Behind The Curtain With Boeing’s CEO
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编辑们分享了在波音首席执行官凯利·奥特伯格与《航空周刊》独家对话后，对这次深入交谈的印象。阅读完整访谈 感谢我们的赞助商GE航空航天。在此了解该公司及其合作伙伴如何定义当今和未来的飞行</context> <raw_text>0 欢迎收听Check 6播客。我是乔·安塞尔莫，《航空周刊》的编辑总监。

在被任命领导波音公司扭转局面九个月后，凯利·奥特伯格与《航空周刊》编辑进行了首次深入访谈。编辑盖伊·诺里斯、肖恩·布罗德里克和我与波音公司位于西雅图郊外的737 MAX组装厂的首席执行官共度了一小时，在会议室里提问，然后在工厂散步时继续我们的谈话。

完整的访谈已发布在aviationweek.com网站上，并刊登在6月2日的《航空周刊和空间技术》杂志印刷版上。您也可以在该播客的说明中找到指向它的链接。正如您所料，我们收到了来自同事和其他人的大量问题。情况如何？他是什么样的人？您对他的回答有何看法？

因此，我们决定让我们的Check 6听众一窥幕后，以回答这些问题，是的，分享我们的观点。加入本播客的有盖伊和肖恩。我们还邀请了《航空周刊》商业编辑迈克尔·布鲁诺来权衡奥特伯格所说内容的重要性。来自欧洲的执行编辑延斯·弗洛索也加入了我们，他领导我们对空中客车的报道。

盖伊，一开始有点磕绊。是我的错。我笨拙地向他提了一个关于F-47的问题，他似乎认为我暗示美国政府给了他们一份他们不应得的合同，只是为了帮助公司。但后来我想我们纠正了方向，从那时起情况就好转了。您对这次会面和凯利的看法如何？

是的，乔，有一分钟我担心我们开始的时候。感觉就像，哦，这可能是最好的开始方式。但是，正如你所说，我们很快纠正了方向。当然，你知道，乔，你知道，你知道，凯利从他洛克威尔时代就认识了。所以是。

很快我们就找到了一个更舒适的位置，我想，我们都发现自己身处其中。但是，不，我认为，我的意思是，说实话，我认为他对自己的回答非常直率。他很真诚，你知道，不太关心困扰波音公司前任领导者的那些问题，我觉得他正在建立，你知道，站在巨人的肩膀上，当然是以卡尔霍恩为例，当然是在一些平台上建立起来的。但他很好。我认为他非常诚实和直率。我得到的感受是，这个转角时刻要么在我们身上，要么正在接近我们。

你知道，这是，波音公司是否再次团结一心？感觉是，是的，他们又回到了驾驶席上。

所以，是的，正如你所指出的，我过去多次采访过他，但我自从他从RTX退休后就没见过他了。他走进房间，我说，这是同一个人，可能年纪大了一点，65岁的人看起来仍然很年轻。我坐下来，他还是我记得的那个人。肖恩·布罗德里克，你的一些主要收获是什么？如果我必须选择一个词来形容他，至少根据这次采访，我会选择“务实”。

我没有发现他对波音公司的处境过于乐观。当然，他对积压订单、波音公司对飞机的需求以及所有三个业务部门的方向都非常乐观。我认为你会从任何优秀的领导者那里得到这一点，但我认为他在……方面也很现实。

阐述了一些挑战以及波音公司在这条重回主导地位或至少是称职和始终如一的美国航空航天集团的道路上所处的位置。每次我们与这些高管坐下来交谈时，我们都会每年进行一次这样的采访。我已经做了，我不知道，过去五年。当然，你已经做了更长时间。

你会问到新产品开发，对吧？过去，什么，19年来，每年你都会问到新产品。大多数答案都与发动机技术成熟到什么程度、机身技术或生产工艺改进到什么程度有关。

好吧，凯利提到了我们很少听到的两件事。其中一件是，你知道，波音公司需要准备好承担一个新项目。这不仅仅是财务问题。迈克尔·布鲁内尔现在很大一部分是财务问题，但也仅仅是他们集中必要资源并执行所需工作的能力，以将像全新设计的商用飞机一样复杂的东西推向市场。另一件事他说的是，

这是我所知道的，没有得到足够重视的事情是，当前一代飞机是有问题的。它们有优点，但它们是有问题的。发动机和机身也是如此。在过去10年中，它们进入服务的过程并非一帆风顺，你知道，选择一个平台。

因此，空中客车和波音公司并没有，运营商希望一致性和兼容性，即使这会在效率上给他们带来一些成本。因此，一旦克服了这些挑战，你就会拥有真正优秀的产品，而航空公司则有点犹豫要不要押注一些未经验证的东西。

而且略微更好，尤其是在上一轮产品推出之后，例如齿轮涡扇发动机，仅举一个例子。他还谈到了这一点，以及机身制造商和发动机供应商、顶级供应商需要在下一次改进的地方。他们不能推出……

一组具有耐用性问题的飞机。因此，对我来说，这反映了我们所处的现实。我认为，在我们行业中，很多人，主要是专家，并没有真正认识到这一点。他们认为，如果你不制造新飞机，你就不会前进。我认为凯利认识到，看，这不仅仅是前进。而是要持续而可预测地前进。

约翰，你提到我们问他什么时候要造一架新飞机？我的意思是，多年来，波音公司一直因为袖手旁观而不制造新飞机而受到抨击。但我认为他概述了这一点

比他的前任戴夫·卡尔霍恩更简洁明了地说，这里实际上有三个要点：一是市场何时准备好，二是技术何时准备好，三是我们何时准备好以及能否在财务上应付得来，他说这三者都还没有准备好。我

对。我们仍在亏损。我认为这是一种非常简洁的方式来解释为什么波音公司在新飞机产品方面进展不快。迈克尔·布鲁诺，你当时不在那里，但你负责报道波音公司所有季度收益。你已经听过凯利多次在这些场合发言了。你从这次采访中得到的一些主要收获是什么？

是的。首先，奥特伯格先生再次与我们坐下来交谈真是太好了。能够打电话给你们所有人

说明了更高层次、更大程度的透明度。我认为这在各方面都有体现。虽然我没有参加那次采访，但我可以向你们报告的是，我继续听到的一些观点和评论肯定来自投资者世界，也有一些来自供应链世界。总的来说，似乎参与度更高了。透明度更高了。

我敢说，对奥特伯格先生和他试图为公司做的事情的信任。没有人，回到肖恩对艾伦·格林斯潘精彩的引用，我认为，在非理性繁荣中，没有人还处于非理性繁荣的状态。这似乎也反映在奥特伯格先生与你们谈论的内容中。他谈到，我们仍在恢复中。

对。我们正在恢复的道路上。他充满信心地表示，他们正在做必要的事情。所有这一切的基石是让737项目再次生产和交付，因为这对公司的财务能力至关重要，以便达到产生所谓的自由现金流的地步，即在支付主要一线费用后来自运营的正现金流。

为了达到这个目标，他们必须持续以38架及以上的速度生产和交付737 MAX飞机。他们似乎正在朝着这个方向努力。现在，一

一两个季度并不一定能构成一个坚实的趋势，但根据我们的预期和华尔街的预期，他们很可能会在今年达到38架MAX飞机的最高产量。我们已经知道，主要的供应商——斯皮里特航空系统公司，即将成为波音公司的一部分，

正在以42架的速度生产MAX飞机。这至关重要。斯皮里特公司的产量必须高于波音公司在MAX项目上的产量，这一点更为重要。这一切似乎都在发生。而且，呃，

18个月前，这一切似乎都快要崩溃了。没有人真正想过或知道如何让这列火车重新上轨。而且，你知道，我们可以回顾一下卡尔霍恩时代发生的事情，奥特伯格接任首席执行官有点出人意料，但却是令人欢迎的惊喜。但是，你知道，快进到我们今天进行采访的时候，人们对正在发生的事情有了更多的信任和信心。

恩斯特·福托，我的介绍中并没有打算把你归类为我们的空中客车记者。你领导我们的商用航空团队，所以你显然也经常报道波音公司。采访中有什么让你感到惊讶的地方吗？

我不确定采访中有什么让我感到惊讶的地方，但我只是在想，什么词最能形容这一点？肖恩选择了“务实”。我会选择，我的意思是，我同意“务实”，但对我来说，真正突出的是，你知道，他非常直率，而且在很多方面都是如此。

你问他关于777X的问题，他的回答是他仍然对这花了这么长时间感到震惊。这是波音公司的首席执行官对他的一个项目、他的项目的糟糕表现感到震惊。这是一个非常强烈的声明。他还说，还会有更多的管理层变动，可能不是他的直接下属，这显然会非常、非常高。

非常引人注目，但在更低的级别上，他以一种非常平静的方式传达了这个信息，即任何不遵循文化变革的人都会被淘汰。

所有这些都是以一种非常平静和直接的方式传达出来的。但这不仅仅是针对内部的。这也与FAA流程有关。我还记得在卡尔霍恩时代以及MAX危机开始演变之后，

波音公司的任何人都不会胆敢评论FAA就认证时间表所说的任何事情。我们一次又一次地问他们，MAX 10何时才能获得认证？我们没有得到答案。甚至在那之前，什么时候会？

MAX飞机复飞，没有答案。答案总是，你知道，你必须问FAA，这是由FAA决定的。我们将与他们协调，等等。所以，所以存在这种模糊性，你知道，我理解为什么会有这种模糊性，但是

这似乎已经完全改变了。我为什么这么说？他给出的答案之一是关于FAA流程的。他说，这些流程已经变得太长了。我认为对于波音公司的首席执行官来说，鉴于过去几年发生的事情，这是一个非常强烈的声明。我想说，他是第一个敢这么说的人。

我同意他的说法。它已经变得太长了。这对波音公司来说已经成为一个大问题，不仅对波音公司来说，对所有人来说都是一个大问题，空中客车公司、供应商，任何正在尝试、发明的变化都需要永远的时间。这对每个人来说都成为一个大问题。而波音公司的首席执行官这么说，

这是一个重要的信息，他只是在这种采访中以一种平静、沉默的方式传达了这个信息。所以在为这个播客做准备时读了几遍之后，我对他说的话、他的说话方式以及他对这些问题的承担印象非常深刻。盖伊·诺里斯，我们已经谈了很多关于商业方面的事情。我们还问了他关于太空方面的问题，我认为这是一个非常有趣的答案，因为

波音公司是美国宇航局SLS发射器的主要承包商。特朗普政府正在追究此事。他们的载人飞船“星际客机”也受到了严重的困扰。我说：“波音公司在太空领域还有未来吗？”他说：“当然有。”但他随后只谈到了国家安全太空，波音公司在国家安全太空领域占据重要地位，并将继续占据重要地位。而其他事情，他有点像，“好吧，我无法控制会发生什么。”

是的，你是对的。我认为，你知道，每个人都提到了他务实、平静、冷静的态度以及承担责任。这是我感觉可能有点像之前的首席执行官采访的一个领域，在那个特定的答案中存在很多不确定性。当谈到SLS行业的未来时，他当然没有给出很多积极的回应。

系统，这一点非常清楚。同样，在未来的太空探索中的作用也是如此。所以我认为这是一个正在变化的局面。国防方面也是如此，我认为他对自己的信心要强得多。显然，你的问题让他在F-47的问题上滔滔不绝。但我认为

同样，你看到了转变。波音公司近年来在……方面有着糟糕的记录

例如KC-46。而且，你知道，即使是T-7，其基于模型的系统工程方法的典范，也突然遇到了麻烦。我的意思是，名单还在继续。因此，能够在我们的采访中说F-47是一个名副其实、执行良好的项目，你知道，一直到合同签署，我认为这说明了他对波音公司如何转变的看法。

所以，你知道，这是一件关键的事情。在我们回到迈克尔之前，还有一件事

乔，你提到过他非常清楚地说明了在波音公司甚至考虑转向下一个产品之前需要发生的三件事吗？我们确实问过他关于X-66的问题。你还记得就在几周前，波音公司出乎所有人的意料，甚至连美国宇航局也出乎意料地基本上退出了X-66可持续飞行演示器项目，戴夫·卡尔霍恩之前曾表示，这可能是波音737未来替代品的蓝图。他们已经从该项目中大幅撤资。他们表示，该项目核心中的薄翼技术仍然具有相关性，他们仍在继续研究。但是，你知道，我们将其视为波音公司和波音公司的一个方面

奥特伯格对产品开发的新务实方法，它确实表明他们正在回归基础，立即将资源重新分配到更需要的地方，以获得迈克尔所说的现金流。同时，退后一步，重新评估他们在下一个产品中需要处于什么位置。当然，X66似乎并不符合最初的计划。

是的，回答你这个问题，他说：“我们不想在所谓的飞机日常维护上花费大量资源。”这相当直率。迈克尔·布鲁诺，我们还问了他关于他的领导团队的问题，他在国防方面做了一些改变。我说：“这是你未来的领导团队吗？”他说：“不一定。”

他说，这可能不是直接向我汇报的人，但我们将继续进行领导层的变动。如果人们不适应这个项目，他们就不会留在这里。我认为这是一个相当重要的信息。

是的，对奥特伯格先生来说，这是一个恰当的信息，绝对是。对于首席执行官来说，这是正确的事情。对于新任首席执行官来说，这是正确的事情，你知道，让我们退后一步，意识到他上任还不到八个月。考虑到所有波音公司在他加入时面临的紧急问题，

波音公司在他加入时面临的紧急问题，例如西雅图的罢工等等，有些人对管理层变动没有更快地发生感到失望。

马上在某些方面，至少在投资界甚至供应链世界中。但现在已经发生了一些变化，他明确表示还会继续发生变化。所以我并不是想轻描淡写奥特伯格先生所说的话。他说的是正确的事情，而且他正在做事情。我们已经看到了变化。所以，如果他说可能会发生更多变化，那将是……

如果他说，不，不，你知道，我的团队已经稳定了。这是未来前进的团队。作为首席执行官，你几乎永远都不想这么说，因为你永远不知道会发生什么。有人可能会得到更好的工作机会而离开。突然之间，你必须宣布，哦，我的天哪，我必须找一个新的首席财务官。市场讨厌你用这种方式让他们对主要的新领导感到惊讶。但我想退一步谈另一件事，顺便说一句，那就是我一直在听盖伊，你对盖伊关于SLS和商业太空的问题，

这让我想起了我在阅读你们与他进行的采访时印象深刻的一件事。而且，再说一次，我当时不在房间里，但这与我在季度电话会议和一些供应链会议上听到的内容相符，你知道，

奥特伯格先生正在介入，他似乎正在开始扭转局面，赢得了赞誉。这很好。他务实，平易近人。有时几乎，你知道，会缺乏热情，甚至有点忧郁。因此，关于SLS商业太空的那些评论，你知道，如果总统正在放弃商业太空、SLS和门户站等等，那么波音公司就会

跟随。如果总统在军事太空领域投入巨资，那么波音公司就会去那里。如果可持续性似乎没有进展，那么，你知道，波音公司并不一定需要走在最前面，至少不是这样。所以，你知道，我认为市场开始意识到，在这个领导时代下，波音公司

绝对会把自己的家务事处理好，会重新成为一个正现金流的企业，偿还一些债务，并成为一个真正的可持续发展的企业。但可能会有这些因素、这些项目、这些职位，波音公司不一定是

走在最前沿的巨大领导者，至少短期内不会。我仍然认为，这是市场正在努力解决的问题，因为过去曾经是，你知道，还记得穆伦伯格时代制定的宏伟愿景吗，这种事情可能至少在短期内不会出现。

另一件让我印象深刻的事情是他两次提到他们得到了特朗普政府的支持，一直到唐纳德·特朗普。他说了两次。在我们见到他之后，我们看到他出现在《每日秀》上，在卡塔尔的一次公告中坐在特朗普旁边。他们取笑他，因为他当时面无表情，而特朗普却在说一些有点奇怪的话。但当谈到关税时，

如果这些关税演变成一场大范围的贸易战，波音公司将面临巨大的风险。但他表示，嘿，我得到了总统的倾听。他们正在听我的话，他们不想伤害波音公司。我认为这很有趣。是的，我会跟进一下。而且，你知道，我认为如果奥特伯格先生没有与总统交谈，我会感到惊讶。GE的拉里·卡尔普正在交谈。我们现在知道，几位高管是。

实际上已经权衡了他们对总统的影响力有多大。但我认为我们被告知，他们已经传达了他们的信息，他们希望回到一个没有关税的全球航空航天市场。这对每个人都有利。这是空中客车和波音公司唯一可以达成一致的事情。但有趣的是，对于波音公司来说，他们并没有对关税成本感到恐慌

他们并没有为此感到恐慌，因为他们仍然有数十亿美元的库存需要处理。因此，这些关税的影响直到今年晚些时候甚至明年才会产生很大的影响。到那时政策会是什么样谁也不知道。一切都可能完全不同。所以，对于波音公司来说，这与其他公司不同，因为其他公司并没有像波音公司那样积压了大量的库存，这些库存是MAX危机造成的。但是，你知道，对于波音公司来说，现在，

关税并不是他们面临的最紧迫的问题。乔，我认为我们与他讨论的另一件事非常有趣。我们确实问他，他是否认为波音公司在商业领域和市场份额方面已经远远落后于空中客车公司。我的意思是，显然，目前，空中客车公司占据了大约60%的市场领先地位，这……

就其市场份额而言，这是历史性的。但他并不太担心。他认为，不，他认为产品系列就在那里。一旦他们克服了777X系列的认证障碍，他认为，这将是一个赢家。当然，在我们之后几天

谈话，一些创纪录的订单被签署了。但他也表示，他真正确定的一个领域是737-10。737-10是唯一能够与321neo竞争的飞机。我相信延斯对此会有话要说。但他非常乐观。我对他的乐观程度感到惊讶。是的，我也很惊讶。事实上，这是我唯一想表达不同意见的地方

与他的结论不同。乔，你提到的他提出的三个要点是，市场准备好了吗？技术准备好了吗？我们准备好了吗？我们波音公司准备好了吗？我认为盖伊提到的市场份额状况对于波音公司来说，从长远来看是不可持续的。

不仅在客户方面，而且在供应商方面，因为如果你的产量更高，你就能获得更好的交易。如果你的竞争对手是你的两倍大，那么这对定价来说就不是一件好事。所以我想说，另外，市场什么时候准备好？市场现在已经准备好了。市场已经明确决定了哪家飞机

它更喜欢窄体飞机，我应该说，但是正如他所说，我们准备好了吗？他的答案是否定的，是的，我理解为什么他会这么说，从财务上来说，他们可能还没有准备好，迈克尔，你想发表意见吗？

哦，不，他们还没有准备好。如果他们宣布某个飞机的新项目，这会让华尔街现在就感到恐慌。你说的可是他们将要投入的100亿、200亿、250亿美元的市场。他们还有很多债务和其他事情需要先偿还。

但在另外两点上，市场准备好了吗？我会说绝对准备好了。技术准备好了吗？我会说，是的，这取决于你如何定义它，但我认为它已经准备好了，是波音公司还没有准备好。盖伊·诺里斯，你采访过每一位波音公司的首席执行官。我想起了菲尔·康迪特。所以是菲尔·康迪特、哈里·斯通西弗、吉姆·麦克纳尼、丹尼斯·穆伦伯格、戴夫·卡尔霍恩，现在是凯利·奥特伯格。奥特伯格作为波音公司的首席执行官，他的位置在哪里？他有什么不同吗？

乔，这很难回答。你知道吗？我认为他确实如此。我说这话是因为我认为到目前为止，他是所有首席执行官中最平静、最冷静的。

他从一个完全不同的角度进入这个局面。你知道，他从外部进入。他大部分职业生涯都在与波音公司合作，你知道，当然是从洛克威尔·柯林斯时代开始，担任非常高级的职位。所以我认为他的视角与他所有前任的视角都大相径庭。你知道，他们大多来自内部，来自内部的圣殿，除了通用电气时代。

你知道，但是是的，我认为他不同，我认为这将非常有趣，看看事情会如何发展，因为我只是觉得他就像一个稳住舵盘的稳重的手，你知道，他似乎给了这种感觉，而且他确实给人的印象是波音公司已经恢复了活力，你知道，我们将看看这将如何真正发挥作用。

也许这里有一个小轶事可以说明这一点。我还记得一位农民实际上与康迪特在一起，他用他的BBJ飞机送我们去一个岛屿吃晚餐，花了半个小时。我不记得是哪个岛了，是海峡群岛。所以我们飞到那里吃晚餐。我们在晚上宵禁前飞了回来

晚上。那是康迪特时代。我会说，奥特伯格做任何类似的事情都是完全不可想象的。——好吧，我会给你讲一个航展上的轶事，这与凯利有关，当时他还在洛克威尔·柯林斯公司。

当我穿过静态展示区时，有一件事引起了所有人的注意，可能是F-35或其他什么东西正在进行展示。所以我把背靠在媒体中心。

而且，你知道，当我们等待飞机启动时，我向右看，凯利·奥特伯格就站在那里。他在穿过静态展示区时停了下来，你知道，做同样的事情。他身边没有，你知道，爪牙、保镖或任何显赫人物。我只是向他点了点头。我们继续观看飞机。所以。

编辑们分享了与凯利·奥特伯格深入交谈后的印象，此前波音首席执行官接受了《航空周刊》的独家采访。阅读完整采访 感谢我们的赞助商GE航空航天。在此了解该公司及其合作伙伴如何定义当今和未来的飞行</context> <raw_text>0 对我来说，这在很大程度上说明了他当时的为人，我认为他今天仍然如此。如果我们有更多时间，我们可以深入探讨凯利和企业文化，但这都在采访中，他对文化和改革文化的看法，以及他计划如何在波音公司做到这一点。但我们的时间差不多了，伙计们。所以本周的Check 6就到这里。特别感谢伦敦的播客编辑Guy Ferniho。感谢各位听众抽出时间，我们下周同一时间再见

另一个Check 6。在GE航空航天，我们让连接成为可能。我们的发动机为支撑国际贸易和旅行的宽体飞机提供动力，确保世界对每个人来说触手可及。了解该公司及其合作伙伴如何定义当今和未来的飞行，请访问geaerospace.com。