成本的制片厂电影，我认为当时在制片厂能做到的最低成本的电影，而且没有明星。

史蒂夫·古腾堡，他是一位明星，但他不是电影明星。他不是一个仅仅依靠

就能把电影组合在一起的人，当时就是这样，所以……是的，所以那是，你知道，然后，你知道，是的，人们开始给我各种你能想象到的工作，你知道，这就像，是的，事情发生了变化，所以我得到了，我之后得到了很多工作，绝对有很多，你知道，那样的事情

汤姆，你也谈到了一些我想谈论的事情，你提到那部电影现在不会被制作出来。我认为你是对的，因为现在所有的电影要么是低成本的，100 万到 500 万美元的电影，要么就是大型超级英雄电影。这就是我现在想知道的地方，以前存在的中间地带在哪里？你知道我的意思吗？所以我想问你的是，对不起，

我想问你的是，你知道，如果你现在是一位刚起步的编剧，你会怎么做？你知道，你会怎么做，你知道，再次踏入这个行业，知道现在的市场就是这样？

我会写一个很棒的剧本，无论你感兴趣的是什么，编剧们都会在心中感受到他们所拥有的东西，他们可以百分之百地拥抱它，并且在情感上、精神上和身体上都真正地全身心地投入其中，并且只写一个很棒的剧本。如果你写了一个很棒的剧本，那么你就有一个写作样本。至于实际情况，

什么可以被制作出来，是的，你知道，最好写一些可以以一定价格制作的东西。即使市场不允许这种事情发生，如果你想参与故事片领域，你必须写一部故事片。而且，你知道，可能是……

写一个封闭的，一些低成本的，混合起来，写一些封闭的惊悚片或一些非常低成本的东西，你知道，可以非常便宜地制作，但它却是一部类型片，我认为这是制片厂感兴趣的东西。我认为，如果你拥抱一个类型，如果你想为制片厂工作，如果你想在这种环境下工作，

你必须看看他们正在制作的电影，并拥抱那种电影，做一些能够证明你比他们将要拥有的任何人都做得更好的事情。所以，你知道，我的经纪人有所有这些为漫威工作的编剧。我的意思是，所以，你知道，所以有一些人是这方面的专家，他们已经致力于此。

他们热爱这个，这就是他们所做的。这就是他们正在做的工作。他们可能是从其他地方来的。他们可能写过一些更具体的科幻小说或非常夸张的动作片，这让他们到达了那里，但一些真正符合该领域的东西，以及

那种场景、那种角色发展、那种故事的类型，你知道，还有其他类型的类型，你知道，有恐怖类型，嗯，你知道，有一些，有一些动作惊悚片，你知道，单一角色的动作惊悚片，这可能是，你知道，

一个更简单的版本……你知道，制片厂可以制作的更便宜的电影，他们可以用一个明星来制作，如果它是，你知道，如果它是一个引人入胜的故事，原创的，它可以是，你知道，我认为它将是下一个《飓风营救》之类的电影，所以这就是进入的方式，它更加有限，你知道我的意思吗？当我，你知道，曾经有

开发主管，曾经有一个开发主管会拥有两个他们喜欢的项目，但很难启动或不可能启动，但他们喜欢它们，这曾经是一件值得骄傲的事情。所以他们有，你知道，这些人不是，这不是现在的一部分。而作为开发主管留下的人是，你知道，这是生意，你知道，它只是，你知道，它被精简到

与国际发行需求的具体情况相符。那就是，你知道，那就是制片厂。然后是电视。我认为电视已经弥补了这一不足，并且

所有这些人都在转向电视。电视正在以许多不同的形式出现。六集系列剧或十集系列剧，有线电视节目每季十集，仅此而已。然后 Netflix 现在制作这些小型电影。Netflix 上刚刚上映了《塔卢拉》。这是一部关于艾伦·佩吉和艾莉森·珍妮的不错的短片。

它就像《朱诺》，但它直接在 Netflix 上。巴兹·鲁赫曼正在 Netflix 上制作《嘻哈帝国》，这是一个非常有趣的节目。所以电视真的……而我刚才说的关于……在电视方面……

有，你知道，有限剧集很重要，只有几集的剧集也很重要。所以可以作为故事片的东西也可以放入这些环境中，但是，你知道，还有制作，制作你自己的电影，制作一部独立电影，或者只是尝试做一些非常小的东西，进入独立市场。这方面没有多少钱，但是，嗯，

如果你的内心深处有一个想法，一个项目，你必须去做，并尝试找到一种方法。人们会找到方法。事情会好起来的。你知道，每个人都希望今年在电影节上以及其他地方，一些伟大的作品会脱颖而出。所以如果人们继续拍电影，继续写剧本，那么好事就会发生。

汤姆，你知道，你又说了一个很好的观点，那就是关于电视。你知道，现在很多优秀的编剧，甚至，你知道，我个人认识的一些编剧，现在都瞄准了电视，而不是故事片。

我认为部分原因是预算问题，你知道，你想制作一部故事片，你知道，他们会看看它，然后说，好吧，你知道，这可能更适合作为分集剧，因为那是，你知道，每个人都被，你知道，习惯了狂看，或者，你知道我的意思吗？我们正处于电视的黄金时代。有很多优秀的电视节目，你知道，在那里。而且，你知道，我认为，你知道，甚至一些几年前可能制作过那些电影，那些故事片的制片人。

可能事情太多了，或者他们不再制作那种类型的电影了。是的，我认为你有很多。我的意思是，这对制片人来说很难。制片人不愿意……

开发很多东西，因为很难设置它们。这只是，他们不，你知道，制片厂没有给制片人提供开发预算，他们只是不买。这不是一个，这是一个，这是一个，他们只买，他们只在很多时候要投入制作时才买剧本。所以是的，电视真的弥补了这一不足，而且，你知道，我认为这是，这是这种崩溃，但我认为，你知道，一旦事情，

戏剧电影不会消失。它

这种形式很重要，人们不只是想看连续剧。人们并不总是想沉迷于需要 10 个小时才能看完的东西。他们想和一群人或独自一人坐下来看一部两小时的电影。这种形式是电影娱乐的原始形式。所以它不会消失。只是现在我们正处于一种……就正在制作的某些类型的电影而言，它正处于一种低迷状态。

它可能会改变。电影院可能不像以前那么重要了。稍后我们将回到我们的赞助商那里。这个季度，送给您生活中所有成年人弗吉尼亚州彩票的节日刮刮乐作为礼物。但别忘了玩节日在线游戏和新年百万富翁彩票，在本季感受更多刺激。在商店、应用内或网上玩。♪

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拥有一个电视剧本是人们觉得可以做些什么的地方。有所有这些频道，有所有这些渠道都在寻找东西。所以，你知道，如果你考虑一下

华纳兄弟公司试图为电影寻找素材的方式，华纳兄弟电影与 AMC 频道寻找项目的方式之间的区别。我猜想，如果你真的想卖掉一些东西，AMC 会是一个更有趣的地方。

是的，因为 AMC 有《行尸走肉》，他们也有《绝命毒师》。就像你说的，很多人都在冒险，因为我听说沃尔玛旗下的 Voodoo 将开始制作他们自己的原创内容，因为每个人都想参与制作他们自己的原创电影和电视节目的游戏。是的，我的意思是，内容泡沫的想法，

是，你知道，两年前，有人说存在内容泡沫，它会消失，你知道，节目太多了，所有这些。好吧，泡沫并没有消失。而且，你知道，事实是，一个节目，一个有线电视节目做得非常好，实际观看它的观众数量，如果它是 15 年前的网络节目，它会被取消。

所以它不需要做那么多生意。这就像一个大规模的长尾版本，人们，你知道，有很多利基市场。如果你，如果你适合一个利基市场，并且你写了一些高质量的东西，制作一个高质量的节目，那些对这个利基市场充满热情的人，

以及其他的人，你知道，会做出回应，那么，你知道，它会奏效。所以你拥有所有这些频道，他们都在寻找东西。他们都在寻找生存或让自己比现在更突出的方法。所以，你知道，所有这些你从未听说过的频道都在某种程度上关注做一些，你知道，某种电视连续剧或某种电影娱乐节目，这不仅仅是他们标准组合中的内容。

所以，是的，有很多事情正在发生。还有一些只是在网络上的东西，只是网络系列剧。还有一些垂直分组在一起的垂直行业。

网络上有很多，你知道的，只是一堆网络频道，它们都属于同一个组织，而且现在才刚刚开始，而且，你知道，人们的态度是，哦，有些人喜欢YouTube，有些人觉得他们与YouTube没有关联，他们觉得YouTube不适合他们，然后他们就概括地说，这个领域永远不会是他们想工作的领域。

它会不断发展。我的意思是，所有这些都会不断发展。也许它不会是YouTube特有的。也许YouTube会保持它现在的状态，也就是，你知道，我喜欢上面的一些东西，但也许它会真的，你知道，会有更多样化。即使在YouTube内部，也会有更多不同类型的节目。所以有很多，有很多机会，有很多，你知道，很多发展方向，你可以，你知道，

所以，有一个好的剧本是一个开始，然后努力地弄清楚它可以融入哪里。你知道，我们刚才也在谈论网络剧集。因为你知道，我和你一起上了关于创作网络剧集的课，

而且，你知道，我也注意到，越来越多的网络剧集比赛出现了，你知道，而且它们非常开放，因为没有，你知道，固定的页数限制。你知道我的意思吗？比如，有些，你知道，他们说，嘿，如果你的参赛作品是五页，或者二十五页，只要你，你知道，你对，你知道，频道或项目本身的概念，你知道，我们会接受这些参赛作品。对。

是的，我的意思是，是的，它可以是你想要的任何东西。我的意思是，如果有什么东西真的引人入胜，而且有30分钟长，人们就会去看。我的意思是，这只是做一些高质量的东西，做一些真正有效的东西的问题。

是，你知道，对人们来说是杰出的，令人满意，而且，你知道，是引起共鸣的。我认为，你知道，你可以运用同样的技能，以及同样的，同样的情感工具，你可以在一个，在一个剧本中运用到这些，这些短片中。你也可以使用短片来提升一个，你知道，提升一个剧本或一部电影。还有更多，

人们制作宣传片来尝试销售项目，你知道，他们有点像真的投资于他们的想法，并找到一种能够以创造性的方式将其注入人们脑海中的方式。所以它可能不仅仅是阅读剧本。这是，你知道，还有更多。这就是，你知道，这将是，

作为一个作家，我更希望它只是一个公平的竞争环境，这是一个井然有序的局面，人们阅读剧本，然后在阅读剧本后做出理性的决定。但是人们做得越来越多，试图提高某些东西的可能性，吸引人们对他们拥有的材料的注意力。

是的，我看到的一个常见策略是将某些东西制作成跨媒体项目，你知道，它是一个网络剧集，或者它一开始是一部小说。然后你拍电影，或者你写剧本，然后说，嘿，这是根据同一位作者的小说改编的。你知道，我看到人们，你知道，更多的人试图打包东西，你知道，就像我们刚才谈到的那样，建立项目。

而且，你知道，他们试图做的也是为他们的页面获得Facebook页面粉丝页或Facebook粉丝，你知道，Twitter粉丝。这样，当你向人们推销时，他们可以说，嘿，看，我们在这个粉丝页面上已经有10000人了。是的。

而且，你知道，这说明你可以自己做很多事情，而你不能，你知道，那个，回到剧情片领域，你知道，有一些，你知道，正在做Kickstarter的人，你知道，你可以通过这种方式完成一部电影。你可以，你知道，如果你有一个剧本，如果你，你知道，你，你必须，这是，这，这是一个，这是一个做Kickstarter或种子基金的艺术和科学。

这是一种为你的剧本建立追随者的方式，并弄清楚，好吧，有没有，你知道，找到它的观众。然后，如果你做了一个Kickstarter，你建立了一个Facebook页面，你做了所有这些事情，并且能够传达你的电影是什么，人们与之产生共鸣，

那么这就是，你知道，这是一种测试，你知道，如果你这样做，那么你的项目，这对你的项目来说是个好兆头。所以，你知道，所以这是一件好事。但同样，这真的就像，

这不仅仅是拥有剧本，而是做所有这些其他的事情。有时，与其四处奔走，试图绕过经纪人、经理和制片人，试图获得做某事的许可或让他们批准你所做的事情，以便他们可以出去推销它，如果你真的只是……

深入其中，然后，你知道，尝试并尝试找到一种自己完成它的方法，最终这可能更有成效。所以。是的。非常，非常正确，汤姆。你知道，汤姆，我想，你知道，我们可以把我们的谈话转向关于制作项目的话题，你知道，你会给那些正在，呃，谁，你知道，谁正在考虑为，为，你知道，我通常说初学者，呃，

但如果你不介意的话，汤姆，你会对那些可能已经超越了初学者阶段，也许是中级到高级的人说什么呢？你知道，你会给他们什么关于，关于，你知道，为下一个剧本写作的建议，无论是关于结构还是关于概念？有什么，你知道，你可以评论的吗？我会说，你知道，伟大的角色驱动情节，伟大的角色。

并真正确保你的电影是关于某事的，并努力挖掘它的核心。这可能只是给你的项目，我一直这么说，给你的项目爱，给予它你能给予的所有爱，并真正使它变得伟大。并且能够，

阐明它是什么，真正地说出它是什么，而不是过度简化它，而是真正地有一种，你知道，能够清晰地表达。你知道，你可能在开始的时候不知道它真正是什么，或者你可能不知道镜子是什么，你知道，你的角色经历的重要事情，他们真正发现了自己，或者他们，你知道，他们最终征服了什么，就像，你知道，这对人们意味着什么。

我们将在广告之后回来。现在回到节目。谁会听到这个项目？所以他们听到，你知道，他们可能会听到一个高概念，某种关于情节的钩子，或者它发生的地点，听起来真的很，哦，这很有趣。我还没听说过。你知道，那是，我还没听说过，听起来，我想看看。但是如果结尾是，

这个人，这个男人或这个女人，发生了什么，主人公在他们自己的生活中，用他们自己的方式经历了什么

贯穿整个故事，这将转化为，你知道，这将是听到故事、观看电影或阅读剧本的人，他们将从角色身上发生的任何成长中受益。而且，你知道，有时并非如此。有时角色不会改变，他们不会成长，并非每部电影都是如此，也不是为了公式化，它必须那样，但我认为即使并非如此，角色也会有

大多数电影的核心都会发生某种内心故事，这就是人们记住的原因。这就是人们记住电影的原因，是因为故事中的那个故事。而且，你知道，我总是在我自己的作品中追寻它。而且，你知道，有时我不知道。有时我从一个非常外在的故事开始。你必须从某个地方开始。你可能不知道它真正是什么，直到你写完它。

你可以大纲，大纲，大纲，但我认为在写作中，如果你真的让自己在写作时放开，如果你真的与它一起体验，你会发现你会学到什么。它在你心中，你只是把它表达出来的工具。但你希望它在页面上拥有自己的生命。

是的，你知道，即使与斯科特交谈，你知道，斯科特·迈尔斯，编剧大师班的另一半，对于那些收听的人来说，你知道，我们正在谈论角色以及角色如何是一切。因为角色暗示情节，你知道，一切都是从角色开始的，你知道，他们在电影中改变的那些时刻，这一切都来自于，你知道，他们的性格，或者想要或者需要改变。而且，你知道，这个想法……

你可以，你知道，采取一个，你知道，一个大纲，公式化的大纲，然后把任何东西都放在那里，我认为这是许多编剧的失败之处，因为我看到他们，你知道，试图说，哦，伙计，你知道，在第17页，我必须有这个。在第30页，我必须有这个。而且，而且，你知道，你只是，你知道，你不知道为什么，为什么电影会变得公式化。好吧，这就是因为这样的事情。是的，我认为这是真的。我认为，你知道，我，我，四个，你知道，公式或戏剧结构，呃，

在第一个故事被讲述之前并没有被发明出来。故事是自然而然地被讲述的，人们只是讲述故事，然后过了一段时间，人们坐下来，好吧，为什么每个人都在听他或她说话？

然后他们意识到，哦，好吧，你知道，这是他们在这里设置的地方，他们，你知道，他们完成了它。然后他们，哦，有一个点，一切都完全崩溃到了谷底，主人公，他们都跌到了谷底。然后有一个提升，你知道。所以是的，他们想，也许他们在那些东西中看到了这一点，但是故事是先有的。所以没有理论。所以，理论是一种方式，

有时你可能会写，好吧，我知道我需要这些东西，这是一种开始写作的方式。这是一种开始行动的方式。但你只想找到它最原始形式的故事。

然后它可能以某种方式变形，或者可能缺少一些元素。然后你可以参考公式，或者参考剧本结构的模型以及关于戏剧结构的教训，然后将你所拥有的东西与之进行比较。

关于结构的想法。它可能会说，哇，你知道，我从来没有真正地，我并没有在那个点之前充分探索我的角色，你知道，在，你知道，当一切都变得非常糟糕的时候，所谓的“一切都失去了”的时刻。你知道，所以你可以用它来进行诊断，但你可能不想一开始就

你可能想先凭直觉写作，然后看看它如何融入这些结构模型，作为一种补救措施。这就像在表演中，你知道，方法表演，你知道，是一种，一种，这种方式，过度简化它。但是，如果一个角色，如果一个演员有一个角色要扮演，他们可能会深入挖掘他们自己的经验，找到一些时刻，这些时刻会

让他们感受到他们现实生活中那些让他们有类似感觉的时刻，就像角色因为故事中发生的事情而可能感受到的那样。

所以他们会把它插入，然后他们会意识到，好吧，在那一点上，我会想起我，你知道，当我，当我看到大象被安乐死的时候，或者任何事情，你知道，所以这会让我哭。所以他们会，也许在电影里，他们正在看，你知道，一些完全，你知道，他们正在观察一个士兵在床上死去，或者其他什么，你知道，无论是什么，但他们使用他们现实生活中那个情感时刻，你

让自己感觉和表现出你应该表现的样子。这就是方法表演。但是

有些演员可能需要每秒钟都这样做，你知道，这有多复杂？你试图用胶带粘合你生活中发生的事情的每一刻，我认为大多数时候，大多数演员，即使是方法派演员，也只是在想象它。他们只是，他们跳进角色，然后他们想象它。然后他们在某个点上遇到一个障碍，你知道，他们面对那个在床上死去的士兵，他们只是，

他们只是感觉不到，或者他们只是觉得他们并没有真正理解它会……他们无法……他们只是在寻找他们想要从他们的表演中获得更多的东西。所以在他们表演的那一部分，他们可能会……

使用来自他们现实生活中那个经验的想法，把它带进来，然后在那里使用它，然后在电影中，人们知道它会非常有效，因为他们看起来像情感是真正地，你知道，适合他们所处的环境，他们会为当时发生的事情而感到……这可能是一个伟大的表演，但这是一种技巧

这可能不是每秒钟都使用的技巧，你知道，这就像你不会一直这样做。演员不会一直这样做，就像作家在写作时不会一直使用公式一样。他们可能会写，当他们遇到障碍或只是想要更多东西时，他们觉得缺少什么，然后他们会转向技巧，然后他们会转向公式并将其用作助手。

是的。

这就是我学到的，当我们制作这个大纲时，真的要深入其中，你能够，现在可以说，好吧，现在这个场景必须从这个场景中出来，现在我们可以这样做。而且，你知道，在这个场景中，这就是这个场景中逆转发生的方式，因为，你知道，它一开始是A家伙拥有所有权力，然后以B家伙拥有所有权力而告终，你知道，诸如此类的事情。

是的，我完全同意。我认为，你知道，我有时觉得我列出了太多的大纲，然后我最好还是写几页。然后我想成为我想写几页，只是为了让自己写几页。然后有一种恐惧，哦，不，如果我写如果我写几页，你知道，我只是会把自己写进一个毫无意义的东西的坑里。我，你知道。

但我认为有一个点，你真的想要，你知道，你想要写作。我认为在某些方面你可以，我也喜欢，我建议人们，

开始写作，向前看，看看会发生什么，然后根据你所写的内容回到你的大纲，根据写作带来的灵感来修改你的大纲，你知道，根据灵感来重构，因为它会改变，如果你是为，你知道，如果你有一个截止日期，你有一个制片人，你知道，一家公司或其他什么，他们已经批准了一个大纲，那么情况就不同了，你知道，你可以稍微偏离一下，但是

你可能必须坚持下去，但是，你知道，如果你只是在写你自己的剧本，你只是喜欢，你知道，解放自己，你知道吗？是的，我完全知道你的意思。而且，你知道，我实际上，你知道，我一开始写的是剧情片，现在我实际上刚刚写了两部电视剧试播集，一部半小时的，一部电视剧。现在，你知道，我有点，我看到，你知道，

就像与詹妮弗·格里萨尼交谈一样，她在几集之前的播客中出现过。你知道，我们正在谈论创建那个圣经，你知道，只是创建一个宣传，并确保所有这些东西都设置好，以便，你知道，他们知道你对事情的发展方向有一个愿景。我们将在广告之后回来。现在回到节目。而且，你知道，整个事情有点像。

折叠回来，你对它将走向何方有一个愿景。第一季会发生什么，也就是，你知道，这是第一季的剧情。然后你有了整个，你知道，关于那一季的集数剧情。你知道我的意思吗？所以，你知道，把所有这些东西放在一起，你就会意识到，你知道，制作一部电视剧试播集实际上非常，非常困难。而且，

而且我实际上可能会冒险说，汤姆，你知道，按重量计算，这可能是所有这些事情中最困难的。你知道，无论我们是在谈论写作网络剧集、剧情片还是电视剧，我认为写作电视剧试播集，因为你必须让一切动起来，你必须，你知道，确保，你知道，它很有趣，所有这些东西。你必须把所有这些角色介绍在一起。

在，你知道，31小时内，你知道我的意思吗？是的，我同意。这真的很困难。而且，你知道，我认为必须

呈现这一点，他们想要更多，你知道，他们想要一集，你知道，试播集，然后是几集的大纲，然后是整个，你知道，某种类型的季圣经，或者只是，你知道，许多事情的描述。这真的，这就像你正在预写一部小说。这很，很难，你知道，而且你可以摆脱，我认为如果你有一个非常强大的试播集，你可以摆脱更少的东西，但是，

你确实必须给他们很多……我曾与一位做过很多事情的作家交谈，他说季圣经的推测只是胡说八道，大多数时候结果并非如此，你无法真正预先确定一个季度

只是通过写作试播集。也许有些人可以，我不知道。我不知道是不是这样。但是有一些买家正在购买整个，你知道，他们只是在购买整个季度的节目。所以这就是你真正想要做的，你知道，你想要向他们推销，你知道，整个节目的制作。所以你最好有一些计划。是的。

是的，你是对的。这就像建立一部小说。这是，你知道，因为你必须确保他们知道，他们必须确保你知道事情的发展方向。你知道，这不仅仅是试播集。然后你就像，好吧，我必须弄清楚从这里开始的一切走向何方。说到为电视写作，你实际上有一门即将开设的电视写作课程，对吧，汤姆？是的，我有一门。就在本周。

这将在何时播出？我本周有一门为期一周的课程，然后在9月，我将举办一个试播集研讨会。这将在大约两周后播出，所以也许是9月初？是的。哦，让我告诉你。这里，让我在这里为你获取日期。两周。好的。9月5日，劳动节之后，我有一门“第1页：写作初稿”课程。这是一部剧情片。

然后在9月12日，我有一门“第2页”课程。这是一门针对剧情片的改写课程。而且，我们也会在其中讲解电视剧试播集。所以，你知道，两者都可以包含在内。然后在9月26日，我有一门“第3页：原创电视剧试播集剧本研讨会”课程。所以这是一个为期10周的试播集研讨会，在那里，你知道，我们在这门课上制定了一个完整的系列概念和试播集剧本。所以，

所以我即将在Screenwriting Masterclass在线上开设这些课程。非常酷，汤姆。我会确保在节目说明中链接到这些内容，各位。最后，汤姆，因为我知道我们时间差不多了，有没有什么我们没有讨论过的事情，或者你有什么想说的，为这次谈话画上句号？

很高兴和你交谈。我只是鼓励人们写作，讲述他们的故事。我认为写作本身以及进行创造性写作，并专注于像编剧或试播集写作这样的形式，我认为这是它自身的回报。

同时，外面有一个伟大的世界。正如我们所知，我们仍然有一只脚在剧情片的方式中。

我们实际上已经前进到了电影娱乐的新领域。这是因为技术的变化和生活方式的变化一直在发生，这是一个令人难以置信的电影娱乐时代。这是一个令人难以置信的视觉时代。视觉元素非常重要。电影、视频和网络上的电影元素在所有方面都是

非常重要。因此，以剧本的形式想象这些故事是一件很棒的事情。重要的是要享受它，并且要，你知道，找出你真正喜欢的节目和电影，继续观看和阅读。而且，你知道，这就是，这就是，就是这样。不。

非常酷，汤姆。人们可以在网上找到你吗？Screenwritingmasterclass.com。如果任何人有任何问题，我是汤姆，D-O-M，在screenwritingmasterclass.com。我还有一个播客，我最近才开始，我们已经有了前三集。它叫做The Process.ink，我们在iTunes上。

我们正在谈论，就像在这里一样，我们正在谈论创造性过程。我有一些很棒的，你知道，今天，我和比利·芬克尔斯坦谈过话，他是，你知道，他是《傲骨贤妻》衍生剧的编剧人员。他制作了这部电影，他写了……

这部糟糕的警长新奥尔良市，由维尔纳·赫尔佐格执导，

由尼古拉斯·凯奇主演，这是一部非常好的电影。他只是，他做了这个，所以我们正在谈论这个，他参与了《洛城法网》，他参与了《警探摇滚》，他是大卫·米尔奇的好朋友，他们是真正有趣的人。参与了所有这些不同的节目，参与了《法律与秩序》，现在他在CBS的这个节目中，所以谈到了，你知道，制作节目和创作节目，我将要与贝克·史密斯交谈，他是一位独立制片人

在，你知道，一家人才机构的专家下周。我将与在正直公民旅和单口喜剧演员工作的人交谈。而且，呃，我将要，我已经有了其他有趣的嘉宾。所以我，和K一起进行的这个过程，请查看一下。而且，呃，关于嘉宾类型的任何请求，我乐于接受关于我在节目中所做工作的反馈。非常好。我也会在节目说明中链接到它，各位，汤姆，

非常感谢你来到节目，先生。非常感谢你。这是一次荣幸。我希望我们很快会再谈。我会在维尔纳·赫尔佐格的课上见到你。是的，对。世界真小。但是是的，我知道，汤姆，我知道我们的道路很快就会再次相交。好的。谢谢。谢谢，戴夫。保重，汤姆。保重。再见。

我要非常感谢戴夫在这集节目中做得如此出色的工作。如果你想获得我们在本集中讨论过的任何内容的链接，请访问indiefilmmuscle.com/772的节目说明。如果你还没有，请访问filmmakingpodcast.com。订阅并留下对节目的好评。这真的对我们有很大帮助，各位。再次非常感谢你们的收听，各位。一如既往，保持这种努力，保持梦想的活力。在外面注意安全，我们很快会再谈。

感谢收听Indie Film Hustle播客，网址为IndieFilmHustle.com。网址是I-N-D-I-E-F-I-L-M-H-U-S-T-L-E.com。