IFH 802: Studios, Scores & Secrets: The Untold Story of Rotten Tomatoes with Patrick Lee
44:27 Share

当电影院的灯光变暗，期待的嗡嗡声充满空气时，就会发生一些神奇的事情——故事活过来了。有时，讲故事的人背后的故事是最引人入胜的。在今天的节目中，我们欢迎帕特里克·李，他是一位对电影统计数据怀有平静的好奇心和极客般热爱的男人，他帮助塑造了如今数百万人在观看电影时所使用的视角。帕特里克·李是烂番茄的联合创始人，这是一个网站，它既是文化晴雨表，也是电影制作人和影迷之间的战场。在烂番茄成为家喻户晓的名字之前，帕特里克和他的联合创始人只是在摆弄设计和娱乐技术，为迪士尼频道和MTV等巨头创建网站。但就像许多创新理念一样，烂番茄诞生于一个简单的问题：“如果人们能够在一个地方看到所有电影评论——好的和坏的——会怎么样？”正是他们的创意总监Sen Duong启动了这个项目，将其作为一个副业经营，直到他们意识到他们所做的事情远比横幅广告和网络游戏要大得多。这段旅程并非一帆风顺。正如帕特里克解释的那样，电影行业与烂番茄的关系往往是矛盾的。当他们的电影获得“新鲜认证”时，制片厂会喜欢它，但当番茄计分器下降时，他们会诅咒它的存在。“我们曾有制片厂威胁要取消广告宣传，或者永远不再在我们这里做广告，”帕特里克透露。这是新闻诚信和商业务实之间的微妙平衡，而烂番茄却以令人惊讶的优雅方式完成了这一平衡——这很大程度上要归功于团队对透明和公平的信念。值得注意的是，这个数字指南是如何演变成一种电影道德权威的。“番茄计分器基本上是你喜欢看电影的几率，”帕特里克说。这就是它的魅力所在——它并不声称客观。它不是关于一部电影在真空中是否“好”。它是关于共识。它是关于概率。它是关于你是否会在看完电影后带着满怀喜悦的心情离开影院，还是带着空空的钱包离开。帕特里克还带我们深入了解了不断变化的评论家格局。当烂番茄开始时，“专业影评人”的概念很容易定义：报纸专栏作家、杂志评论家或联合播出的电视电影爱好者。如今，在抖音评论和Substack文章的时代，这一界限已经模糊。“任何人都可以开始播客或YouTube频道，”他观察到，这与定义我们这个时代的媒体民主化相呼应。但对于烂番茄来说，质量仍然胜过数量，验证仍然需要严格的标准。也许谈话中最出乎意料的部分转向了中国，帕特里克在卖掉烂番茄后在那里生活了近十年。在那里，他亲眼目睹了电影文化爆炸式增长。“即使是一些随机的电影，影院也售罄数小时，”他指出。随着最先进的影院从尘土飞扬的街道上拔地而起，以及审查制度塑造着故事情节，中国已成为一个新的前沿，也是反映全球娱乐优先事项变化的一面镜子。成为本播客的支持者：https://www.spreaker.com/podcast/indie-film-hustle-a-filmmaking-podcast--2664729/support.</context>

与其去看所有这些新的卖座大片。你明白我的意思吗？我只是到了那个阶段，伙计。是的，我的意思是，我实际上看了很多电影。我想我每个月大概会在影院看两到三部电影。也许，你知道，取决于上映的电影而有所不同。但是的，就像我的联合创始人史蒂文和森一样，他们更像，他们是更大的电影迷。我更像是只做公司电影

和朋友们一起做一些我觉得有趣的事情。所以我喜欢娱乐。我喜欢电影，但他们更像是可以深入讨论导演和制片人以及所有那些东西。而我就像表面层次，更像是普通的影迷。但我认为在某种程度上，这对我们的公司来说是有效的，因为我可以从不同的角度看待事情。当我们谈论功能和其他事情时，我更像是，“嘿，我更像是一个普通用户。”

是的，这也很不错，因为正如我们所讨论的，评论家与普通观众。我认为，这同样有效，因为大多数去看电影的人——

他们，你知道，他们，他们有，他们有他们最喜欢的电影部分。他们记得某些场景，但我的意思是，当你，你知道，你有没有和在电影行业工作的人一起看过电影？你明白我的意思吗？他们开始使用，他们开始谈论所有这些其他的事情。这就是为什么我倾向于有不同的朋友群体。如果我，如果我有在电影行业的朋友，我会和他们一起去看电影。这将是一次完全不同的体验。这将是一次与我与从事其他工作的普通朋友一起去看电影时完全不同的谈话。

是的，完全正确。当你和他们一起看的时候，感觉完全不同。对我来说，很多时候我只是想，我最终是否相信自己身处电影之中？无论是表演还是故事和情节。对我来说，通常在最后，情节漏洞之类的事情会让我抓狂。但是，当你和电影界的人在一起的时候……

取决于你与谁在一起，他们会关注摄影或表演以及所有那些东西。一般来说，只要表演过得去，我就不会太在意。但偶尔你会看到一些人，他们会说，“哦，天哪，他们不应该拍电影”，或者也许他们只是，你知道，非常漂亮之类。是的，并非所有事情都能像《房间》一样，你知道吗？你看过《房间》吗？

没有，但是，是的，我知道。好的，你说的。是的，我实际上很好奇想看看这两部电影，并且，你知道，看看它有多接近，或者，你知道，我，并且也有一本书是关于它的。是的，《灾难艺术家》。是的，在我看来，帕特里克，我会按照这样的顺序观看，先看《房间》，然后再看《灾难艺术家》。然后你就会，我认为你会更欣赏它一点。嗯。

是的，这可能说得通。所以你可以看到它所有有趣的部分。所以，你知道，帕特里克，你最终卖掉了烂番茄，你开始转向不同的项目。那么你现在在做什么呢？所以，是的，在我们卖掉之后，我去亚洲待了九年，做了两个不同的创业项目。然后我回来，我之前与我在烂番茄之前、设计反应堆之前一起做我第一家公司的一个朋友，这个人，莱尔·方。

他也做了创业公司。他做了一家名为锂技术公司，做得相当不错。我们只是在谈论也许一起做些什么，并决定做一个游戏。所以我们正在制作……流浪汉实验室制作手机游戏。我们在一周前刚刚发布了我们的游戏《攻破城门》。它就像……

它就像一个多人游戏，一个你与其他人一起对抗其他人的游戏。所以这是一个你在手机上玩的玩家对玩家的游戏。这是一个角色扮演游戏。你知道，你有一个小角色，你可以获得法术、物品和装备等等。我之所以这样做，是因为它实际上是一个超级艰难的行业。这是一个非常热门的领域。所以游戏发布后，它可能是一个彻底的失败，也可能是一个巨大的成功。并不总是很容易判断它会是什么样子。

或者它可能只是很普通。这仅仅是因为我和我的联合创始人从小就喜欢玩游戏。就像我实际上比我更像是一个游戏玩家，好吧，我想我喜欢游戏。我喜欢电影，我喜欢音乐。但就核心而言，我可能更像是一个游戏玩家而不是电影迷。我们会在一则来自我们赞助商的广告之后马上回来。现在回到节目。

你提到你去亚洲待了九年。主要是在中国吗？

我在中国待了三年，在香港待了六年。所以实际上我是中国人，但我出生在洛杉矶，在美国长大。所以我想，是的，你知道，尝试看看在美国以外是什么样子会很有趣。我最初计划去，你知道，两三年。接下来你就会知道，因为我在做公司以及其他一切事情，我只是在那里待了更长的时间。当我在香港的时候，我实际上是在娱乐行业做事情，在那里我

基本上是在尝试制作一些类似于MySpace的东西，与那里的名人艺术家合作，以连接他们的粉丝。这很有趣。最终，它并没有真正……

变得那么大，不幸的是。但是的，这很有趣。这很有趣，因为当我做那家公司的时候，它被称为“活着而不是死了”，我们更深入电影行业内部，与演员、导演和制片人一起工作，并且更多地与他们在一起。而当我们做烂番茄的时候，我们总部设在海湾地区，在一个叫做埃默里维尔的地方。所以我们是一家科技公司，但我们不在旧金山或硅谷。

我们是一个电影网站，但我们不在洛杉矶，不在好莱坞。所以我们只是愉快地致力于产品，但我们实际上并没有与电影行业有任何联系。我的意思是，即使我们去洛杉矶，也是为了与营销人员会面以销售广告。我们很少与导演、演员或制片人互动。

我明白了。所以，所以，你知道，我前几天读到一篇文章，基本上说，你知道，电影的未来在中国。嗯，不仅仅是因为市场份额，嗯，市场规模显然比世界上任何其他地方都大，而且因为，你知道，他们仍然对所有这些在其他地方失败的寺庙电影感兴趣。最明显的一个例子是《魔兽》，它在美国失败了，但在中国却取得了巨大的成功。嗯，这实际上拯救了这部电影，你知道，它实际上赚回了成本。嗯，

所以，我的意思是，所以当你在那里的时候，你知道，帕特里克，你知道，你的印象是什么？你是否看到那里有一个蓬勃发展的电影行业，并且，并且，并且人们只是说，你知道，这就是未来。好吧，在我在那里的时候，它正在迅速发展，你知道，他们正在增加大量的影院，你知道，这些都是大型影院，而且质量很好，因为它们是新的。我的意思是，当我第一次到那里去一些影院的时候，它们真的很旧而且很破旧，但它很快就开始拥有这些，比如，

你知道，多厅影院等等被建入购物中心等等。我记得有一次我试图去看一些随机的电影，它实际上就像完全售罄了三四个小时。所以我不得不，我不得不晚点回来。我不得不买一张晚上10点的票，然后几个小时后回来看。所以它会，

即使在中国并不便宜，但这仍然是人们做的事情，比如约会或将其作为一项活动。我的意思是，我想对于很多人来说，与在家观看相比，这甚至并不便宜。在中国最初，盗版是一个很大的问题。所以大量的电影会被盗版到DVD上，你可以在街上买到它们等等。这就是人们观看电影的方式。但是电影院观看变得更像是一种真实的体验，特别是对于这些

更大的电影。审查制度一直是一个问题。所以每年只有很少的电影，比如十几部电影，可以从中国以外进入中国。我认为它已经更加宽松了。而且人们也在进行合作制作。所以他们会有一些，一些资金或其他东西来自中国。然后就可以保证它可以在中国上映。我认为《钢铁侠》

三部曲就是这样，还有《环形使者》。但我记得有一次我在中国看《哈利·波特》电影，因为我没有时间出国去看。这很奇怪，因为他们会重新剪辑它。我的意思是，我正在阅读字幕……不，我用英语听，而且有中文字幕，但我知道它是经过剪辑的，因为……

有一个片段，我就像，这是有意义的东西。我的意思是，它实际上是在句子中间被剪掉的。所以，是的，他们对可以进入的内容非常有限，他们会审查内容。我认为，你知道，像《哈利·波特》这样的东西，它有，你知道，女巫等等，他们会更严格地审查。但是的，现在它很庞大。只是我认为它是第二大……

像美国以外的票房一样。所以你开始看到更多可能在那里做得不错的电影。我的意思是，有一些电影，我认为像《星球大战》在中国的表现不如在美国，但有一些电影像《魔兽》或我想像《环太平洋》之类的电影。我认为那些特效更多，不需要对电影背景有广泛了解的电影

电影，嗯，在那里效果很好。嗯，我想DC电影可能做得不错，但我还没有真正看过。嗯，而且，而且，因为它是，它是，嗯，字幕，你知道，

糟糕的表演等等很难分辨，就像如果你看一部用英语字幕的外国电影，如果他们母语说得不好，你根本无法分辨，就像我看一些，你知道，来自日本的电影，我不会知道，我的意思是，我可以分辨出他们是否表演得很糟糕，但不是基于他们所说的话，嗯，是的，所以你现在开始看到电影

嗯，那些是为中国作为次要市场而设计的。嗯，例如，嗯，有一个演员，吴彦祖，嗯，他实际上是我在做“活着而不是死了”的时候的联合创始人之一，嗯，在美国越来越受欢迎，他被选为，他在《魔兽》中。他是其中一个配音演员。我认为这部分原因是它在中国表现良好。最近有一部叫做《全球风暴》的电影，我认为它在美国表现非常糟糕，但在中国却表现不错。我认为这是因为他们将其作为吴彦祖的电影进行营销，他也是新版《古墓丽影》电影的主要演员之一。所以你会开始看到更多这样的情况，他们专门尝试在演员阵容或决策中考虑到中国，而不是作为主要市场，而是作为非常重要的次要市场。

是的，就是这样。我认为在某些时候，你知道，因为我认为现在是美国、中国，然后日本是第三。我认为英国是第四。所以我认为在某些时候，前两个将会互换，甚至第三和第四，因为日本的人口正在下降，等等，等等。但我认为，你知道，最终会变成，你知道。

那样。实际上，我们没有谈论印度。我的朋友，印度，我的意思是，那是注定的。我的意思是，宝莱坞制作的电影更多。你知道吗，自从我们开始谈话以来，帕特里克，宝莱坞已经制作了100部电影？我……

不知道，但我不会感到惊讶。自从我们开始谈话以来，100部电影，我保证。不，但他们制作的电影比任何人都多，毫无疑问。然后是好莱坞，然后是第三名诺莱坞。但我认为最终，我认为中国，凭借所有这些制作，他们将开始非常非常迅速地赶上来。我看到某个地方说

中国将在未来几年在基础设施和其他方面花费6万亿美元。所以，你知道，这太疯狂了，伙计。这绝对是疯狂的。是的，我还记得另一部电影是《变形金刚》。我认为《变形金刚》是另一部在中国表现相当不错的电影。我想他们甚至肯定为客串等等安排了一些中国名人。我认为其中一部电影，最近的一部电影实际上是在香港拍摄的，至少电影的一部分是在那里拍摄的。是的。是的，这是一个很好的例子，说明他们非常非常重视中国，可能与我们一样多，甚至更多。是的，你知道，这有点好笑。嗯，我的意思是，我，我是一个巨大的，巨大的亚洲文化粉丝，顺便说一句，嗯，特别是，嗯，中国和日本。而且，嗯，我喜欢你区分中国和香港的方式，嗯，

因为直到1999年或2000年，香港实际上都在英国统治之下。然后中国慢慢地试图说，好吧，你是我们的一部分。你明白我的意思吗？所以我明白了。我实际上……

不，不。而且我知道你从哪里来的，因为它是，你知道，我有朋友去那里，他们甚至说同样的话。就像，你知道，他们的父母是中国人或中国人。他们来到这里，在美国出生，但他们回到那里，他们总是区分，你知道，中国和香港。这就是为什么我一直想知道《变形金刚》是否会在北京或四川之类的城市拍摄。

中国政府是否会同意他们摧毁整个城市，但香港，你知道，人口密集，也许会有更大的回旋余地，如果你知道我的意思。我认为他们也会愿意在中国做一些事情，我认为中国也会愿意。但我认为在香港更容易完成事情，因为我认为香港电影业相当，你知道，成熟。而且有……我想更容易获得你需要的资源，比如……

你知道，你的电影的支持人员。你知道，任何类似的事情。与在中国相比，我认为它年轻得多。而且在香港，很多人说英语。所以我认为在那里拍摄比在中国容易得多。是的，我实际上想问你，你会说流利的普通话吗？我们会在一则来自我们赞助商的广告之后马上回来。现在回到节目。口语。但我不会，而且我不会说粤语。好的。

所以，好吧，我知道，因为粤语主要在香港，对吧？是的。还有广州，就像中国最靠近香港的部分。好的。是的，我知道普通话实际上应该是自然语言。我知道我有朋友去中国教书，比如彼得·马维尔曾经来过这个播客。而且，你知道，他们不得不开始学习普通话课程，以确保至少他们可以四处走动等等。但是是的。

但是，你知道，帕特里克，我知道我们已经超过了时间限制。我知道你非常忙。所以最后，帕特里克，我们有机会谈论一些你可能现在想谈论的事情，或者你想说些什么来为这次谈话画上句号？让我想想。我想就烂番茄而言，是的。

至少对我来说，我很高兴它仍然存在并且发展良好。我认为，实际上，它与Fandango合作非常有意义，因为……

你知道，我们一直面临的最大问题之一就是与制片厂之间这种爱恨交织的关系，但我们却依赖于他们，就像他们一样，我们一半的收入来自广告，所以我们非常依赖制片厂才能蓬勃发展，而像Fandango或Netflix这样的公司是我一直认为最适合烂番茄的公司，因为……

你赚到的钱来自你最好地服务的人，也就是用户。比如制片厂，你有一半时间是在帮助他们，让我们这么说。但对于用户，无论电影是新鲜的还是腐烂的，你都在帮助他们。因此，能够从这些用户那里获得收入一直是最好的方法。而且我们正在运营它。我们是一个非常小的团队。我们大多数时候只有七个人。

当时我们没有能力去卖电影票，或者，你知道，租DVD或租视频或流媒体视频。嗯，但在我看来，这始终是一种自然的契合，嗯，获得用户，直接从你一直服务的人那里获得资金。嗯，这就是我的主要想法。嗯，还有对于那些关注烂番茄的人，你知道，看看烂番茄中的所有不同类型的评分。查看评论家番茄仪的评分以及平均评分。查看用户番茄仪的评分以及平均评分。如果你查看所有这四个，你就会对是否，你知道，这是你应该看的电影有一个很好的了解。哦，帕特里克，还有一个问题。人们可以在网上找到你吗？我相信……

在Rotten Doubt上查找我。所以Rotten来自烂番茄。Doubt，D-O-U-B-T。我曾经是一个非常大的No Doubt粉丝，所以我只是将两者结合在一起。这就是我在Instagram、Twitter以及其他地方使用的用户名。

我明白了。我实际上认为这是一个双关语，就像，你知道，就像，你知道，电影烂了，你怀疑，就像，你知道我的意思吗？就像一个腐烂的怀疑。就像，我怀疑这是腐烂的。你明白我的意思吗？是的。好吧，我喜欢它的另一件事是它有点像双重否定。所以它有点像，是的，看看，它让我思考。所以它有点奏效了。是的。帕特里克·李，非常感谢你来到这里，先生。是的。感谢你的邀请，戴夫。

我要感谢戴夫在这集节目中做得如此出色。如果你想获得我们在本集中谈论的任何内容的链接，请访问indiefilmhustle.com/802的节目说明。如果你还没有，请访问filmmakingpodcast.com，订阅并留下对节目的好评。这真的对我们有很大帮助，伙计们。再次非常感谢你们的收听，伙计们。一如既往，继续努力，保持梦想，在外面保持安全，我们很快就会再聊。

感谢收听Indie Film Hustle播客，网址为IndieFilmHustle.com。那就是I-N-D-I-E-F-I-L-M-H-U-S-T-L-E.com。