We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode What Tariffs Mean For Boeing, Airbus And Comac

What Tariffs Mean For Boeing, Airbus And Comac

2025/4/17
logo of podcast Aviation Week's Check 6 Podcast

Aviation Week's Check 6 Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jens Flottau
J
Joanne Salmo
M
Michael Bruno
参与讨论第二次特朗普政府对防务行业和全球联盟的影响。
S
Scott Mikus
Topics
Joanne Salmo: 我认为全球航空航天业的运作依赖于全球化的供应链,而目前的贸易战正在扰乱这种模式。波音是美国公司,空客是欧洲公司,商飞是中国公司,但三家公司都使用来自全球各地供应商的零部件。这种商业模式现在正卷入美国和中国之间不断升级的贸易战以及特朗普政府对近90个其他国家实施的一系列反复无常的制裁中。 Michael Bruno: 美国对进口商品征收的关税税率复杂且多变,对不同国家和商品的税率不同,还存在钢铁和铝的额外关税。 Jens Flottau: 我认为关税可能会扰乱航空业的全球供应链,导致飞机生产延误。此外,全球经济衰退可能会降低航空旅行需求,从而对航空业造成负面影响。空客公司在美国的本地化生产可以部分抵消关税的影响。 Scott Mikus: 关税对波音公司供应链的影响存在不确定性,波音公司的大部分供应链在美国,但关税可能会影响到一部分供应链支出。关税可能会导致波音公司供应链成本增加,但供应商能否将成本转嫁给下游企业尚不明确。波音公司拥有大量的库存,这可以为其争取时间应对关税的影响。关税可能会导致航空公司减少飞机订单,从而影响飞机制造商的收入。贸易战对航空航天产业的影响可能是两极分化的,可能导致全球贸易停滞,也可能导致美国获得更多订单。发动机制造商的利润主要来自售后市场,关税可能会影响到他们的利润。航空公司可能会因为关税而提高备件价格,这可能会导致航空公司减少维护工作甚至报废飞机。

Deep Dive

Chapters
This chapter discusses the impact of the US-China trade war and global trade turmoil on Boeing, Airbus, and Comac. It explores the complexities of tariffs, supply chains, and potential demand destruction.
  • 80-90% of Boeing's commercial and defense supply chain spend is US-based.
  • Tariffs could impact $5-10 billion of Boeing's supply chain spending.
  • Airlines are refusing deliveries of new aircraft subject to tariffs.
  • Boeing has a large inventory that might buffer the immediate impact.

Shownotes Transcript

《航空周刊》的Joe Anselmo、Michael Bruno和Jens Flottau与华尔街分析师Scott Mikus一起,分析了全球贸易动荡如何影响原始设备制造商。</context> <raw_text>0 大学学生有资格获得《航空周刊》和《空间技术》的免费数字订阅。这包括访问我们的档案馆,这是一个宝贵的资源,包含从1916年至今的每一期。要注册,请访问aviationweek.com/student。欢迎收听本周的Check 6播客。我是Joanne Salmo,《航空周刊》的编辑总监。几十年来,全球航空航天工业一直在很大程度上被认为理所当然的自由贸易保护伞下运作。

当然,波音是美国的,空中客车是欧洲的,商飞是中国。但这三家公司都使用来自全球庞大供应链的零部件,从发动机和机身到线束和支架。这种经营方式现在卷入了美国和中国之间不断升级的贸易战,以及特朗普政府对近90个其他国家实施的一系列混乱的、时断时续的制裁。

如果我们所知的自由贸易不复存在,波音、空中客车和商飞会发生什么?加入我讨论其影响的是《航空周刊》首席商业编辑Michael Bruno,以及来自欧洲的商用航空记者团队负责人Jens Flothau,还有华尔街的特别嘉宾Scott Mikus,他是Milius Research的航空航天研究总监。

Michael,正如你所指出的,情况每天都在变化,有时甚至每小时都在变化。据我了解,截至本播客录制之时,美国正在对所有进口商品征收10%的全面关税。所谓的报复性关税,从欧盟的20%到越南的46%不等,已暂停至7月。

但对许多来自中国的商品征收145%的关税,尽管智能手机和平板电脑似乎暂时被豁免了。中国也对美国产品实施了高额的报复性关税。我说的对吗?你大约90%是对的,或者说这比实际情况要好得多。此外还有正在进行的钢铁和铝关税。而且

并非所有国家的关税都是统一的10%,因为俄罗斯、朝鲜和其他几个国家被排除在该清单之外。好的。

Scott,美国去年在航空航天领域的贸易顺差为1140亿美元。因此,如果美国与世界其他国家发生贸易战,那么严重依赖出口的波音公司似乎将遭受巨大损失。《华尔街日报》昨天的头条新闻是,“波音公司在关税动荡中受到各方打击”。你对此进行了相当仔细的研究。波音公司的风险有多大?是的,这是一个很好的问题。我们

真的正在进入关税形势及其可能对波音、供应链以及商用飞机需求产生的连锁反应的巨大未知时期。因此,波音公司的高管在最近的一次会议上提到,他们80%的商用供应链支出位于美国,90%的国防支出位于美国。如果我们看看他们最新的可持续发展报告,

他们在2023年在供应链上花费了约430亿美元。2024年的数据尚未公布。但如果我们假设更高的产量,也有一些通货膨胀压力。如果波音公司计划今年在其供应链上花费500亿美元,而80%到90%来自美国供应商,那么大约50亿到100亿美元,

可能会受到关税的影响。因此,你可以根据你认为的关税税率进行计算,这可以让你对波音公司的财务影响有一个合理的估计。但细微之处在于供应链内部会发生什么。正如你所说,Joe,这是一个多层级的全球供应链。

供应商显然希望将其转嫁出去。目前还不清楚他们是否有明确的条款可以将其转嫁给其他子层级。我看到HowMet公司发出一封信,称其客户不接受关税造成的成本增加。他们可能会宣布不可抗力。因此,我们不知道其他供应商是否也会效仿。

不过,对波音公司来说,一件好事是,它在2024年底拥有约880亿美元的库存。如果我们排除777X和787延期生产以及未摊销的工具成本以及所谓的早期发放的销售款项(这些都包含在库存余额中),波音公司仍然有超过600亿美元的库存。因此,幸运的是,这应该可以帮助他们争取一些时间。

我们希望各方能够保持冷静,但我们也必须考虑收入的影响。我们看到瑞安航空和达美航空表示,他们不会接收受关税影响的新飞机的交付。显然,中国也已告知其航空公司停止接收波音飞机的交付。因此,有很多变量和很多未知数。公司将在下周发布报告,我认为我们不会获得太多明确的信息。

不过,也许我们在巴黎航展上会得到更多明确的信息。好的,Jens,正如Scott所指出的,达美航空公司首席执行官Ed Bastian上周表示,如果对这些飞机征收20%的关税,他的航空公司今年将不会接收新飞机的交付。而他们今年的所有交付,43架飞机,都来自空中客车公司。因此,即使空中客车公司不像波音公司那样容易受到影响,但它们也受到了影响,不是吗?

是的,它们受到了影响。我的意思是,显然,美国有大型客户。这是一个方面,达美航空、联合航空、捷蓝航空、Breeze航空。空中客车公司方面的一个好消息是,他们显然在美国有本地生产。A220飞机在莫比尔制造。莫比尔有一条A320neo生产线。秋季将在莫比尔开设第二条A320neo生产线。这显然是早些时候计划的。

早在特朗普第二次当选总统之前很久就计划好了。所以这实际上与之无关。结果证明这可能是一件好事。这也是更广泛的产量增加的一部分。我一直在试图理解发生了什么,就像每个人一样,试图得出结论,看看我哪里看到了最大的影响。我想……

这不仅仅是空中客车公司的事情,它比这更广泛。我认为我关注的两个主要问题是:一是供应链。基本上,这有可能加剧小型供应商的混乱,这将导致延误。

对波音、空中客车来说,大型飞机生产的简单混乱。因为正如Scott和Michael所说,这是一项全球性业务。这只能在接下来的几周和几个月内显现出来,这取决于最终的关税是什么样的。

以及是否会采取报复措施以及报复的程度。我看到的另一个重要问题是更广泛的经济形势,美国可能出现经济衰退,国际经济放缓,对世界贸易和全球化的影响。航空业从开放的全球贸易中受益匪浅。

我们在过去几十年,特别是2010年代看到的增长速度,如果没有它,是不可想象的。如果现在这种情况以任何方式逆转,那将

会对航空旅行需求产生影响。我们已经在美国国内的一些地区看到了这种情况。我相信,我们很快就会在大西洋彼岸看到这种情况。3月份进入美国的外国旅客数量已经下降。如果这种情况持续下去,我们将在全球范围内看到这种情况。是的,我想强调Jens所说的内容。

需求破坏。这是潜伏在房间黑暗角落里的大坏蛋,每个人都非常非常害怕,因为我们有这些积压订单,这很好。我们已经积累了库存,这并不是那么好。你知道,如果你

需要稳定地生产新的零件,因为你是一个子层级供应商。但总的来说,该行业终于开始摆脱其在COVID-19大流行期间遇到的问题。我们现在终于看到了今年及以后的实际产量真正大幅增加。所有这些的基础是,对商用航空运输的需求非常巨大。

对大型商用飞机和公务飞机的需求仍然非常巨大。你知道,只是需求、需求、需求。而对该行业来说,最糟糕的事情可能不是关税,可能也不是经营成本的增加税收。最糟糕的事情,Scott,我也想听听你的意见,但需求破坏。由于经济下滑,人们停止飞行。

而且由于航空公司减少或陷入困境,飞机更难销售。

所有这些都是最坏的情况。这通常是经济低迷时发生的情况。持续时间还有待观察。但我的意思是,这只是一个经验法则。你想知道商用交通运输的情况如何,你取GDP,然后乘以一到两倍。这就是你了解明年左右商用交通运输增长情况的方式。那么,当GDP数字下降时……

商用交通运输下降,其他一切也可能随之而下。是的,Michael,这是一个非常好的观点。当我们回顾全球金融危机时,显然全球经济都出现了下滑。波音和空中客车的交付量实际上保持得相当好。波音公司在2008年经历了糟糕的一年,但这实际上是由于罢工造成的。然而,在那时,该行业的真正后盾是中国。中国正在接收它能够获得的每一架飞机。

关于潜在经济衰退的另一件事是,你通常会看到商品价格下降,能源成本也会下降。因此,尽管你的收入可能会下降,但你的材料和工厂运营的投入成本通常也会下降。如果这是一个衰退的情况,

是由全球贸易战和关税引起的,你可能会看到商品价格保持不变、上涨,或者可能不会像在典型的经济衰退中那样大幅下降。在这种情况下,如果你是小型子层级供应商,你的收入受到影响,但你的

投入成本并没有下降,你可能还有员工要求加薪以支付食品、能源等主要生活必需品的更高成本。因此,对于财务状况不佳的小型供应商来说,这可能是一个非常棘手的问题。而最明显的一个例子是Spirit Aero Systems公司。他们正在被波音公司收购,但Spirit

Spirit公司同时服务于商用和国防市场。如果我们只是

假设一种情况,他们没有被波音公司收购,他们在贸易战之前就已经在亏损了。如果突然他们不得不开始支付关税,他们将损失更多资金。这可能会影响B-21轰炸机、V-280、CH-53K、P-8海神和KC-46等国防项目。因此,这里还有一个国家安全因素,你希望政策制定者能够更加认真地考虑。

Scott,我想问一下波音公司在中国市场的风险。他们20年的预测仍然将中国视为一个巨大的市场,但他们已经大大减少了积压订单,而且他们对中国的依赖并不那么大。因此,如果波音公司未来五年不再向中国交付飞机,这不会摧毁该公司,对吗?

不会。正如你所说,在特朗普1.0时期,当他最初开始对中国商品征收关税时,中国停止订购许多波音飞机。因此,波音公司对中国的依赖程度不如空中客车公司。当我们与客户讨论航空航天和国防工业中的这种贸易战动态时,我们认为,

结果可能是非常二元的,即全球贸易突然停止。航空航天供应商宣布不可抗力。员工被解雇、休假。你面临经济衰退。另一方面,如果你是一位乐观主义者,你希望各方能够保持冷静。

美国和其他国家同意取消关税和贸易壁垒。与此同时,特朗普政府在谈判中促使其他国家减少与美国的贸易逆差。一个简单的方法是从波音公司和国防承包商等美国公司订购航空航天和国防设备。在这种情况下,你可能会看到波音公司收到更多订单

来自印度等世界高增长地区,印度从空中客车公司订购了大量飞机。也许作为与中国达成大规模协议的一部分,中国开始订购更多波音飞机。也许特朗普政府利用限制C919零部件的威胁来有效地扼杀该项目,以换取

特朗普政府允许这些零部件流通。中国订购更多波音飞机,因此他们最终可能会订购更多737和787飞机。因此,事情可能会好转,但在短期内,不确定性至高无上。

如果我可以快速跟进一下,这些悲观和乐观的观点,基本上在第一任期就已经存在了,对吧?这些是由于某种原因在第一任期没有实现的方案。这并不是说它们不能在第二任期实现,但它们并不一定是新的战略,仅仅是因为关税。正确。这是非常正确的。似乎美国和中国双方在这个问题上都非常顽固。

我只想强调一下关于中国的一点。这是订单情况。确实,波音飞机的订单很少。实际上,空中客车飞机的订单也不多。因此,中国目前订单不足,这意味着他们严重依赖租赁飞机。因此,他们很快将不得不决定是否继续租赁737或787飞机。

或转向租赁公司的空中客车订单。另一个方面是未来的订单。他们目前正在与空中客车公司谈判大型订单,这将巩固空中客车公司在中国的地位。不要忘记,在过去的几年里,中国约占全球商用飞机市场的20%。

因此,在目前这个特殊时刻,以这种方式对抗中国并不是一个好主意。

Jens,我发现商飞的视角在这个问题中是一个引人入胜的因素。C919飞机于去年投入使用。它使用的是美国通用电气和法国赛峰公司制造的LEAP-1C发动机。这架飞机上还有大量的其他美国制造的部件。如果中国政府对这些产品征收高额关税,这对商飞来说将是一个大问题,对吗?是的,我认为这在一定程度上取决于持续时间。

显然,中国人已经积累了大量的发动机库存,例如,预计C919的出口订单将出现,但实际情况并没有达到他们希望的速度。

这现在间接地对该项目来说是个好消息,因为这意味着短期内有足够的发动机库存。我们也不知道产量增加的速度有多快。今年的数字一直在波动。C919的产量在20到50架之间。因此,很难对此给出精确的答案。

Scott,我们谈到了飞机制造商,但让我再深入一层,谈谈发动机制造商。显然,美国有通用电气和普惠公司。他们对所有这些贸易摩擦的风险有多大?我的意思是,他们的风险非常大,因为他们的很多利润都来自售后市场。他们通常不会赚钱。

在向波音和空中客车公司销售商用飞机的原始设备制造方面赚钱,他们的备件销售对象是世界各地的MRO公司。因此,虽然这可能是收入中相当大的一部分,但它却是利润中更大的份额

售后市场供应商的问题是,随着航空运输的强劲增长,他们在过去几年中享受了良好的定价环境。波音和空中客车公司也一直延迟交付。因此,航空公司比他们希望的保留了更旧的飞机和发动机更长时间。

现在,关税将生效。他们希望支付这些关税。他们可能需要实施过高的价格上涨。因此,当我们考虑标准备件价格上涨时,它是在此基础上增加了通货膨胀率加2%或3%。

但是,如果你还要额外支付10%、15%或20%的关税,并且你也想支付这些关税,那么对于航空公司来说,这将是一个非常高的价格上涨,因为预订量也在下降,旅行需求也在下降。航空公司可能会决定,你知道吗,进行发动机全面检修不值得,或者进行C级或D级检修不值得。我们将完全报废这架飞机。我可以回到这个混乱方面吗?

尤其是在供应链方面,他们经历了COVID-19,他们的重建,但他们能够在当前的设置和他们所知的设置中缓慢重建。现在关税

正在威胁改变这种设置。因此,如果人们试图避免关税,就会发生结构性变化。我只是不明白这怎么能实现,这怎么能做到。另一种方法是,正如Scott所说,吸收成本,但我也不明白这将如何实现。在短期内,

至少会发生的是,所有这些的简单处理过程将出现重大延误,即计算一个可能在制造过程中多次跨越边界的部件的支付金额。

关于航空公司方面的一个小轶事,也许可以说明人们为了避免关税和处理这个问题而采取的极端措施。汉莎航空公司拥有15架787飞机,这些飞机尚未归汉莎航空公司所有,但将交付给汉莎航空公司。它们停放在查尔斯顿,因为座椅尚未获得认证。汉莎航空公司现在正在考虑

我们如何将它们运送到德国而无需支付关税?他们正在考虑的一件事是,我们将这15架飞机中的每一架都飞越大西洋一次,降落在欧盟或德国,然后飞回查尔斯顿,然后在未来六个月的某个时候获得座椅认证,因此希望在今年。另一个……

他们正在考虑的情况是,让它们在瑞士注册一天,然后在德国重新注册,以避免欧盟的反倾销关税。这假设瑞士不会对借用飞机征收任何反倾销关税。可能还有数百个类似的例子,说明了人们现在必须应对的混乱和不确定性,是的,“混乱”可能是合适的词。

是的,我上周在亚特兰大参加了我们的MRO Americas会议,我听到了几十个这样的故事,类似的情况。Michael,最后一个问题。埃隆·马斯克得到了特朗普先生的信任。他建议美国和欧洲应该完全自由贸易,根本没有关税。几个月后,这个行业有可能比我们开始时更好吗?当然。存在一种非零的可能性,即突然……

每个人都手牵着手,一起唱《库姆拜亚》,关税已被取消,欧洲和美国像二战结束时一样团结起来。而且,你知道,一切都很好。我们将一起对付中国。我听起来很滑稽。这是一种可能的结果。

我认为,如果你现在对五位牙医中的四位进行民意调查,他们会告诉你,这不会发生。对这种事情的预期。我们在这个播客中根本没有谈论国防部门,但在国防领域,他们认为时代精神发生了变化。

关于欧洲是否还能依赖美国作为盟友,无论是大方面还是小方面,小方面是提供武器,大方面是,如果必要,他们是否会继续成为北约成员并援助欧洲?我的意思是,这些对话正在与关税发生的事情同时进行。因此,关税将以某种方式神奇地被取消的想法,你

我个人没有看到实现这一目标的途径,但如果特朗普先生醒来并决定完全改变主意,那么这个问题就有可能得到解决。他可以尝试采取这一步骤,但我不知道其他国家是否还会效仿。我认为已经迈出了不可磨灭的一步。

对整个行业来说,这是一个方向。问题是,程度如何,它如何适应这个新体制?但这个新体制已经到来。我从各方面感受到的,从像Scott这样非常聪明的人到个别高管到供应链工人,每个人都认为这是一个新世界,我们只是试图弄清楚如何在其中生存。Scott,你还有什么最后的想法吗?

我想说的是,我认为凯文·迈克尔斯说得很好,那就是该行业应该更多地表达对潜在影响的担忧。这是蓝领工人的工作,如果贸易最终停止,他们的工作将面临风险。这也是一个国家安全问题。

我认为以有序和及时的方式解决这种情况至关重要。因此,我真的很鼓励高管和工会更多地表达贸易战对航空航天和国防行业的潜在长期影响。

好的。Scott,感谢你的参与。Jens、Michael,感谢你们抽出时间。Scott,就个人而言,我们要向你表示慰问,你的商业同事Rob Spingard去世了。我认识Rob已经有二十年了。他是华尔街最好的航空航天专家之一,我们一定会想念他。谢谢。我很感激。我们确实想念他。

这是本周Check 6播客的结束语。特别感谢我们在伦敦的播客制作人Guy Ferniho。如果你还没有订阅Check 6,请务必订阅,这样你就不会错过任何一集。如果你觉得今天的讨论很有帮助,请考虑留下评分或评论。更好的是,与朋友或同事分享这一集。现在我们只有这么多时间了。感谢您的时间,我们下周同一时间再次与您相会,收听另一集Check 6。

大学学生有资格获得《航空周刊》和《空间技术》的免费数字订阅。这包括访问我们的档案馆,这是一个宝贵的资源,包含从1916年至今的每一期。要注册,请访问aviationweek.com/student。