What's In, What's Out At The Pentagon
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《航空周刊》的罗伯特·沃尔、布莱恩·埃弗斯廷和史蒂夫·特里姆布尔讨论了价格高昂的“金色圆顶”计划，以及国防部如何重新平衡其支出，削减其他领域的开支，例如陆军航空现代化。</context> <raw_text>0 欢迎收听《第六检查》，今天我们将关注五角大楼最新的项目进展。虽然讨论卡塔尔一号或F-55也很诱人，但我们还是决定关注总统办公室的最新声明，总统本人在声明中提供了更多关于特朗普政府“金色圆顶”计划的细节。“金色圆顶”计划的预算也很庞大，但资金来源仍然不明确。

但也许这并非巧合，就在这项声明发布几天前，美国陆军的航空现代化计划受到了重创。因此，在今天的节目中，我们将尝试涵盖这两方面的进展。今天加入我们讨论的有《航空周刊》资深五角大楼编辑布莱恩·埃弗斯廷和资深国防编辑史蒂夫·特里姆布尔。我是罗伯特·沃尔，国防和航天执行编辑。史蒂夫，白宫又发布了一项声明，总统谈到了“金色圆顶”计划。

你在你的报道中指出，我们有很多东西都不知道。很多内容都很模糊，但请你告诉我们你从本周发生的事情中获得的主要结论。周二发生的事情是特朗普总统选择了“金色圆顶”空天导弹防御系统的架构。

除了证实我们一直都知道的事情——它将包括基于空间的拦截器和传感器层之外，他没有提供任何具体的细节。

这是空天导弹防御领域的一项新事物。我认为真正需要强调的关键点是，这是一种与我们几十年来所采用的截然不同的保卫家园的方式，对吧？所以，这不仅仅是通过威慑来保卫家园，威慑是通过对第一次核打击或常规打击进行大规模报复性回应的威胁来实现的，

现在，这表明我们不仅会报复——我们可能会这样做——但我们还会挫败第一次打击，即使是突然袭击。无论你向我们投掷什么，洲际弹道导弹、高超音速滑翔飞行器、超音速巡航导弹，无论是什么，这个系统都能以近乎100%的成功率将其击落。然后我们会报复，对吧？对。

自里根总统提出“战略防御倡议”（被称为“星球大战”）以来，还没有人尝试过这样的事情，对吧？而且它并没有成功，尽管“星球大战”的几个要素如今仍然存在于地面拦截器计划中，特别是在诸如SBERS（卫星早期预警系统）之类的系统中。

所以现在我们将看看这个过程将如何展开。就在昨天，导弹防御局发布通知，称他们已经建立了某种合同机制。但是，他们仍然没有资金，对吧？因为这是这个庞大而美好的法案——2025财年支出协调法案——的一部分，我认为该法案将于明天在众议院进行投票。

就在我们周四（5月22日）录制节目的稍后时间。所以我们不知道结果会怎样。其中包含250亿美元。这是特朗普所说的1750亿美元计划的首付款或押金。显然，这些细节尚未公布。这似乎有点低，显然。

与我们认为该计划所需资金相比。他还表示，该计划将在两年半到三年内推出。当然，这是一个极其雄心勃勃的时间表。有些人会说

在各个方面都令人难以置信，因为，我的意思是，拿目前正在开发的关岛防御系统来比较一下。那是一个远没有那么雄心勃勃的计划。它没有基于空间的层。它只是将我们已经拥有的某些东西组合在一起，并将其组装成关岛的防御架构。

这将花费我们五年时间，仅关岛就需要花费80亿美元，正如我在昨天提交的文章中提到的那样，关岛是一个面积只有休斯顿三分之一大小的城市。或者说，它是一个面积只有休斯顿三分之一大小的岛屿。所以它不是……

是的，仅此一项就需要80亿美元，而现在我们谈论的是整个家园。所以我们将看看情况如何发展。下一步是位于阿拉巴马州亨茨维尔的行业日。几周后就要举行了，导弹防御局将在那里向业界和供应商进行简报。

是的，非常有趣。我想知道你是否可以多谈谈，或者布莱恩，如果你也愿意加入的话。长期以来，如果我们考虑地面系统，我们谈论的是中途拦截。有时，MDA正在进行一些努力，以进行助推阶段拦截，当然，当时是地面拦截。助推阶段拦截一直是圣杯，因为这样碎片就会落在发射国的领土上。

你对“金色圆顶”计划在这方面的进展有什么感觉？我还没有很好的感觉，但我的意思是，这就是挑战所在，对吧？你怎么，我的意思是，击落洲际弹道导弹非常困难，无论它在哪里。现在，我们有地面拦截器。我们在阿拉斯加有44枚，这实际上是针对流氓国家（主要是朝鲜）及其小型核洲际弹道导弹库进行有限打击而优化的。

这是在中途进行的。但在中途你必须对付诱饵。显然，这是一个难以到达并有效跟踪的环境。是的，你想在助推阶段这样做，因为那时来袭导弹的能量最小。他们无法部署诱饵。就像你说的那样，它们在他们自己的领土上空。所以如果你要引爆核弹头，那就太好了。

我的意思是，挑战在于，在你这样做的时候，你的拦截能力必须在其领土上空，而这非常具有挑战性。即使你使用基于卫星的拦截器，这也被视为解决方案，但即使那样，因为你谈论的是近地轨道，而这些轨道动力学意味着你必须在那里部署数千颗卫星，

拦截器在任何给定时刻都在环绕地球运行，在任何单个地球地点上空只有少数几个。请记住，这些导弹肯定可以从它们的祖国发射。它们可以从集装箱船上发射。它们可以空射。它们可以潜射。有很多地方需要这些拦截器。

然后，你知道，所以你必须发射很多才能提供足够的覆盖范围。我和Archive的顾问谈过话，

Arc Field，这是一家为导弹防御局提供咨询工程服务的公司。他们的首席执行官凯文·凯利给了我一个不同的想法。他说，实际上，他认为更好的方法是将你的基于空间的层，你的拦截器层基本上保持在家园上空。我的意思是，它们不在家园上空，因为它们仍在绕地球运行，但你正在优化地球上这个特定地点的轨道轨迹。

而不是试图一直覆盖整个地球。这简化了问题，因为你只需要保卫一定的空间。但关键是你必须在它们进入再入阶段时击落这些导弹。

同样，这是一件非常困难的事情。还有高超音速滑翔飞行器，它们的飞行高度低于太空的定义。你还有部分轨道轰炸系统，这是一种洲际弹道导弹和高超音速滑翔飞行器的组合，它们以轨道轨迹发射，然后在完成轨道运行之前再入。这些通常会从南部轨道上升。

美国南部的进场路线，这是整个事情中的另一个挑战，因为我们所有的预警和跟踪系统都是基于北部攻击的。所以，我的意思是，我们只是给你提供了一个小样本，说明这样的事情有多么复杂。

所以它是——我们还没有很多细节可以补充，但我们知道的是，这将非常复杂。可能比白宫昨天所说的时间要长得多，而且成本也可能要高得多。

布莱恩，在过去几天，实际上是过去几周，你从现在已经出现的事情中得到了什么启发，因为显然我们已经讨论“金色圆顶”计划几周了？我认为有趣的是，特朗普选择了太空作战副司令古特莱因将军来监督整个工作。我想我进入这个计划时的预期是，这将是MDA领导的事情。柯林斯将军将负责这项工作。而这正值，我的意思是，萨尔茨曼将军在国会山

是昨天吗，前天吗，以及过去几周的几次，只是在说太空部队真的太紧张了，而且随着太空部队的壮大，预算也在减少。所以我一直对太空部队未来的发展方向很感兴趣。史蒂夫，我不知道你对这个方向有什么看法。

处理“金色圆顶”计划的另一个最大问题是如何从组织角度来处理。这件事跨越了如此多的组织界限。它涉及太空部队、太空发展局、导弹防御局、太空司令部、北美防空司令部、北方司令部、南方司令部和印太司令部。

我的意思是，随便你。那么谁来拍板呢？我的意思是，我们听说古特莱因将军是名义上的项目经理，但它实际上是如何管理的

通过不同的机构，这仍然是我还不了解的事情。我的意思是，这很大一部分是指挥控制，我们还没有真正讨论过。请记住，我的意思是，这是，你必须找到一种有效的方式来指挥控制对来自任何方向、使用各种不同类型导弹的攻击的防御。

而现在，我们对空天导弹攻击的指挥控制系统至少分散在四个不同的组织和四个不同的系统之间。他们现在无法相互沟通。这些系统的设计和编码并非如此。所以他们必须找到一种方法来做到这一点。这是一个非常大的挑战。想象一下，他们实际上能在两年半到三年内做到这一点，这简直令人难以置信。我只是很好奇，随着情况的发展，随着行业日的到来，情况

将会怎样。我的意思是，在过去大概一两个月里，我收到了来自许多不同公司的联系，从最小的反无人机系统到大型卫星公司，都说，“嘿，我们可以，我们可以成为金色圆顶计划的一部分。”只是知道其中有很多钱可以赚。

大约1750亿美元。但它还不成熟，感觉就像是一场公司争先恐后地投标的自由竞争，说，“嘿，我们可以提供这个，我们可以提供那个。这将是其中一个伟大的组成部分。”是的，我想补充一点。对我来说仍然有点不清楚。显然，目前的重点是基于空间的元素，特别是拦截元素。但在多大程度上……

他们是否将你的SM3、你的THAAD都联系在一起？或者只是假设，你知道，那是存在的？是的，将会有一个C2元素将它们整合在一起。但实际上，真正的问题是，1750亿美元或任何实际数字，正如你指出的那样，可能超过这个数字，实际上是用于“金色圆顶”计划的“星球大战”部分。

所以我不知道架构是什么，他们没有公布，所以我是在推测。

这种事情通常——你会认为它的运作方式是这样的，它就像以色列或关岛拥有的那样，它是一个分层系统。它始于基于空间的拦截能力，以及基于空间的预警和跟踪能力。然后你可能会进行助推阶段拦截，也可能是助推阶段和再入阶段拦截，或者只是再入阶段拦截。我们将看看情况如何发展。

我们仍然有有限的能力来用GBI在中途拦截导弹，而且我们

在某个时候，导弹防御局现在正在研制下一代拦截器。然后将会有一个地面拦截器底层，对吧？这些包括我们已经拥有的东西。配备SN3、SN6的宙斯盾岸基系统。可能是THAAD。可能是爱国者。可能是NASAMS。可能是我们在乌克兰看到的“弗兰肯-防空系统”之类的系统，以及其他类型的空天导弹防御能力。

还将有一个错误组件，其中包括E7，如果它们能够在预算中幸存下来，这仍然是一个很大的问题，我们上周写过这篇文章，指挥战斗机击落可以从潜艇或轰炸机发射的巡航导弹和徘徊弹药等等。我的意思是——

所以所有这些都是其中的一部分。你想要做的是保卫主要人口中心，就像在以色列一样，对吧？我的意思是，以色列允许许多火箭击中其领土。如果他们知道火箭只会击中空旷的地方，而且不太可能有人受伤，他们就会放任不管。我相信美国的情况也会类似。

核弹头会让事情变得复杂一些，但仍然有很多地方你可以放任不管，即使是核弹头。

但你仍然有所有这些人口中心。我认为是金恩参议员在上周的听证会上指出，美国有750个城市人口超过5万人。因此，如果你试图平等地保卫所有这些城市并提供同等的保护，那么你谈论的是大量的拦截器，大量的陆基拦截器，以及

你会把它们放在发射井里吗？它们会放在卡车上吗？你将如何保卫它们？你将如何指挥和控制它们？这些都是我关于这个问题的问题，因为这涉及到，我的意思是，这就是事情开始变得非常昂贵的地方，那就是管理这个庞大的导弹防御能力足迹。我的意思是，这让你想起了20世纪50年代和60年代，当时我们有尼克，

地对空导弹，有些还配备了核弹头，你知道，环绕着全国各地的城市。我不知道我们现在是否在谈论类似的事情，但如果你要试图提供特朗普总统所说的这种全面的、接近100%的覆盖率，那么你可能会期望需要这样的东西。

好吧，我们说过我们还要谈谈陆军航空。布莱恩，你去了四A。起初，我们一定相当沮丧。再说一次，我们不知道陆军航空在这里是否受到了打击，因为他们正在寻找资金投入“金色圆顶”计划。但是……

显然，他们受到了打击，资金必须来自某个地方。所以它可能与之相关，也可能与之无关，但看起来，这对于陆军航空的历史来说，这绝对不是第一次，对他们的现代化战略来说，这是一个相当痛苦的时刻。我的意思是，你知道，史蒂夫和我过去几十年来报道了这个项目的各种迭代，这似乎是另一个这样的时刻。

我的天哪，陆军航空现在要去哪里？所以也许你可以告诉我们四A的氛围有多糟糕？首先，让我们回到几周前。所以这实际上是从4月底左右开始的，国防部长赫格塞斯的一份备忘录

概述了陆军需要优先考虑远程导弹的一种重组方法，以及为每个师配备的一些未公开的无人系统，然后第二天，乔治将军和陆军部长德里斯科尔提出了他们所谓的陆军转型倡议，该倡议更深入地探讨了陆军需要进行哪些改变，以及

正如我们在过去几周听到的那样，在四A中变得非常清楚的是，陆军航空受到了很大的打击，甚至连陆军航空的最高领导人都感到惊讶。我们谈论的是结束改进型涡轮发动机计划，这可能是最重要的事情之一，黑鹰和阿帕奇的重新设计计划。我们有一些不太令人惊讶的举动，例如退役AH-64D阿帕奇，转向全AH-64E机队。

削减“灰鹰”，这将给陆军的ISR留下一个很大的缺口。我们还有结束未来的战术无人机系统。我认为在四A期间出现的一件相当值得注意的事情是，指示预计的“海德斯”高空ISR喷气机机队

所以陆军领导人在活动中说的是，他们预计会有一些削减。他们提出了一些建议，特别是三角洲型阿帕奇，但他们对削减的深度感到非常惊讶。

我认为令人惊讶的一件事是，一些陆军领导人谈到的是，他们在四A结束后的几天内正准备参加陆军需求监督委员会会议，该会议将讨论计划中的削减。他们将更深入地探讨其中一些影响是什么。但相反，这些信息在他们真正有机会认真思考之前就发布了。所以，而且……

所以气氛绝对相当低迷。有些人说，哦，他们会收回这些决定。甚至一些陆军领导人也说，哦，这最终可能会被收回。我们正在让一些项目受到关注，让一些公司受到关注。所以，我反复被业界人士问到的一件事是，

陆军部长德里斯科尔在一周前播客中的评论，他说如果主要承包商倒闭，他会把它作为一个成功、一个值得骄傲的点。所以陆军领导人真的试图让业界受到关注。社区中的理解是，人们并不真正了解这将产生什么影响。所以我们将在这里几周后获得预算，我认为。

我希望，敲敲木头，我们会对此有更多了解。但目前的结果是，一些大型项目，ITEP、FTUAS、HADES，将受到打击或被削减。但

目前，“弗洛拉”项目仍将继续进行。他们说，“弗洛拉”项目目前是重中之重。我们将看看情况如何发展。时间表真的变得有点混乱。在四A，他们制定了一种新的方法，试图将首个单位的装备时间提前大约两年。但实现这一目标是一个复杂的过程，他们推迟了主要的采办里程碑。他们推迟了C里程碑。

他们推迟了CDR（关键设计审查），并对正在进行测试的原型机的成熟度寄予厚望。所以有很多混乱，并且人们预期会有更多的事情发生。我们将看看情况如何发展。

我认为我们不能仅仅将其视为预算练习或预算中的轻量级项目，对吧？这关系到陆军希望如何运作以及如何在现代冲突中运作的核心问题。

陆军希望通过多域作战来做什么，利用他们的远程精确火力打开敌方地面防空系统中的缺口，利用这些高速未来的垂直起降飞机（现在是MV-75），贝尔公司正在研制的未来的远程突击飞机。

你知道，将小型团队部署到敌后深处，在这些地区制造混乱，然后得到阿帕奇的支援，据称得到发射效应的“灰鹰”的支援，这些小型微型无人机能够执行各种任务。所以这就是他们一直在阐述和推销的想法。问题是，新的政府，特别是新的政府，是否会接受这种方法？

他们是否认为在乌克兰与俄罗斯的冲突中，这种方法是可行的，在乌克兰与俄罗斯的冲突中，你已经看到直升机和无人机（如“灰鹰”）受到了严重的打击？这甚至延伸到也门和胡塞冲突，在过去几个月里，我们损失了20架MQ-9无人机。

战场对低空飞行、速度慢、灵活性不强的飞机来说正变得越来越致命，这些飞机无法在任何频谱范围内使其隐形。对于陆军航空来说，现在是一个艰难的时期。

这是一个趋势，对吧？我的意思是，正如罗伯特指出的那样，我们已经看到这种情况发生了。它实际上可以追溯到“切延尼”直升机。当时他们试图通过提高速度来提高陆军航空的生存能力，但这在20世纪70年代初远远超出了他们的能力，所以该项目被取消了。

然后他们在20世纪80年代转向隐形技术，研制了“科曼奇”直升机，该项目在2004年被取消，此前投入了大量资金，包括一个全新的发动机，他们将其完全开发成霍尼韦尔的HTS 800，准备将其变成生产型飞机。但他们放弃了该项目，也放弃了该发动机。

然后他们又回到了旋翼机的分布式效应和速度的混合体，采用了未来的垂直起降飞机。这始于未来的攻击侦察机，当然，该项目也被取消了。它将由ITEP发动机（GE T-901）提供动力，这是陆军几十年来投入数十亿美元进行全面开发的另一种发动机，基本上它已经准备好投入生产，被削减了。我的意思是，仍然需要进行一些额外的测试，但是……

现在他们也要放弃这个了。我的意思是，两款完全开发的涡轮轴发动机，如果这些削减措施通过，显然我们永远不会使用它们。

更不用说机身了。所以，你知道，这不是第一次发生这种情况。陆军航空总是受到某种程度的关注。我认为部分原因是它在组织中的官僚地位。部分原因似乎也认识到在现代冲突中面临的威胁，而不是针对叛乱分子或游击队类型的行动。但即使在那里，情况也变得有点棘手，正如我们在胡塞武装分子那里看到的那样。

我们将看看情况如何发展。国会仍然对陆军航空的走向有很大的发言权。这仅仅是过程的开始。政府并不一定能够对这些事情进行绝对的拍板。国会确实有发言权。所以我们将看看情况如何发展。但我认为，在整个领域都有很多事情正在发生。

是的。布莱恩，你提到了这一点，史蒂夫也提到了这一点，国会会有多少反对呢？我的意思是，我们偶尔会在听证会上看到一位议员或另一位议员反对政府的倡议，但我们真的没有看到任何大的举动，当然。也许现在还为时过早。

我认为会有一些反对。我的意思是，我们在一两周前已经看到了，德劳罗议员与德里斯科尔部长就黑鹰直升机的问题发生争执。我认为肯定还会有更多关于黑鹰直升机的反对意见。

长期使用的黑鹰直升机，可能是ITEP。我的意思是，我已经听到了一些关于“海地”项目获得一些支持的传闻。所以国会肯定会有一些反对意见。而且我很难不认为这仅仅是所有军种的开始。陆军是第一个冲锋陷阵的。我认为德里斯科尔部长，如果

我不记得时间顺序，如果他是第一个被确认的，但他确实是第一个真正积极地走出去并塑造他的军种的人。你必须看到空军很快就会出现这种情况。我们已经谈到了楔尾鹰。那里肯定会有更多的事情发生，特别是考虑到你在“哨兵”核现代化项目上有巨额开支。海军的问题可能更大，涉及到造船。所以很难将此视为其他军种将要遵循的模式。

好吧。我们现在就到这里吧？关于此事，还有更多内容即将到来。这肯定为未来的节目提供了很多素材。所以感谢史蒂夫和瑞安。还要感谢我们的播客制作人盖伊·费尔瑙将所有这些内容整合在一起。感谢各位收听，感谢各位收看。如果你有时间，你已经听我说过很多次了，请花几秒钟时间给我们一个五星评价，最好是在苹果或你收听这个播客的任何地方

一如既往，请尽快回来收听下一集《第六检查》。