Why Isn’t Airbus Doing Better?
24:55 Share

与空中交通管理人员和领导层面对面会谈，时间为11月12日，地点为航空周与并购会议（在洛杉矶举行）。了解哪些热门，哪些不热门，以及即将举行的选举的影响。请访问events.dow.aviationweek.com并使用促销代码“check six”以节省20%。

收听本周航空周的“Check Six”播客。从许多方面来看，空中客车应该站在世界之巅。该公司唯一的真正竞争对手——波音公司，一直面临着包括为期53天的罢工在内的大量问题，即使现在罢工已经结束，也需要数周甚至数月才能恢复元气。空中客车公司设法在大型飞机市场上占据了主导地位，超越了波音公司，结束了长期以来的五五分账。

但欧洲飞机制造商的表现并不像人们想象的那么好，其利用波音困境的机会受到提升飞机产能的巨大挑战的限制。供应链中断不断出现，加剧了这一挑战，而该公司在国防业务方面也面临着自身的一系列挑战。那么，为什么空中客车公司表现不佳？乔·安塞尔莫是航空周网络的总监，也是《航空周与航天技术》杂志的总编辑。

请加入我们，一起解答这个问题。您是否想了解航空业商业航空领域的领导者？他几十年来一直在撰写关于空中客车的文章，并从法兰克福加入我们。

罗伯特·沃尔是我们的全球国防航天作家团队的伦敦负责人，以及特邀嘉宾萨什·图萨（需要伦敦的金融公司代理合作伙伴）。他还为航空周撰稿。那么，萨什，让我们从你开始。为什么空中客车公司表现不佳？

这是一个越来越多的人都在问的问题。几天前，我与DIE航空航天上市公司首席执行官进行了交谈，他在冰岛说，现在已经很难理解为什么产量在2024年没有提高，如果这些问题在2025年持续下去，将更加难以理解。显然，这归结于供应链问题。

供应链未能恢复正常运转。但从更高层次来看，如果我们深入研究细节，我认为看到小型供应商的业绩正在缓慢改善，正在摆脱最严重的挑战，这很有趣。

但是，大型供应商，特别是Spirit AeroSystems，现在正在制造问题。为了说明情况，空中客车今年的交付目标是770架飞机，而去年是735架飞机。嗯，这至少有一些增长。

但是，如果你回顾过去五年，2019年他们交付了863架飞机，2018年是800架飞机。所以，他们仍然远低于之前的水平，而且显然远低于他们的目标。

如果你回顾今年前九个月，空中客车平均每月生产44架飞机，目标是75架。三年后，情况会如何发展？80/50的比例应该翻倍，80/20的比例应该从4提高到14。所以，空中客车面临着巨大的挑战。

考虑到这些情况，每月44架飞机，嗯，仍然有很长的路要走才能达到他们的目标。而波音的目标是每月生产38架飞机，他们离这个目标还差得很远。所以，空中客车公司虽然没有像波音公司那样糟糕，但情况肯定也不好。

不，情况并非如此，但它一直没有经历过两起空难和一次飞机部分坠毁事件。

欢迎收听我们的播客。您可以对萨什的回答做出回应。

是的，谢谢，杰伊。是的，我的意思是，我只是想补充一下，我的意思是，说实话，我认为空中客车公司现在对自身的要求更高，这并不是一个比较，而是你与自己设定的目标相比的表现。他们没有按照自己的目标交付。

我担心空中客车公司似乎在向不同的利益相关者传递不同的信息。它向航空公司客户做出大量承诺，因为他们希望获得订单。他们想说，我可以给你提供多少架飞机，在2028年、2029年和2030年。

这促使公司对自身能力持乐观态度，但实际上，他们并没有交付，而他们对投资者的说法是不同的。我认为他们希望能够承诺一些东西，然后超额完成。但他们对航空公司的做法是承诺过多，交付不足，他们处理这两类利益相关者的方式存在问题。

我看不出有什么简单的解决方法，但这完全是他们自己造成的。嗯，我们谈论的不是竞争，而是内部问题。

罗伯特。

我认为这也很有趣，特别是如果我们考虑空中客车最近公布的第三季度数据。我的意思是，他们坚持飞机交付指引，这意味着，我们以前见过这种情况，但他们总是年初落后，然后在12月取得惊人的成绩。但他们这次给自己设定了如此高的目标，这似乎非常具有挑战性。他们如何才能在没有实际行动的情况下设定目标？我们可以讨论这个问题，但我真的很想知道萨什对此有何看法，以及他们是否能接近770架交付目标。

10月份底，他们已经交付了497架飞机。所以，在接下来的三个月里，他们还需要交付大约270架飞机。我不知道，罗伯特。我的意思是，我们过去在12月和11月见过大数字，但这似乎很难实现。

是的，我同意。我认为在第三季度结果的管理电话会议上，最有趣的事情是，管理层承认，他们对飞机数量的预测是正负20架，这实际上感觉数量上没有太大问题。他们只是觉得可能存在40架飞机的误差，或者他们更接近770架。这很大程度上取决于有多少飞机能够出厂。

残酷的现实是，在圣诞节和新年之间，人们会付出巨大的努力，以便在12月交付飞机。如果你没有员工，他们就没有时间进行圣诞购物。这是一个非常繁忙的月份，这从来都不是运营飞机公司的健康方式。

空中客车管理层很清楚这一点，但他们现在正处于这种境地。所以，我认为这仍然是一个非常具有挑战性的目标。但过去，当他们没有达到目标时，他们会重新调整目标，而现在，由于供应链问题没有得到解决，他们没有实现增长，我认为他们应该得到一些认可。

这让我觉得飞机制造商可能认为交付存在非常严重的问题。2021年8月3日，一些X型飞机已经制造完成，但由于认证问题，第一架飞机的交付被推迟到上周。现在，交付的认证已经完成。他们现在可能已经解决了大量问题。这给了我们一些信心。

萨什，你本周在航空周的直播中写了一篇非常有趣的文章，你指出空中客车和波音共享许多相同的供应商，而这些供应商中的一些由于波音的问题而受到了影响。当这种情况发生时，它会反过来影响空中客车。

我认为，如果我们仔细研究，他们没有共同的供应商数量要远远超过他们共同的供应商数量，尤其是在市场上游。但是，我们最担心的一些供应商，特别是Spirit AeroSystems，显然正处于困境之中。波音公司已经表示愿意收购Spirit AeroSystems。

在20年前，雷诺曾与波音公司合作，并最终解决了问题。但要做到这一点，他们必须将Spirit AeroSystems在过去20年里承担的空中客车相关工作转移到波音。嗯，我听说他们已经宣布了收购协议。

但宣布协议与实际执行协议之间存在巨大差异。与此同时，波音的生产问题，特别是与座椅区域的罢工有关，对Spirit AeroSystems造成了很大的影响。他们限制了Spirit AeroSystems管理自身现金流和管理其业务的能力。如果Spirit AeroSystems从空中客车业务中剥离出来，那将非常痛苦。当行业意识到一个竞争对手的损失并不一定意味着另一个竞争对手的收益时，就会出现这种情况。对于一些相互依赖的关键分包商来说，情况就是这样。

罗伯特，我们总是谈论空中客车商业部门，但他们也有一个相当大的国防航天业务。情况如何？

我的意思是，与波音的相似之处总是很有趣，对吧？因为，也许规模没有波音那么大，但在国防和航天领域，当然有相似之处。嗯，你可能会发现，例如，波音的747项目，但空中客车现在在其泰勒莫多卫星（地球同步卫星）项目中也面临着巨大的问题，因为该市场确实下滑了。

过去两年来，我们看到航天部门的费用不断增加。现在，在国防领域，我的印象是，经过十多年的努力，他们终于度过了最艰难的时期，数据开始呈现出积极的趋势。但在航天领域，有趣的是，他们第三季度没有再出现费用。但我感觉，在阅读这些内容时，我有一种预感。

我感觉他们基本上是在暗示，我们还有另一个相当大的费用即将到来，可能与他们仍在审查的一个大型项目有关。这当然不是关于这个项目会产生多少费用，而是关于费用会达到多大。我认为他们很清楚，这很可能是最后一次。

我同意你的看法，只是我过去几年也说过类似的话，我发现我对航天部门的乐观情绪越来越低。

在航天领域成为一个既有的大型参与者非常困难，尤其是在一个正在被瓦解的市场中，尤其是在小卫星和低地球轨道卫星市场中，SpaceX等公司正在迅速发展。欧洲公司习惯于生产价值1.5亿美元的地球同步卫星，这些卫星可以运行10、12甚至50年，用于广播电视或其他用途。大型航天公司几乎不知道如何应对这种情况。我认为这就是为什么我们在大西洋两岸都看到类似问题的根本原因。

要理解这一点需要很长时间，重建更是需要更长的时间，因为你的资产主要由这些大型地球同步卫星构成。我同意你的看法。我的意思是，从电话会议的评论来看，很明显，还有一个项目要失败。这似乎是一个涉及多颗卫星的项目，因为他们谈到了对每颗卫星的概率进行评估。我明白，在老牌航天和国防领域成为一个大型参与者不再像以前那样轻松赚钱，但你可能会让自己的问题变得更糟，我认为这就是为什么行业感到非常沮丧的原因。

是的，我认为这很有趣，因为你提到这是一个多卫星项目，如果这是美国卫星制造厂（他们对新航天领域的重大押注），看起来进展还不错。他们希望通过分包或至少与美国政府合作来完成一些项目。

这对于空中客车来说一直是一个挑战。但如果他们通过这样做，实际上为进入新航天领域开辟了良好的途径，那将非常不幸。如果这确实是费用，那将非常不幸，因为这将真正解决他们需要为未来做好准备的问题。嗯，所以，我们拭目以待。

波音公司经历了一些领导层变动，很明显，戴夫·卡梅隆辞去首席执行官职务，由凯利·奥伯格接任。空中客车公司也刚刚宣布了一些领导层变动，但情况并非完全相同。

没有人被解雇，但他们已经宣布了谁将接替克里斯蒂安·谢尔作为商业飞机部门的首席执行官。说实话，我有点不明白发生了什么。我听说一些空中客车内部人士说，克里斯蒂安表示他希望退休，或者至少可以想象他很快会退休。

他将在2026年年满64岁，所以如果他愿意，他仍然可以继续工作。但我认为这与拉兹·瓦尔卡作为MTU首席执行官的任期结束（2025年底）相吻合。他拥有ABB背景，在加入空中客车之前在空中客车工作了20年，然后在2015年加入空中客车，现在已经第九年了，明年将满十年。但他以一位生产专家在空中客车公司享有很高的声誉，这可能并不算小事。所以，我想克里斯蒂安似乎暗示他并不介意在不久的将来退休。

机会来了，空中客车抓住机会，任命了一位新的商业飞机部门负责人，一位拥有空中客车内部生产经验的航空航天工程师。然后，他转到发动机业务，这对空中客车来说也很重要，因为他们正在设计和准备下一代飞机。所以，我认为这次过渡在此时非常有意义。

这种观点在金融界是如何看待的？知道关于IT的事情，我知道上次在他们目前的职位上工作是在几年前。而且，你知道，有很多高交叉率。我认为是的，实际上击中了要害，描述了lsa作为生产专家，这是我们需要的，原因有两个。

一个是在生产率方面，生产率增长率没有达到预期。A320应该在2026年左右达到每月75架的生产水平，但目前，在平均基础上，过去一年一直停留在每月48架左右。很明显，A320系统内部存在生产问题，需要重点关注。我认为这里有承认。

测试一下，空中客车内部存在问题，所以他们一直在升级其家族稳定线，使其全部为A8、A320和A21。这是一个非常明智的做法。但这是不是一些干扰的原因？他们还遇到过其他结构方面的内部问题。

他们显然还有与供应商的重大外部问题。苹果不需要再找一个背景和技能都集中在销售上的员工。空中客车已经拥有足够的订单，可以持续到本十年末甚至更久。

它真正需要的是一个懂生产的人，从内部思考生产问题，而不是从外部思考交付问题。我认为这是承认，你知道，内部需要彻底改变思维方式。我相信，首席执行官将继续密切关注空中客车的业务。

我认为他目前只是CEO。他的最大价值在于担任首席运营官。空中客车需要一个首席运营官。

现在，如果我仍然不这么认为，我的意思是，如果你把外部问题（例如，与供应商的问题）与内部问题（例如，结构性问题）进行权衡，那么，如果你必须给出一个比例，你会认为是70%的外部问题和30%的内部结构性问题，例如，老旧生产线表现不佳？你的猜测是什么？

大约25%、25%，但我认为即使有25%到30%的内部问题，也是一个需要关注的问题，而且这种情况没有改变，也没有改善。所以，他们显然与发动机制造商（例如，与赛峰）存在严重的冲突，但我不认为这种情况在过去两年中一直存在，我认为这已经成为一个真正的持续问题，我预计这将导致巨大的外部压力。

我大约一年半前拜访过他们，深入研究了汉堡的生产情况。我意识到他们对现代化生产的谨慎态度，因为他们同时在努力提高产量，并且意识到在提高产量时改变太多可能会导致问题。

这很明智。他们还记得空中客车在六年前（现在是七年）出现的“空中客车旗帜”问题，他们意识到这些生产线有多脆弱。这意味着你正在改变。

对吗？这意味着如果你保持系统，提高产量，但没有改变结构，这可能就是应该做的事情。

我认为他们可以负担得起制造下一架飞机。不，我认为他们必须在下一架飞机（无论下一架飞机是什么）之前开始现代化生产系统。这样，他们就可以在不改变生产系统和飞机设计的情况下，逐步改进新的生产系统。这将是一个幸运的举动。

因为，对，他们可以在一个地点做到这一点。例如，他们可以关闭汉堡的一条生产线，在其他生产线继续运转的同时，对其进行改进，然后在其他地点（例如，美国和中国）进行改进。

是的，我同意，我认为他们本应该在托洛萨工厂更具创新性和实验性，他们已经以惊人的速度完成了托洛萨的窄体飞机生产，托洛萨工厂几乎成为一个标杆，因为所有投资都如你所说，都投入到了赛峰、莱昂纳多和吉尼等公司，他们本应该对托洛萨工厂做一些激进的事情，将其作为生产系统的原型。

但他们在汉堡的经历让他们对托洛萨工厂的这种方法有所警觉，他们意识到在汉堡，他们改变了太多，对机舱布局和内部空间造成了巨大的破坏，然后他们想，好吧，让我们在托洛萨工厂少做一些创新，只做那些必要的事情。即使物流更加自动化，但生产线本身却不是。

我认为关键点是，你必须采取更少的风险。现在你必须这样做，因为在下一架飞机上会有很多未知的惊喜。无论如何，顺便提一下，克里斯蒂安的离开，这标志着空中客车历史上一个重要的时刻。我的意思是，克里斯蒂安在某种程度上是空中客车的传奇人物，他的根源可以追溯到空中客车的成立。从某种意义上说，他的离开，就我所知，也许有人会纠正我，但从某种意义上说，他是空中客车历史上这一重要时刻的最后一位见证人。

是的，他显然与空中客车早期阶段有着个人联系。他站在托洛萨机场的屋顶上，看着他的父亲驾驶第一架A380，与母亲的手牵着手，希望一切顺利。显然，一切顺利，但他的经历可以追溯到很早。作为空中客车的一名实习生，克里斯蒂安参与了第一批A380交付航班，飞往美国。所以，是的，这绝对是真实的。

是的，正如你所说，一切顺利。

事实上，从那时起，该公司就一直致力于成为全球领先的飞机制造商。不幸的是，各位，今天的时间已经到了。我想感谢大家提供的见解，并特别感谢我们伦敦的上一位制作人。

盖伊·富尼尔，不要错过下一集，订阅你选择的播客应用中的“检查六”，还有一个请求。如果您正在使用苹果播客收听我们，并希望支持此播客，请留下评价或评论。谢谢你的时间。

与空中客车空间和领导团队面对面会谈，时间为11月12日，地点为航空周合并和收购会议，地点在洛杉矶。了解哪些是热门话题，哪些不是，以及即将举行的选举的影响。请访问events.aviationweek.com并使用促销代码“检查六”以节省20%。