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Flubs And Forecasts

2024/12/20
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Aviation Week's Check 6 Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
G
Garrett Reim
G
Graham Warwick
G
Guy Norris
J
Jens Flottau
L
Lee Ann Shay
M
Michael Bruno
参与讨论第二次特朗普政府对防务行业和全球联盟的影响。
M
Molly McMillin
R
Robert Wall
Topics
Michael Bruno: 我认为2024年商业航空业将出现诸多纠纷,但这些纠纷最终得到比预期更快、更意外的解决,波音收购Spirit Aerosystems就是一个例子。 我原以为纠纷会更激烈,持续时间更长,但结果却出乎意料。 Jens Flottau: 我认为航空公司利润率仍然很低,供应链问题将持续存在,这与我之前的预测基本一致,但供应链问题比我预期的更严重,例如GTF发动机和A350飞机的交付问题。 我预测2025年航空业将持续面临供应链挑战、利润率低、延误和成本问题,大型飞机项目进展缓慢。 Garrett Reim: 我认为马斯克和贝索斯的竞争仍在继续,但贝索斯落后了,这与我的预测部分相符。 我预测2025年将是高级空中交通(AAM)行业面临现实考验的一年,人工智能将在航空工程中得到更广泛的应用,尤其是在提高效率方面。 Guy Norris: 我之前的预测关于劳斯莱斯新型发动机的合作关系出现得过早,但发动机行业的变化趋势仍然存在,例如Boom的Symphony Engine Consortium。 我预测2025年超音速和高超音速推进技术领域将会有很多活动,例如Boom的超音速飞机和Hermes的高超音速技术,以及其他一些高超音速推进技术的发展。 Robert Wall: 史蒂夫关于下一代空中优势(NGAD)项目的预测部分正确,因为该项目没有在2024年决定,但也部分错误,因为该项目确实成为了一年中的主要话题。 我预测下一代空中优势(NGAD)项目和未来空中作战系统(FAXX)项目不会合并。 Lee Ann Shay: 我认为飞机维护市场将进一步整合,大型企业将变得更大,我的预测基本准确。 我预测2025年飞机发动机维护将成为焦点,这将导致发动机模块更换、PMA 使用和新型维修材料的需求增加,人工智能和数字化也将继续在飞机维护领域得到应用,特别是考虑到CFM 56和Pratt & Whitney geared turbofan的问题。 Graham Warwick: 我认为高级空中交通(AAM)行业的发展不如预期,一些公司将面临资金问题,一些公司未能按时完成认证,例如Lilium和Universal Hydrogen。 我预测2025年美国不会有高级空中交通(AAM)公司获得认证,人工智能将在座舱中得到应用,氢动力飞机的认证进展缓慢,但一些公司资金充足,有机会在2025年取得进展。 Molly McMillin: 我认为疫情期间进入公务航空业的新进入者大部分会继续留在该行业,供应链挑战将持续存在。 我预测2025年公务航空业的订单将保持强劲,一些新的飞机型号将获得认证,行业领导者将努力与新的政府领导人沟通,以确保有利的政策环境,例如争取100%的加速折旧。

Deep Dive

Chapters
The podcast opens by revisiting predictions made by Aviation Week editors for 2024, focusing on commercial aerospace, airlines, and the impact of supply chain issues. Editors assess their predictions' accuracy, awarding themselves grades ranging from C to C+.
  • Editors' self-assessments of their 2024 predictions ranged from C to C+.
  • Supply chain disruptions significantly impacted airlines.
  • Airline profit margins remained low, similar to 2016-2017 levels.

Shownotes Transcript

八位《航空周刊》编辑对他们对2024年的预测进行评分,并对明年将发生的事情做出新的预测。乔·安塞尔莫与迈克尔·布鲁诺、延斯·弗洛陶、莫莉·麦克米林、盖伊·诺里斯、加勒特·赖姆、李·安·谢伊、罗伯特·沃尔和格雷厄姆·沃里克一起参加了我们今年的最后一期节目。</context> <raw_text>0 欢迎收听《航空周刊》Check 6播客的年末版。我是乔安妮·索莫,《航空周刊》和《空间技术杂志》的编辑总监兼主编。今天,我们继续我们每年的传统,请我们的编辑拿出他们的水晶球,预测来年将会发生什么。但今年有一个额外的转折。我们的播客编辑盖伊·费尼霍回顾了他们对2024年的预测。

我们将提醒每位编辑他们说过什么以及他们的表现如何,然后请他们对2025年的预测进行展望。我们今天有八位编辑与我们在一起,所以让我们开始吧。商业编辑迈克尔·布鲁诺,你说过,“我的预测是2024年将是商业航空业表达不满的一年”。

我不会说这会破坏供应链,但听起来像是这个家庭有一些纠纷。迈克尔,你做得怎么样?我会给自己打C或C+,因为确实存在纠纷。有很多纠纷。

互相小小的挖苦,无论是针对霍尼韦尔国际公司,还是继续点名精密铸件、锻造件、铸件等。但我没有预料到的是波音收购Spirit Aerosystems,我认为这将是最大的纠纷。如果有什么事情有可能破坏行业正在进行的工作,那就是它。但是

看起来他们要在内部解决这个问题了,因为他们最终都会成为一个幸福的大家庭。所以我自己给自己打了个C,因为我认为纠纷会更激烈,但它解决得更快,而且方式比我预期的要奇怪一些。延斯·福托,关于商业航空。我想你实际上是用数字而不是字母来打分的,但是……

去年你给出预测时,你选择谈论航空公司。你说,“在全球金融危机之后,航空公司进入了前所未有的盈利时期。然后他们在COVID期间进入了前所未有的亏损时期。现在他们回到了原来的状态。所以长期来看没有什么变化。”我想这不是什么好消息。你没有提到波音、空客或供应链。

是的,我想我和迈克尔一样,C,C+。原则上,我仍然认为这是准确的。如果你看看利润率、利润、整体利润,它就像在2016年、2017年的水平。不算好。

如果你看看航空业的其他行业,好吧。我没有预料到的是供应链恶化到什么程度以及

这对航空公司造成了多大的影响。我的意思是,看看GTF发动机,现在有700架飞机停飞。A350看起来将迎来其交付量有史以来最糟糕的一年,当然,不包括第一年,因为那时的产量总是很低。所以,是的,我显然错了。我想我和其他人一样。但是,是的,C,C+。

展望2025年,延斯,你的一些主要预测是什么?没有什么会改变。所以供应链方面仍然会很艰难。利润率将非常小。延误将持续存在。成本方面,在机场方面、在ATC方面,将持续存在成本之争。将出现巨大的运力短缺,航空公司将难以应对。ACMI运营商将再创佳绩。

所以情况大致相同。不幸的是,关于未来的飞机项目可能也没有什么新闻或大新闻,而业界非常需要这些项目来实现其可持续性目标,除此之外还有其他目标。我觉得每个人都在推迟决策,将发动机方面、OEM方面的事情进一步向右移动。所以在这种意义上,2025年可能是一年虚度。

接下来是航天和编辑加勒特·里姆。加勒特,去年你说,“我对2024年的预测是,埃隆·马斯克和杰夫·贝佐斯的竞争将会加剧。他们说他们想在8月份发射New Glenn,这是一种与SpaceX星舰竞争的重型运载火箭。

此外,Kuiper是亚马逊正在启动的宽带通信星座,它可能会成为Starlink的强大竞争对手。”然而,今年SpaceX似乎进一步领先了,是吗?是的,他们做到了。虽然我给自己打了A,但为了努力。贝佐斯与马斯克的竞争似乎仍在继续,但贝佐斯在亚马逊和

蓝色起源方面肯定落后了,你知道,航天工业总是被延迟,他们不会按时发射本来应该更可预测的。但他们确实有一些与FCC的最后期限,需要发射一些Kuiper卫星。所以贝佐斯面临着越来越大的压力来追赶。

是的,有点对了一半。竞争仍然激烈。现在又有了新的变化,那就是马斯克与特朗普政府的密切关系。是的,我们将拭目以待。所以,加勒特,请你展望一下。你对2025年的一些主要预测是什么?是的,我认为,看看先进空中交通,2025年似乎将是真相之年或……

你知道,现实冲击之年,呃,Joby和Archer正在努力获得FAA认证。呃,他们在这一方面取得的真正进展可能会在今年被稍微……揭露一下。然后,你知道,市场会如何反应?这两家公司都是上市公司,我认为你需要更多资金来继续运营和测试等等。嗯,

然后我认为你会看到更多关于人工智能以及在尝试改进各个公司工程流程中更大程度地使用软件的公告。人们越来越意识到,很多时间都浪费在了工程之外,而是在文书工作和那些实际上并非产品创造的繁琐工作上。

好的,谢谢。接下来是推进系统和盖伊·诺里斯。盖伊,在过去的大部分时间里,你提醒我你去年是最后一位。所以这次我们要让你早点出场。你说,“我认为在2024年,可能会出现的一个情况是,关于新型罗尔斯·罗伊斯超风扇家族的新伙伴关系。

与CFM的Rise项目竞争,可能涉及非传统参与者。我们过去70年来看到的旧的推进系统世界正在发生某种变化。”

对的。谢谢,乔。首先,我能说一下吗,我没有意识到你会让我们遵守这些预测,并公开羞辱我们,让我们看看我们做得有多糟糕。但无论如何,这就是我们的方式。所以,是的,我认为在这种情况下,我可能有点操之过急了。我真的是,但是,你知道,我仍然认为,在这一切的背后。

有些事情正在朝着这个方向发展。我确实说过,我们所知道的事情正在发动机行业发生变化。而这确实……

这确实从Boom的Symphony Engine Consortium的开发中开始发生。所以我确实有一些事情是对的,但基本上我不太擅长预测。所以,这证明了这一点。但我希望有一天会涌现出类似的新联盟来挑战Rise。我的意思是,为什么不呢?

好的。所以请你展望一下。再试一次,盖伊。你认为2025年的一些亮点将会是什么?奇怪的是,在过去,好吧,至少在过去的20年里,一个领域一直没有多少进展,那就是超音速飞行,你知道,超音速、高超音速、音速。

现在,这也许比亚音速市场更安全的预测领域,当然是在新发展方面。我认为我们将在2025年看到很多这方面的活动。我刚才简要提到了Boom。他们当然希望在新年伊始尽快进行Mark 1 plus的飞行,他们正在测试XB1,这至少应该有助于他们的,你知道,他们的

融资方面,因为他们将继续开发更大的、航空公司的、Overture飞机。然后看看其他领域,当然,在爱德华兹空军基地的沙漠里,我们将有Hermes和Quarter Horse,

你知道,为他们逐步开发高超音速技术的计划铺平道路。我们将看到许多高超音速研究领域继续结出硕果,例如旋转爆震。这些都是空气呼吸概念。所以我想,你知道,我们将看到Venus Aerospace,例如,继续用他们的概念

做一些令人印象深刻的事情。所以,是的,我认为高速推进将是另一个值得关注的领域。这就是我对25年的安全预测。好的,盖伊,我们明年一定会再回来,看看你的表现如何。

接下来是国防。不幸的是,我们的国防编辑史蒂夫·特里姆尔不能来,但是他的老板罗伯特·沃尔,他今年刚刚加入《航空周刊》,重新加入了,将代表史蒂夫。所以罗伯特,史蒂夫的预测是

将要决定的最大项目将是美国空军的下一代空中优势。我不会选择赢家。我们对这个项目知之甚少,任何预测都是一种疯狂的猜测。史蒂夫做得怎么样?

是的,既然是回顾时间,回顾这些事情真的很好。史蒂夫做得怎么样?好吧,他可以说是做得很好,也可以说是做得非常糟糕,因为当然,NGAD没有决定。

所以在这一点上,他做得非常好。他无法选择赢家,空军也无法选择。所以我不想给他一个完全不及格的分数。我认为,你知道,他确实指出了今年的大事。我的意思是,NGAD的戏剧性事件一直在上演

现在,实际上,在过去的六个月里,我们围绕着下坡路段积累了所有这些紧张和兴奋,然后没有发生,也没有发生。然后空军表示,他们正在重新考虑这个项目。你知道,现在他们基本上说,他们要把这个项目推迟到下一届政府。所以我觉得,史蒂夫。

清楚地指出了国防工业领域的大主题。只是有点错了。不像盖伊的预测那样错,但有点错。那么罗伯特·沃尔的2025年预测呢?你的预测是什么?好吧,我可以把标准定得很低,说Endural和General Atomics将在空军项目的结束时飞行他们的CCA。但我承认这有点无聊。所以

我非常,你知道,几天前在里根论坛上,有人建议NGAD和FAXX应该合并。我想我将要做的一个预测是,这不会发生。我不确定这两个项目中哪一个或两个项目能够生存下来,但我认为没有人想再进行一次像F-35那样的合并项目。所以,我把这两个项目留给你们,让史蒂夫在明年年底嘲笑我。

谢谢,罗伯特。李安·谢伊,接下来是MRO。你一年前预测过,“飞机维护市场仍然非常分散。我认为它已经成熟,可以进行进一步的投资和进一步的整合。大型企业将变得更大。”

所以我给自己打了A-,因为确实有整合,汉莎技术公司表示,我预测他们将宣布一个新的欧洲工厂。他们直到12月9日才这样做。如果他们没有在年底宣布这一消息,我的分数就会下降。所以我被救了。否则我会在B类,但我认为我做得不错。不过,你知道,市场仍然紧张,所以展望未来,你知道,

我认为2025年将是发动机的年份。一切都会关注发动机。萨弗兰预计CFM 56的维修站访问量将在2025年达到峰值,约为2300台发动机入库。那是很多发动机。但是如果你把CFM Leap和之间的全面大修和维修站访问量加起来,你还有大约2000台发动机入库。

此外,你仍然面临着普惠齿轮涡扇性能问题,任何时候大约有350架飞机停飞。然后再加上飞机OEM仍在努力实现交付目标。所以你还有旧的发动机,你知道,继续为那些成熟的飞机提供动力。

所以其中一些将不得不进行另一次维修站访问和另一次大修,几年前根本无法预测的事情。所有这些都导致发动机模块更换、PMA使用和新的可维修材料的增加。这些事情在过去几年里一直在发生,但我认为明年这种情况会更加严重。

我同意加勒特的说法。他提到了人工智能。我们已经看到很多应用被引入到今年的售后市场。这将继续下去,数字化也是如此。我认为那些没有进行数字化工作的MRO可能在2025年会落后一些。谢谢,李安。

接下来是格雷厄姆·沃里克。格雷厄姆,如果《航空周刊》的任何人对所有事情都了如指掌,那就是你。去年,你选择谈论AAM,先进空中交通,你说,“我对2024年的预测是,它不会像人们希望的那样发展。有些人不会坚持他们的认证轨道,也不会按时完成。

在2024年,先进空中交通领域可能有一些人会遇到严重的资金问题。”我认为你做得很好。有比A更高的字母吗?因为我认为我做到了。请注意,这是一个很容易瞄准的目标,对吧?所以我必须,你知道,其他人瞄准的目标比我瞄准的目标要难得多。所以,是的,这就是发生的事情。

每个人都将他们的认证目标推迟了。我们经历了一次失败,这不是eVTOL,而是在氢推进方面。Universal Hydrogen倒闭了。Lilium破产了,现在正在进行自我管理,同时试图寻找买家或其他资金来源。

所以英国的垂直航空公司已经摆脱了眼前的困境,但它距离获得所需资金来获得认证飞机还有很长的路要走。Volocopter也有一些问题,它是该行业早期的领导者之一,他们仍在努力达成一项融资协议,以维持其运营。

与此同时,加勒特提到了他们,Joby和Archer是主要的市场领导者,他们在继续筹集资金方面取得了巨大的成功。我的意思是,Joby仅仅从其主要的外部股东丰田那里就获得了5亿美元的资金,而Archer则通过创建一个国防部门获得了另外4亿美元以上的资金,基本上,这将利用其EV toll技术并将其应用于汽车。

所以军事市场与始终存在的Angeril作为其合作伙伴。所以全年没有取得重大进展,一些失败,一些杰出者。所以你可以问我接下来会发生什么。确实。

所以我将比加勒特说得更远。除了我们不知道Volocopter会发生什么。如果Volocopter获得资金并维持运营,他们可能会在2025年获得欧洲认证。所以我将给出这个警告。在美国,没有人会在2025年获得认证。他们将错过他们的最后期限。

他们可能会在2026年做到这一点,这意味着如果他们在年初获得认证,他们可能会在2026年启动服务。但我认为他们不会在2026年启动服务。我认为在我们看到美国的服务之前,是2027年。从一开始,这就是这件事的时间范围。这些公司最初公布的时间范围是无法实现的。

他们所做的是,他们一开始发展很快,然后他们放慢了速度,与航空业的其他公司保持着完全相同的速度。

这就是认证对你的影响。很多人提到了人工智能。我们有望在2025年获得第一个机舱内人工智能应用的认证。这主要是为了态势感知,基本上是飞行员辅助,态势感知。当我们获得第一个认证时,这将是一个巨大的进步。但同样,这可能不会发生。但我认为它会在2025年的某个时候发生。

我认为我们在氢气方面不会取得太大进展,因为我们正在努力进行认证。我们预计在2026年之前不会有任何认证进展。但仍在竞争的参与者资金充足,有机会在未来一年中取得领先地位。我认为李安再次提到,回到人工智能,李安提到了它在MRO市场中的应用程度

我们开始看到一些相当重要的公告,关于人工智能在设计空间中的应用,从概念到设计的早期阶段,并开始贯穿始终

到后期阶段,制造的优化等等。所以我认为这只会加快速度。到目前为止,写关于人工智能的文章非常困难,因为除了人们用来真正研究航空航天并说“人工智能如何实际应用于航空航天”的大数据处理类型之外,我们还没有具体的应用。我们开始看到一些具体的应用。

现在,我们还没有认证任何这些应用,因为我们还没有掌握机器学习及其可能内置于这种某种程度上不透明的过程中,即它如何得出答案的不确定性的认证。但我们将看到人们在2025年掌握这一点。

你知道,我的结果像我去年说的那样严峻吗?不,没有那么严峻,但我们不会有。我们不会取得人们即使在今天也认为我们会取得的进展。这将继续是一个推动事情前进的过程。

谢谢,格雷厄姆。现在来为我们结束今天的节目的是莫莉·麦克米兰,她将谈论公务航空。莫莉,你一年前说过,2024年值得关注的事情是订单是否会减弱。那些在COVID大流行期间进入该行业的企业是否会长期留在该行业?预测二,供应链挑战将持续存在。这是今年的轻描淡写,不是吗?

是的。我想我对自己比较宽容,因为这些都很容易预测,可能吧。新进入者是否留在公务航空业?答案似乎是肯定的,大部分是这样。所有OEM都在说,在COVID期间,第一次进入公务航空业的人数达到了创纪录的水平。是的。

例如,Embraer表示,他们所有新买家中,多达40%是公务机的首次购买者。而通常情况下,这个比例是9%到12%。其中,只有8%的人此后卖掉了他们的飞机。而其中大多数人都在购买不同的飞机。所以我猜想,除了某些

你知道,这里和那里,答案是肯定的。包机市场,有些人离开了包机市场,但转而从事部分所有制或所有制,有些人又回到了航空公司。但我认为每个人仍然看到,你知道,在COVID期间,所有船只都被抬高了。至于订单,它们似乎有所增加

达到了更持续的水平,尽管OEM仍在表示他们的需求仍在继续。所以我预计这将在2025年继续下去。Citation Ascend、Beechcraft Denali和Global 8000,我预测它们将在2025年获得认证,我认为它们会

值得关注的一件事是,美国和欧洲都有新的政府领导人。随之而来的是新的政府、新的委员会,公务航空领导人正在计划并正在努力教育这些新的领导人了解公务航空,以确保政策对该行业有利。我认为将会发生的一些事情,你

可能,100%的加速折旧的回归,这已经用完了。这总是会促进销售。也许是对公务航空业主的目标国税局审计的重新评估。这将取决于关税。如果关税生效,这可能会减轻

公务航空可能会影响发动机,其中许多发动机来自加拿大。所以这还有待观察。当然,很容易预测的是,劳动力和供应挑战将持续到2025年。说到这里,我们对2024年的Check 6播客以及本播客的总结就到这里。感谢你们所有人提供和分享你们的见解。

感谢所有听众全年收听我们的节目。我们真的很喜欢做Check 6,有时它非常有趣。特别感谢我们在伦敦的播客编辑盖伊·费尼霍,他的想法是挖掘去年的预测,让你们所有人受到批评。如果你对此感到生气,请去找盖伊。

最后,如果您在Apple Podcasts上收听我们的节目并想支持这个播客,请给我们留下星级评分或撰写评论。更好的是,与朋友或同事分享这一集。我们将在1月份再次与您见面。祝您假期安全快乐。

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