Brilliant Pebbles Are Back
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在特朗普总统签署了“美国的铁穹”行政命令后,《航空周刊》编辑罗伯特·沃尔、布莱恩·埃弗斯廷和史蒂夫·特里姆布尔讨论了冷战时期的一个想法如何在今天成形。在此注册《航空周刊》国防会议</context> <raw_text>0 《航空周刊》国防会议即将举行。5月13日至14日,请加入在华盛顿特区的军事和民用领导人、行业专家、利益相关者和盟友,在协作的环境中分享知识。参与者将探讨领导人面临的挑战,包括地缘政治威胁、如何加强工业基础、新兴技术趋势等等。前往events.aviationweek.com或点击本播客说明中的链接

进行注册。欢迎收听Check 6播客。细心的听众会记得几个月前我们关于冷战回归的节目,我们讨论了地面发射巡航导弹的复兴。今天,我们为您带来一个类似的话题,未来的发展唤起了过去,我们将探讨特朗普政府在国防现代化方面首次采取的有意义的行动,即关于导弹防御的行政命令,或者被称为“美国的铁穹”。

与我们一起讨论这个问题的是《航空周刊》五角大楼编辑布莱恩·埃弗斯廷和我们的高级国防编辑史蒂夫·特里姆布尔。我是《航空周刊》国防与航天执行编辑罗伯特·沃尔。

当这个消息第一次出来时,“为美国建造一个铁穹”,我们立刻知道的一件事是它不会是铁穹。以色列的反火箭系统非常有效,但射程也相当短。因此,它并不真正适用于美国的背景。所以问题实际上是,政府会追求什么?我不得不说,行政命令比一些人最初预期的要详细得多。布莱恩,你能不能向我们的听众介绍一下其中的内容?

是的,这一切都发生在1月27日,这实际上是新任国防部长佩特·哈格塞斯在五角大楼的第一天。在五角大楼河边入口处台阶前与记者简短互动时,他暗示了这一点。而这项命令是在特朗普第一轮

与国防相关的命令中发布的。因此,它与一些终止多元化、公平与包容命令、与新冠疫苗授权相关的事情混合在一起。还有一项关于“美国的铁穹”的命令。正如你提到的那样,尽管有一些尖刻的评论,但该命令远远超出了最初铁穹的范围。它要求五角大楼在约两个月内提交一份报告,概述一种防御弹道导弹、高超音速导弹、

先进巡航导弹以及其他下一代空中袭击的方法,这些袭击既来自流氓对手,更重要的是,来自中国和俄罗斯等同等对手。该命令同时加快了一些现有工作,例如导弹防御局的高超音速和弹道追踪空间传感器层,以及空间发展局正在进行的分布式战斗人员空间架构。

但它尤其推动了一些新的或加强的工作,例如发展SDA的监护层,以及在发射前击败导弹袭击的新能力。但我认为我们将在这里讨论最多的内容是这项工作的两个主要方面,例如发展一个底层和末端拦截,以击败他们所谓的反价值攻击。显然,最引人注目的是开发和部署能够进行助推阶段拦截的基于空间的拦截器。

所有这一切预计都将很快开始。该命令要求五角大楼在2026财年预算最终确定之前提交一份计划。所以只是几个月的事情。

我的意思是,这规模真的很大。我的意思是,如果你考虑一下,如果我们考虑一下这背后的资金。但这也很有趣,因为基于空间的拦截器与先进国家导弹防御的概念一样古老。史蒂夫,你的看法是什么?请带我们走一下“辉煌的卵石”的道路,好吗?

当然。是的。而且,嗯,我的意思是,这有一种怀旧的感觉。就像我记得十几岁的时候在图书馆里读《航空周刊》,读到这类事情。而且,你知道,所以它确实引起了我的回忆,嗯,你知道,嗯,从历史上看,嗯,

但是,是的,这个想法并不新鲜。如果你回到20世纪60年代,DARPA的“防御者计划”实际上推荐了这种方法,并表示即使在当时也是技术上可行的,只是在经济上存在问题。1984年,里根总统宣布了战略防御倡议,在20世纪80年代被贬义地称为“星球大战”。一部分

事实上,主要部分是基于空间的拦截器。它经历了几次演变。它最初并非被称为“辉煌的卵石”,而是“智能岩石”,这就是你最终得到“辉煌的卵石”的方式。“智能岩石”非常有趣,因为我的意思是,这些是战斗站,就像400个轨道战斗站,每个重20吨。

因为当时的理念是,你没有足够的微电子和处理能力将这些东西安装在导弹本身。所以你把它们放在这些类似车库的东西里,这些车库里装有所有这些传感器,可以探测到中途的弹头,并将目标信息反馈给导弹,导弹本身没有任何传感器或处理能力来瞄准自己。但它们可以从战斗站接收这些信息,并向目标前进。但是

发射大约400个战斗站,每个重20吨,你知道,包括,你加上拦截器,加上传感器,这将非常昂贵。事实上,你知道,它们从20世纪80年代的400亿美元估算变成了1000亿美元的估算。所以,我的意思是,这开始变得非常负担不起了。他们研究了一些其他的概念。我的意思是,嗯,

爱德华·泰勒,你知道,著名的曼哈顿计划科学家,他当时正在就此事向里根总统提供建议。他有一个关于这个非常雄心勃勃的概念的想法,叫做“王者之剑”,它将引爆一个核装置,然后将X射线能量聚焦成激光束,可以单独瞄准这些弹头。他们很快发现这完全不可行,至少在当时是这样,现在可能也是。

然后麻省理工学院林肯实验室的洛厄尔·伍德提出了这个想法,他说,实际上,微电子技术已经足够先进,我们可以将它们小型化。而且,你知道,我们不再需要这些“智能岩石”下的战斗站了。所以,与其说是这些大石头,“智能岩石”,不如说是更智能或更辉煌的卵石,你知道,四英尺长的卵石。

它们将被放置在一个他们称之为“救生衣”的东西中,这将保持它们的功率水平,与地面站的遥测,并且也更具空气动力学特性。所以它们的升力,即使在那些高度上阻力不大,但也有一点。但这只会让它们的高度,或者说,它们的轨道保持更长的时间。

然后自主地响应导弹袭击而发射。当时的信念是,这是技术上可行的。我的意思是,杰森小组在20世纪80年代后期研究了这个问题,并表示这实际上可以奏效。我的意思是,没有什么科学的或技术上的东西是超越这个的。事实上,它主要使用了非常成熟的技术。

问题是,有两个,也许是三个问题。一个是发射成本在当时非常高昂。你知道,想想在20世纪90年代初期,每磅发射到太空的成本是18500公斤。今天大约是每公斤1500美元。所以它少了一个数量级,这是一个很大的问题。

第二个问题是一种政策问题。你知道,基于空间的拦截器,以及当时甚至地面拦截器,都违反了与苏联在20世纪70年代初期签署的反弹道导弹条约。我们在2000年代初期在小布什总统领导下退出了该条约。所以,你知道,但是,你知道,发射成本仍然是一个很大的问题。所以这就把我们带到了今天,对吧?

嗯,我们,我们,你知道,嗯,我们,你知道,星球大战的组成部分,我们今天拥有的地面拦截器GBI,那是星球大战的一部分,对吧?嗯,我们有44个这样的拦截器,嗯,我们把它们部署在阿拉斯加,是为了,嗯,防御来自流氓国家的有限攻击,具体来说,我们指的是朝鲜。

但是今天,据美国情报部门评估,朝鲜拥有大约80到200枚核弹头。这可以压倒这种防御。这就是为什么我们要开发下一代拦截器。

但除此之外,中国现在正在建设其核武库,一个可能拥有多达1000枚陆基洲际弹道导弹的三位一体核力量。当然,俄罗斯仍然拥有大约1500枚核弹头或核系统的武库,甚至还有更多弹头,显然还有大量射程较短的战术核武器。

所以,不仅如此,你还有这种常规导弹的扩散,这是我们在冷战期间从未见过的,还有高超音速导弹。所以我们的想法是,我们已经看到了以色列在常规袭击、弹道导弹、巡航导弹和迫击炮方面所做的事情。他们有一个叫做铁穹的系统。这是其中很大一部分,尽管这是针对射程较短的威胁。他们有一个多层系统,包括“箭”和“大卫之星”导弹。

也纳入其中,我们也部署了THAAD以及一个战区系统来增强“箭”。我们已经看到了它在过去两年中的有效性。所以很明显,特朗普总统在这里借鉴了这一点,并说,你知道,我们可以做类似的事情。当你从基于空间的拦截器的角度考虑这个问题时,这有点像......

太空中的铁穹。我的意思是,你知道,这些拦截器可能非常小,不像铁穹中使用的塔米尔导弹,与塔米尔导弹非常不同,但在尺寸和复杂性方面,可能差别不大。

布莱恩,你显然一直在关注导弹防御项目,就像史蒂夫在过去几年里密切关注的那样。当你回顾他们在过去几天宣布的内容时,也许除了基于空间的拦截器之外,什么需要新的项目,或者什么已经在进行中,要么是一个开发项目,或者至少是他们一直在谈论追求的事情?

嗯,主要的新部分是基于空间的拦截器。其他许多传感似乎是现有项目的加速或扩展。我提到了MDA的HBTSS、SDA的跟踪层。而且

似乎在太空部队内部有一种阻碍,试图承担一些这项工作。它涉及到军方和情报界在进行基于空间的ISR方面的争论。我们在这方面看到了很多关于......

将MTI从飞机转移到太空的推动。与华盛顿的一些专家交谈后,似乎特朗普正在对局势施加影响,并赋予太空部队更多回旋余地,更多权力来承担情报部门的一些角色,从而承担SDA正在努力做的事情。我的意思是,正如史蒂夫在之前的播客中指出的那样,我们这次看到如此关注太空,并非完全令人意外,对吧?是的。

不,我的意思是,这是一直在进行的事情。我的意思是,特朗普创建了太空部队。这是一个重大的优先事项。他显然非常喜欢他的遗产。而一件有趣的事情是......

MDA如何真正将其置于其管辖之下。它在采办权限和在建筑物内获得足够的资金方面一直受到限制。有趣的是,这发生在MDA的整体章程正在改写,并寻求获得一些新的采办权限之际,这有点像一些军种能够利用快速能力办公室更快地采购东西那样。所以,在这个新的权限下,他们是否拥有完成部分工作所需的一切,这是一个悬而未决的问题。

是的,非常有趣。史蒂夫,只是从你的角度来看,有点好奇,如果你考虑所有这些,我的意思是,你已经提到了发射成本,当然,但你会说这次有什么不同吗?我的意思是,如果我们相信这是真的,为什么我们应该相信这次它会奏效?

所以它在技术上总是可行的。显然,我们必须了解他们使用的架构的细节,以准确了解这个架构的可行性以及它的成本。对。所以,这仍然是一个悬而未决的问题,即它将花费多少,对威慑的影响,以及,你知道,嗯,

你知道,这是另一个必须解决的问题。当我们退出《反弹道导弹条约》时,俄罗斯表示,正是这促使他们开始进行核现代化,以及投资高超音速能力以及我们已经看到的一些其他事情,比如波塞冬鱼雷等等。现在,不同之处在于对布莱恩提到的这些空间传感器的一些强调。

这项工作的一大要点不仅仅是在导弹发射后跟踪导弹。你必须知道它们在发射前在哪里。对于移动系统来说,这非常非常困难,并且几十年来一直困扰着我们的能力,对吧?

但这就是特朗普行政命令中提到的监护层,我们将投资于这个监护层,这是空间发展机构一直搁置的事情。他们有跟踪层,这是关于在导弹发射后跟踪导弹。监护层是关于在导弹发射前跟踪它们。史蒂夫,你是说我们需要辉煌的眼睛和辉煌的卵石吗?太棒了。是的,是的,是的。完全正确。是的,伙计。

伙计,这突然感觉非常冷战。所以,是的。因此,还有这个因素,以及HBTSS,它也一直是,你知道,SDA,空间发展机构,拥有跟踪层。那么,它所做的是部署这个分布式传感器星座,它具有宽视场。所以你不需要那么多。

来覆盖全球。但我记得2020年我们采访德里克·特尼尔时,他说宽视场传感器是否会具有足够的灵敏度和分辨率来实际瞄准中途的弹头,这是一个悬而未决的问题。我现在不知道他们进展到哪里了。我的意思是,很多这样的细节通常都高度保密。但这就是为什么导弹防御局同时也在研究高超音速弹道追踪器。

跟踪空间传感器,HBTSS,有时被称为Habits或Hobbits,你知道,即使MD8不喜欢你这样做。

但这具有中等视场传感器和一个万向节系统。该万向节允许它扩展其视野,但它更灵敏,分辨率更高,据信或预期会更有效地跟踪、获取目标并跟踪它们。为它们提供武器级跟踪,这样你就可以进行发射即参与,而不是远程发射。

这是另一个技术方面。但这是很大一部分。如果他们能够做到这一点,那么这些拦截器的可行性将大大提高。

我的意思是,正如你们两位都提到的那样,我的意思是,美国显然已经投资了,你知道,几十年来在这个领域投入了数十亿美元。而且,你知道,作为现有的系统,我们有地面拦截器,正如你提到的,我们有射程更短的系统,为海军增加了SM-3。会发生什么?它们现在过时了吗?或者它们在这种情况下扮演什么角色,如果有的话?

这就是所谓的,这似乎是所谓的底层所要求的,对吧?上层是基于空间的拦截器。行政命令还谈到部署地面和战区拦截器的底层,以对抗他们所谓的反价值攻击。这是一个重要的术语,因为在核战争术语中,

这是指瞄准平民人口,主要城市,而不是军事目标,而是主要城市。从这个意义上说,你将在华盛顿特区周围部署导弹防御电池。我们确实已经拥有NASAM来防御来自巡航导弹或飞机对华盛顿特区的空中袭击。但这将针对弹道袭击,可能旨在击落任何没有被基于空间的拦截器击中的漏网之鱼。

然后你就会谈到THAAD。也许你会谈到带有陆基宙斯盾的SM3,你知道,但部署在全国各地的主要城市周围。现在看来这可能非常昂贵。我的意思是,一个爱国者导弹连大约价值10亿美元。THAAD甚至更贵。陆基宙斯盾价值数十亿美元。所以你在谈论。

更不用说必须为此工作的传感器网络和指挥控制装置了。这可能比基于空间的拦截器更昂贵,这取决于他们决定需要防御什么。

让我们在结束之前简要地讨论一些固有的挑战,技术上的和其他的。例如,一件事情浮现在脑海中。美国已经有点缺乏导弹发动机来满足目前的需要。而现在需求可能会增加。所以你可能会看到供应链瓶颈,这需要解决,这可能会减缓任何努力。

你们在那种情况下看到了什么,政治障碍?显然,还有资金问题。

是的,我认为资金是最突出的问题。与这里的一些专家交谈,听到的数字从200亿美元开始,可能高达250亿美元。200亿美元来自导弹防御倡导联盟。AEI的托德·哈里森对仅基于空间的拦截器的估算高达270亿美元。我认为需要指出的一件重要的事情是,这发生在军方在进攻性幸福方面花费巨资的时候

弹道导弹,我们有哨兵,我们有核三位一体的其余部分,所有这些都只是花费巨资,只是吞噬了所有军种的午餐资金。所以,我认为这是需要克服的最大当务之急。太空产业似乎,我不知道“拉伸”是否合适,但SDA在分布式低地球轨道上所做的工作,以及仅仅满足他们在PWSA上所做的工作,都存在非常健康的市场需求。所以这里有很多组件。

我还要补充一点,我认为这方面的政治因素将成为一个制约因素。我当然不会在这方面选边站。我的意思是,反对这样做的论点一直是,这些类型的战略导弹防御本质上是不稳定的。这就是20世纪70年代初期导致《反弹道导弹条约》的原因,当时双方都同意,如果,你知道,我们只是......

不应该试图保护自己,而应该依靠相互保证毁灭来保护自己。

而且,你知道,这是一个巨大的争论。在“星球大战”和战略防御倡议期间,这是一个争论。当我们退出《反弹道导弹条约》时,这是一个争论。显然,这似乎确实刺激了俄罗斯采取行动。如果我们实施这项计划,俄罗斯、中国,也许还有其他国家肯定会采取反制措施,以解决这个问题并开发某种反制方法。

可能通过增加数量来使其更难以击落所有东西。这就是这些事情的工作方式。这场讨论在未来几年甚至可能在资金问题之外都会升温。

已经有一些支持了。我们看到参议院军事委员会主席威克尔参议员对此表示了一些支持。我的意思是,我们在华盛顿有一个一党控制的政府,在特朗普政府的早期,非常渴望讨好他。所以我认为我们会看到一些进展,至少在最初的标记中,会推动这一进程,这取决于五角大楼会产生什么。说得通。好吧,让我简要地回到一个受铁穹启发的疑问。我

是的,以色列人有铁穹。他们依赖塔米尔拦截器。他们现在已经意识到,尽管这是一个相对低成本的拦截器,但它的成本仍然远高于许多追击的目标。所以他们现在正在引进铁束,一种激光,以更经济的方式击落这些火箭和迫击炮。所以我想合乎逻辑的问题是,基于空间的激光在这个“美国的铁穹”中扮演什么角色?

嗯,行政命令中确实提到我们需要研究定向能。我怀疑这不会是基于空间的激光,因为那里的物理学在轨道上产生能量以产生有用的光束方面非常具有挑战性。这就是泰勒在研究太空中的核爆炸装置的原因,当你开始谈论太空中的核爆炸时,这还有很多其他问题。

但是我们,嗯,在地面上,嗯,你知道,补充,嗯,战区防御,嗯,地面,嗯,高能激光,嗯,可能在可能极高的功率水平上,嗯,你知道,这可能是他们在谈论和正在考虑做的事情,这也很困难。也非常昂贵。高能激光比人们意识到的要贵得多,我认为有时,而且有

如果有云,如果有风切变,你知道,在激光器和来袭导弹之间空气的湍流,这些都是激光器仍在努力克服的问题。但它似乎,你知道,这将以某种方式成为其中的一部分。但是,细节将对它们的位置以及它们如何增强该防御系统的动能部分非常重要。

好吧,让我们在这里结束。我相信在接下来的几个月和几年里,我们将有很多关于这个话题的讨论。真正有趣的是,它如何进入下一个预算案,以及所有这些是如何发展的。正如我所说,这将有很多东西需要咀嚼,可能在未来几年里都会讨论这个问题。所以谢谢,史蒂夫。特别感谢布莱恩,由于在华盛顿特区发生的悲惨事件,他熬夜工作,飞机与黑鹰直升机相撞。

所以,布莱恩,感谢你本周在“美国的铁穹”和这场可怕的事故上所做的所有工作。还要感谢我们的播客制作人盖伊·费尔诺将所有这些整合在一起。当然,一如既往,感谢你们的听众与我们一起收听,并期待Check 6的下一集。

《航空周刊》国防会议即将举行。5月13日至14日,请加入在华盛顿特区的军事和民用领导人、行业专家、利益相关者和盟友,在协作的环境中分享知识。参与者将探讨领导人面临的挑战,包括地缘政治威胁、如何加强工业基础、新兴技术趋势等等。前往events.aviationweek.com或点击本播客说明中的链接了解更多信息。

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