NGAD Is Up, NGAS Is Down & CCAs Are Inbound
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航空周刊的国防会议即将举行。5月13日至14日，请加入在华盛顿特区的军事和民用领导人、行业专家、利益相关者和盟友，在协作的环境中分享知识。参与者将探讨领导者面临的挑战，包括地缘政治威胁、如何加强工业基础、新兴技术趋势等等。前往events.aviationweek.com或点击本播客说明中的链接，

欢迎收听航空周刊的Check 6播客，今天我们将关注美国空军现代化建设的现状。正如许多人所记得的那样，美国空军下一代空中优势计划（NGAD）在我们上次在Check 6讨论它时，有点处于停滞状态。

这种情况已经有所改变，即使不是在合同条款上，但在措辞和框架上有所改变。美国空军的未来加油机计划（NGAS）和在协同作战飞机（CCA）标签下进行的无人驾驶战斗机项目也取得了一些进展。为了帮助我们了解这些项目以及更多项目的现状，我们邀请到了航空周刊的五角大楼编辑布莱恩·埃弗斯泰因和我们的高级国防编辑史蒂夫·特里姆布尔。

我是罗伯特·沃尔，国防和航天执行编辑，也是今天的节目主持人。布莱恩，你刚参加了在科罗拉多州举行的AFA空战研讨会，在那里你对NGAD有了不同的感受。此外，这是新政府上任以来的第一次大型空军力量活动，“狗狗币”运动已在五角大楼全面展开。所以，也许你可以让我们的听众了解一下你在礼堂和展厅里对这两个问题的感受。

是的，我相信很多听众都知道，在科罗拉多州举行的AFA空战研讨会通常是空军今年较大的活动之一，尽管我今年不愿使用“大”这个词。从开幕主题演讲就能明显看出主会场是多么空旷。我可能会说，与会人数大约只有往常的三分之一，

也许是三分之一到二分之一，以至于他们在我下次走进房间时，已经移走了大约一半的椅子。展览厅也相对空旷。对我来说，以及所有在场的记者朋友来说，真正令人震惊的是，每一位进行新闻圆桌会议的空军将军都取消了会议。我认为这只是如今五角大楼现状的象征。每个人都

谨慎行事，避免制造新闻。也就是说，我们在NGAD方面的讨论确实发生了一些转变。如果你们还记得，在前任部长弗兰克·肯德尔领导下，他们暂停了该项目，并且有很多讨论，我们需要进行审查，我们需要确保这是正确的方向，如果我们继续进行NGAD，我们可以降低成本，降低

可能的要求。而这一次，从参谋长戴维·奥尔文将军开始，对NGAD的支持相当充分，他公开表示，是的，我们需要NGAD，以及所有其他现代化项目。他还做了一个有趣的评论，说在上一届政府执政期间情况有所不同。这是我听到的一些评论，尤其是在国会山，在肯德尔部长领导下，肯德尔部长……

好吧，在财政责任法案的削减下生活，只是遵守规则。这引发了一些其他的反弹，就像我们看到的威克尔参议员的计划一样。而这正随着奥尔文将军说我们需要继续推进我们所有的现代化项目，以及空军未来战争游戏总监、空军未来发展总监梅杰将军库恩克尔而开始显现。

出来谈了谈NGAD审查，说我们研究的几乎所有情况都表明，NGAD是前进的方向。在这些战争游戏中，我们需要NGAD才能取得成功。因此，随着预算季的临近，我们将看到事情将如何发展。

很有意思。因此，显然，我们仍然需要看到具体的数字，但这听起来确实像是语气上的转变，更倾向于让该项目得以实现。史蒂夫，你从更远的距离观察了整个过程，但你也注意到了这一点，并且更普遍地了解了目前空军现代化建设的现状。也许你可以告诉我们你的看法。

好的。当然。有很多事情正在发生。有很多移动部件。你们知道，新政府才上任两个月。我们还没有看到财政年度2026年的预算请求，该请求仍在制定中，并在一定程度上受到这些讨论的影响。

我们正在舞台上见证。但是，你们知道，有很多移动部件在起作用。你们有下一代空中优势。这是粗略的战斗机，第六代战斗机，据称它将在某个时候取代F-22。这对协同作战飞机或CCA有巨大的影响。这不仅仅是一件事。这是几件仍在形成和定义的事情。

还有下一代空中加油系统，空军创造可生存加油机的想法，一种可以在敌方积极防御的空域作战的加油机。这与你们看到的KC-46或KC-135等商用衍生产品大不相同。

而混合体也是，你们知道，大型现代化项目也处于不同的开发和生产阶段。这包括诺斯罗普·格鲁曼B-21，无论他们能否在未来几年将产量提高到该项目的支持者真正希望的程度。然后洛克希德·马丁F-35会发生什么？它能坚持下去吗？尽管有，你们知道，来自高层人士的耳语和特朗普的耳语，阅读

埃隆·马斯克，他不是这个项目的粉丝。他对此非常明确。它能否坚持它想要的东西，或者它会被削减？如果是这样，削减多少？这些是该项目中一些重要的移动部件。但是，当然，还有所有其他异常值。还有“金色圆顶”——祖国导弹防御系统的影响，以及这将需要多少资金。仍然有，你们知道，哨兵洲际弹道导弹的影响，以及这将花费多少以及这将如何

消耗可用的预算部分。然后还有其他小部件，不是小部件，我的意思是，它们是大部件，但相对而言，像E7、新型预警机、B-52商业再工程、T-7，所有这些都在空军的飞机现代化议程上。而且，你们知道，

一切都在起作用。因此，我们正在等待看看这一切将如何通过这个过程。我们从空战研讨会上了解到空军对此的立场，你们知道，他们肯定想要GAD。现在他们在NGAS上保持沉默。当他们没有保持沉默时，他们说我们可能实际上并不需要它。所以我们知道这一点。

但现在我们必须弄清楚新政府对此有何看法。这仍然有效。因此，我认为，在我们知道这个问题的答案之前，我们还需要几个月的时间。是的，史蒂夫，我想在我们回到布莱恩之前，多谈谈NGAS的情况，你显然为航空周刊的最新一期撰写了这篇文章。而且这似乎很有趣。

你们知道，燃油不足。我认为你写道。是的。是的。好吧，这来自……你们知道……一些来自……梅杰将军库恩克尔的评论……空军未来部队设计总监。他发言了，我认为是在米切尔研究所的活动上，不，不是，是在CSIS或类似的活动上。几周前在城里举行的活动之一。而且他，他说，你们知道，我们正在考虑……

现在我们从一个非常不同的角度看待NGAS。你们知道，不一定通过开发一个新的平台本身来创造一个可生存的加油机。你们可以通过攻击会攻击它的敌方系统来实现可生存的空中加油。

所以你们攻击他们的传感器，攻击他们的射手，他们的平台能够击落相对无防御能力的商用衍生加油机。

这与几个月前我们听到的情况不同，当时肯德尔部长（现在是前任肯德尔部长）仍在掌权，并且似乎对引入这种新的可生存空中加油系统非常热情。但该项目的命运多年来一直起伏不定。我去年春天跟踪了它。

进入预算季，似乎并没有多少人支持它。而且有很多支持INGAD。然后在6月份，情况发生了转变，空军领导层开始说，好吧，我们不确定INGAD。我们必须进行这项分析，以确定我们是否仍然想要它。但是这个INGAS项目，对我们来说看起来非常有趣。所以我们真的想再仔细看看，然后看看一个更大的INGAS如何影响，你们知道，

NGAD的设计或要求等等。这些都是公开讨论的事情。现在似乎又回到了大约一年前的情况，NGAD得到了空军领导层的全力支持。当然，我们仍然没有一个永久的政治任命的空军文职领导层到位。他们还没有举行确认听证会。

关于这一点的叙述，公众的叙述一直在……你们知道……旋转。而且，你们知道，我们现在就在这里，但仍然处于这个不稳定的时期。

是的，很有意思。布莱恩，这是一个问题。你是否感觉到NGAD是否恢复了或重新受到青睐，这会让CCA项目处于什么位置？你是否觉得它们不受欢迎，或者它们只是……你们知道……继续前进？

好吧，对于第一阶段，我会说它仍然非常受欢迎，仍在快速推进。预计首飞时间为今年夏天。所以很快就要来了。你能让我们的读者或听众了解一下第一阶段是什么吗？

是的，这些是协同作战飞机的首次尝试。然后空军选择通用原子公司、航空系统公司和安德鲁尔公司来建造这些飞机的第一个例子。他们实际上在AFA获得了他们的第一个名称，YF-Q42A和YF-Q44A。空军喜欢大肆宣传这是无人驾驶系统的第一个F名称，称之为战斗机。所以这将是……

一种证明这个想法、概念和拥有无人驾驶忠诚僚机作为战斗机的机载炮艇、网络炸弹卡车和一些传感器的初始技术。而且

正如我所说，预计首飞时间为今年夏天。从我与许多消息来源（尤其是在展厅）交谈的情况来看，第二阶段仍然是一个很大的问题，要求尚未确定。它仍然处于变化之中。我们又回到了讨论，这些是否需要非常精致、非常强大、非常远距离的要求？

例如，在该领域的一些人中，我和通用原子公司的戴维·亚历山大谈过话，他喜欢这个开放式问题，因为它让行业有机会灵活地提出他们认为最好的想法。另一方面，我和其他人谈过话，尤其是在推进方面的人，他们似乎希望得到更多指导，以便他们能够真正策划他们的报价。所以如果你有什么样的射程，那么他们如何修改某些发动机以满足这种需求？

因此，第二阶段的要求仍然悬而未决。我对这些项目何时开始推出并不特别清楚。我不知道史蒂夫你是否对此有所了解，尤其是在第二阶段的时间表方面。如果他们想按计划进行，他们需要很快推出它。嗯，你们知道，我们试图在这里弄清楚的事情，这是一个巨大的争论，在空军内部是一个巨大的争论。在行业内部也是一个巨大的争论。这是一件新事物。协同作战飞机并没有取代任何东西。在这个世界上，这是一个完全空白的领域。关于它应该是什么样子、应该花费多少以及它应该能够做什么，存在无限的争论和意见。

空军在第一阶段达成的共识是某种中间状态，你们知道，他们采用了一种可重复使用的东西，具有他们需要的射程，可能是3000海里，你们知道，可以携带几个导弹或炸弹。但它并不一定那么耐用。你们知道，它不是飞翼。它不是一个非常隐身的形状。它是一个相当传统的设计，就像你们在F-16上看到的那样，甚至更少。

但它的成本仍然很高，你们知道，不是……你们知道……非常小的数额，可能在2500万到3000万、3500万美元之间。这……你们知道……这不是……你们知道……用完后就扔掉的东西。这是你们真正想要收回的东西，除了它不太耐用之外。那么你们该怎么办？你们……你们知道……对于第二阶段，你们是否坚持这个想法？这真的是最佳选择吗？也许是的。

或者你们做得更精致，让它更隐身，你们知道，这样它就更耐用，可以穿透？这将更昂贵。现在你们说的可能是4000万美元，可能是5000万美元，甚至可能更多，才能做同样的事情，但更有可能把它带回来。

另一种方法是选择最经济实惠的选择，那就是把这些东西做成几乎像导弹一样。你们知道，它们可以回来，但是，你们知道，你们可以把它们从F-15的机翼上放下。它发射，向前移动。它可能内部有有效载荷。它可能进行自己的ISR和目标识别。它也可能拥有自己的弹头。所以，你们知道，如果它看到它的目标，它可以决定或决定。

你们知道，建议其人工操作员自己击中该目标。然后你们会有很多这样的东西，而且每个东西都会便宜很多。所以，可能在这个三百万到五百万美元的范围内。

这是一个很大的交易空间。空军一直在改变他们谈论他们想要这个项目的下一个阶段的内容。关于这种增量策略的一件事是，它让你们每两年都有无限的选择来……你们知道……重新定义这些东西。所以我们可能永远不会达到那个点。

你们知道……最佳选择，你们知道……这就是它的样子。就是这样。但是，你们是否将这种第六代隐形粗略战斗机作为下一代或主导型系统家族的核心，可能会对你们需要从CCA能力中获得什么产生一些重大影响，这仅仅取决于该东西是否存在，我想这会产生很大的影响。因此，必须首先做出这个决定，然后我们将弄清楚第二阶段会发生什么。我确定。

快速谈谈自主性领域，我刚想到一个想法。大约在去年秋天，在去年的秋天AFA上，波音公司推出了其MQ-25的大型机翼版本。

将其推销给空军作为一种NGAS，但它是一种较小的自主飞行器。然后大约一个月后，在空运加油协会上，洛克希德·马丁公司推出了类似的东西，展示了一个自主系统为两架F-35加油。所以，史蒂夫，我很想知道你在NGAS报道中，是否仍然有推动？我们正在摆脱巨大的隐形加油机，但是否仍然对这些小型自主加油机作为CCA推动的一部分感兴趣？

是的，我认为是这样。我的意思是，我认为空军想要的是尽可能多的加油机在空中。它不一定是每个平台上的体积，但他们希望尽可能多的加油机可用。现在，在某些时候，你们仍然需要加油机上有一定的燃料量。MQ-25的卸载量为15000磅，我认为在500海里处。也许我对这方面的确切范围错了，但是……

这导致了一架相当大的飞机，对吧？我的意思是，MQ-25每架大约1.2亿美元，因为它是一架相当大的飞机。

所以这是一种方法。但是，你们知道，你们知道，这方面的另一个问题是，如果……你们知道……如果你们有很多这种小型加油机，你们知道……你们能否在上面安装加油机？你们知道……你们能否使加油过程对雷达或红外线类型的信号不易察觉？你们知道，因为你们确实有这种非常有棱角的加油机。

带有一个吸引无线电频率传感器和其他类型传感器的吊杆装置，他们更愿意不将其暴露给隐形飞机。所以这是讨论的一部分。你们可以用探管和软管来做吗？这可能更容易，但当然，现在空军的有人驾驶飞机、战斗机、轰炸机等等，都可以从探管和软管系统加油。这是另一部分。

现在，我们确实知道AFRL正在开发一种名为“鲨鱼吊舱”的战术吊杆，他们说可以安装在F-15上。他们可以把它安装在一架公务机上。他们可以把它安装在MQ-25上，对吧，这基本上只是一个伸缩和从机翼下方的吊舱式储藏室展开的吊杆，并以此方式为飞机加油。

我们还知道AFRL正在投资Cronus，这是布莱恩在ATA上看到的东西，你们知道，MQ-25为F-35A加油的图片。空军在那里所做的是恢复自动空中加油计划，以展示或证明你们可以为飞机加油。

粗略的飞机由自主飞机加油，反之亦然，甚至自主飞机为其他自主飞机加油，这都是……你们知道……尤其是在我们使用INGAS系统家族的情况下……这是在你们实际做到这一点之前必须建立的技术基础模块

而且有很多事情正在发生，对吧？我们甚至还没有谈到空运。我们将在本周晚些时候的网络研讨会上讨论这个问题，尽管我认为它会在本播客发布之前发布。但是

我们也会深入探讨这一点，因为空运也采用了这种系统家族方法。它有一个新成员。最后一段战术腿非常有可能。你们可能会看到它的加油附件，你们知道，但更多内容稍后会告诉我们，但对于所有收听节目的听众来说，你们可以访问我们的网络研讨会页面并查找它。我确定当这发布时。

很好。我们将在我们的节目说明中添加一个链接。在我们结束之前，让我们简要谈谈F-35。我的意思是，所有关于未来将会发生什么的讨论，不仅仅是关于未来项目的。显然，F-35非常重要，鉴于马斯克对该项目的评论，人们确实对该项目的未来提出了一些疑问。然后我认为也许……

当然，当总统谈到将来向印度提供F-35时，业内的一些人松了一口气，这表明将存在F-35提供给印度。所以可以说是一种认可。你认为F-35目前的状况如何？坦率地说，你们中的任何一位都可以。

好吧，我可以尝试一下。你们知道，从程序上讲，他们现在面临很大的压力，因为洛克希德仍然没有交付完全可操作的TR3或技术更新3软件，实际上，它是一套硬件和软件，它解锁了Block 4软件标准。所以我希望所有这些数字和

名称都有意义，但他们需要达到Block 4。它应该在2023年7月交付。它没有准备好。JPO暂停了大约一年的TR3飞机的交付。嗯，

他们接受了软件的简化版本，仅从去年7月开始用于训练编码的F-35。因此，洛克希德公司已被允许继续或恢复这些飞机的交付，但它们仅限于训练任务。他们没有作战任务。

与此同时，他们仍在努力完成TR3硬件和软件的认证，并获得Block 4软件的第一个版本。然后，一旦你们有了它，你们就可以处理应该随Block 4一起提供的电子战升级，以及新的APG-85雷达，但仅限于美国运营商。

这里有很多话要说，但从程序上讲，他们正处于完成这项工作的压力之下。它应该是在今年夏天。听到更多的话语是到今年年底。也许吧，也许不是。谁知道呢，对吧？他们在这方面遇到了很多麻烦。所以这带来了额外的压力。然后，当然，你们还有埃隆·马斯克在总统的耳旁，不断地谈论我们根本不需要更多粗略的战斗机。

根本不需要，现在是转向自主飞机的时候了。我不得不说，在我们与了解当前自主技术状态的人交谈的人中，这是一种异常的观点，认为我们今天已经准备好这样做。也许在2040年，也许在2035年，存在争议，但要说它今天已经准备好了，这将是一种异常的观点。所以这是一件事。第二件事

是他认为F-35很糟糕。他不喜欢F-35。他已明确表示。特朗普也一直在来回讨论F-35。我的意思是，有一段时间他称之为隐形战斗机，你们知道，它拥有所有这些令人难以置信的能力。但他对洛克希德的其他事情也持否定态度。所以通常，你们知道，在那个级别做出的决定不会影响像F-35这样的单个项目。但这与特朗普政府不同。我们在第一届政府中也看到了这一点。

特朗普政府的第一个版本。所以我们正在等待看看这将如何在这里发挥作用。但还有国际因素，正如罗伯特提到的那样。这不仅仅是印度。你们知道，人们质疑他们能否打开中东的订单渠道，特朗普在第一届政府中试图与阿联酋这样做，随后

被乔·拜登暂停。沙特阿拉伯仍然存在。他们与以色列有一些问题需要处理，关于在那个世界开放这种飞机。但这也是其中的一部分，另一个向量。

F-35在某些地方开始面临很大的压力。特朗普的对外政策变得更加强硬。而且，你们知道，许多购买F-35的国际伙伴都表达了对

他们对F-35的主权的担忧等等，无论是芬兰、加拿大还是德国。而且，你们知道，因此开始对这些外国销售施加一些压力。我不会说有什么，我的意思是，我没有听到任何具体的建议来对这些事情进行任何调整。我认为这在目前来说是不太可能的，但是，你们知道，我们将拭目以待。但是是的，所以这就是为什么我必须简而言之地说，嗯，

所以，我认为，从2026财年来看，最大的问题之一是弄清楚特朗普政府将在F-35的国内订单上采取什么立场。

布莱恩，你在AFA那里有什么发现，或者有什么想让我们的听众知道的吗？我认为我们唯一没有真正谈到的，我的意思是，我们非常简短地提到了“金色圆顶”，但这在AFA上确实被多次提及。而且实际上是在

赫格塞思部长推动了这8%的背景下。它最初被称为削减，但现在将成为五角大楼预算的重新排序。而且，我不得不说，空军对他们获得这笔额外资金的地位非常乐观。“金色圆顶”确实是宣传中最大的受益者。但老实说，NGAD确实也获得了一些额外的资金。所以我们将看看这是否会实现。但这可能只是一些美好的愿望。

当造船业成为如此重要的谈话点和其他事情时，这似乎很奇怪。但我想，如果你在NGAD领域，你就会

在DOGE时代，美国空军下一代平台的最新计划是什么？Brian Everstine和Steve Trimble加入Robert Wall，分享他们的见闻。在此注册观看网络研讨会“美国空军机动性的未来”在此注册参加航空周刊国防会议</context> <raw_text>0 弄清楚一个，你知道，你必须抱有希望，如果希望永存，或者你想怎么称呼它。几周后，我们将与Sierra Space进行讨论。好吧，很好。现在就到这里吧。即使现在，我们还有很多事情要谈，随着未来几周的发展，还会有更多的事情。随着事情的发展，我们显然会回到我们的听众那里。

所以现在谢谢。感谢您的收听。感谢您、Brian和Steve，以及制作这个播客的Guy Furnahoe，以及我们的听众。我们请您尽快回来收听另一集Check 6。现在，祝您今天剩下的时间愉快。

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