Episode 395: Why Women Pursue Orgasm Less Than Men
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您正在收听“性与心理学”播客，这是您在学校从未接受过，也无法在其他地方获得的性教育。我是您的主持人，贾斯汀·莱伊·米勒博士。我是一名社会心理学家，也是金赛研究所的研究员，著有《告诉我你的愿望：性欲的科学及其如何帮助你改善你的性生活》一书。在异性恋关系中，女性达到高潮的频率或一致性不如男性，这种现象被称为高潮差距。

关于这种差距存在的原因，有很多不同的理论。例如，一些人认为这是由于某些先天性的生物学差异造成的。女性达到高潮比男性要困难得多。但如果真是这样，为什么女性在自慰时达到高潮的比率与男性相似呢？另一些人认为，高潮差距主要是因为男性根本不在乎伴侣的快乐。但这也不是真的。大多数男性都希望他们的伴侣在性方面得到满足。

因此，在今天的节目中，我们将为您提供一种思考高潮差距的新方法。具体来说，我们将探讨一种被称为“高潮追求差距”的东西。我们将探讨性脚本如何导致女性比男性更少地追求自己的高潮，以及如何感知到伴侣对她们快乐的支持较少。我们还将讨论如何实现快乐公平以及如何缩小高潮差距，需要将高潮重新定义为团队运动，而不是一个人完全负责的事情。

我今天的嘉宾是卡莉·沃尔夫，她是一位性研究员、关系科学家和健康教育工作者，她的工作探索如何创造更公平、更愉悦的性体验。她目前正在纽约市立大学研究生院攻读社会心理学博士学位，在那里她通过相互依赖理论研究性快乐公平。她的研究成果发表在《社会与人际关系杂志》和《性行为档案》上。她还教授人类性学课程。

这将是另一集引人入胜的节目。请继续收听，我们将在休息后立即开始。如果您像我一样热爱性的科学，请考虑成为印第安纳大学金赛研究所的朋友。金赛研究所是世界上首屈一指的关于性和人际关系的研究机构，您可以帮助他们继续阿尔弗雷德·金赛博士的遗产，他的开创性研究改变了我们对性的所有认知。

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你好，卡莉，欢迎来到节目。你好，贾斯汀，谢谢你邀请我。非常感谢你加入我。所以我们今天要谈论女性的高潮。正如我们之前在节目中多次讨论的那样，存在一个有据可查的高潮差距，即在伴侣异性恋性行为中，男性平均超过90%的时间达到高潮，而女性则约为三分之二。

然而，当我们观察自慰期间的高潮或女性与其他女性发生性关系时，这种差距并不存在。高潮率的这种差异似乎只存在于女性与男性发生性关系的背景下。现在，你有一些新的研究挑战我们以不同的方式思考高潮差距，它始于高潮目标追求的概念。因此，作为起点，当你使用“高潮目标追求”这个术语时，你在谈论什么？

因此，总的来说，目标追求是设定目标并努力实现目标的激励过程。这可能是你生活中任何目标。当我们将它具体应用于高潮时，高潮目标追求是指某人设定并努力实现高潮目标的程度。换句话说，你有多想达到高潮，尝试达到高潮，并在你的高潮方面采取措施或付出努力？这可以在一般情况下进行衡量。

或者在更离散和事件的基础上，例如在特定的一次性行为中。感谢你的分享。你说存在高潮追求的性别差距，这导致了整体的高潮差距。怎么会这样呢？换句话说，高潮追求差距的本质是什么？这在女性与男性发生性关系时达到高潮的比率较低方面起什么作用？

是的。在我告诉你关于性别高潮追求差距之前，我将解释我通常在我的工作中试图捕捉到的高潮追求的三个维度。以前，大多数科学家都在个人层面衡量高潮追求，就像你个人有多追求自己的高潮一样？现在，鉴于伴侣性行为本质上是关系性和人际交往的背景，并且鉴于高潮差距是

只发生在女性与男性发生性关系时，而不是在她们自慰或与女性发生性关系时。我正在扩展高潮追求的这一概念，以捕捉人际维度。所以我关注的三个维度是个人高潮追求，你个人有多想达到高潮并尝试达到高潮，

伴侣高潮追求，即你支持伴侣达到高潮的程度。然后这个更拗口一些，但我将详细解释。感知到的伴侣高潮追求。你感觉你的伴侣在多大程度上支持你的快乐或高潮。

现在，这三个维度之间存在相当复杂的关系。因此，我们发现，即使某人个人想要或试图达到高潮，只有当他们感觉他们的伴侣也支持他们并支持他们的高潮时，性爱和高潮才是令人满意的。

因此，基本上，如果你试图在与伴侣发生性关系时达到高潮，但你感觉你的伴侣专注于自己或没有明确地关心你的快乐，你的高潮和性爱就不会真正感觉那么好。现在，为了回答你关于性别差异的问题，我们发现男性和女性在这三个高潮追求维度上存在显著差异。

具体来说，我们看到男性比女性更追求自己的高潮。我们看到男性比女性更少地追求伴侣的高潮。我们还看到男性比女性从男性那里感受到更多的支持。

因此，这种不平衡，即我所说的高潮追求差距，有助于解释我们在女性与男性发生性关系时观察到的广泛记录的高潮差距。因此，这实际上是男性对快乐和高潮的不成比例的追求，我们看到这与男性的高潮可能性、性满足感和高潮满足感增加以及女性的减少有关。

是的，高潮追求的概念有很多不同的方面，你看到所有这些方面都存在相当一致的性别差异。

现在，在节目的上一集中，我们讨论了当性变得过于以目标为导向时，可能会出现哪些问题。因此，具体来说，如果你认为除非达到高潮，否则性就不是性，这就会产生一种压力感，实际上会降低达到高潮的可能性。同样，如果你对你的伴侣施加很大的压力要达到高潮，这也会降低他们达到高潮的几率。

因此，当我们谈论高潮目标追求时，我认为我们需要区分仅仅想要达到高潮与高潮的必要性或这种必须达到高潮的想法，以及在这种情况下存在达到高潮的压力。因此，我很想知道你是否可以谈谈你认为健康的高潮追求与你变得过于专注于高潮并进入问题领域时的情况有何不同。

是的。这是一个非常重要的警告，我一直跟人们谈论，尤其是我的学生，因为当我们谈论目标时，它让人们认为他们只关注结果，对吧？因此，高潮目标追求实际上更多的是关于过程。它是关于探索和反复试验，探索快乐的可能性以及高潮可能是或可能不是你的目标的可能性。

所以我看待高潮目标追求的方式实际上更像是一个替代方法，用于观察一般的快乐获取和快乐可能性，但是

因此，重要的是我们不要对结果施加压力，而是尝试考虑谁首先能够获得该结果。因此，当我们专门衡量高潮动机时，我们能够分离出某些方式，特别是女性已经抑制了她们首先可能想要达到高潮的可能性。

我们知道这一点，因为我们看到证据表明，先前的高潮获取和可能性基本上最终预测了未来的高潮追求和未来的高潮预期。因此，它实际上更多的是关于过程和扩展我们快乐的可能性，而不是创造高潮的必要性，这是支配性脚本的核心部分，实际上是导致快乐差距的首要原因。

是的，我很感谢你解释所有这些，并且完全同意你的观点。因此，在你的工作中，你谈到了伴侣对你的高潮目标的支持的重要性。那么，当你个人有达到高潮的目标，并且你感觉你的伴侣的支持很高与很低时会发生什么？

是的。所以我们看到伴侣的支持和你自己的目标之间存在这种相互作用。因此，即使你个人正在努力达到高潮，除非你的伴侣也参与其中，否则它实际上并不会转化为令人满意的性爱或令人满意的性高潮。这里另一个重要的区别是，你必须感觉你的伴侣参与其中。因此，即使伴侣可能认为他们正在尝试，但他们并没有。

这实际上是关于感知这种反应能力。因此，我们看到，当您感觉您的伴侣不支持您时，个人高潮追求的好处实际上会消失或适得其反。因此，这确实表明快乐是一个共享的过程。它是关于合作、相互关怀和努力，而不是正在发生的这种以牙还牙、交易或个人过程。

是的，我认为感知部分非常关键，因为感知在令人满意的性爱以及我们是否得到我们想要的东西方面起着至关重要的作用。有时我们的伴侣可能非常投入并对我们的快乐感兴趣，但我们可能会有截然不同的感知。我们稍后将在节目中进一步讨论这一点。但我首先想谈谈

如果我们回到高潮差距的概念，你知道，大众媒体已经说了很多关于它的事情，包括我们如何缩小它。许多叙述都集中在女性的个人层面修复上。但你认为高潮差距是一个关系问题，而不是个人问题。所以请告诉我们一些关于这方面的信息。你认为目前关于高潮差距以及如何缩小它的想法或传统智慧可能有哪些错误？

是的。所以我们看到的大多数建议都集中在试图修复女性，对吧？我们看到标题，什么是高潮差距，女性能做些什么？我们看到研究人员或大众媒体专注于告诉女性，摆脱你的想法，更自信，多自慰。但我们从这些数据中确实知道，如果没有伴侣的支持，个人努力达到高潮实际上会适得其反。而且

我们知道，当女性独自一人自慰或与其他女性在一起时，她们没有问题可以获得她们定义和偏好的快乐。因此，问题不仅仅是女性的问题，对吧？这不是女性独自忍受或解决的问题。

因此，我们不能一直告诉女性要更加努力地达到高潮，因为除非她们感觉他们的伴侣正在合作，并且男性也参与到这个过程中，否则它实际上不会转化为快乐。现在，在过去十年左右的时间里，已经发生了一些转变，特别是性研究人员正在重要地将重点从个人层面转移到性快乐差距的社会文化决定因素上。

例如，低水平的阴蒂知识或性别规范和性别性脚本。这是一个非常重要的转变，因为它消除了对女性的责备，但它也以一种实际的方式分散了一些责任，因为改变宏观层面的社会文化规范实际上非常困难。

我们实际上看到，例如，专注于普遍提高阴蒂知识的现有干预措施最终会在女性自慰时支持她们的快乐，但当她们与男性在一起时，它实际上并不会转化为增加快乐的获取。因此，这让我们回到这样一个事实，即我们需要男性参与这项工作。我们需要男性与我们一起努力。我们真的需要采取更多这种二元和人际交往的方法，而不是仅仅从个人，特别是女性那里收集数据。

是的，你知道，当你观察关于谁对谁的高潮负责的大众媒体叙述时，这很有趣，对吧？你知道，我们听到很多关于女性如何应该为她们自己的高潮负责的事情，就像你刚才提到的那样。但我们也听到很多男性认为他们完全负责他们伴侣的高潮。我喜欢你把它看作是一种团队运动，以及你们一起努力的事情，你们需要投入

双方都有兴趣。这并不是说任何一个人都完全负责别人的高潮，而是你们一起合作完成的事情。

是的，绝对的。这是一个非常微妙的谈话，因为当我们谈论男性合作和支持会是什么样子时，我们不想增加表演压力或焦虑。男性在床上已经承担了很多责任，以确保他们不会过早达到高潮，或者照顾他们的伴侣或发起整个性行为。因此，这与其说是对男性施加更多压力和责任，不如说是

公平竞争，并思考真正探索彼此快乐会是什么样子，而不是将压力放在一个人或另一个人身上，因为这不是关于责任。这实际上是关于游戏，是关于快乐。是的，我喜欢将性视为游戏，而不是，你知道，其他一些可能传达某种高度压力感的事情。

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现在，如果高潮是你发生性关系时的目标，你知道，并且感觉你的伴侣支持你达到高潮很重要，你如何才能做到这一点呢？如果你感觉你的伴侣没有支持你，你如何才能让你的伴侣支持你的快乐呢？

是的，有很多关于沟通重要性的研究。一般来说，我们知道，对于人际关系和性满足感来说，关于高潮沟通的研究较少。因此，在我们最近的工作中，我们实际上要求人们告诉我们在性爱过程中他们在多大程度上向伴侣表达他们对高潮的渴望和需求。

我们想看看这是否会促进伴侣对你的快乐的支持。我们还询问了他们是如何做到这一点的。因此，人们在开放式回答中分享了这种沟通实际上是什么样的。我们最终对人们报告的策略进行了编码，并研究了人们是否使用了言语或非言语策略。因此，当人们使用非言语时，他们说诸如“我把他的手放在我喜欢的地方”之类的话。或者言语，“别停，感觉很好，就是这样”。

这种积极的强化更明确。我们在这里发现了显著的性别差异。因此，男性沟通的程度更大，而且更口头化，而女性沟通的程度更小，而且更非口头化。

然而，当我们建模以查看高潮沟通的程度或类型是否实际上预测了高潮和满足感以及伴侣的支持时，我们实际上看到沟通的程度而不是类型很重要。所以……

无论你是否正在口头或非口头地与你的伴侣分享，如果你正在告诉你的伴侣或以某种方式沟通，这实际上可以转化为他们回应你需求的能力，这反过来又可以增加满足感和你达到高潮的可能性。

因此，特别是对于那些可能感到紧张或不舒服，更不愿意口头或明确地提及他们对高潮的渴望的女性来说，人们实际上可以使用在那一刻对他们来说最舒适的策略，无论是口头还是非口头。

是的，我认为当涉及到各种性沟通时，没有一种放之四海而皆准的答案。你知道，不同的人对不同的性沟通形式感到舒适。有时

在某些情况下，非言语沟通可能感觉更舒适或更容易。而且不同人的沟通策略在不同的情况或不同的伴侣之间也可能有所不同。因此，重要的是要找到在那种情况下对你来说感觉正确和舒适的东西。但这不仅仅是关于沟通你的高潮需求和愿望以及是什么让你达到高潮。它也是拥有一个乐于接受的伴侣

这些信息并愿意与你一起努力追求你的快乐。是的，我认为这回到了这里真正需要采取的关系视角。因此，这不仅仅是关于你想要什么，而且也是关于询问你的伴侣想要什么以及它会是什么样子。因此，如果你真的想将意图转化为影响，我们必须谈谈你的伴侣希望这种影响看起来或感觉是什么样子。

是的。现在，我认为关于高潮差距的一个常见误解是，男性只关心他们自己的快乐，而根本不关心他们伴侣的快乐。在许多媒体帖子和社交媒体帖子中，它经常被转化为这种非常无益的责备游戏。

但是当我们查看研究结果时，我们看到大多数男性都说他们确实想满足他们的伴侣。大多数男性发现他们伴侣的高潮和快乐非常令人兴奋。因此，在许多情况下，男性确实有支持他们伴侣高潮的意图，但这并不总是有效的。那么，我们如何帮助男性和女性在卧室里朝着更相互愉悦的动态发展呢？

是的。我很高兴你提到了不责备的重要性，因为我们确实看到了男性非常高的意图和预期的关怀。因此，在我们最近进行的一项研究中，我们询问男性，他们在下一次性行为中对女性伴侣高潮的预期追求程度如何。我们看到在量表的最顶端，非常高的意图去追求他们伴侣的高潮。我们看到差距的地方是……

这些意图的执行方式。因此，当我们询问男性他们将如何做到这一点，他们将如何追求女性的高潮时，我们得到了各种各样的回应。有些人用全部大写字母说“找到阴蒂”，这表明对阴蒂的了解程度很高，或者了解女性最可靠或最常见的快乐途径，对吧？然而，我们也看到一群男性说诸如“给她那个深喉咙”之类的话，对吧？

这显示出对阴道插入的更多强制性，并且可能不了解女性性功能和性反应的工作方式。再说一次，这并不是要责备男性。这实际上反映了我们性教育体系的不足。许多人只是不了解阴蒂刺激对有阴道的人的重要性。

是的。如果你考虑一下这一点，对吧，许多男性都想满足他们的伴侣，他们有这个意图。但这是如何转化出来的呢？他们的关于什么能给女性带来快乐的想法来自哪里？例如，它们是否来自色情脚本，这可能会给你这样的想法，

更猛烈、更快、更深的震动式性爱是女性想要的，这是她们达到高潮的途径。而且，你知道，当你观看很多传统的色情片时，很容易得出这样的印象，那就是女性喜欢或享受的东西，因为在这些视频中表演的女性经常……

表现出这些非常明显的快乐迹象，你知道，他们似乎正在经历非常强烈和令人兴奋的高潮。但同样，色情性爱不是真实的性爱。而且，你知道，把它用作关于什么能给每个女性带来快乐的指导手册可能会产生误导。

是的，绝对的。劳里·明茨博士的一条推文我一直与我的学生分享，这让他们开始思考这个问题，即期望一个女性或一个有阴道的人通过阴道插入达到高潮，就像期望一个男性或一个有阴茎的人仅仅通过抚摸他的睾丸达到高潮一样。但我们说实话从未像对待阴茎那样重视阴蒂。

是的。而且你知道，有些男性可能会完全沉迷于睾丸刺激。有些女性可以很容易地仅仅通过阴道插入就达到高潮。每个人都不同。但平均而言，存在一些相当大的差异。当涉及到女性的性快乐和高潮时，阴蒂刺激往往是关键。

是的。现在，你在你的工作中谈到的是为什么我们需要转向考虑快乐公平而不是高潮平等。这让我想起了我最近与坎迪斯·妮可·哈根斯博士进行的一次采访，我们讨论了甚至试图定义高潮的问题。

高潮公平。你知道，高潮公平究竟是什么样的？例如，如果我们有一对异性恋夫妇，男方95%的时间达到高潮，但他每次只达到一次高潮，而他的女伴侣只有50%的时间达到高潮，但她每次达到两次高潮，这算公平吗？你知道，他们达到高潮的次数大致相同，只是间隔不同。

你知道，关于什么算作高潮平等的问题是一个棘手的问题。你知道，如果你不是每次你的伴侣达到高潮时都达到高潮，这是否一定是不公平的？你知道，我认为我们不想达到一个试图跟踪高潮并进行这种以牙还牙的事情的地步，说，你知道，我们必须达到相同数量的高潮。对。那么你对此有什么想法？为什么你认为快乐公平是我们需要采取的方法？

是的，这非常重要，因为它不仅仅是关于高潮，尽管高潮与快乐和满足感之间存在相关性。它实际上更多的是关于人们感觉是否有支持来获得性爱

快乐的公平定义，无论是否包括高潮。因此，当我们查看世界卫生组织对性健康的定义时，它不仅仅是关于疾病或功能障碍的缺失，而是关于愉悦和安全体验的可能性。我们的社会世界建立的方式和主要的异性恋脚本

它创造了这种不平衡，即谁的更大快乐的可能性更有价值。因此，在我的工作中，我认为它实际上更多的是关于到达那里的过程，而不是结果。这就是为什么当我衡量高潮动机时，我们几乎能够捕捉到

谁甚至有目标去想他们首先可以做到？因此，我们正在努力尊重人们是否想要或试图达到高潮，而不是计数或以牙还牙。好吧，你达到高潮一次，所以我将达到高潮一次。当我们考虑高潮差距时，另一件非常重要的事情是，它不仅仅是关于数量，而且是关于质量。因此，在我的工作中，我不仅关注高潮

发生，也关注高潮的满足感。那次高潮有多令人满意？更一般地说，那次性体验有多令人满意？因此，最终缩小差距并不是要计算高潮或让性爱感觉像以牙还牙。它是关于确保伴侣能够获得实际上使他们身体中令人满意的性体验成为可能的条件。

是的，我喜欢这样。我希望这是我们关于高潮差距的更大谈话，你知道，这是关于让我们确保每个人都能平等地获得快乐，并且当你以高潮为目标时，你会感觉到支持，在这种情况下高潮可能是可能的。而且，你知道，认识到这一点也很重要。

如果你以高潮为目标，你想要的东西，即使你的伴侣支持你，有时高潮也不会发生。高潮很复杂，有很多因素会影响我们在特定性爱场景中是否会达到高潮。你可以让所有星星都排列好，但如果它恰好发生在你生活中一个非常有压力的时期，并且你发现你

分心而无法真正集中精力，这可能会让你无法达到高潮。这并不意味着你、你的伴侣或这段关系有什么问题。只是高潮很复杂。尽管我们不希望它们每次我们发生性关系时都发生，但由于各种原因，它们并不总是发生。

是的，绝对的。我在我的工作中使用了一个叫做亲密正义的框架。因此，莎拉·麦卡兰谈了很多关于这些外部社会系统如何最终影响或塑造我们在卧室中对积极体验的权利感。因此，当我们衡量女性对性满足感的自我报告时，

我们实际上看到女性和酷儿倾向于将他们对性满足感的自我报告建立在他们伴侣的快乐之上。因此，在某种程度上，这是一个例子，说明它可能看起来是平等的，因为满足率实际上显示出很少的性别差异。但是如果我们解开它并查看

这种满足感看起来像什么以及它基于什么的粗略例子，我们看到它实际上不是一种能动或扩展的满足感定义。它实际上已经被以许多方式培养男性的快乐的需求所取代。

所以，还有一件事我想在这里谈谈，我认为这非常重要。当我们谈论性高潮差距时，这取决于，你知道，差距的大小取决于我们是在谈论偶然的情况还是长期浪漫的关系。

我们看到的是，当人们处于长期关系中时，与例如发生在搭讪或其他偶然情况中的性高潮差距相比，性高潮差距要小得多。这里有一些非常令人信服的工作已经完成，表明

一个女人第一次与偶然的伴侣发生性关系时，至少在大学生样本中，她达到性高潮的几率大约在 15% 左右。所以我们谈论的是在第一次相遇中巨大的性高潮差距，尤其是在那种搭讪环境下的年轻女性中。

但她与特定伴侣的性经验越多，此后她达到性高潮的几率往往会上升。但是，当我们谈论性高潮是一种关系性的事情，并且在追求性高潮的过程中得到支持时，你在与一个你并不一定很了解的偶然伴侣达到性高潮时，你如何感受到支持？

是的。我认为，这在很大程度上说明了在性高潮差距中进行关于偶然性伴侣的关系研究的障碍实际上可能与导致偶然性行为中更大的快乐差距相比于承诺关系的障碍相同。因此，我们看到更多个人主义的动机、更少的沟通、更少的责任感、更低的保留率，也许是对彼此需求的投入更少。

这种压力，即不要产生感情或表现出你太关心，这在年轻人的搭讪文化中尤其突出。但最终，这些关于关系或伴侣因素对快乐公平性的发现，我希望能够从我们从承诺性、酷儿性中学到的东西中提取出来，并将其带入偶然的、异性恋的搭讪遭遇中，因为女性不应该等到处于长期关系中

或只与女性发生性关系才能获得快乐公平。我们实际上刚刚收集了纽约大学本科生关于他们在上次相遇中理想的与实际的性高潮追求的数据。我们试图了解关系背景或对伴侣的承诺是否影响了这些结果。我们发现，尤其是在偶然的相遇和第一次搭讪中，

人们往往会根据自己的意愿追求自己的性高潮，但达不到追求伴侣的程度。所以人们实际上比他们在那些偶然的相遇中体验或付诸行动的更渴望付出努力。这是……

最新的消息，所以我这周刚分析了这个，但这也许说明了遵守并保持随意以及遵守那种搭讪脚本的压力实际上可能会阻止人们对伴侣表现出更多的关心和努力。但我认为重要的是，我们要记住，即使是偶然的性行为也是一种伴侣关系的体验。

如果你不想与这个人承诺或保持一夫一妻制，也没关系。你仍然可以一起将快乐变成一个共同的、有趣的项目。

是的，我们需要快乐成为所有性行为中共同的、有趣的项目。是的。好吧，谢谢你与我们分享所有这些，卡莉。这太迷人了，我期待着在下一集中继续与你交谈，并更深入地探讨性高潮的话题。太棒了。谢谢。你能告诉我的听众在哪里可以了解更多关于你和你工作的资料吗？

是的，你可以访问carlywolfer.com。如果你对这项工作感兴趣，或者对我们如何让世界变得更快乐有任何想法，我很乐意听到你的声音。让我们让世界变得更快乐的地方。再次感谢你的时间，我真的很感激你来到这里。非常感谢，贾斯汀。很高兴来到这里。

感谢您的收听。要了解此播客的新剧集，请访问我的网站sexandpsychology，网址为sexandpsychology.com，或在您最喜欢的平台上订阅，我希望您能花一点时间对节目进行评分和评论。如果您在 Apple Podcasts 上收听，请考虑成为 Sex and Psychology Premium 订阅者，只需每月 3.99 美元即可享受无广告收听。

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