您正在收听“性与心理学”播客,这是您在学校从未接受过,也无法在其他地方获得的性教育。我是您的主持人,贾斯汀·莱姆勒博士。我是一名社会心理学家,金赛研究所的研究员,也是《告诉我你的愿望:性欲的科学以及如何帮助你改善你的性生活》一书的作者。在上一集中,我们讨论了治疗中的患者通常会对他们的治疗师产生性欲和/或浪漫情感。
这是一种被称为性移情的现象,它是一种投射形式,患者根据过去的经历和关系将情感和需求转移到治疗师身上。在今天的节目中,我们将讨论事情的反面,即治疗师开始对他们的患者产生性欲和/或浪漫情感,这被称为性反移情。
研究表明,这出奇地普遍,但没有人愿意谈论它,以至于在临床培训中往往根本没有涉及到这一点,这使得治疗师在以后发生这种情况时完全没有准备。治疗师可能会对患者产生感情的想法令人不安,当然,治疗师向患者透露他们的吸引力或与他们发展关系是完全错误和不道德的。
但鉴于这是一种如此普遍的经历,为了追求对患者的道德和适当的护理,我们必须了解这种现象背后的心理学原因以及在这种情况下该怎么做。我再次邀请到艾莉森·麦克莱里和乔丹·比克尔。艾莉森和乔丹都是注册临床顾问和播客主持人。
他们共同主持“沙发边缘”播客,该播客提供了一个空间来讨论作为一名治疗师的实际情况,包括在培训项目中经常被遗漏的对话。他们的播客旨在减少对那些经常难以大声谈论的话题的羞耻感。艾莉森和乔丹经常说,“沙发边缘”是他们希望在成为新治疗师时就存在的播客。这将是另一个引人入胜的对话,您一定不想错过。请继续收听,我们将在休息后立即开始。
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好的,乔丹和艾莉森,在上一集中,我们详细讨论了治疗中的性移情,重点是患者对他们的治疗师产生性感觉。因此,在这个节目中,我们将改变主题,讨论性反移情。因此,让我们从定义开始。性反移情这个术语是什么意思?
因此,如果您听过上一集,我们谈到了移情,即转移客户的情感,客户的情感转移到治疗师身上,这些情感来自外部关系或他们未满足的情感需求。这样,这就是治疗师对客户的情感反应,对客户的情感反应,可能包括
吸引力、不适、保护欲,以及一种父母般的能量。今天,我们将讨论治疗师对客户的浪漫或性感觉,但这可以是人类情感全谱上的任何感觉,都可能来自治疗师对客户的感觉。
是的,有道理。就像我们可以将任何感觉投射到其他人身上一样。但是,是的,在这个节目中,我们将关注性欲和浪漫情感。那么,为什么会发生这种情况呢?你知道,为什么治疗师有时会对他们的病人产生吸引力或感情呢?这背后的心理学是什么?
治疗师也是人,他们可以将他们所有混乱的东西投射到客户身上,他们也与客户进行这种深刻的亲密接触,这确实让我们在“沙发边缘”谈论了很多
治疗关系是如此独特。它不存在于其他领域。存在着一种亲密和亲密关系,促进了对自我的深入了解,但也让临床医生和客户都对这种感觉的充分扩展敞开了大门,就像我们所说的那样。我还想补充一点,我们的许多客户都是充满活力、有趣的人。
例如外向、很棒的人。而且,你知道,你花的时间越长,你了解得越多,他们揭示自己的部分越多,我们就会受到很大的影响。就像,“哇,我把你视为一个完整的人,我真的很喜欢我看到的东西。”就像,这是一个很棒的,这是一个非常酷的人。是的。这是一个非常有趣的现象,如何
治疗师会,有时是在治疗关系的开始,有一种即时的感觉,就像,“哇,这是一个美丽的人。我感觉到了对他们的吸引力。”
然后在治疗关系的过程中,可能会出现,“哦,是的,这个人是一个人。事实上,我现在对他们的看法与我们开始合作时完全不同。”或者可能是反过来,完全没有吸引力。然后,当他们展现出自己脆弱的一面时,也许会有共同的兴趣。也许他们在约会,你可能会想,“嗯。”
我想知道和这个人约会会是什么样子。他们正在描述他们的性生活,你可能会想,“我想知道和这个人发生性关系会是什么样子。”对我来说,我认为在这个对话中,谈论这件事感觉更棘手、更禁忌。所以让我们拭目以待。
是的,你知道,我认为很多人喜欢认为治疗师可以像检查他们所有的情绪一样,并且不会将任何情绪带入治疗环境。当然,在理想的世界里,也许不会发生这种情况,但这是一种现实。确实如此。
就像我们在上一集中所说的那样,这是一个禁忌话题,人们不想谈论它,无论是客户被吸引到治疗师,还是治疗师被吸引到客户。当在某种类型的治疗办公室环境中出现一些吸引力时,这会让每个人都感到不舒服。所以,是的,这绝对是一个棘手的话题。
现在,我们是否对这种情况的普遍程度有所了解?所以在节目开始前,我查阅了一项研究,该研究报告称,95%的男性治疗师和76%的女性治疗师在接受调查时表示,他们至少有一次对客户产生过性吸引力。这对我来说似乎是一个非常高的数字。那么,你怎么看?这让你感到惊讶吗?你认为它真的那么普遍吗?
我认为它可能比这更普遍。相同。我是一个70多岁的人。这似乎很低。是什么,这些数字是什么?性吸引力,性移情。它可以是这种能量。正如我们在上一集中谈到的那样,它可以是这些侵入性的图像。我认为部分原因在于你如何定义它,但它可能是一件转瞬即逝的事情。这是一件暂时的事情。我认为也许在这项研究中,
或者也许对很多人来说,因为它是一个禁忌,所以他们承认它需要一个非常高的标准。我认为它实际上更普遍,会波动。如果你不害怕它,那么它就会出现在你的脑海中然后离开。你不必抓住它,哦,不,这意味着我这个人有什么不好。事实上,我是一个拥有更多权力并对我的客户产生这种感觉的治疗师,这一切都是磨练的材料。所以
这是一个治疗术语,治疗室里发生的任何事情,甚至治疗师对客户的感受,都是治疗师在他们自己的工作、他们自己的生活中可以使用的信息。但它也可以是关于客户正在发生什么的资料。他们是否以一种方式展现出性能量,或者他们生活中其他的人可能
也许某些性别,或者只是泛性恋,以至于人们对这个人有这种能量。我认为这可以提供信息。当治疗师感到这种感觉时,它可以提供信息。有时这只是一闪而过的感觉。我们不必为此编造一个故事。这是一个私人的想法。没关系。
是的。而且,你知道,对我来说,我是一名性幻想研究员。你知道,我已经广泛地写过关于幻想的科学。我认为让人们对性反移情这个想法感到不舒服的部分原因是,他们假设,比如说,一个治疗师对一个客户有幻想,这必然意味着他们渴望付诸行动,或者他们会对这件事做些什么。你知道,幻想是可以
自发地出现在你脑海中,没有任何可解释的原因,对吧?有时这些幻想非常短暂。就像只是一次发生的事情,你再也不会想它了。所以我认为我们需要区分幻想和欲望,当我们谈论这些事情的时候,因为仅仅因为
吸引力可能在某种程度上存在,或者因为存在幻想,并不意味着它会比这更进一步,或者人们会有一种想要或渴望实际上去做那些事情。哦,是的。百分之千。而道德的治疗师永远不会越过这条线,或者如果他们注意到
化了额外的妆,穿着他们可爱的衣服,也许眨了眨眼睛。他们的声音变得尖细。他们介绍了他们通常不会介绍的话题。这是治疗师需要注意并做他们自己工作的事情。但是道德的治疗师永远、永远、永远不会越过这条线去对性反移情采取行动。
我们在移情那一集中没有提到这一点,但我认为在这里也很重要,那就是这些就像,我们正在使用“幻想”这个词。我认为这是一个非常有价值的词,因为移情
移情和反移情是真实的,但它们也像一丝轻烟,当你试图真正地落在上面并将它们变成具体的东西时。我一直这么说,客户可能认为他们想和他们的治疗师发生性关系,但是如果他们真的和他们的治疗师处于一种动态关系中,所有的幻想都会消失,因为你的治疗师只是一个在某些方面很糟糕,在某些方面很棒的真实的有缺陷的人,而且你知道,他有时也会很烦人。所以这一切都可能崩溃。
我认为这与性反移情类似,那就是,你知道,我们允许幻想来来去去。但实际上与客户发生性关系的现实是另一回事,它根本站不住脚,没有分量。所以我认为大声说出反移情是有价值的,无论是在监督关系中还是其他什么地方,这样它就可以从基座上下来,回到人类现实中,就像,“哦,对了。”
这才是现实。这很有价值。是的。而且,在我看来,阅读关于这个主题的有限文献,性移情和反移情是我们长期以来就知道的事情。你知道,似乎只要心理治疗存在,一直追溯到弗洛伊德时代,人们就一直在写这个主题。但似乎这是一个让许多治疗师感到非常不舒服的话题,以至于在培训项目中有时甚至根本没有涉及到。
但是,如果这是一种如此普遍的经历,为什么我们不为治疗师提供他们处理这个问题所需的工具呢?为什么在培训项目中要避免这个主题?你是否知道有多少项目实际上涵盖了这些信息?
我们的项目没有。没有。我已经获得了三个心理学学位,除了像人们在我们的同龄人类型的事情中提出他们的个人经历之外,它从未在任何课堂或任何其他地方出现过。我认为即使与许多主管谈论这个话题也是禁忌。因此,治疗师正在咨询指导的人。所以,我认为我们对话的一个要点是,
找到一个有经验的处理关系问题的治疗师,从治疗师的角色中找到一个主管,在那里你可以谈论这些事情。艾莉森和我从研究生院开始就是朋友,我们是彼此的空间,我们可以讨论这些事情。这是如此禁忌。这反映了我们更大的社会。人们不谈论性,性感觉。然后
更禁忌的是,这是一个拥有权力的治疗师,治疗师对这些事情采取行动是错误的、错误的、错误的。因此,许多治疗师会害怕事情会被误解,或者人们可能会认为我会采取行动,而我永远不会。所以他们害怕甚至大声说出来。是的,确实存在混淆,例如,
性反移情和我们领域中的掠夺性行为。我们的治疗领域存在掠夺性治疗师与客户发生性关系的问题。这只是一个现实,谈论和承认它很糟糕,但是当我们将这些事情结合在一起时,它就是
然后恐惧是领导者,对吧?就那些对话而言,就像,“哦,不,如果我幻想与我的客户发生性关系,因为我的客户正在讲述这种有点露骨的性故事,而我只是片刻间想象自己在那里,那一定意味着什么。”就像我们之前说的那样,我们区分欲望和幻想,对吧?
但是因为我们也没有谈论我们领域中一些治疗师的掠夺性本质,所以我们只是,我们把孩子和洗澡水一起扔掉了。我们什么都不谈。我认为这对学生和新临床医生来说是一个巨大的伤害,
我们被问到,就像我听过你最近一集与性治疗师的谈话,谈到了经常被问到的五个问题。我们看到了我们收到的问题的主题,运行这个,你知道,新的治疗师来了,几乎就像对他们对客户的感受感到非常糟糕。然后我们就像,“哦,是的,这完全正常。”但是,他们甚至在他们整个,你知道,学术轨迹和培训中从未听说过一次。所以,嗯,
我认为乔丹是对的。这是一件社会性的事情。这些项目不想陷入那些棘手、混乱、令人作呕的事情。他们不想面对这个领域中令人作呕的东西。所以,然后我们就,没有人谈论它。好吧,那些是坏治疗师。我们不这样做。我们从不那样感觉。对。我们不谈论它,因为……
我们不是他们。所以有些治疗师会考虑这些事情,而我们不会。我们的职业界限意味着我们甚至不谈论它,这就是我们想要引入细微差别的部分,实际上我们谈论它很重要,因为当我们谈论它时,它会消除能量并给我们提供信息。我认为就像在移情对话中一样,嗯,
反移情,性反移情是信息。所以当我们不谈论它时,我们就会失去很多。我很感激在我的生活中有一些人,包括艾莉森,我们可以谈论这些事情。许多治疗师都在自己的私人诊所工作,没有可以谈论这些事情的人。所以他们只是把它藏在心里。我认为当你没有谈论它时,它会聚集更多的能量。
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是的,我认为这是关于性掠夺与性反移情混淆的关键点。这些不是一回事。
而且,你知道,我也可以看到近年来人们对这个想法可能变得更加不舒服的原因。例如,如果你在“我也是”运动以及我们近年来关于权力差异和剥削的所有对话的背景下考虑它,就像,好吧,这个想法是,一个对客户拥有权力的人对他们有吸引力,就像这本身就是错误的。这等同于,你知道,其他形式的性暴力和剥削。
剥削。因此,你知道,我可以看到人们想要将所有这些都归入同一类别的诱惑。但同样,它又回到了我们之前所说的,你知道,仅仅因为,比如说,一个幻想出现在你的脑海里,一个侵入性的想法,并不意味着你渴望付诸行动,或者你会对它做些什么,对吧?
当然。我们不想成为思想警察。当我们说你可以对客户拥有一个人可能拥有的全部情感范围时,你可以对客户拥有包括仇恨、怜悯以及其他令人作呕的感觉。因此,我们不想贬低或羞辱那些谈论他们对客户的这些复杂感受的治疗师,因为这更多的是关于你如何处理这些感受,而不是一开始就拥有这些感受。
是的,我想象听众们,我认为大多数观众都不是,他们不是所有的治疗师。我相信,你知道,大多数听众都不是治疗师。
所以我能想象听到这个谈话的人不是治疗师,可能会担心,害怕我的治疗师,我的治疗师对我产生性感觉。也许我认为他们是这种父母形象。然后,他们把我视为一个性对象的这个想法,即使是短暂的,
感觉像是一种侵犯。这就是为什么我们想要区分拥有感受、与你的同龄人和主管交谈,那些正在做道德良好工作的治疗师不会把这些感受带给你。而且,因为我们不是思想警察,我希望客户也有同样的感觉,治疗师可以对客户拥有全部范围的人类情感和想法。这是一个私人的想法,治疗师只是相信
如果他们有这些感觉,他们会为自己解决这个问题,而这实际上与你无关,不要假设你的治疗师被你吸引。有时人们确实如此。当客户认为治疗师时,这很有趣,他们不会承认他们对治疗师的吸引力,但他们认为治疗师被他们吸引,这太有趣了。所以如果你的客户是,
你想象你的治疗师被你吸引,也有办法提出来。客户可以提出来,就像,“嗯,我对你有这种感觉,而且……”
我只是说这可能是完全的投射,但这就是我和你坐在一起时想到的。它妨碍了我们的谈话,因为我觉得你被我吸引了。然后可以进行一场谈话,它不像,“是的,我是”,或者“不,我不是”。虽然有些治疗师可能会说,“是的,很明显你是一个客观上有吸引力的人。这是,你知道,我有眼睛。我们扮演着治疗师和客户的角色。这不是……
完全禁忌让我承认这里有什么。但是一个正在做道德工作的治疗师不会说,“你说的对,我对你有性幻想。”这不是治疗室该讨论的。
是的。是的,我的意思是,我认为我们都知道这里错误的回应,对吧?一个发现自己被病人性吸引的治疗师不应该与该病人开始性关系,他们也不应该告诉病人他们有这些感觉,对吧?我们确实知道这种情况有时会发生,这是一个明确的伦理违规行为。
在我节目开始前阅读的一项研究中,似乎治疗师与客户发生性关系实际上曾经并不罕见。事实上,如果你查看20世纪70年代对治疗师的一些调查,多达12%的男性治疗师和3%的女性治疗师
据报道曾与客户发生过性关系。然而,在后来的几年里,这一比例下降到不到1%,我认为这很可能反映出该领域越来越认识到这是一种完全不当的行为。你知道,我认为很多人会惊讶地发现,我们今天对治疗制定的许多伦理准则实际上都是最近才发明的。
另一个例子是,在20世纪60年代和70年代,你实际上有整个运动,治疗师与他们的客户进行裸体心理治疗。人们实际上是赤身裸体地与他们的病人在一起,据说是为了挖掘他们真实的自我。
这种做法甚至得到了当时美国心理学会主席的支持,他实际上是亚伯拉罕·马斯洛,对吧?所以,发展了马斯洛需求层次论的那个人是裸体心理治疗的强烈支持者。这很有趣,因为马斯洛死得比较早,而且
当他不在了的时候,裸体心理治疗运动就失去了动力,因为它失去了它最大的支持者,而这个人是该领域非常有影响力的人。现在,当然,今天,与你的病人赤身裸体将是一个失去执照的好方法,对吧?再次强调,不当行为,因为我们今天的伦理标准与20世纪60年代和70年代不同。
所以是的,我们知道这里错误的回应。你知道,这不是与你的客户赤身裸体,也不是向病人承认你对他们有吸引力。那么,如果你是一名治疗师,并且你知道,你经历了这种性反移情,并且你不确定该如何处理它,你应该怎么做?
把它带到监督中,任何类型的,我的意思是,首先承认它。我认为这是一个巨大的第一步。就像,“哇。当某某说话时,我把自己想象成幻想的一部分,或者,我的意思是,梦也是一件大事,有时治疗师甚至因为对客户做性梦而感到难过,而我们对此无能为力。所以我认为首先要命名它,承认它,然后把它带到,无论它是
你是培训的一部分,无论是你付费的监督,比如咨询,无论是同伴监督,就像乔丹和我所说的那样,监督中有一些东西
转向某人并说,我认为我真诚地相信这可以防止其他事件发生,因为然后我们有人在那里温和地让我们承担责任,并说,“是的,你对这个客户的表现有所不同吗?你有没有在会议之外给他们发短信?你有没有注意到你希望他们多待一会儿,在等候室里多待一会儿?”所以有人在那里做你的队友,如果他们以一种很大的方式出现。
你会补充什么,或者你会补充什么?是的,只是我和你之前也为彼此做过这件事。询问,经历那些,也许树,那些对话,那些问题,这些问题非常重要。我认为与同伴一起做比与主管一起做更容易,因为存在权力差异,而且信任度可能较低。
而且更多的是,你会举报我吗?有什么可疑的吗?我可以相信你,让我提出我对客户产生的这些感觉吗?因此,与主管建立信任关系,与治疗师同伴建立信任关系。然后我还想根据你对马斯洛和裸体疗法的分享,谈谈客户方面的问题。作为一名客户,当你寻找治疗师时,
因为他们的执照,作为一名在迷幻辅助疗法方面接受过一些培训的人,有很多没有执照的人声称正在为他们的客户进行MDMA辅助疗法。所以有一些人处于边缘,他们仍然认为这是治疗性的。就像我要给,也许我不会与我的客户发生性关系,尽管有些人,现在发生了一件很大的丑闻,人们
治疗师与他们的客户发生性关系,而这些客户在服药时正在寻求性关系。哦,天哪。我认为能够将这些事情公之于众非常重要,这样人们就可以为此负责。
对客户造成的伤害。但即使除此之外,也有一些治疗师会拥抱,拥抱中也可能存在性能量,然后也可能存在纯粹柏拉图式的拥抱。客户如何解读这一点?治疗师在拥抱过程中有什么感觉?所以关于触摸也有一些东西,
这确实很棘手。因此,治疗师们需要有自己的空间来讨论这个问题,因为它有很多层次,而且客户对它的解读方式可能与我们作为治疗师所感受到的情感大相径庭。
天哪,这场对话涉及到很多层面。如果你再加上 MDMA 辅助疗法,就会产生更多潜在的性移情和类似情况发生的可能性,因为这只是一个非常不同的情境和情况。所以,是的,哦,天哪,我们有很多东西可以讨论。
现在,我想问一个有点挑衅性的问题,这与治疗师和彼此有吸引力的客户的想法有关。那就是,是否存在任何情况下,病人和治疗师开始一段关系在道德上是允许的?具体来说,人们常常想知道,如果我们在开始性关系或恋爱关系之前先结束治疗关系,这样做是否可以?
那么,你怎么看?答案是什么?这是否总是违反道德的,因为会有权力失衡?我很想知道你的想法。我们有一条硬性规定。我们只是在笑,因为这绝对是 1000% 的。这绝对不行。绝对不行。到了我们有点想笑的地步,因为这里没有回旋的余地。我还想承认,在这个领域,确实有人有这样的想法……
如果我结束治疗关系,哦,我们没有见过几次面。是的,我们只进行了五次疗程。是的,我会结束治疗关系,然后两年过去了,所以现在可以了,或者有些人是激进的治疗师
你知道,你看到了这一点。我来自一种反压迫的方法,但有些人,酷儿治疗师,反压迫治疗师,可以从政治立场出发,认为我们是两个人,人们是成年人,他们可以自己做决定。但从艾莉森和我的角度来看,永远不会……
权力平等,无论你进行多少对话,作为治疗师你做了多少治疗工作,这都是不行的。
而且我们一次又一次地看到,像不断地看到,人们相信他们是例外情况,只是暂时如此。治疗师可能会说服自己,不,不,不,我实际上爱上了我的客户。我们实际上是相爱的。而这些关系不会持续下去。然后客户从另一边走出来,通过他们自己的疗愈,明白发生的事情是错误的。然后他们受到了创伤。
他们需要疗伤,他们觉得受到了虐待,而他们确实受到了虐待,所以就像是的,有时候它可能会持续一段时间,所以可能有治疗师和客户正在约会或结婚生子,并说这对我们有用,但我认为这种情况很少见,因为我认为更常见的情况是
治疗师违反了界限,无论是性短信、性接触,也许是发生性关系,然后他们吓坏了。所以他们从客户那里撤回了所有的照顾,他们说,实际上,我不能再做你的治疗师了。然后他们必须撒谎。情况变得如此糟糕、扭曲、变形和混乱。所以乔丹和我都在《沙发边缘》节目中划了一条非常硬的界限,那就是,不,这总是掠夺性的。这总是具有伤害性的。
即使它暂时看起来不像那样。也有一些临床医生,就像我们谈论的裸体疗法一样,这是一个很好的例子。在 2025 年的世界里,有一些临床医生认为与客户发生性关系可以治愈和改变客户,并在某种程度上是有益的。客户在那一刻也可能会有同样的感觉。客户可能会说,这对我有治疗作用。你爱我作为回报,
正在抚慰我身上从未以任何其他方式得到解决的伤口。我们处于更高的层面。我们超越了治疗师和客户治疗师的角色
就像艾莉森说的那样,直到很久以后,他们才会深深地、深深地感受到被侵犯的感觉,不仅仅是性侵犯,还有精神侵犯,治疗师,也许有一种被操纵的感觉。就像治疗师在利用所有这些信息,利用他们的权力,让它看起来像是我想做的事情,是我选择做的事情。
所以这确实很棘手,因为作为治疗师,我的意思是,这违反了我们的伦理准则。这不是好的做法。我认为这是道德错误,因为这是滥用权力。
但同样,由于权力动态,客户也无法同意。即使客户说,我完全同意,我们也不能这样做,因为权力差异,以及我们对客户的了解以及他们对我们的不了解,他们以后可能会感觉非常不同。这是我们的责任,而不是客户的责任。
是的,我很感谢你深思熟虑的回答。而且你知道,这就是为什么我们制定了伦理准则。很有趣,正如你所说,很多人确实相信他们是例外的,他们可以处理它,他们可以做到。如果他们只是等待一段时间,或者如果只有几次疗程,那么,你知道,人们可以为任何事情找到理由或借口。
但是是的,处于这种权力地位的人,比如治疗师,然后对客户产生这种吸引力,有很多风险。所以绝对不要这样做。我们相信,做任何事情,做任何其他事情。
把那种能量带回家,那种爱欲的感觉。把它释放到其他地方。是的,可能会出现这样的问题,好吧,这意味着什么,关于我和我的性?也许我有这个,我想对别人有权力。
对我来说,作为一个,你知道,我和姐姐一起长大,非常坚强,我的家人有很多坚强的女性。然后在我第一次成为治疗师的时候,看到男人处于这种脆弱的境地对我来说是全新的。哇。所以任何出现的事情都值得带到你的,不仅仅是你的朋友和你的主管,还有你的治疗中,因为这些都是我们的感受在推动我们自身成长和疗愈的方式。
是的。当有疑问时,如果你是治疗师并且正在努力解决某些问题,请与主管交谈或自己进行治疗,对吧?你知道,我认识很多有治疗师的治疗师。部分原因是,做一名治疗师的工作在情感上可能非常令人筋疲力尽,而且很难不以很多方式把你的工作带回家。所以有很多资源和支持。
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