IFH 773: How to Master Screenwriting in Hollywood with Mick Hurbis-Cherrier
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从好莱坞的后巷广播，这里是独立电影奋斗播客，我们将向您展示如何在电影行业的丛林中生存和发展壮大。以下是您的主持人 Alex Ferrari。欢迎收听另一集独立电影奋斗播客。我是您谦逊的主持人 Alex Ferrari。今天的节目由《电影企业家崛起》赞助，它讲述了如何将您的独立电影变成有利可图的业务。

如今，独立电影制作人用电影赚钱比以往任何时候都难。从掠夺性电影发行商的敲诈勒索到以独立电影制作人为目标的骗子电影聚合商，赔率对独立电影制作人来说是不利的。旧的电影赚钱发行模式已经破产，需要改变。

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Mick 不仅是一位屡获殊荣的编剧，目前正在参与多个项目，还是一位讲师、教师以及畅销教科书《声音与视野：叙事电影制作的创造性方法》的作者。在这段对话中，Mick 和我深入探讨了成为编剧的感受，

真正重要的是这项业务的核心内容，他的一些恐怖故事，他看到的年轻编剧犯了什么错误，他的起起伏伏等等。因此，事不宜迟，请欣赏我和 Mick Herbus-Sherrier 的对话。我很高兴邀请 Mick Herbus-Sherrier 来参加节目。你好吗？

我很好，你做得很好。谢谢。我的意思是，我们，我们，我想确保我的名字正确，没有弄错。所以我很高兴我做到了。你好吗？我很好。我很高兴能参加你的节目。你知道，我看过你的一些播客，我认为我们有一个，

有点相似的使命。你知道，我们热爱电影。我们热爱优秀的电影。我们希望确保继续制作优秀的电影。因此，我们正在告知人们什么是好电影？是什么造就了一部好电影？是的，绝对的。是的，完全正确。这是一个谜，因为它们现在越来越少了。这并不容易，你知道，当我 80 年代和 90 年代长大时，

我的意思是，在那段时间里有很多大师在工作。他们中的许多人仍在工作。每次我都很喜欢，“那是一部很棒的电影。”我想，“是谁拍的？”我想，“80 年代和 90 年代的人。”但这并不是说今天没有令人惊叹的艺术家在创作作品。我的意思是，看看克里斯托弗·诺兰。我的意思是，看看芬奇。我的意思是，这些在——好吧，芬奇在 90 年代出现，但是——

但是诺兰和那些家伙，他们是新一代。现在有很多伟大的、伟大的电影制作人和编剧。但很难找到。但更难制作它们。我认为最大的问题是，有很多很棒的剧本，但并没有很多很棒的剧本获得 80 年代、90 年代甚至 21 世纪初的机会。是的，那是真的。我的意思是，我认为这要困难得多——

显然，现在卖出规格剧本要困难得多。即使您拥有一些有趣的财产，我最近注意到……

这在很大程度上取决于您组建的团队。因为这会让制片人、制作公司感到更舒适、更安全，这是一个有良好记录的团队，他们知道如何将这件事组合在一起，他们认识到好的东西，我喜欢他们做的事情，他们不一定会觉得他们在冒险。

因为，你知道，从上到下每个人的工作都岌岌可危。总是说不。他们的工作就是说不。尽管他们可能很想说“是”，但他们的工作就是说不，因为整个城镇都由恐惧统治。整个城镇。虽然有趣的是，你知道，在 COVID 袭击之前，我去过许多不同的制作公司参加推销会议。是的。

他们的工作就是说不。他们不喜欢说不。他们不。他们不。因为他们不想成为那个对制作的东西说不的人。所以他们非常——总是非常积极。然后你就失去了他们。我告诉你——

Alex，我参加了一个推销会议，进展顺利。我们推销了，我们有三个推销员。进展非常出色。是关于一个电视节目的。制片人从椅子上跳起来说，好吧，我们需要你们做什么，我们需要做的是为你们筹集资金来编写试播集并一起编写圣经。我想，我的上帝，是真的吗？我们去的第一个人，我们在房间里卖掉了这个节目。

所以我走了出去，和我一起写作的人谈话，他在某些方面比我更有经验。我说那是一个令人惊叹的回应，他立刻就说“是”。他说，“哦，不，那不是一个肯定的答案，我们不知道那是什么。”不，我的意思是，我从未在洛杉矶，总的来说在好莱坞。这是一种他们如何表达“滚开”的艺术形式。

我的意思是，这真的是，这真的是一种艺术，他们以一种你甚至不知道自己只是被告知去他妈的方式给出负面评价。这是因为他们不想成为那个人。所以这是两种恐惧。我不想害怕到足以批准这个项目，然后它就失败了。我会丢掉工作。

我不想错过下一件大事，当他们发现它时，我会丢掉工作。所以这一切都是关于丢掉我的工作。那么更大的恐惧是什么？一般来说，更大的恐惧是制作出失败的东西，因为这更具体。这就是为什么他们说不，但他们不想说不。他们希望你的项目成为下一件大事。他们希望它价值数十亿美元，并推出一个特许经营权，并

所有这些东西。但这只是世界运作的方式。但是，是的，你知道，这是一种恶习。这对他们来说是一种挤压，因为，你知道，他们需要新的内容。他们需要新的制作者。他们需要新的想法。他们需要那些，嗯，

是优秀的作家。他们需要这些东西。这是这个行业的命脉，但他们，你知道，害怕做出一些错误的选择。所以让大家继续前进的事情是这样的，你知道，他们需要，他们需要人才。但我认为，你刚才说的所有内容实际上主要集中在现在的电视节目上，而不是故事片。是的。

故事片，如果你注意到，不是新想法。它们都基于现有的知识产权，尤其是在工作室层面。独立电影不同，但独立电影正在走向灭绝。在许多方面确实如此。它不像 90 年代那样强大的业务，因为在 90 年代，我和那个时代的一些电影制作人谈过话，他们说我的电影被接纳的原因是

一个行业开始兴起，VHS、家庭录像带，然后是 DVD。有一个实际的行业，一种用电影赚钱的方式，例如《懒人》和《便利店》以及《艾尔·玛丽亚奇》。这种基础设施现在不存在了，因为现在的竞争太激烈了。对于故事片，我指的是。但对于电视来说，一切都是关于原创想法的。完全是关于原创想法的。哇。

是的，我的意思是，这真的很有趣，因为没有办法你会得到它。如果你不是一个知名的作家，你不可能获得故事片的委托。这根本不会发生。但是，而且，你知道，你不可能获得资金来进行推销或处理之类的开发电视节目。这仍然会发生，因为这是狂野的西部。就像这些，你知道。

流媒体平台中的哪一个会生存下来。为了生存，他们需要新的内容，他们需要原创内容。所以我认为，Alex，今天的年轻电影制作人或年轻作家，那些想成为作家或电影制作人的人必须从电影的角度进行全球思考。因为在国际合作制作中仍然存在那些有趣的长片途径。

有时，即使你想去那里，这也是打开洛杉矶一些大门的方式。你知道，我有一个很好的朋友 Sami Zawabi，他是一位巴勒斯坦-以色列人，是一位很棒的电影制作人。在我们赞助商的广告之后，我们将立即回来。

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完成这里。没有人会接手。然后他去了法国，法国制片人对此很感兴趣。他们与，让我看看，那是法国、以色列和卢森堡。那是合作制作。这部电影非常成功。这是一部很棒的电影。它被称为《特拉维夫着火》。

很棒的电影。现在，你知道，他当他去洛杉矶时，人们认识他。他创造了自己的。我不会说品牌，但他已经发展了一种人们现在可以识别和感到舒适的形象。所以他正在前进。

是的，这是另一件事。很多人认为你唯一能成功的地方是好莱坞，但你绝对——他们会错的，因为全球市场比 90 年代和 80 年代以及 90 年代都要大得多。即使在 21 世纪初，它也不是一个全球性的场所，因为互联网还没有真正普及。

没错。而且我确实——我知道听众们像一群老家伙一样在这里说话。但我记得登录 Netflix 并查看他们要播放的内容。我想，“哦，这都是垃圾。”就像完全——在他们拥有任何东西之前。就像，“这完全是垃圾。”我记得——

去谷歌搜索，认为你不能相信这些东西中的任何一个。是的，完全正确。这太可怕了。这太可怕了。是的，但是由于多年来通过流媒体服务建立的基础设施，世界，看看《鱿鱼游戏》。

我的意思是，看看像《鱿鱼游戏》这样的节目。我一生中从未看过韩国电视剧。我只是因为不断听到每个人都在谈论才观看它。我想，“你看了《鱿鱼游戏》吗？你看了《鱿鱼游戏》吗？”我想，“什么？”

这是什么？我必须看看。它成为 Netflix 历史上最受欢迎的节目之一，不是来自美国，而是来自韩国的韩国节目。这正是在我之后，我不记得标题了，西班牙抢劫电影。哦，是的，是的，是的。就像，是的，我知道你在说什么。是的，有那个。是的。

同样，你知道，不知从哪里冒出来，在西班牙并不特别受欢迎。对。但对 Netflix 来说却是一大热门。另一个热门。所以有很多这样的事情。所以国际——而且在国际上也有机会，而这些机会在美国并不存在，因为这里每个人都在这里。对。

但是如果你去法国，进行法国-以色列-卢森堡合作制作，你在欧洲制作电影的竞争要少得多，尤其是一些特定类型的电影等等。但我本来想问你，你是如何在这个疯狂的行业中起步的？是的。

好吧，开始就像我有时感觉我有三份全职工作一样。你知道，我喜欢写剧本。我写剧本。我不喜欢，你知道，为了闯入而牺牲很多年的东西。你知道，我还。

从我还是个孩子的时候起，我就想成为一名大学教授。那是我一个目标。甚至在电影之前，那也是我的梦想。我的父亲是大学教授。

我的母亲是老师。我的姐姐是老师。我的兄弟是老师。你知道，所以这是家里的事。所以我一直想成为一名教授和电影人。当然，我的第三份工作是教科书，我最近才偶然发现。但我真的很喜欢写这些书。这真的很有趣。

但是，嗯，电影很早就走进了我的生活。我是一个美国公民，但我是在海外长大的。我出生在土耳其伊兹密尔，我在哥伦比亚待过。我在波多黎各待过，我真正长大的是新加坡。而且，嗯，所以有两件事。所以这是从 8 岁到 13 岁，这是我大部分 70 年代居住在新加坡的时间。所以，嗯，

邵氏兄弟遍布新加坡的屏幕。我和我的兄弟会去看邵氏兄弟的每一部作品，你知道，每一部

上映的功夫片，我们都在那里，我们根本不会说中文。没关系。你知道，所以我的意思是，你知道，所有这些电影，你知道，那些很棒的标题，比如《盲剑客》、《盲侠》、《多情剑客》、《独臂刀》、《五毒》、《五指山》，等等。太棒了。是的。当然，当然还有任何。

任何李小龙的电影。当然。当然。所以，那是一方面。另一方面，作为一个美国人，从未在美国生活过，我从未去过美国。我痴迷于吸收我能吸收的任何美国文化。所以当电影来的时候，美国电影来的时候，即使它们受到了严格的审查，呃，我必须去看它们，呃，你知道，嗯，

《超未来》是一部大片。《巴顿将军》是一部大片。任何詹姆斯·邦德电影。《法国贩毒网》。《驱魔人》。哦，天哪。即使它像，它实际上被审查员砍掉了一半，你知道，呃，

这是一部由我们必须使用的家伙拍摄的短片。 但是他们仍然在停车场有救护车，你知道，宣传活动正在进行。然后《骗中骗》是我的其中一部伟大的电影。我一定看过很多次，我喜欢这部电影。然后有一次我看到一部名为《MASH》的电影，罗伯特·奥特曼的《MASH》。我唯一想看的原因是我知道里面有美国橄榄球

场景。我痴迷于美国橄榄球。所以我去了，我记得，哇，我当时一定 11 岁了。我记得当时想，这部电影让我感觉很奇怪。我不知道这是什么。

我不太明白发生了什么，但这与《骗中骗》完全不同。当然，当然，当然。我认为这开始了我与电影的整个爱情故事，而电影确实在某种程度上突破了界限。好吧。现在，我已经教了很多年了。你看到的年轻编剧犯的最大错误是什么？年轻的编剧……

好吧，你知道，在语言和格式方面挣扎，我不认为那是错误。就是这样。而且，你知道，年轻的作家，你知道，我在亨特学院教书，所以我的学生并不都是年轻人。所以当我提到年轻作家时，我的意思是新兴作家。是的，完全正确。一个刚起步的作家。是的。

我认为一件事是缺乏耐心来磨练他们的技艺。你知道，他们看电影。他们对电影有深刻的感受。他们知道如何写作。因此，他们觉得准备好立即写一部巨著。

而且，你知道，你不会那样看待音乐，认为我会坐在钢琴前写一首很棒的歌，尽管我不知道如何弹钢琴。对。但是用菲尔，因为我们知道语言，我们使用文字，我们可以写作，不知何故，他们觉得立即出现的东西必须很棒。我告诉他们，你知道，

这是因为他们充满激情。所以我告诉他们，放松一点，多写，写，你知道，你的前几个剧本不会那么好。我保证。但你会从这些剧本中学到东西，你会越来越好。这就像任何事情一样。这就像。

弹吉他。这就像，这就像，嗯，这就像斯蒂芬·库里投三分球一样。看起来非常轻松自如。当我看到斯蒂芬·库里投三分球时，我认为我可以做到。那很容易。看起来很容易。看起来很容易，但他一生中投入到这些投篮中的训练和练习量，嗯，

让他们看起来很容易。所以，你知道，我，所以这就是重点。我，我，我给他们机会，我允许他们对自己的进步有耐心。嗯，是的，

是的。是的。所以，我的意思是，我也觉得很多，这绝对是我的，这绝对是我刚开始的时候，那就是那个叫做自我的小东西，它也会让你，它会潜入进来，每个人都像，“等等，我刚写完我的巨著。为什么好莱坞没有看到我的天才？成堆的钱只是被扔在我的前院。我不明白。而这种自我，就像许多电影制作人和编剧一样，他们因为错误的原因进入这个行业，这意味着我想变得富有和出名。

或者我想让我的自我得到满足。我想走在红毯上，所有这些东西。我总是告诉人们，因为我已经走过了一段路，我有一些弹片，我只是说，“我们要如何处理鲍比？”我说，“别担心。这个行业会照顾鲍比的。这根本不是问题。鲍比会没事的。另一把锤子随时都会落下。如果它没有在任何时候落下，它会在五年后落下。

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当他还在努力奋斗，等等，也许我正在做的事情不起作用。我一直试图警告人们注意这个陷阱，因为我，我的意思是，当你年轻的时候，你会做这样的事情。就像你一样，你知道，你看《落水狗》，然后你说，“我可以做到。”然后你坐下来，为什么，为什么我的对话不那么简洁？或者更糟糕的是，你又开始那样做了。

它已经被做过了。但你甚至没有做得很好。你又做了一遍。这是衍生的。换句话说，顺便说一句，有多少，我的意思是，对于我们这个年龄段的人来说，你知道，《低俗小说》上映时，

是的。

你不能模仿他们。你不应该这样做，这就像我试图模仿它一样。对。而且，你知道，索金不会拍斯科塞斯电影，尽管他可能会。多尔夫模仿斯科塞斯。正确。他做得比试图拍斯科塞斯电影更好，因为只有斯科塞斯才能拍斯科塞斯电影。是的。是的，你知道，我已经教了足够长的时间，我看到它像波浪一样。你知道，我记得每个人都想成为大卫·林奇，然后我记得每个人都想成为

哦，他的名字我忘了。考夫曼。查理·考夫曼。查理·考夫曼。那是另一波。你试图像查理一样写作。你像查理·考夫曼一样写作。你在开玩笑吗？完全正确。你在开玩笑吗？那是我无法卖出三幕结构来拯救我的生命的时候。对。完全正确。塔伦蒂诺和考夫曼只是把一切都搞砸了。

无论如何，我认为，你知道，当然还有其他的，但是，你知道，我实际上认为这种情况现在已经大大减少了，这是一个对教师来说非常有趣的挑战，因为我不再能看到一个共同的，比如，词汇表，一个共同的电影群体，大多数班上的学生都看过。

我看到学生们分裂成更小的利基市场。他们中的一些人喜欢长篇有限剧集电视节目。他们中的一些人喜欢亚洲电影。他们中的一些人非常喜欢动画电影。他们中的一些人喜欢进入电子游戏的叙事。

他们怀着极大的热情居住在这些利基市场中。所以你提到，你知道，你提到了《唐人街》。没有人看过《唐人街》。不。你知道，你提到有一些电影一直保留下来，你仍然可以……《教父》。是的，《教父》，也许吧。《教父》、《搏击俱乐部》。是的，有趣的是，《毕业生》。是的，这很有趣。有一次我问我的课，为什么你们都知道《毕业生》，但你们不知道……

《唐人街》。他们说，“哦，因为它一直都在电视上播放。”所以最终他们会看到它。所以无论如何。你是绝对正确的，因为，你知道，我的意思是，成长过程中，有一组电影。你知道，大约有 100 部或 200 部电影是每个人都看过的。而且每个人都很舒服地理解。你知道，你看过《好家伙》。你看过斯科塞斯的大部分作品。

你知道，你可能没看过《夜未央》，但你肯定看过《好家伙》。你可能没看过《基督最后的诱惑》，但你可能看过《赌城风云》。你知道，就像有一些导演和编剧的电影——但在当今世界，你知道，在我们成长的时候，要看的电影更少。我们一年可能看20部电影。没错。一年25部电影。现在我们一小时看20部电影。对。

上映。每个人都知道奥斯卡提名是什么。每个人都看过这些电影和获奖者。所以我可以走进课堂说，好吧，这是一个例子。每个人都会理解这个例子。现在我说，这是一个例子，我看到的是茫然的脸。这是教学中具有挑战性的一部分。好处是你可以向他们展示一部像——

《爱德华·伍德》这样的电影，然后震撼他们的心灵。你知道我的意思吗？因为以前没有人看过它。他们会想，哦，我的上帝，你怎么知道这些东西？你可以向他们展示《愤怒的公牛》，你知道，他们会说，哦，我的上帝，我从未想过。我前几天有过这样的经历。我和三个一起工作的学生谈话，他们的电影与《天使之城》有一些共鸣。我说，当然，你们看过《天使之城》了。从没看过。从未听说过发明家。他们至少看过《天使之城》。

不，我知道。所以，你知道，他们看了之后打电话说：“教授，你改变了我们的生活。”我想，好吧，这很容易。

是的，因为你是对的。你是对的。我甚至在和电影制作人谈话时也看到过这种情况。就像，你知道，那部电影，就像我一样，当我以前做调色的时候，我和当时世界上最伟大的音乐录影带导演之一一起工作。我正在为他的一个音乐录影带调色。我说，“哦，你想让我像《银翼杀手》那样做吗？”他说，“那是什么？”

我说，“你是音乐录影带导演？你没看过《银翼杀手》？你在开玩笑吗？我觉得想打他。难道你不知道如果没有《银翼杀手》，你甚至不会成为一名音乐录影带导演吗？如果没有雷德利？如果没有雷德利的话？

更不用说所有爵士乐了。《鲍勃·福西》就是所有爵士乐。没错。无论如何，我想我只说了一个最大的错误。我想你让我说三个。不，不。只有一个最大的错误。但是你能稍微讨论一下——我认为当我阅读年轻或新晋编剧的剧本时，我看到的最重要的事情之一是他们对描述的使用。是的。

他们没有——“一片白色”的概念是看到尽可能多的白色以及在屏幕上的体验。因为老实说，我认为是——我认为是谢恩·布莱克。我认为当谢恩·布莱克出现时——

他让阅读剧本的体验像阅读一本书，像阅读一部小说一样。他的描述非常紧凑，非常简洁，但却非常具有描述性。这是一次愉快的阅读体验。我认为那时我们开始考虑这个行业，就像剧本需要读起来令人愉快，而且不要有大量的描述，因为这并不是一部小说。所以你能谈谈这个吗？

好吧，你知道，剧本是一种非常复杂的戏剧性手稿，因为它具有作为制作蓝图的技术功能。正确。它还必须向读者呈现为一种观影体验。对。

但它也必须在语言方面是一篇优秀的读物。它必须包含电影的一些态度、电影的基调、电影的类型及其语言。这是一种更高级的编剧水平。我们看到……

越来越多的人理解，你可以突破编剧的规则。你可以突破一些东西以达到戏剧效果或发展声音。我的意思是，我刚刚读了《聪明女孩》的剧本，我不得不说这是一部很棒、有趣的读物。他们到处都打破规则，因为他们真的想传达电影的态度，他们真的做到了。所以，你知道，

我告诉我的学生，我尽量做到这一点，既生动又简洁。部分原因是你必须了解语言。你不能使用懒惰的语言，却以生动和视觉的方式做到正确，这意味着作家需要阅读。这是初级编剧的第二个问题，他们想写作，但他们不阅读。

如果你阅读了这些电影的剧本，你将无法获得你所需要的东西。有很多很棒的剧本可以阅读，他们可以看到这位作家是如何呈现素材的，以便读者和导演以视觉的方式看到它。

你知道，我回到，你知道，我回到像劳伦斯·卡斯丹这样的人，当我还是学生的时候，我和他一起参加了一个研讨会，他是最早谈论这件事的人之一。当然，保罗·施拉德是另一个杰出的作家。是的。

你知道，很有趣，我帮助重新出版了爱德华·德米特里奇的一堆书。稍后我们将从我们的赞助商那里听到一个词。

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现在回到节目。我从事编剧工作，我读过他的一些剧本，读起来并不有趣。这有点像，好吧，这是镜头，它纯粹是电影的蓝图，而不是页面上的一篇好读物。

所以，你知道，我认为事实上，这就是我目前正在写的书。我正在写一本编剧书。你知道，你会想，“哦，天哪，又一本该死的编剧书。什么？已经有三个了。”并没有那么多。好吧。所以这实际上与……无关。

这实际上与……无关……我不谈论结构。我不谈论塑造人物。我不谈论次要情节。我不谈论任何这些东西。这是一种风格手册。前半部分是……

正确编写剧本的方法。这就像学习一门外语一样。你知道，你学习法语，你必须学习在法语101和法语102中正确说法语的方法。然后你去法国，人们被教导说其他东西。当然。这与编剧的经历相同。他们在课堂上被教导，你知道，这就是你写作的方式。这些是编剧的规则。然后他们去，你知道，他们读了《原钻》，他们说，“等等。我，

我被告知这是不允许的。”哦，不。当我开始阅读《致命武器》和谢恩·布莱克的所有作品时，我想，这不是……这不是……或者昆汀。上帝保佑你读昆汀的剧本。天哪。是的，但塔伦蒂诺的剧本直接跃然纸上。哦，天哪。他们确实如此。他们就在你的腿上。

在你阅读时殴打你，毫无疑问，毫无疑问，毫无疑问，嗯，所以我写的书，这就是它所致力于的，前半部分就像，这是正确的方法，如果你是一名爵士乐音乐家，这里有一些音阶，这是你需要练习的，现在让我们即兴创作，这是专业作家写作的方式，这是专业作家……

让读者在阅读时看到电影从页面上展现出来。年轻作家混淆的一件事是，他们认为，好吧，我想给他们那种电影体验。因此，我将描述场景中的所有内容。这就会过载，对吧？因为读者读剧本时并不了解你的世界，也不了解你的故事。

他们在阅读，他们正在寻找关于故事是什么的线索。什么重要？什么不重要？所以，如果你让一个角色走进办公室，你描述了办公室里的所有东西，那就是一个平淡的场景。你可能描述了很多东西，但它很平淡，而且很混乱，因为视觉细节太多了。如果你

在环境上使用较少的语言，而在那些真正重要的事情上使用更多语言，更华丽的语言。然后读者就会得到它，并将其视为一件重要的事情，桌子上的信封，对吧？这是，这是，这是，是的，因为如果你把信封放在桌子上，它在一个华丽的环境中，

木制书桌，看起来像《教父》中的一个场景，它的重量是……它开始不停地进行下去，你就像，我应该把精力集中在哪里？正是如此，你知道，年轻的作家喜欢写关于阳光透过窗户照射进来之类的事情，我们需要知道吗？谁在乎呢？你知道，摄影指导会处理这些的，别担心，实际上，现在你让我说了……

我认为年轻的作家不愿意接受电影是一种合作艺术形式的想法。他们想控制一切，而你根本无法控制一切。他们想告诉你每个人穿什么衣服，他们的头发是什么样的，光线来自哪里，墙壁的颜色。摄像机移动。摄像机移动。摄像机移动。就像，你知道，轻松点。把所有这些东西从你的肩上放下。

然后讲述你的故事。然后我们会说到亚历克斯你刚才谈到的内容。它很干净。它充满了能量。它拥有在你眼前展开的电影的能量。你知道，所以它很干净。它充满了能量。故事跃然纸上，行动揭示了……

对。它需要被揭示。我前几天读了沃萨斯基兄弟的《绑架》的剧本。这是《黑客帝国》之前的电影。在剧本中，他们实际上写道——那里有一个非常大的爱情场景。

这也是90年代后期制作的。所以它不像今天那样开放，涉及到那种事情。他们在结尾处写道，我们不会剪掉这个场景。

在剧本中，就像，我们不会剪掉这个场景，这很激进，这是一件激进的事情，对吧？你让我想起了，我刚刚读了《登月第一人》的剧本，好吧，是的，查泽雷，好吧，是的，他在那个剧本中采取了很多自由，这很有趣，但你知道……

当你拥有一个记录，人们知道你能做什么时，你可以比初级作家采取更多的自由，当然。但无论如何，里面有一个场景，尼尔·阿姆斯特朗进入太空舱进行一次双子座发射。我不记得双子座发射的编号了。在电影中，这是一个美丽的场景，所有的一切都是通过尼尔·阿姆斯特朗的视角展现的。他听到什么和看到什么，什么也没有，就像一个小小的

三角形的窗户。整个发射过程非常危险，都是通过这个小三角窗的图像来讲述的。他在那个场景中说，我们看到尼尔看到的，我们听到尼尔听到的，我们不会他妈地剪掉。是的。

字面意思是这么说的。他真的在……我不知道我能不能在你的节目上这么说，没关系。没关系。好吧。无论如何，他确实写道，我们不会他妈地剪掉到外部镜头或其他什么东西。所以这很有趣。他就像，他，因为他知道会发生什么。他会说，“哦，我们什么时候可以对这个进行广角拍摄？”就像，“不，就是这样。”但他也是对的。一个导演，他知道他将如何执行它等等，但他只是想把它作为一个有趣的事情来做。嗯……

我前几天读的是哪个剧本？哦，我读的是，我认为是谢恩·布莱克或塔伦蒂诺。你知道，你开始看到一些拼写错误，甚至是一些语法错误。我一直很喜欢那些年轻的编剧，他们会说，“好吧，我读过谢恩·布莱克的剧本，你知道，他有一些标点符号错误。”我说，“他是谢恩·布莱克。”没错。是的。

如果他想拼错什么东西，没有人会在乎，因为他就是谢恩·布莱克，或者昆汀·塔伦蒂诺，或者克里斯托弗·诺兰。他们处于你无法企及的另一个层面。他们已经确立了自己的地位。当你还在努力的时候，我向你保证，《真实的浪漫》和《天生杀人狂》是塔伦蒂诺卖出的前两个剧本，它们是完美的。是的。

是的，没错。没错。你知道，如果你是一位年轻的作家，你无法在你的剧本中犯任何错误的原因是因为你失去了读者的信任，他们不知道你是谁。所以，如果他们不能相信你的写作是有条理的，那么当你做一些古怪或有趣的事情时，他们会想，“这是一个错误吗？还是这个人能控制自己的语言？”所以你必须……

我有一个非常好的朋友，他是一位A级作家，他以前是我的学生。他宁愿死也不愿提交有错误的东西，即使他……我的意思是，他刚刚以400万美元或500万美元的价格卖出了一个剧本，这是过去10年中最大的交易之一。我们一起参与了一个项目，我们卖掉了……

我们想写剧本，但从我们这里买下剧本的人只想要我们的处理方案。他们想写他们自己的剧本，因为那是电视剧。他们已经有自己的编剧室了。当然，当然，当然，当然。他们不想融入新人。所以我们很高兴。就像，“好吧，哇，好吧，再见。付钱给我们，让我们不要写剧本。很好。”然后……

所以他们写了试播集，然后把它寄给我们，这样我们就可以给他们一些反馈。在前两页中大约有五个错别字。我的朋友比尔说，“你能相信吗？”我说，“是的，我能相信。他们已经制作了超过600小时的电视节目。所以这有什么关系呢？”没错。

没错。在这一点上，这无关紧要。我认为将年轻编剧与已确立地位的人或甚至是传奇人物或大师进行比较是普遍存在的。我的意思是，就像你之前说的那样，他们会说，“哦，塔伦蒂诺——我们一直在使用同一个名字——或者考夫曼，或者任何这些编剧，他们会将自己与之进行比较，而你不能。你需要找到你自己的声音。你需要找到你自己的道路。无论他们做了什么，你都不能走那条路。

是的。这太有趣了。当我刚开始从事这项工作时，我会分析每一个，我会阅读我能找到的关于电影制作人的每一本自传。我会尝试研究他们是如何进入这个行业的。所以你会说，“好吧，罗伯特·罗德里格兹制作了一部7000美元的动作片。”好吧，《雇员》。好吧。所以他做了这个，做了那个。好吧，很好。埃德·伯恩斯。好吧。他做了这个，这个，这个，你知道，斯派克·李做了这个，这个，这个。稍后我们将从我们的赞助商那里听到一个词。

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那是他们的道路，永远无法复制，因为他们的时间和他们是谁。当我让理查德·林克莱特参加节目时，我问他，你认为《低俗小说》——如果《低俗小说》今天出现，你认为它会找到观众吗？理查德——直接了当地说，它会找到观众吗？理查德说，“可能不会。”

我对埃德·伯恩斯也说了同样的话。我说，如果《麦克马林兄弟》今天出现，你认为你会得到它吗？一部戏剧电影，它能从3万美元赚到3000万美元？你认为会发生吗？他说，“绝对不会。”他们是他们那个时代的产物，在当今世界，他们可能会像其他人一样被扔进大锅里。这并不是说他们没有天赋，也不是说电影不好。这只是一个不同的环境和不同的观众。

这是真的。这是真的。但是，你知道，我总是和我的学生做一些练习来帮助他们，我想，用我和他合著了一本书的迈克尔·拉比格的术语来说，找到他们自己的主题。比如，你是谁？你对什么感兴趣？什么让你着迷？是的，你喜欢的电影类型是什么，你可以从中获得灵感？但你如何让它成为你自己的？是什么……

就像我说的，是什么让你着迷？是什么，你认识哪些人是迷人的角色？你去过哪些地方，你认为那里会是一个很棒的电影拍摄地？是的。

所以，你知道，一个作家，你知道，就像任何其他艺术家一样，必须找出他们独特的贡献是什么。但回到阅读剧本，当我完成我的编剧1班时，这完全是关于短片的，我会给我的学生一份大约5个的清单。

五个剧本将把语言提升到一个新的水平，而不是复制它们。它们总是相当不同的类型。然后它们也尽可能地当代。所以它们会改变吗？你现在能说出这五个剧本的名字吗？

当然。我的意思是，我在网上找到了这些。我只是说，你知道，我只是谷歌搜索下载PDF标题，你就能找到它。正如你所知，我相信你知道，当颁奖季来临时，你知道，它们都会出现。它们都可以在bulletproofscreenwriting.tv上找到。

是的。好吧，就像杰夫·尼科尔斯执导的电影《相爱相亲》。那是一部美丽的电影。剧本也是如此。它非常优雅，非常安静，非常有力量。语言非常精确，没有华丽之处，但它只是以非常微妙的方式讲述它的故事，

简单的语言，有条不紊，但随着时间的推移，它确实积累了力量。《切尔诺贝利》的剧本非常棒。哦，是的。好吧，是的，克雷格。是的。它们写得非常完美，你知道。是的。

乔丹·皮尔的《逃出绝命镇》是另一个值得阅读的好剧本。D·里斯的《泥土之界》则更华丽一些。它更能指示镜头和剪辑，但它很有力量。你看到了电影。你感受到了电影。

就像我说的，《聪明女孩》。我喜欢给学生看《无人知晓》，这部电影没有台词。那是什么？《无人知晓》有多长，呃，我认为大约40页左右。对。嗯……

哦，另一个美丽的剧本。是的。很棒的剧本。黛布拉·格拉尼克的《无痕》是一个简单的剧本，优雅的剧本，写得很好，电影很美，有点被忽视的电影，但我认为这是一部现象级的电影。所以我会给他们看这种东西。现在，你会对如何写出精彩的对话给出什么建议？因为对话是一件如此

难以把握的事情，要把握角色的语气和能量，还要避免写得过于直白，这就像，我喜欢看精彩的电视剧或精彩的电影，我会说，“哦，我看到他们只是暗示了她已经离婚五年了，而没有说，‘嘿，嘿，爸爸，离婚五年感觉如何？’”

“我不知道，儿子。这很难。”而不是看信，看文件，“哦，我必须签署离婚文件。”没有人会说任何话。像这样一些微妙的东西来传达这些信息。但是你如何写出精彩的对话呢？好吧，你知道，首先——首先你必须——

想想看。我回到初级编剧。初级编剧犯的一个大错误是，他们认为他们必须用对话来讲述故事，因为他们不相信。他们还不相信观众会看到一个动作并理解执行该动作的角色的内心生活。他们不会。他们理解做特定行为的人的动机。他们还不相信这一点。所以他们会做这个动作，然后他们会做你刚才说的那样。他们会看到离婚文件，然后他们会写对话，“哦，我必须签署离婚文件。”你不需要这么说。我们看到了，对吧？所以这是第一件事。展示，不要讲述。展示，不要讲述。没错。多余的对话会毁掉你的电影。绝对的。它会完全阻止势头。它会完全阻止势头。

第二件事是——同样，这只是那些不相信他们的电影能够——他们已经在讲述他们的故事了——很多时候，一个眼神、一个手势、一瞥就能表达对话需要表达的内容。所以首先——

在对话方面，第一步是去除所有不必要的对话，然后去除比这多一点的对话。然后，你知道，你需要

深入挖掘你的角色，你必须说，所以，这个对话的目的是什么？它揭示了我的角色什么，而不是它告诉了故事什么？但它会揭示关于角色的什么？这个人会使用什么样的语言？这个人会使用多少词？我的意思是，我认为《相爱相亲》在这方面是一个非常有趣的

剧本，因为他有两个角色，尤其是男主角，他非常沉默寡言，不太善于表达，不太谈论事情。对吧？

或者《登月第一人》。我们刚才谈到了《登月第一人》。你知道，尼尔·阿姆斯特朗不是一个会谈论自己感受的人。他本来就不会成为一名宇航员。所以你必须理解……

你的角色使用的语言以及你的角色使用多少语言，以及你必须真正理解他们像在生活中一样融入故事中。所以他们不会向那些不知道发生了什么的人解释事情。——对，我总是发现当作家以非常粗暴的方式添加背景故事时，这很烦人，他们只是在解释它。我认为写背景故事或——这个词是什么？我完全忘记了，当你必须讲述故事时。解释。解释。非常感谢你。好吧。是詹姆斯·卡梅隆。詹姆斯·卡梅隆，当他写《终结者》时，我认为他仍然是他那一代最被低估的作家之一。他不是——作为一名电影制作人，但作为一名作家，你读了《异形》的剧本，你会说——

哦，我的上帝。有史以来最完美的动作剧本之一。但如果你读了《终结者》，有很多解释需要说明——因为我们现在都知道《终结者》的神话是什么。但在1984年，没有人理解到底发生了什么。

是的。他就像，如果你有解释，把它写进动作序列中，把它写进某些东西中。所以他实际上是在解释里斯正在向莎拉·康纳解释正在发生的事情，因为他们正在被终结者追捕，写作，射击。砰。我来自这里。砰。这就是会发生的事情。砰。他是一台机器。砰。砰。

但它就是这样完成的，而不是他们坐在咖啡馆里，“好吧，你知道，我来自过去。”这是一种很棒的技术。它确实如此。是的。好吧，你知道，对于解释，解释很难，因为——好吧，我们做的是叙事。对。叙事是讲述故事的行为。

所以解释不是讲述故事的行为。解释是解释某事物的行为。对。这就是为什么如果你没有很好地处理你的解释，它会给你的故事踩刹车，并且会变得不舒服。首先，你问自己，我需要这个解释吗？你知道，《末路狂花》我们永远不知道路易斯在德克萨斯州发生了什么。稍后我们将从我们的赞助商那里听到一个词。

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现在回到节目。我们永远不知道唐人街有什么。对。我们需要它吗？我们不需要它。也许在观众的脑海里更好。他们可以想象发生了什么。所以我需要它吗？我需要所有这些吗？

因为有时候你可以把它删减很多。我需要把它全部放在一起，还是可以把它穿插在剧本中？然后，就像你说的那样，把它放在一个充满动作、紧张或喜剧的场景中，你知道，它不会很快完成。充满了让你更容易接受的糖。嗯，

当然，要有动机。你知道，你不能安排一个场景，两个律师。一个律师对另一个律师说，我的当事人将行使第五修正案权利。你知道这意味着什么吗？这意味着他不需要作证指证自己。当然，他知道这意味着什么。所以，

找个场景。我没有让律师去找被告的母亲，说，我不想让你担心。我会让他行使第五修正案权利。她说，那是什么？那危险吗？那是什么意思？但是没关系。没关系。别担心。这只是意味着他不需要作证指证自己。现在有理由交换这些信息了。对。没错。而不是相反。你知道这意味着什么吗？是的。就像，我们知道约翰·威克在之前做了什么吗？

在约翰·威克因为他的车被偷和他的狗被杀而发疯之前？就像，我们，我们只知道当他们说出他的名字时，就像布吉人走进世界上最坏、最坏的混蛋，世界上的罪犯。他们就像，等等，约翰·威克。就像我刚看完电影一样。你看过《无人》吗？

还没，没有。它很棒。它是德里克写的。德里克，我忘了他的姓了，但他写了《约翰·威克》。你可以在里面感受到他约翰·威克式的风格。他们有这样的场景，有人正在调查索尔。我不记得他的名字了。最好打电话给索尔。是的。

他，主要演员。鲍勃·奥登科克。鲍勃·奥登科克。谢谢你。当那个人看到它时，他们就像，是的，别付钱给我。我走了。这就是他有多厉害。我想，哦，太棒了。但没有人知道。我认为，有一刻他用一句话解释了他是谁。就是这样。在整部电影中，他用一句话解释了他是谁。你会觉得，这就足够了。你不需要闪回。你不需要看到他成为一个坏蛋的场景。

一件事，但即使我认为约翰·威克过去做了什么还没有解释清楚。他们只知道他——在三部电影里，你仍然不知道约翰·威克做了什么，或者为什么他如此有名。我的意思是，每个人都知道他是一个坏蛋。有些事情摆在桌面上。我不知道是什么。不，他做了些什么，而且有一些关于他如何离开的小细节。

但是他的传奇如何成为他本人的原因，实际上很少被探索过，很少被深入探讨过。所以有时候最好还是留着它。这是真的。我认为这真的很有趣。我还没有真正想过约翰·威克那么多，但看看约翰·威克会很有趣的是，我们从哪里得到对他表示同情？我们从哪里得到我们喜欢他？

你知道，我们想要他。我们不希望他死。你知道，那在哪里？哦，我会告诉你为什么。我们只需要回到第一部电影，因为现在第二部和第三部电影，我们已经爱上了约翰。约翰看起来像是在试图做正确的事情。所以他试图成为一个好人。其次……

他们偷了他的车，那是一辆很酷的车，这吸引了一定数量的观众。就像，你不能刮坏一个男人的车。我的意思是，在《低俗小说》里也是这样。你不能那样做。你不能乱动别人的车。所以就是这样。第三，书中最古老的把戏，他们杀死了他的狗。你想做什么来树立一个反派？让他踢狗。是的。

当然。这是作家们最古老的把戏。那么他们做了什么？他们杀死了他的狗。当然，反派真是个蠢货。他甚至不是一个坏蛋。他是一个蠢——但这是一个完美的例子。做这一切的人——如果你没看过《约翰·威克》，很抱歉剧透了，但这全部发生在前15分钟。是的。

这个白痴——首先，他不知道自己在做什么。其次，如果那个角色是一个绝对的坏蛋，就不会那么有效了。它需要是一个完全的傻瓜，他是一个完全的——

只是以自我为中心，过分的傻瓜做了这一切。这使得接下来发生的一切更加甜蜜。然后父亲才是真正的坏蛋。你看，你帮我填上了，因为我没有看过第一部《约翰·威克》。我错过了第一部《约翰·威克》。我开始看是因为我看了他与博班·马里亚诺维奇打斗的那一部，因为我是篮球迷。所以我想，哦，我得看看。我不知道你们有多少人……

《约翰·威克1》，老实说，《约翰·威克1》就动作而言，是一个写得很好的剧本。我的意思是，基努就是基努。你知道，他是，他是，呃，他显然是耶稣。但是，呃，不开玩笑了，那个，呃，第一部电影，有一个原因，为什么对这个角色有这么多的爱，它催生了第二部和第三部，现在他们要连续拍摄第四部和第五部。呃，

而且，我们也为这个角色感到难过，因为他失去了妻子。他试图改过自新。他试图重新塑造自己。所有这些都勾起了我们内心深处的一些东西，拉动我们心中的一些弦，这些东西你通常在动作英雄身上看不到。而且他很安静。是的。

这是另一件事。他不说话。他是一个行动派的人。他只有一点点台词。《约翰·威克》第一部电影中最好的场景之一是，在有人派出一支杀手小队来对付约翰·威克并烧毁了他的房子之后，或者即将烧毁他的房子之后。他把他们全部都解决了。然后警察出现了。警察。这就是这部电影如此美妙的地方。警察出现，敲门，警察在那里，说，嘿，约翰。

今晚过得怎么样？然后他向里面看。没有眨眼，他向里面看。他看到一具尸体。他说，你又工作了，约翰？他说，不，伙计。只是一个意外。好的。只是检查一下。然后往后退。只是往后退。就像，晚安，约翰。他们为这个角色创造的神话是如此美妙。是的。

现在有一个节目。我知道这个节目的节目主持人，他正在写一个关于他们创造的世界的故事，德里克能够创造的世界。所以它写得非常好。看，我们看到动作片来来去去，我们看到动作英雄来来去去。这不是一部让-克劳德·范·达姆电影，也不是一部西摩斯·勒戈尔特电影。这是一部写得好、表演得好、导演得好的动作片。但归根结底，它是关于情感的。

它是关于与那个角色的情感联系。它不仅仅是关于奇观。奇观很有趣，但我们以前见过动作片。是他的角色推动了一切。是的。但有趣的是，人们实际上只需要很少的东西，因为我们已经习惯了类型片和看电影，人们实际上只需要很少的东西……

才能让所有这些都进入观众的视野。然后他们得到其他的东西。你知道，我们，我们感觉我们填补了很多东西，这是关于写作的另一件事。这是关于使用类型的另一件事。好吧，

你知道，观众已经看过很多了。他们理解黑色电影。他们理解西部片。他们理解所使用的比喻。他们理解如今编剧可以使用这些类型作为速记的戏剧性手法。一点点黑色电影的暗示就能将整个类型以及该类型的许多问题或主题带入你的电影中。所以我们不会全部使用它们。

我们只喜欢一点速记，它可以点缀我们的电影。就像你看70年代的电影一样，他们必须做的事情与现在大不相同，因为从70年代到现在已经有如此多的内容了。我们现在谈论的是50年。

几代人都在反复观看电影。而且在80年代，我们有了录像带。这改变了游戏规则。现在我们可以反复观看东西上千次。所以我们更——观众更有见识，这有好有坏。好是因为——

就像你说的，你可以使用速记，但坏处是，现在你就像，好吧，我必须想出一些他们以前没见过的东西。另一件事是，你拥有你正在谈论的那一代电影制作人，芬奇和塔伦蒂诺这些人，他们对电影如此了解。哦，是的。

你知道，他们如此渊博，并且他们正在融入所有这些东西。所以它几乎就像小小的，我能说什么？每个电影中的小大师班，你知道，每个场景，每个场景都是一个大师。你看《社交网络》的开场场景，那就是一个大师班。

在对话，在导演方面。这是我给学生阅读的另一个剧本。我的意思是，在我看来，这可能是索尔金最好的剧本。而且他写了一些很棒的作品。但这只是一部非常紧凑、紧凑、紧凑的电影。而芬奇的方式，这可能是芬奇最好的作品。我们将在广告之后回来。

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是的，我正在写的书是，我之前提到过，它是一本关于编剧的书。真的，就像我说的，它不是关于戏剧的。它不是关于结构的。它不是关于人物的。实际上，它是一本风格手册。这是编写剧本的正确方法。然后这是专业人士……

为了戏剧效果而打破规则的方法。以及你可以侥幸逃脱什么。这是一个很好的角度。是的。它被称为掌握剧本的形式和风格。好的。所以是的，这就是下一个。我也正在创作几个剧本。就像我告诉你的那样，我和我的一个朋友刚刚把一些东西卖给了索尼。我们刚刚卖了，

用于一个系列。现在他们得到了它。所以这让我可以自由地从事其他项目。太棒了。是的，我有两个剧本项目正在进行中。非常酷，伙计。我将问你一些我问所有客人的问题。你会给一个想要进入当今行业的编剧什么建议？哦，哇。我会对一个编剧说，多写。

但我会找到让你的作品被制作的方法，即使只是，你知道，召集一些导演和剧组的朋友，让你的作品。看到你的写作完成，即使你只是把它发布在网上，也要灵活。

你感兴趣的形式，因为现在的编剧，你知道，为电视写作，如果你在一个编剧室里，这与你创作一个电视节目或编写一部故事片是不同的技能。这是一个非常不同的技能。嗯，准备好写短片，呃，YouTube上的小短片，准备好为电视写作。嗯，

我们必须更……编剧需要更……博学一点。你知道，他们需要掌握更广泛的技能。我会说继续敲门，你知道，继续敲门。这需要，你知道，一直都是这样。这需要毅力。这真的需要毅力，并且始终保持毅力。

和创作的活力和热情，因为这可能会很艰难，你可能会开始失去它，

没有制片人想听到有人推销一个剧本，而编剧对这个剧本并不感兴趣。这是关于技能、经验和运气。从与我有幸交谈的人那里了解到，运气来自他们总是告诉我我很幸运。是正确的地点、正确的时间、正确的剧本。但关键是，除非你敲门，否则你无法让自己处于这种境地。是的，但在国际象棋界有一句名言，那就是工作最努力的人是最幸运的人。

是的，没错。没错。没错。如果你继续敲门，就像有一天有人会打开门说，你去哪里了？给你一百万美元。

敲门，认识人，不要放弃人。寻找其他有才华的人并坚持下去。——是的，绝对的，毫无疑问。——而且你知道，关于，我的意思是，我不认为你必须去电影学校，尽管电影学校以更紧凑的形式提供了一系列广泛的经验。而且你知道，我写的第一本书基本上

你知道，我有一个朋友说，你正在把我们所有人写出局。都在那里。他们为什么需要老师？这正是我写那本书的目标。但是学生们，当他们在学校的时候，那就是你形成的同伴群体，这将是你毕业后第一次职业和第一次职业关系。所以你需要找到那些你可以一起工作的人，并尽快开始与他们合作。不要让他们走。

我完全同意你的观点，尼克。非常感谢你来到节目，我的朋友。我真的很感激。并继续你正在做的伟大的工作，兄弟。好的。好的。保重。很高兴认识你。

我要非常感谢米克来到节目并分享他的知识。如果你想获得我们在本集中讨论过的任何内容的链接，包括如何获得他的新编剧书籍，请访问IndieFilmMuscle.com/773的节目说明。如果你还没有，请访问FilmmakingPodcast.com，订阅并留下对节目的好评。

这真的对我们有很大帮助，伙计们。再次感谢大家的收听，伙计们。一如既往，继续努力。保持梦想。在外面注意安全，我们很快再见。感谢收听IndieFilmHustle.com的Indie Film Hustle播客。那就是I-N-D-I-E-F-I-L-M-H-U-S-T-L-E.com。

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