B-2s, Penetrator Bombs And Destroyed F-14s
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美国效仿以色列打击伊朗核设施，发动了有史以来规模最大的B-2轰炸机空袭，并投下了其最大的常规炸弹。收听《航空周刊》的罗伯特·沃尔、布莱恩·埃弗斯廷、史蒂夫·特里姆布尔和托尼·奥斯本对这次行动以及战斗近两周后伊朗局势的评估。</context> <raw_text>0 大学学生有资格获得《航空周刊》和《空间技术》的免费数字订阅。这包括访问我们的档案馆，这是一个宝贵的资源，其中包含从1916年至今的每一期。要注册，请访问aviationweek.com/student。

欢迎回到Check 6，我们将再次关注伊朗军事活动的情况。如果您对商业航空的影响感兴趣，我建议您收听我们的姊妹播客《舷窗》。但在军事方面，我们的听众会记得，我们上周在巴黎航展上向您介绍了我们的初步观察结果。但从那时起发生了很多事情。

我们不会过多地讨论此事的高层政治，而是试图关注硬件方面，但您永远不知道谈话会带我们去哪里。今天与我一起参加节目的有《航空周刊》五角大楼编辑布莱恩·埃弗斯廷、高级国防编辑史蒂夫·特里姆布尔和伦敦分社社长托尼·奥斯本。我是罗伯特·沃尔，《航空周刊》国防和航天执行编辑。

所以，布莱恩，当史蒂夫、托尼和我从闷热的巴黎航展返回家园时，你却在处理飞往中东热土的B-2轰炸机。那么，你为什么不从你对那次袭击的有趣和值得注意之处开始谈谈呢？

是的，当然。这一切都始于我们观察B-2轰炸机向西飞往太平洋，我们都认为它们将部署到关岛或迪戈加西亚，为对伊朗的潜在袭击做好准备，但这最终是一个完全的诱饵。当这些轰炸机向西飞行时，另外七架轰炸机向东飞行，与许多加油机汇合，飞越地中海，飞越以色列，进入伊朗。

因此，正如参谋长联席会议主席凯恩将军所描述的那样，这些轰炸机与一群第四代和第五代战斗机汇合，护送进入伊朗领空，与此同时，海军舰艇和潜艇向……

向伊朗境内的三个关键核设施发射了一波“战斧”陆攻导弹，最值得注意的是，在福尔多浓缩铀厂投下了14枚大型穿地炸弹，特朗普总统在其第一个社交媒体网站上表示，该厂已被彻底摧毁。

布莱恩，在我们讨论实际打击目标和可能发生的事情之前，你能不能再详细地告诉我们一下你提到的第四代和第五代战斗机组合？显然，以色列人一直在伊朗领空巡逻，并已确立空中优势。但美国还做了什么来确保B-2轰炸机安全进出？

是的，很多注意力都集中在B-2轰炸机上，但我认为凯恩将军提到护送的第四代和第五代战斗机时，真的很有意思。具体来说，他说他们使用了高速压制武器，“以确保打击机群的安全通行”。

并对任何潜在的地对空威胁进行了先发制人的压制性火力打击。因此，我们还没有得到这些精确战斗机的完整具体细分。我们知道他们已将F-22部署到该地区。显然，F-16、F-15也已到位。该地区的航母拥有“咆哮者”电子战飞机。因此，在伊朗领空使用护航机群非常有趣，尤其是在于

他们似乎甚至没有被发现。没有伊朗的炮火，也没有伊朗的战斗机升空。总而言之，我认为参与的飞机总数共有125架，包括所有加油机。我们假设还有一些指挥和控制以及诸如此类的事情。因此，这是一项相当巨大的任务，尤其是在完全沉默的情况下完成的。

是的。那么，让我们来谈谈真正打击的目标以及可能发生的事情。史蒂夫，你为我们撰写了一篇关于此事的简报专栏。在过去24小时里，有很多争议，确实有很多疑问，这些袭击的有效性如何。所以，谈谈为什么围绕此事存在如此多的争论。我的意思是，最有趣的事情，我的意思是，从袭击中真正突出的事情是GBU-57大型穿地炸弹的战斗首秀。

你知道，这是一种大约13、14年前投入使用的武器，但从未用于此目的，实际上也从未使用过。而且意义重大。你知道，这种武器。

地下、坚固、深埋目标的目标集对于军方来说是一项非常具有挑战性的任务，但也变得非常重要。这不仅仅是关于伊朗。如果你回顾几年前的中国军事力量报告，他们会谈到中国

你知道，建设数千个地下设施的战略，用于他们的武器、指挥控制和通信。所以这是一件大事，重要的是我们拥有这些武器，如果它们有效的话。

现在，问题一直是穿地弹药的有效性如何？我们知道，开始研制大型穿地炸弹的整个努力始于2004年国防科学委员会的一项研究。

该研究考察了在沙漠风暴或伊拉克自由行动中2000磅的BLU-109和5000磅的GBU-28穿地武器的性能，结果喜忧参半。因此，他们建议紧急开发

一种20到30000磅的大型穿地炸弹，他们的目标是使用两枚。如果两枚炸弹精确地击中同一地点，则有可能穿透中等密度的岩石达40米深，正如他们所描述的那样。然后，如果你翻页，他们实际上将其增加到60米。

他们没有解释为什么每一页关于使用这种30000磅的穿地炸弹可以穿透多远会有所不同。但这就是很多关于大型穿地炸弹可以穿透200英尺深的信息来源。60米相当于大约197英尺。空军从未公布大型穿地炸弹的实际穿透深度。

但它确实出现在这份报告中。每次你看到这个数字被抛出来时，如果有任何引文的话，它通常都会追溯到这份国防科学委员会的报告。这就是我们从那里得到这个数字的地方。但在这份国防科学委员会的报告中，关于穿地武器性能也有很多含糊之处。他们在“沙漠风暴”行动中发现

有时他们认为他们直接击中了掩体，摧毁并彻底摧毁了该掩体、坚固掩体或掩体内的内容物，用最近的一个说法来说。一旦他们真正进入内部，他们发现实际上没有任何东西受损。在其他情况下，看起来天花板只有轻微损坏。一旦他们进入内部……

他们发现里面的所有东西都被冲击波撕裂了。因此，很难从高空、从航拍图像来评估这些武器的性能，而这似乎是我们所拥有的一切。当然，我们已经看到了那种相互矛盾的影响

评估，白宫的初步评估和特朗普总统的评估，特别是福尔多目标，这是一个非常重要的目标，因为那是你可以在那里将铀-235浓缩到90%或更高的地点。而且

但他的评估是，该设施被这些袭击彻底摧毁。一份已被泄露给CNN，现在基本上已被特朗普总统在今天早上（我们是在6月25日谈话）证实的国防情报局报告，特朗普在北约峰会上的一次新闻发布会上基本上泄露了这份机密报告的内容，并表示其结论是：“我们不知道。我们不知道发生了什么。”

我认为，鉴于穿地武器的历史，考虑到我们正在讨论的内容，这并不是一个疯狂的、不寻常的或，你知道，一个异常的评估。而且确实，除非你进入那些掩体和那些设施内部，否则你真的不知道。现在，这方面的一个警告是国际原子能机构总干事拉斐尔·格罗西的一份声明，

对不起，国际原子能机构总干事，负责监督这些设施的机构。他多次进入该设施，他说这些离心机对振动极其敏感。所以，如果你有多枚大型穿地炸弹进入该设施的屋顶，该设施至少在地下几百英尺深，你知道，

是的，有可能振动，嗯，

可能对这些离心机造成了一些损坏，即使武器本身无法穿透到那个深度。当然，我们不知道这一点，但这就是我们在这里讨论的含糊之处。我会谨慎地根据我们至少在公开来源的视觉图像中看到的这些袭击的影响做出任何明确的声明。

在我请托尼来之前，这很有趣。我认为布莱恩或你报道说，使用的MOP基本上超过了我们认为美国拥有的库存的一半，超过了一半的生产批次。所以我想也许很快，这会把美国置于何地？

所以我们确实知道，有一批大约20枚大型穿地炸弹的非机密生产批次。可能还有更多。彭博社几年前报道说，有计划加快这种武器的生产。所以多年来可能还有更多资金和机密账户。你知道，谁知道呢？但是……

我想，如果我们只制造了20枚就停止了，我会感到惊讶。但与此同时，是的，我认为很大程度上是因为中国的威胁，

我们一直在改进我们的穿地武器库，其中包括5000磅的A5K。这就是该计划以前的名称。现在是GBU-72。它实际上已经投入使用。今年，2025财年，我们应该启动新一代穿地炸弹的开发，弹头重量在22000磅级，或者至少是

我认为规格是它不超过22000磅。这只是弹头本身。我不确定这是否还包括里面的炸药填充物。当然，也不包括尾部组件中的导航和制导系统。

所以，最重要的是，如果还有其他类型的动力弹药正在研制，我不会感到惊讶。你知道，力等于质量乘以加速度。所以，你要么在质量上做得很大，只使用重力作为你的加速度，要么你可以通过大幅增加加速度来减少质量。

呃，加速度，所以可能某种更小尺寸的，比如2000磅的炸弹，带有一个动力推进系统，呃，它也可能正在开发中，它肯定是一个概念，过去由AFRL提出过，呃，它去哪里了，不清楚，它会在机密账户中，但这将是我会寻找的东西

顺便说一句，欧文，我认为有趣的是，当你看到搜索到的轰炸机既向西飞又向东飞时，共有19架B-2轰炸机。我认为，这几乎是他们所有可用的作战轰炸机都参与了这次飞行。所以我们已经听到这增强了购买超过目前B-21的100架飞机记录计划的理由。是的，当然。

托尼，你显然从一开始就一直在关注这项行动，并且对伊朗人和美国人以及以色列人所做的事情都有一些观察。为什么不让我们听听你的看法呢？这实际上只是几句想法，只是继史蒂夫关于这个极其困难的目标集所说的内容之后，也许在早期，我们可能已经用基本上

用核武器挖出了这样的地点。我们会从字面上多次将它们堆放在一起，然后试图挖出来。还要指出的是，也许最初的穿地武器当然是英国的“泰尔博伊”炸弹，它是在二战期间设计用来对付德国潜艇基地的。

同样，这是一个非常具有挑战性的目标集。我认为看看这些是否有效将会非常有趣。显然，美国的空袭是明确的……以色列已经完成了许多工作。以色列已经获得了对伊朗、伊拉克和叙利亚的显著空中优势。这就是这些轰炸机……

似乎进入伊朗攻击福尔多、纳坦兹和第三个地点的目标所采取的路线。所以我怀疑很多工作已经完成了。因此，布莱恩谈到的那些袭击只是预先确定的，只是为了确保没有任何东西能够点燃这些飞机。我发现更有趣的一个方面是，以色列现在在伊朗所做的工作。你知道，

显然，它一直在攻击高优先级目标。它还开始攻击地面的空军。我们看到了F-14战斗机被摧毁的非常令人悲伤的图像，这非常令人悲伤，史蒂夫，我相信我们都会同意的。我认为我应该责备史蒂夫在之前的播客中指出伊朗空军没有受到足够的打击。几天后，打击开始了。所以，史蒂夫，F-14战斗机在这里被摧毁是你的错。

绝对的。但另一个有趣的是AH-1眼镜蛇直升机的移除，我发现这对以色列来说是一个非常奇怪的威胁。但人们只能确定，实际上，也许如果伊朗民众决定反抗一个虚弱的伊朗国家，这些直升机可以用来伤害他们。也许这是以色列的一种说法，是的，让我们消除这种

如果发生某种起义或政变，对伊朗民众的潜在威胁。不是说我们现在看到任何证据表明这一点。他们显然拥有非常强大的力量来统治这个国家。同样有趣的是，他们还攻击了伊朗的广播宣传电台，如果你试图影响政权更迭，这通常也是你不会做的事情。

回到布莱恩的观点，整个诱饵行动，我的意思是，这实际上是关于网上的观察员说，看，所有这些轰炸机都飞往太平洋，飞往印度洋，从迪戈加西亚行动。但我认为有一条推文说，哦，我刚看到几架B-2轰炸机向东飞去。这里发生了什么事？美国空军将所有这些飞机送上天空的非凡努力。我的意思是，B-2从未有过特别……

很高的可靠性记录。我认为，回顾一下，如果你回顾多年来的各种文件，B-2的可用率一直相当低。因此，让几乎整个作战机群参与这项任务是他们取得的令人难以置信的成就。但这显示了美国空军的能力。世界上没有其他空军能够做到这一点。

我认为这实际上是一个更广泛地适用于这项行动的观点。我认为以色列产生空袭的能力也相当令人印象深刻。我的意思是，规模较小的空军。即使从第一天到第三天的行动速度似乎并没有保持下去，但我认为这非常令人印象深刻。

他们如何真正设法定期产生50、60次空袭，这非常引人注目，你知道，

如果你考虑一下，这在空军中并不算很大。不仅如此，而且加油机的数量非常有限。我认为以色列空军只有少数几架波音707飞机能够做到这一点，而且在过去几周里，它们的任务非常繁重。再加上战略任务。所以是的，认真的，认真的努力。你会想知道欧洲是否能够匹敌任何类似的事情，即使是联合努力。

做任何类似的事情。是的，当然。我们可能应该至少简要地谈谈。我的意思是，伊朗确实对美国的轰炸做出了某种回应。布莱恩，你和托尼也一起跳到了这一点上。所以也许这样我们就不会完全忽略它，因为这在某种程度上是双方被告知要平静下来之前的最后一件大事。

是的，这似乎基本上是对我们听到的所有反馈的象征性回应。我认为发射了14枚短程和中程弹道导弹攻击卡塔尔的乌代德空军基地。14枚中有13枚被击落。一枚只是降落在一个非威胁区域。我认为特朗普是这样说的。所以这几乎是在表明要做出回应，但没有造成任何实际损害。我的意思是，每个人，每个人都预料到会发生这种情况。我认为他们有点弄巧成拙了。是的。

同样有趣的是，我的意思是，显然，正如你指出的那样，乌代德，卡塔尔在那里，但卡塔尔人也是，你知道，你不知道他们是否基本上说，是的，好吧，选择这个地方。因为我的意思是，他们一直是通过许多这些对话进行的谈判渠道。所以我认为这也很有趣。我认为值得注意的是，

伊朗对2021年1月卡西姆·苏莱曼尼被杀害的回应更为强烈，袭击了阿萨德空军基地。我的意思是，数十例创伤性脑损伤，没有其他身体损伤，但我的意思是，关闭了基地。我认为这是一个更为强烈的回应。

指出许多飞机已经被撤出乌代德可能很重要。当以色列开始攻击伊拉克时，加油机和铆接飞机从该基地撤离，因为存在这种潜在的威胁。但真正有趣的是，伊朗人实际上决定去攻击

我想，他们在海合会国家中唯一的小盟友。所以难怪卡塔尔对他们，我认为，甚至开始这样做有点生气。即使它确实向他们提供了警告，我认为，向卡塔尔发射弹道导弹对伊朗及其与多哈的关系来说是一个相当冒险的举动。我的意思是，是的，鉴于该基地距离多哈并不远。但史蒂夫，你想插话。

好吧，我认为我们需要承认这些袭击是多么的有组织或经过校准的。无论如何，我们把对伊朗的袭击限制在非常具体的目标上。伊朗以非常具体的方式，用特定数量的弹药做出回应，这也应该是经过校准的。

我认为，如果这是一场全面战争或一场规模较小的战争，我的意思是，一个很好的例子是，我认为我们在乌代德被袭击前得到了两小时的警告，在导弹发射前可能有一小时半的警告。这意味着我们拥有卫星，我们拥有空中力量，我们拥有某种情报告诉我们这些导弹正准备发射。

我们没有让战斗机升空。我们可以。如果我们能看到它们正准备发射，并且在我们实际发射之前有时间将它们击落，我们可以将这些导弹发射装置摧毁，而我们没有这样做。这表明我们在这里采取了一种有限的方法。我们基本上允许自己被这些弹道导弹击中，只是为了让伊朗可以说他们已经做出了回应，没有人受伤，一切正常，我们可以继续前进。

但这是一种，这不是传统的战争类型场景，这种非常有限的拳打脚踢。为了总结一下，我认为在某种程度上也很有趣。我的意思是，我认为所有主要参与方都在密切关注对方。我的意思是，我们现在，正如我所说，在这种

冻结状态下，似乎是这样，但我认为我们很容易在几小时或几天内再次开始。我认为很有趣的是，以色列国防军参谋长今天就表示，赞扬了军队，但也相当清楚地表明，这还没有结束。这当然不一定结束了，用那种说法，我们不能躺在功劳簿上。

所以，我认为以色列，现在伊朗似乎已经相当虚弱，即使他们试图不激怒特朗普总统，如果这里发生什么事，他们可能不会非常耐心。

下一个大问题始终是伊朗如何试图重新武装。我们显然已经讨论了相当长一段时间

鉴于伊朗与莫斯科在为乌克兰提供设备，特别是围绕无人机方面，的关系。有一种说法是，俄罗斯可以提供战斗机和直升机。它当然已经提供了一些喷气式教练机。我认为它们是多年来第一批供应给伊朗的飞机或军用飞机，那是几年前的事了。关于是否会交付苏-35战斗机，仍在讨论中。

我想知道，鉴于我们看到的伊朗空军表现相当糟糕，我们现在是否会看到这种情况有所加快。是否可能会对那些实际上没有试图击落

以色列空军的空军人员进行报复，正如史蒂夫在之前的播客中提到的那样。人们想知道伊朗军方下一步会做什么。好吧，我认为，我同意，我的意思是，我们为这可能在未来几周内发生的事情感到自豪，看看国内会发生什么。但我的意思是，你也不得不考虑一下。俄罗斯人应该是战略盟友。他们当然没有出现。

出现。俄罗斯的装备可以说是没有出现，对吧？他们拥有的S-300防空系统很容易被摧毁。我们以前开玩笑说，乌克兰并不是俄罗斯军工行业的绝佳销售宣传，叙利亚也不是，我认为这更是如此，对吧？归根结底，德黑兰可能没有多少选择，但是

如果你资金有限，你会去一个上次表现不佳，上次没有作为盟友出现的地方吗？你必须想知道。俄罗斯在政治上没有能力为伊朗生产任何东西，因为它正将所有精力都投入到伊朗。

不是乌克兰，而是史蒂夫？这不仅仅是俄罗斯系统。这也是伊朗的防空技术。几个月前我在巴西参加拉丁美洲航空航天与国防展时，碰巧看到了伊朗国防部展台。他们把所有东西都放在那里，所有的导弹，都列出了所有规格。当然，他们试图在拉丁美洲销售它。他们在委内瑞拉取得了一些成功，并且与玻利维亚建立了防务关系。所以，

诸如此类的事情。我的意思是，这也会产生影响。关于托尼的观点，我不认为伊朗空军在这次事件之后有任何前进的道路。我的意思是，我无法想象俄罗斯会转移那些原本打算交给埃及的苏-35战斗机，但那份订单被取消了。因此，这些苏-35战斗机一直在阿穆尔河畔共青城

你知道，已经两年或三年了，甚至更久。而且，你知道，看到俄罗斯转移这些飞机似乎有点难以置信。而且，你知道，如果伊朗飞行员在这个时候甚至获得熟练训练，或者，你知道，他们做什么，因为他们现在在地面上或任何地方都没有飞机可以飞。

好吧，让我们在这里结束吧，因为我们中的一些人，我们所有人，我想，现在都必须将其中一些内容付诸印刷。所以谢谢。谢谢史蒂夫、托尼、布莱恩的加入。感谢我们的播客制作人盖伊·弗纳霍帮助我们把这个节目制作出来并发布出来。一如既往，感谢我们的听众抽出时间和关注，感谢收听Check 6，很快再见。

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