The End Of NASA As We Know It?
26:20 Share

白宫撤回对贾里德·伊萨克曼的提名，并希望将该航天机构的预算削减至阿波罗计划之前的水平。航空周刊的乔·安塞尔莫、艾琳·克洛茨和格雷厄姆·沃里克讨论了这意味着什么。</context> <raw_text>0 欢迎收听本周的Check 6播客。我是乔安妮·索莫，航空周刊的编辑总监兼航空周刊和空间技术杂志的主编。

这是我们所知的NASA的终结吗？特朗普政府提议将美国航天机构的预算削减至1961年以来的最低水平，当时约翰·F·肯尼迪总统启动了登月竞赛。上周末，白宫撤回了企业家贾里德·伊萨克曼担任NASA负责人的提名，就在参议院准备以两党支持批准他的负责人提名几天前。

伊萨克曼的提名得到了SpaceX的埃隆·马斯克的支持，而埃隆·马斯克似乎突然与总统闹翻了。特朗普的预算提案将把NASA的行星、地球和空间科学预算削减近一半，逐步淘汰该机构昂贵的太空发射系统，缩减国际空间站的运营规模，并大幅削减航空研究的资金。它只资助一个新的增长领域，即技术发展，以到达火星。

行星协会是一个非营利的太空倡导组织，它称白宫的计划是，“对科学来说是一场灭绝事件”。但是国会会同意吗？到目前为止，特朗普在其第二任期内基本上都如愿以偿地获得了共和党多数派的同意，但NASA巧妙地将其工作分散到全国各地的地区。

历史上负责监督NASA资金的立法者并不羞于反驳他们认为威胁到其地方利益的总统提案。加入我一起解读这一切的是艾琳·克洛茨，航空周刊的高级太空编辑，她常驻卡纳维拉尔角。而参与讨论的还有航空周刊的首席技术编辑格雷厄姆·沃里克。

艾琳，我从1992年作为一名初级记者开始报道NASA。我见过很多改革该机构的提案，但没有一个像这个一样。这是一场地震。

确实如此，乔。你知道，你在开场白中提到的国会的特殊利益，这正是NASA在SLS和猎户座方面陷入困境的原因，传统上，这两个项目在国会一直享有广泛的支持，

部分原因是你提到的在其选区开展业务的原因。是国会决定让SLS不是新技术，而是非常强大的。

将航天飞机合同延续到我甚至没有意识到这一点的地步，但我是在为我最近撰写的封面故事做研究时了解到这一点的，SLS的合同实际上是给波音的，它们实际上仍然提到了星座计划中的阿瑞斯计划。他们只是将车辆，承包车辆从一个转移到另一个，并且

显然，这是一个预算超支的项目，一届又一届政府似乎都无法将该项目控制在一个可控的范围内。所以这场混乱在很大程度上是冲突造成的。

国会的决策，目前还不清楚国会将允许特朗普政府在改革NASA方面走多远。而且，正如我们所了解到的那样，特朗普政府不是一个有耐心的政府，并且非常期望人们真正遵守命令。

这可能是与埃隆·马斯克不和或看似不和的原因。科学在这个问题上有点例外，因为很少有国会，像约翰·卡尔伯森那样为木卫二号探测器任务奔走呼吁的国会议员。

这甚至不在他的选区内。当然，马里兰州的芭芭拉·米库尔斯基是哈勃望远镜的坚定支持者。到目前为止，国会议员对特定科学任务的这种代表关系似乎并没有浮出水面。因此，它是一种更容易的目标，尽管像行星协会和其他行业以及公共教育和外展组织正在大力

让大家知道他们对现状的不满。你写过，根据这项提案，已经有大约19个正在进行的科学任务将被取消？其中有几个科学任务，包括它，

正在进行中。幸运的是，特朗普政府没有决定将木卫二号探测器从其轨道召回并终止它。它表示这将继续进行。显然，维拉·鲁宾望远镜将被批准启动。我认为在

搁置火星样本返回工作，这是几十年工作的顶峰，可以追溯到97年的火星探路者任务，这是自20年前的维京号之后恢复火星探测的第一个任务。NASA遵循了非常谨慎的策略，即追踪水源并描述环境，然后寻找

可能进化出生命的地方，以及如果存在生命迹象，它可能在各种地层和岩石中保存下来的地方，环境条件，派遣探测器进行表征，缓存它们，采样并准备它们。现在它们实际上就停留在火星的表面和毅力号探测器上，并且

谁知道它们是否以及何时会回来。但这确实令人失望，因为那是……

科学确实具有从根本上改变我们，真正改变我们在宇宙中位置的潜力，就这些样本是否包含任何生命证据而言。就我个人而言，我一直，如果在我了解到这是否

如果这是可能的之前我就去世了，我会感到非常失望，而且在我有生之年能够用现有的技术来回答这个问题，我觉得很神奇。而让他们只是停留在火星表面似乎很残酷。

所以，艾琳，我想听听格雷厄姆的意见，但我还有一个问题要问你。我必须问你关于伊萨克曼的事。我的意思是，特朗普总统已经提名了很多有争议的人选，但这并不是其中之一。他受到尊敬。他不是立法者或政府官员。他有点像一股清新的空气，得到了两党的支持。那么，为什么在他即将通过提名的时候撤回他的提名呢？

嗯，这可能是问题所在。特朗普和政府似乎几乎要求效忠。对于内阁成员等等，有很多有争议的选择，并质疑他们担任职位的资格，各种各样的问题。而且

贾里德·伊萨克曼没有这些问题。事实上，他在参议院商务委员会听证会上受到质疑的一个领域是与埃隆·马斯克的关系。我认为，他处理得非常好。他实际上还与一个名为All In的商业和

投资集团一起做了一个播客，昨天很有趣，基本上说存在一种误解，认为他和埃隆是，你知道，最好的朋友，他对此的描述大相径庭。埃隆是一位商业伙伴。他，你知道，他从SpaceX购买了两次任务的乘车服务，并且

从贾里德的描述来看，这似乎并不是，我想让我的手下担任NASA负责人。尽管如果我不提到你一开始在播客评论中提到的一个增长领域，我会失职的，

是火星，预算中呼吁的其中一件事是最初为在火星上着陆人类级着陆器（无人驾驶）进行演示的2亿美元。巧合的是，埃隆在前一天的员工网络直播中概述了这样做的计划，即在26年行星再次最佳排列以进行最佳飞行时将星舰送往火星。

所以这是一团糟。好的。格雷厄姆·沃里克，很多人忘记了NASA中的第一个A代表航空。事实上，NASA的前身是NACA，它成立于110年前，旨在帮助美国保持航空技术的领先地位。这个预算会对航空研究产生什么影响？我认为这有可能对

基本上，他们将预算，资金削减了约37%，降至略低于5.9亿美元，这听起来仍然很多钱，但这可是大幅削减，对吧？我认为更令人担忧的是随之而来的裁员，对吧？所以他们正在削减……计划是将航空领域的员工从不到1600人削减到不到900人，这意味着……

政府对维持美国航空业领导地位的贡献掌握在不到900人的手中。而他们在预算中赋予他们的任务是确保美国在航空领域的领导地位，对吧？所以他们削减了航空预算，然后又让他们负责确保美国继续在航空领域保持领先地位。所以……

削减发生在我们认为会发生的地方。你知道，基本上，特朗普政府表示，摆脱我们不喜欢的所有项目，即如果它们与绿色有任何关系，就摆脱它们。无论它们好坏，都摆脱它们，它们是绿色的。

然后其他削减就分散在其他方面。所以他们打击了最大的部分，NASA航空被分为大约五到六个项目，你知道，主要的项目组。所以有一个叫做先进飞行器项目的东西，它正在研发下一代飞机。

所以它受到了最大的打击，它已被削减到只剩下三个项目。可持续飞行演示项目已经取消，你知道，诸如此类的事情。然后他们称之为IOSP，它是整合的某种东西，或者IASP，我不记得确切的名称是什么，但它是进行飞行研究的部分。这也被削减了。

它也大幅削减，这损失了很多计划中的飞行研究。他们保留了X-59低音爆飞行演示器，但是，你知道，其中一件事是，这是一个有点精神分裂的预算文件，我有点，你知道，我为NASA内部的NASA人员感到难过，他们不得不查看削减情况并说，我们如何制定一个连贯的计划？

计划，当我们被削减这么多，而且坦白说它并不连贯，它精神分裂。它说，一旦NASA的所有现有项目（他们没有削减的项目）完成，对吧？一旦这些项目完成其期限，那么NASA将专注于民用航空的革命性推进技术，对吧？

但与此同时，他们削减了所有当前的推进项目，例如正在进行的小型核心发动机。然后他们没有告诉你这个革命性的推进技术将会是什么。所以这是一个荒谬的预算。我为那些不得不努力将某些东西整合在一起的人感到难过。但这并不是一项战略。这是一场紧急救治。剩下的东西并没有真正作为一个完整的战略结合在一起。

这将确保美国的领导地位。格雷厄姆，我可以扮演一下魔鬼的代言人吗？伊萨克曼提出的其中一个观点是，基本上，今天存在的NASA组织是50多年前为登月而设计的，并且致力于开展政府资助的项目，开展应该在商业领域的项目，这不是政府对纳税人资金的最佳用途，也不是NASA工作人员常备军的最佳用途。他特别地，我的意思是，在他对太空感兴趣之前，他是一位飞行员。但他提出的其中一个观点是，航空业已经相当成熟了，

为什么政府机构要从事其他商业公司可以从事的研发工作？这是一个完全可以接受的论点，但航空航天业并非如此运作，对吧？航空航天业与世界各国的政府合作

帮助进行早期阶段的研究。我的意思是，NASA，NASA的航空航天、航空研究的现状是一种对欧洲通过一项名为“清洁航空”的计划所做工作的回应，这是一项非常庞大、长期的政府公私合作项目，旨在开发下一代商用飞机的技术。这就是塑造我们现在拥有的，或者在我们进行这些削减之前在NASA拥有的东西的原因。

这是对行业运作方式的回应。预算文件中提到的一件事是使NASA航空更具成本效益。NASA航空利用行业的投资，这在NASA的其他任何部门中都是独一无二的。他们进行的任何规模的每一个项目都与行业共享成本，对吧？他们不会自己花钱。

花钱开发行业不想要或行业不愿意为此投入资金的东西。他们已经停止了许多项目，因为行业表示，好吧，不，我们不想接手。所以当行业继续投入资金时，他们就继续进行该项目。而且，你知道，论点是早期研究存在风险且成本高昂，而且美国的公司，

我们谈论的美国公司大体上不愿意花钱。回报要到20年后才会到来，对吧？所以它们不会在任何接近的时间到来。

因此，如果你不投资或帮助公司投资，或者，你知道，帮助承担投资的负担，你20年后就不会获得你需要的技术。所以今天飞行的任何涡轮发动机的几乎所有技术都始于NASA内部，并且越来越多地成为一项成本分担的努力。所以这是……

我认为NASA航空面临的问题是美国工业的规模缩小和整合，因此你最终服务于一家公司，即波音公司。事实上，你知道，就我们目前而言，有多家公司正在

得到NASA的帮助，试图达到一个能够从中跳跃成为像Jet Zero这样的波音竞争对手，或进入公务航空市场或其他一些市场的地步，以试图将该行业从其目前的狭隘重点发展起来。

但我同意，你知道，你可以看看NASA的研究，说，是的，一点低音爆飞行演示器，一个典型的例子。我的意思是，为什么我们要花费9亿美元来进行低音爆研究，而我们甚至不知道我们是否真的想让超音速飞行回归？

当低音爆开始时，行业发出了一个非常强烈的信号，如果他们能够取消对陆地上超音速飞行的限制，他们就会投资。所以湾流公司一直说，一旦你允许我进行陆地超音速飞行，我们就会进行超音速业务，这意味着改变规则。而改变规则的唯一方法是你有数据作为依据。这就是它的来源。所以它是行业驱动的，但有时这种联系并不那么明显。

好吧，在太空领域，我认为发生的事情是NASA在发射方面并没有处于技术领先地位。当然，SpaceX在投入资金方面以及基本上利用从NASA获得的投资方面超越了该机构。在某些方面，NASA确实通过早期支持SpaceX而放弃了运载火箭的可重复使用性，但随后它并没有阻止SpaceX

其一半的预算，你知道，正在用于SLSRI，而这些项目并没有以成本效益的方式进行管理。而且，呃，

我认为，如果伊萨克曼成为NASA负责人，他的目标是真正逐个项目地审查，看看哪些是尖端的，哪些有潜力培养出下一个SpaceX和新的波音公司，并将其余的搁置起来，并进行防灾减灾

美国政府是否需要一个拥有17000多名文职人员的机构来完成这项工作，这是一个

你知道，这是一个完全不同的问题。我想每个人都在研究，你知道，核电推进或太空和航空领域所需的其他一些技术。你知道，也许是，但这实际上并非如此。所以，当局面被打破时，显然有机会建立新的东西。贾里德是一位建设者。我认为这就是为什么他即使是那些没有投票给他的人，而且

不止少数人，足够轻松地比他的前任吉姆·布里登斯廷更容易地通过提名。好吧，不是他的前任，而是在第一届特朗普政府下的吉姆·布里登斯廷，这是一次纯粹的党派投票，因为他被尊为一个在很小的时候就开始创建公司并坚持到底的人。我的意思是，他有一份业绩记录。所以看看他们还会选择谁，以及NASA的现状是否

你知道，在这个政府中似乎不太可能继续下去。

艾琳，我们的时间差不多了，但我还想把这一切都完整地总结一下。你似乎在说NASA确实需要改变。我的意思是，我们看到的发射成本的大幅降低是由私营企业推动的，这使得SLS变得过时了。我们在卡纳维拉尔角看到的发射次数的大幅增加是由私营企业推动的。SpaceX正在做一些NASA即使有几十年时间也无法做到的事情。所以我们确实需要改革NASA，对吧？改变？是的。

NASA今年将是67岁。随着年龄的增长，停止我们一直在做的事情，你知道，为下一章做准备总是很难。而官僚机构甚至……

你知道，它制度化地继续延续下去。即使作为个人也很难做到这一点，你知道，说，好吧，你知道，我现在想做这个而不是那个，并且具有前瞻性。我认为NASA至少在太空领域已经，

已经有点混淆了什么是突破性的。突破性并不是要利用SpaceX正在做的事情，然后说，“哇，太酷了。看看这枚火箭着陆，”而不是他们传统上所做的事情。而我成为一名太空记者的真正原因是了解技术和科学。

至少在公众宣传和相关方面，它不再拥有这种专业知识。他们还没有真正弄清楚如何找回自己的动力。从文化上来说，这是一个可爱的组织。他们非常重视团队合作。他们重视礼貌和尊重。

这与事情被揭露的方式的严厉程度不符。我们将拭目以待。你知道，我前几天采访了克鲁兹参议员的一名工作人员，他只是指出，

短期内，一切都很戏剧化，而且似乎很极端。然后，美国政治和政治斗争的缓慢过程的重点是它在更长的时间内发展。所以贾里德非常客气，完全表示，这不是特朗普的错，他被解雇了。

他确实说这是，你知道，就特朗普发表的评论而言，你知道，

我忘记了确切的措辞，但基本上是对过去关系的审查，所有这些你都有。我的意思是，我们都有谷歌和其他公司使用人工智能。大约需要四分之一秒才能看到贾里德·伊萨克向民主党人捐款。

候选人，早在这之前很久。所以假设这是原因是不诚实的。它的时机，他被解雇的那天，埃隆·马斯克也离开了他的特别服务。所以我不知道。我们将拭目以待。我从里根政府开始就一直在报道太空新闻，我从未经历过如此戏剧化和可能令人震惊的事情。而且

但事情肯定无法无限期地继续下去。我个人不相信捐款的说法。唐纳德·特朗普本人过去也向民主党候选人捐款。我不相信。格雷厄姆·奥里克，让我们给你最后的结语。根据艾琳关于NASA需要改变的说法，我完全理解。而且我知道这也适用于航空。

如果由此产生一项战略，使NASA更专注于进行突破并使美国工业能够以此为基础发展，我很乐意。但你必须以一种开放的心态来做到这一点。你不能说我们不想要任何绿色的东西，因为效率很重要。

是减少燃油消耗。减少燃油消耗就是减少排放。减少燃油消耗就是降低航空公司的运营成本。你必须停止……

独断专行，然后说，我们需要成为领导者吗？这是效率。这是安全。你投入你的……没有……他们在这个项目中削减了安全研究的资金，对吧？你需要关注行业需要和想要的东西。

具有竞争力并处于领先地位。为此，你必须将政治信息放在一边，然后坐下来说，好吧，我们有这么多钱，我们有这么多人，我们如何最好地利用它？我认为目前的气氛并不适合这样做，但我希望当国会介入这个预算时，航空不会被遗忘，而他们会关注太空，并且他们会推动对具有竞争力的领导力的实际战略的需求。

说到这里，我们要结束讨论了，但我怀疑艾琳和格雷厄姆还会回来讨论更多内容。但就目前而言，本周的Check 6播客就到这里。特别感谢我们在伦敦的播客制作人盖伊·费尼霍。如果你还没有订阅Check 6，请务必订阅，这样你就不会错过任何一集。

如果你觉得今天的讨论有帮助，请考虑留下评分或评论。更好的是，与朋友或同事分享这一集。现在我们只有这么多时间了。感谢您的时间，祝您一周愉快。

航空周刊网络很荣幸成为Airlink的合作伙伴，Airlink是一个位于华盛顿特区的非营利组织，它代表非政府组织协调人道主义援助交付的后勤工作。Airlink利用航空公司合作伙伴的货运空间和乘客座位，在灾难发生后将正确的援助及时送达正确的地方。今年，Airlink庆祝帮助全球约6000万人进行灾后恢复和韧性建设15周年。在2025年巴黎航展上与Airlink和合作伙伴一起庆祝。立即捐款。

合作伙伴并了解更多信息，请访问airlinkflight.org。