Aerospace Eyes Trump 2.0
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欢迎收听航空周刊的“第六检查”播客，本期节目来自航空周刊、航空航天和国防邮件会议，地点在加州比佛利山。我是约翰，今天由我们的首席商业部门迈克尔·布鲁诺和萨玛·托利特主任陪同。我们还邀请了一位特别嘉宾，亚利桑那州立大学麦克纳研究所执行主任埃文·法卡斯博士，她今天也在现场。

但由于会议规则，我们无法录制。所以我们把法卡斯博士的访谈录入“第六检查”播客，以飨听众。

法卡斯博士，您今天在比佛利山对所有与会者说了什么？我们从今天台上的人开始，谈到最近的美国总统选举，她说：“我不认为这个国家理解我刚才做了什么。”您刚才做了什么？

首先，感谢乔和迈克尔邀请我参加播客。这是我第一次，也许不会是最后一次。啊。

这个国家做了什么？他们选出了一位提倡基本上是孤立主义和保护主义外交政策议程的总统。我的意思是？他说，美国优先。

我们对为乌克兰作战不感兴趣。我们想促成和平，而且我们想一夜之间促成和平。这意味着和平比和平的类型更重要。除此之外，他还谈到了关税，这是保护主义，这对美国人民来说，在国内经济方面将产生影响，这意味着如果他做他所说的，价格将会上涨。因此，对美国人的影响是，美国在国际舞台上的作用不会那么大，我们将把一些权力交给像俄罗斯和中国这样的专制国家，除了在恐怖主义领域。我认为这与我们从共和党和民主党总统那里看到的传统外交政策大相径庭。

为了明确起见，我知道您正在对选举结果作为后果或我们刚刚选出的外交政策类型进行临床观察。在会议上，我们开始深入探讨这对航空航天和国防工业的具体含义。您提到过，我认为有一个问题是，美国国防工业的前景如何？

您给出了一个令人惊讶的答案。我再问一遍，您认为美国国防工业在总统第二任期内会发生什么？

我认为，即使情况变得糟糕，美国国防工业仍将继续蓬勃发展。我的意思是，如果我们无法将普京控制在战略上，这意味着他继续对乌克兰发动战争，对其他国家发动新的战争，甚至可能对北约发动战争。

如果中国占领台湾。这些都是非常糟糕的场景。但在这些非常糟糕的场景中，国防工业显然会做得很好，因为我们需要向合作伙伴和盟友提供武器，并可能自己卷入其中。另一种情况是，我们继续阻止俄罗斯采取最坏的情况，阻止中国采取最坏的情况，但我们仍然需要武器来威慑。因此，我认为由于全球动荡和不确定性，由于专制国家和民主国家之间的对峙，我们处于需要强大国防才能有效支持美国外交、支持我们的经济利益，并希望恢复我们在二战后建立的世界秩序的地位。

关于商业方面的一个快速后续问题。在商业航空领域，业内有一个众所周知的规则，即如何将商业客运量（例如，在假期期间乘坐飞机去看望祖父母的人数）直接与国内生产总值联系起来。

显然，在过去的几十年里，全球国内生产总值一直在增长，因此飞机客运量也在增长。但这听起来像是您所说的。如果即将到来的经济后果可能会影响商业航空业的运作，因为如果经济状况不佳，人们购买飞机或机票的数量就不会那么多。

是的，这是真的。还有很多地缘战略动荡。从例如，一些航空公司被帮派和仇恨分子袭击，到实际上可以进出乌克兰，所有这些都对商业飞行产生了影响。

然后我想谈谈一个我们很少听到人们谈论的话题——气候变化。您知道，飞机上经历的湍流现在变得很危险。我们现在还没有办法预测这种新的湍流。因此，我认为这尤其危险，因为气候变化及其影响继续增加。

距离俄罗斯入侵乌克兰的第三周年纪念日还有不到一个月的时间。会议上讨论的主题之一是，随着美国政府的更迭，乌克兰会发生什么？您对乌克兰的未来有什么看法？

首先，特朗普总统表示他希望结束战争，每个人都希望结束战争。问题是，对乌克兰人来说，什么样的和平才是真正重要的，这必须是公正的和平。我认为，如果他们必须的话，他们愿意在领土问题上做出一些妥协，如果他们能获得真正的安全保障。

这意味着美国双边保证、军事保证或北约成员资格。另一部分是，乌克兰人需要感觉到俄罗斯政府在某种程度上对他们遭受的俄罗斯军队和俄罗斯政府的人权侵犯负责，这意味着酷刑、强奸、绑架儿童等等。因为如果没有公正的战争结束，乌克兰内部可能会持续动荡。从政治上讲，他们可能会赢得战争，但失去和平，这意味着失去他们的民主。我认为，美国不希望他们经历这样的结果。

乔，我想让您回到一些简单的商业前景。但乌克兰战争直接影响了许多大型国防承包商的利润，例如洛克希德·马丁、雷神和诺斯罗普·格鲁曼，他们制造导弹、飞机和先进技术。

这些公司一直是额外支出的受益者，美国军费预算大幅增加，仅仅是为了资助乌克兰的行动。显然，如果和平突然到来，无论人们是否喜欢它或对它有什么看法，如果它真的发生了，对该行业来说将产生直接影响。

也许。但我只是想说一些关于这一点。我的意思是，如果和平真的到来，您仍然需要威慑，您仍然需要确保我们拥有足够的武器。首先，我们必须在美国国内补充库存。我们还在中东地区面临问题。

我们已经讨论过我们在舞台上展示的内容，以及乌克兰方面，他们将希望确保他们拥有更多弹药，然后我们将有机会与乌克兰进行联合制造。因此，我认为即使和平突然到来，国防工业仍然会像他们所说的那样，继续存在。

随着总统政府的更迭，美国比拜登总统上任时更安全还是更脆弱？

但这不是因为总统做了或没做什么。尽管我会说，在拜登总统任期内，我们多次本可以对普京采取更强硬的态度，我们本可以尝试阻止俄罗斯在2022年2月全面入侵。我们本可以做很多事情，显然可以以不同的方式处理阿富汗撤军。

因此，我们不幸地传达了一种缺乏政治意愿的信号，我们不够冒险，我会这么说。但这不是我们面临危险的原因。我们面临危险，因为这些专制国家在拜登总统上任之前就已经对我们构成挑战。

俄罗斯已经决定，这种国际秩序不符合俄罗斯的利益。普京希望重建帝国，回到二战前国际秩序的影响范围。中国实际上希望强调边界，让各国在国内做他们想做的事情，所以无视人权。

所有这些，无论我们有拜登总统还是特朗普总统的第二任期，我们都必须应对。我们现在正处于非常动荡的时期，因为这些独裁者正在合作挑战民主国家。而且，坦率地说，这也源于技术变化、气候变化、经济动荡等等。

您说美国在俄罗斯和中国方面的间谍活动和破坏活动方面面临前所未有的压力。您能详细说明一下吗？

我的意思是，我认为我们甚至在冷战时期都没有面临这种程度的入侵。我们有国际行为者，俄罗斯人在我们的水厂、发电厂和核电站安装炸弹。我们有中国的网络攻击和网络间谍活动。

我们有伊朗人通过社交媒体传播虚假信息。当然，所有这些国家都在这样做，除了朝鲜，朝鲜的勒索软件攻击。然后俄罗斯发动了这些破坏行动，到目前为止，还没有在美国境内发生，但其中一个显然是计划中的。

因此，有一次袭击使用了爆炸物和飞机，可能是商业飞机或货运飞机。因为情报没有公开，所以还不清楚。我认为你们作为媒体成员应该要求公开这些信息，但其想法是利用这些从德国起飞的飞机，作为可能在美国境内实施此类行动的试点。这种行为非常危险。

自我们处于全球战争状态以来，我们还没有见过如此危险的行为。我认为，俄罗斯已经不幸地认为我们已经处于战争状态，因此他们采取了这些行动。他们也在测试我们。如果我们不反抗他们，如果我们不阻止他们采取下一步行动，我们将面临更大的危险。

对我来说很有趣的是，在过去的十年里，在不同的政府领导下，国际合作，显然不仅仅是西方军事力量，而且更重要的是，在他们的工业领域，出现了这种日益增长的趋势。我们在这次会议上谈到了例如，美国、英国和澳大利亚之间达成的协议。

北约盟友之间正在进行大量工作，我们看到越来越多的公司正在开展合作和合资企业。您认为未来五年趋势如何？您是否会看到更多此类国际工业合作？或者您认为这种趋势会朝另一个方向发展或逆转？

我实际上认为它会继续下去，尤其是在乌克兰持续战争的情况下，但美国没有向乌克兰提供军事支持，那么我们的盟友将希望从美国购买武器，也许进行一些联合生产。我们已经有了。我认为您提到过乌克兰的金属加工业，以及美国。

很明显，BAE系统公司在乌克兰和美国都有业务。我们有……现在我忘记了哪家公司正在使用土耳其工人制造弹药。因此，这里有很多有趣的事情。当然，韩国人正在积极地向我们和波兰提供库存，以补充我们和波兰向乌克兰提供的库存。我认为这里有很多机会。在麦克纳研究所，我们与瑞典人密切合作，公开声明，他们也对与我们合作以及为乌克兰提供，例如，战斗机和帮助乌克兰的支援非常感兴趣。我认为我们不应该试图排挤欧洲人，就像过去我们试图做的那样。

在会议开始前几个小时，退役将军约翰·波普上将曾经是美国陆军司令部司令。我们被允许引用他的话，但他给了我一些信息，可以引用。

他说：“我认为在未来几年，太空领域军事化是不可避免的。”这真的很可怕。就在我们建立起依赖数千颗低轨道卫星的新太空经济的时候，我们可能会面临一个非常可怕的情况。

是的，乔，我认为它已经军事化了，我们需要放慢速度，因为我们作为平民，没有获得情报，所以我们甚至不知道那里到底发生了什么，这是一个问题。坦率地说，我认为国防和航空航天界应该更多地了解我们政府关于危险和风险的信息。俄罗斯似乎正在利用其核能力在太空中做一些事情。

我们知道，因为众议院情报委员会主席可能会让世界知道……我没有透露信息，但他提醒我们注意这一点，这确实令人担忧。当然，中国也在努力在太空领域与我们保持同步。我读到的许多分析师，您必须相信他们，因为他们比我更密切地关注这些问题。

他们说，就其能力而言，他们几乎与我们不相上下。朝鲜也从俄罗斯那里获得了更多技术，并试图提高自身能力。他们现在有能力摧毁卫星。不幸的是，太空领域也变得更加军事化和危险。

您今天说了一些令人担忧的话。您担心世界大战三。世界大战三是什么样子？为什么您如此担心？

我担心的是，这些国家正在合作，您可以称之为邪恶轴心，或者您想称之为俄罗斯、中国和朝鲜，他们正在合作对抗世界各地的民主国家。他们想要的是回到一个大国可以主导的体系，他们想要成为主导者。他们想让美国变得虚弱。

如果他进行这些破坏性试探，并实际执行某种针对[某个国家的]行动，那么情况就会导致世界大战。然后，我们作为联盟必须做出决定：我们将捍卫这个盟友吗？如果我们不这样做，我们仍然必须处理弗拉基米尔·普京，因为假设他控制了那个北约国家（因为它是前苏联的政治国家或波兰），或者他以某种方式威胁波兰并卷入他们的军事行动，尽管民调现在变得相当强硬，他们非常清楚这种危险。

但是，如果北约作为联盟没有做出反应，我认为我们必须这样做，这将意味着世界大战，因为还有其他国家。如果我们不立即做出回应，恐怕我们迟早会不得不做出回应，因为正如我所说，普京认为我们是他唯一能阻止的国家。他会继续通过社交媒体、腐败活动、所有这些机器人和间谍活动以及他一直在做的事情（可能包括破坏活动）来削弱我们国内实力。

所以这真的很危险。如果我们不阻止普京，坦率地说，现在阻止他最便宜、最容易的方式是在乌克兰。他正在关注的事情之一是，如果普京在乌克兰得逞，他将更有胆量试图夺取台湾。如果他再次夺取台湾，那么中国在亚洲将成为一个强大的恶霸。我们的亚洲盟友将处于危险之中。

我们还有军事承诺来保卫他们。如果我们再次不保卫他们，中国就会来对付我们。一方面，盟友可能是我们发动战争的原因，但另一方面，他们也是一种力量。我们之所以强大，部分原因是他们帮助我们对抗敌人，守住防线。

我将尝试以积极的语气结束这次谈话，虽然变化经常令人担忧，但在对他的早期政策的一些看法上，至少持谨慎乐观态度。

告诉我，是的，我确实如此，他选择了……马可·卢比奥，你知道，卢比奥先生是一位国际主义者。他相信支持民主国家。

多年来，他实际上一直非常积极地倡导支持委内瑞拉人民及其民主反对派。他已经从事外交政策超过十年了。他是一位专业人士。

担任国务卿。

他将是国务卿的候选人。没错。然后是迈克尔·沃尔斯，一位国会议员，曾是特种部队成员，了解军队，了解世界运作方式，对中国采取了强硬立场。

他也是一位经验丰富的专业人士，所以很明显，他们对他是忠诚的。这很好。在我看来，重要的是，他们都是专家，他们知道自己要面对什么，并且了解世界。

今天会议结束时，房间里弥漫着新闻带来的嗡嗡声。当选总统特朗普表示，他打算任命福克斯新闻主持人兼前陆军国民警卫队军官彼得·赫格塞斯为国防部长。这很有趣。

是的，我认为大多数人说，这个人是谁？福克斯新闻主持人似乎不是担任国防部长所需的资格。他曾担任国民警卫队，并可能在伊拉克和阿富汗服役，这确实是一些经验。

但是，真正管理五角大楼，担任国防部长，首先，光是建筑物里就有成千上万的人，这是一项非常复杂的行动。你必须了解其运作方式，了解某种秘密代码才能进入，才能行使你的权力。你必须知道那是什么代码，如果可以的话。

这只是真正理解程序以及制服、武装部队人员和建筑物内平民之间的关系。当然，他还将负责管理世界各地成千上万的美国平民和军人。所以这是一项复杂的任务，需要具有大量经验、管理经验和政策经验的人。所以，至少可以说，这是一个有趣的决定。

好的。伊芙琳·法尔卡斯，感谢您今天两次与我们分享您的观点。迈克尔·布鲁诺，感谢您也加入我们。

很遗憾，时间到了。本周的“检查六”播客到此结束。特别感谢我们伦敦的播客编辑盖伊·费尔尼，以及我们的听众。感谢您的时间，请下周收听更多精彩内容。