What’s Next For Boeing, Airbus And Embraer?
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加入将于1月27日至29日在德克萨斯州沃思堡举行的2025年航空发动机和ELTF美洲大会，这是全球航空发动机高管规模最大的聚会。与900多位航空发动机同行联系，开启2025年的对话，创造新的业务。

欢迎收听Aviation Week的Check 6播客。我是Joe Anselmo，编辑总监，今天我们将展望Airbus和Boeing明年的发展。

与我一起参加节目的有Aviation Week商业航空执行编辑Jens Flothau，我们的业务执行编辑Michael Bruno，以及数据专家、Aviation Week机队数据总监Daniel Williams。然后是Embraer，该公司一直在认真考虑进军窄体飞机市场。如果它真的这么做，大多数航空公司会想要什么样的飞机呢？

Aviation Week与美国银行合作，向近500名航空航天专业人士提出了这个问题，其中包括数百名航空公司高管。Jens将向我们更新他们的说法。

Dan，让我们从你开始，快速回顾一下Airbus和Boeing在2024年的交付情况。我去年12月在这个播客中问你，Airbus能否实现当年770架飞机的交付目标。你当时说：“这并非不可能，但会很困难。”他们做得怎么样？

这并非不可能，而且确实很难。他们的目标是770架，最终交付了764架。我认为Airbus在去年第三季度末、第四季度初就已经开始暗示，770架的目标可能无法实现。然而，与770这个数字如此接近，已经相当不错了。

Airbus交付中最有趣的事实是A321的数量之多。我们已经看到，大量的A321从A320生产线下来，这意味着交付的飞机更大，建造时间也更长。因此，就Airbus当年的成绩单而言，他们可能得了个A-。

然而，他们在这一年中确实改变了他们的“作业”，因为他们最初将全年目标定为800架，然后在年中将其调整为770架。所以，你知道，他们改变了目标，但最终成绩是A-。另一方面，对于波音来说，任何数字都算幸运。是的。

他们2024年的开局不算好，因为“开门红”这个词并不适合用来形容他们的开局，因为出现了舱门插头爆裂事件。然而，他们从下坡路开始。然后再加上罢工，这对于波音来说是糟糕的一年，他们只需要度过难关。他们挺过来了。

他们的确交付了300多架飞机，但这并没有什么值得炫耀的。你知道，这只是Airbus交付量的一半。正如你之前提到的Embraer，

Embraer度过了相当好的一年。70多架的数字相当不错，显然这主要归功于175型飞机，这是唯一符合范围条款的喷气式飞机。所以他们非常依赖这款飞机。

如果Airbus得A-，波音得D，Embraer得A，ATR也度过了相当好的一年。他们的交付量增加了30架，与往年相比，这已经相当不错了。所以他们可能得了个B。然而，他们是唯一一家交付

涡桨支线飞机的制造商。现在只有一个市场了，因为加拿大德哈维兰飞机公司已经停止生产Dash 8飞机。总的来说，整个行业遭受了很大的打击。这并非没有挑战。再说一次，多年来我们一直在这么说。希望正如你所说，2025年我们可以开始展望未来。但谁知道呢？是的。

好的，我将转向Jens和Michael，然后回到你这里，询问你对2025年的看法。但是Jens，我想问你一下订单的情况。你提出一个有趣的统计数据。波音和空客去年的订单总计约为2500架，比前一年减少了约一半。这有什么值得担心的吗？

是或否？否，因为显然你不可能每年都有2500个订单。这是一个非常非常高的数字，异常的高，这可以解释为复苏模式，航空公司试图获得安全的交付位置。但是如果你仔细研究细节，你会发现一些有趣的方面。首先，在空客方面，如果你看看A220，净订单是负数。

毛订单只有17架。所以A220的表现非常糟糕。如果你看看毛订单，17架中有10架来自该飞机最大的粉丝俱乐部——爱沙尼亚航空。这能告诉你多少关于市场的信息呢？我不知道。我认为这款飞机现在正处于困境之中。

如果你看看A350，这显然与发动机问题有关，人们正在等待发动机问题得到解决，然后才能开始再次信任该项目。此外，加长版的A220-500尚未推出。如果你看看A320 NEO系列，也会发现一些有趣的趋势。

A320neo的新订单只有150架，只有150架。A321neo的订单接近500架。因此，航空公司和租赁公司开始放弃A220neo。他们还没有转向A220，而这是空客的宏伟计划。

那么现在是空客推出加长版A220的时候了吗？理论上，如果你看看这些数字，是的，他们可能不应该等太久了。但是如果你听听克里斯蒂安·舍雷尔（Christian Scherer，商用飞机业务首席执行官）最近发表的评论，似乎这件事正在推迟。供应链问题，该项目在生产方面、订单方面仍然存在问题。

所以这不会发生。在ABAS方面，市场的那一部分正在出现一些疲软。这是一个值得关注的问题。另一方面，波音的订单数量显然很低，正如在当前情况下所预期的那样。我只想强调一个有趣的订单。土耳其一家低成本航空公司Pegasus航空公司订购了

这让我很惊讶，订购了177架737-10型飞机，这实际上是从空客那里“抢”来的订单。他们现在几乎全是空客的客户

但现在回到波音方面，我觉得这很有趣，也是大型欧洲枢纽航空公司投下的重要信任票。787的表现还不错。777去年有30个订单。我应该说的是777X。这对波音来说也是好消息，但显然还有很长的路要走才能恢复正常。

好的，谢谢，Jens。Michael Bruno，正如Dan所说，我们在2023年底录制了一个播客，标题是《波音在2023年是否扭转了局面？》我们都知道在2024年灾难性的一年之后，答案是什么。但我又要让你当场回答了。2025年会是波音扭转局面的那一年吗？

有可能。对波音来说，希望永存。而且我相信，业界普遍认为，我们可能已经看到了最糟糕的情况，特别是波音生态系统中可能发生的最糟糕的情况，737的生产不得不再次基本上停产。是的。

你知道，如果你还记得的话，在之前的MAX危机中停产过，去年也再次停产了。现在我们又在这里了。因此，人们乐观地认为，如果你看看未来商业飞机生产下一个周期的漫长轨迹，从现在开始情况将会好转。

但我认为这甚至不是谨慎的乐观，更像是我们已经开始攀登一座大山，而我们正处于山谷之中。所以有一座大山要攀登。而且，你知道，一旦我们到达山顶，那将是伟大的。景色将会很棒。每个人都会赚很多钱，或者仍然存在的人都会赚很多钱。但是到达那里将是一段漫长而漫长的旅程。而且，你

当然，任何听众都会合理地持怀疑态度，因为正如Joe你提到的那样，多年来我们已经做过一个或两个或三个播客，我们说过：“嘿，波音终于扭转局面了吗？”在这一点上，这是一个趋势，连续两三年都在问这个问题，而这个问题没有得到解决，这让你产生了合理的怀疑。

但我认为总的来说，人们期望情况会好转。现在，有一些指标需要关注。1月28日是他们公布2024年第四季度收益公告的日子。当然，我们预计他们全年将亏损。没有人会对此感到惊讶。但人们将关注的是对窄体和宽体飞机生产官方预测的任何更新

波音提出了一些指标，也就是他们告诉人们应该期待的东西，在今年的某个时候达到每月生产38架737飞机的目标。令人难以置信的是，从技术上讲，他们仍然有这个指标，即最早在今年达到每月生产50架737飞机的目标。现在，

官方和非官方地已经模糊了这一点，它可能发生在明年。

业内没有人期望那样。预期基本上是波音737飞机的产量今年大部分时间都在20多架左右。没有人真的期望他们在明年之前达到38架，至少不是持续性的。没有人期望他们在2027年甚至十年以后之前达到50架。所以这就是目前供应链中的预期。但是，嘿，至少人们认为情况正在好转。

而38是一个关键数字，因为他们需要超过这个门槛才能停止亏损，对吧？是的，这是一个现金流盈亏平衡点，不一定是利润。这是一个不同的指标。但正如你所说，这是一个关键的生产指标，因为在这一点上，它有点

每个月，他们都可以开始真正收取现金，然后可以用于其他用途。他们有很多很多用途。首席财务官布莱恩·韦斯特（Brian West）已经设定了一个指标，即波音公司整体今年将再次亏损。所以，再次强调，这不是对利润的预期，但你必须首先实现现金流盈亏平衡，然后才能梦想利润。

Dan Williams，我想让Jens谈谈Embraer的调查。但在那之前，你在波音罢工期间发布了你对今年的商业预测，这是一个令人羡慕的职位，但你一直在调整这些数字。你对2025年空客、波音和Embraer的交付量有什么期待？

这有很多因素，因为生产和交付是两件非常不同的事情。所以我们希望，让我们回到罢工前，我们希望波音在2025年生产大约360架，最多或最少几架MAX飞机。这是最初的计划。然而，由于

不得不加速或最终在罢工后重新加速，他们可能会损失大约40到50架737飞机的生产能力。所以他们立即比原计划少了40或50架。然而，波音仍然有大约115架飞机

制造的MAX飞机不是MAX 7和MAX 10，因为他们大约有35架这样的飞机存放在仓库中，等待认证。因此，就MAX 8、MAX 9而言，他们有可能生产300多架，并交付另外100架。所以他们可以交付400到450架MAX飞机。

在2025年。这还没有考虑MAX 7和MAX 10的认证。这可能是另一个话题，因为我们不知道这实际上会在什么时候发生。它一直在推迟。所以这就是我们对这些数字的预期。显然，777X的出现是一个强心剂。

在发动机连接修复到位后，航班恢复了。这是一个好消息。但无论如何，它们今年都不会出现，如果它们在2026年底之前出现，他们可能也会很幸运。所以波音的前景比去年光明。我认为它不可能比去年更黯淡了。这一年一开始就糟糕，然后从糟糕变得更糟。所以让我们希望……

波音能够为2024年划上句号，并继续进步。

空客有机会打破其历史纪录。这并非易事。他们需要在明年超过800架的数字。这非常困难，回到Jens之前所说的，如果你看看A321的订单数量，你会发现近60%的订单都是A321。建造A321也是如此，而A321的建造时间更长。

因此，空客更难以提高产量。同样，75架的比率，我认为也在进一步推迟。从积极的方面来看，这表明他们应该继续前进和向上发展。Embraer，同样，他们可能与

他们需要达到的目标相差不大。Embraer 175机队只能维持他们这么长时间，因为正如我之前所说，它们是符合类型条款、范围条款的。然而，195E2和190E2，他们卖了一些，但他们并没有卖出数百万架。如果你看看整个Embraer的产量，它与A220在数量上是一样的。

就交付量而言，我应该说，对于2024年来说。Jens说空客对A220有点失望。所以这展示了差异。A220-100显然与195E2几乎直接竞争。所以，我认为我们可能在70多架左右。

对于Embraer来说，而且ATR可能在30到30多架之间徘徊。对他们来说，这可能是一如既往的业务。所以现在这些都是大胆的声明。我们在2024年初也做出了类似的大胆声明，然后我们遇到了舱门插头爆裂事件、罢工以及持续的供应链问题。所以，显然，如果你在11月回顾这段内容，我们可能相差甚远，但我们将拭目以待。我们希望不会。

好的，我们希望不会。这是一个很好的铺垫，Jens。Jens，我们与美国银行、Ron Epstein的研究团队以及Aviation Week的研究部门合作，我们收到了来自业内492位高管的回复。其中219位，约占45%，是航空公司高管。我们问他们，如果Embraer继续生产新飞机，你们想要什么？Jens，答案是什么？

简短的答案是：去做吧，而且越快越好。这是一个明确的声明，大约70%到80%的受访者都这样说，航空公司受访者的比例甚至更高。我们专门问他们，如果Embraer、波音和空客同时推出飞机，如果这是一个合适的提议，你们是否仍然会考虑Embraer？答案是肯定的。

所以人们非常信任Embraer。我们还问他们，如果它在2032年左右投入使用，并使用最新版本的现有技术发动机，你们是否会购买这架飞机？这在RISE或任何革命性设计出现之前。他们也表示同意。因此，对新技术的迫切需求，优于A320，优于MAX的新系列，航空公司明确表示了这一点。

什么样的飞机，4000海里航程，150到180个座位。有些人想要更大的航程和更大的容量，但这基本上是MAX 8的替代品或320 NEO的替代品。正如我之前所说的，这正是市场上似乎疲软的地方。

所以，非常有趣的结果。显然，我们不知道Embraer是否会跳进去。他们最近更加谨慎，说没有时间表。他们可能会在2030年左右做出决定。他们之前曾表示，这将比这更早。我们将拭目以待。但显然，在航空公司方面，对该航程范围内的新产品需求旺盛。

我记得去年的新加坡航展，我和你一起会见了Embraer的首席执行官Francisco Gomez-Nato，他暗示他们可能会在今年宣布他们的下一步行动。但他确实在2024年底收回了这一说法，不是吗？

是的，他确实这样做了。他们没有重复这一点。此前，他们表示将在2025年做出决定，他们将投入资金。是Biza、国防还是商业？他们现在没有重复这一点。现在他在接受一家巴西报纸采访时表示，他们可能要到2030年左右才会做出决定。

我们将拭目以待。也许这项调查会产生如此大的影响，以至于他们会加快决策速度。谁知道呢？Michael，我希望你能用你对这件事的看法来结束节目。是的，你知道……

我们这些飞机爱好者都在绝望地等待有人宣布一个新项目，以及关于Embraer可能做什么的这项伟大的调查。而且，你知道，希望那里有人在他们很快在几周后或其他时候进行季度电话会议之前阅读它。但是，是的，

需要记住的是，这些公司一旦宣布这些新项目中的一个，他们就会立即提醒他们的股东，这将是一笔巨额资金的使用，而股东将无法获得这笔资金。这是值得记住的一点。每当这些新项目之一受到质疑时，你知道，新飞机的未来是什么？还有其他人参与其中。所以对于每一个，你知道，焦急地等待新飞机发布的人来说，你

只是，你知道，这里还有其他受众需要服务，这值得记住。好的，谢谢。说到这里，我们要感谢你们今天提供的见解，感谢Dan提供的最新预测更新。本周的Check 6就到这里。特别感谢我们在伦敦的播客编辑Guy Ferniho。

我和Jens将与美国银行的Ron Epstein和空气动力学咨询分析师Richard Abelafia一起参加网络研讨会，我们将花一个小时深入探讨调查结果，然后回答你们的问题。美国东部时间1月24日星期五上午10点加入我们的现场直播，或之后收听录音。要注册参加这个免费网络研讨会，请点击此播客中的链接。

本周的Check 6就到这里。感谢收听，祝您一周愉快。加入将于1月27日至29日在德克萨斯州沃思堡举行的2025年航空发动机和ELTF美洲大会，这是全球航空发动机高管规模最大的聚会。与900多位航空发动机同行联系，开启2025年的对话，创造新的业务。

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