Episode 396: Why Women Orgasm More With Female Partners
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您正在收听“性与心理学”播客，这是您在学校从未接受过，也无法在其他地方获得的性教育。我是您的主持人，贾斯汀·莱米勒博士。我是一名社会心理学家，金赛研究所的研究员，也是《告诉我你的愿望：性欲的科学及其如何帮助你改善你的性生活》一书的作者。当女性与男性发生性关系时，我们看到平均而言，女性达到高潮的频率远低于男性。

然而，当女性与其他女性发生性关系时，她们达到高潮的频率实际上与男性非常相似。这是为什么呢？在今天的节目中，我们将深入探讨一些新的研究，这些研究探讨了女性在与不同性别的伴侣发生性关系时的性期望。事实证明，女性预期性行为会根据伴侣的性别而遵循截然不同的模式，而这些模式对其是否可能达到高潮具有重大影响。

然而，这些模式并非一成不变。它们实际上相当灵活，通过改写我们的性模式，我们可以帮助确保所有参与者都能获得共同的快乐。

我再次邀请到卡莉·沃尔夫，她是一位性研究员、关系科学家和健康教育家，她的工作探索如何创造更公平、更愉悦的性体验。她目前正在纽约市立大学研究生院攻读社会心理学博士学位。她的研究成果发表在《社会与人际关系杂志》和《性行为档案》上。她还教授人类性学课程。这将是另一集引人入胜的节目。请继续收听，我们将在休息后立即开始。♪

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好的，卡莉，在上一集中，我们讨论了高潮差距以及您的新研究告诉我们如何缩小差距。现在，我们将在今天的节目中更深入地探讨这个话题。作为起点，我们在关于高潮差距的研究中看到的一件关键事情是，它只存在于女性与男性发生性关系的情况下。当女性与其他女性发生性关系时，差距就会消失。那么这告诉我们什么呢？这到底是怎么回事？

是的，这确实告诉我们，这种差距并非先天性的、自然的、生物性的或由女性自然降低的高潮能力造成的，对吧？它是情境性的、社会性的和关系性的。因此，当性行为没有围绕着……

是的，你知道，我们经常听到……

女性高潮难以捉摸，对吧？或者说，女性在性方面更复杂，女性达到高潮要困难得多。但是，当您开始查看数据并看到女性可以像男性一样可靠有效地独自达到高潮时，就像在独自手淫的情况下一样频繁。我认为这实际上是……

20 世纪 70 年代谢尔·海茨研究的一大贡献，她在那里对女性性行为进行了大规模研究，这些研究确实挑战了许多关于……

男性和女性以及高潮的观念，并开始改变我们思考这些问题的方式，并首次真正开始关注这种高潮差距，因为它并非女性达到高潮更困难。只是在女性与男性发生性关系的这种情境中，女性的高潮似乎变得更难以捉摸，但在其他情境中则并非如此。

是的。尽管有令人信服的证据表明这不是生物学或先天性原因，但我们确实看到公众倾向于过度强调并假设高潮差距的生物学原因。

因此，75% 的男性和 50% 的女性实际上将高潮差距归因于女性能力的下降或女性高潮能力的自然差异。当人们相信或认可高潮差距的生物学原因时，它也与更高水平的性别歧视有关。它与高潮差距无法弥补的信念有关，并且……

它实际上不是应该解决的问题。因此，这确实表明我们仍然需要改变人们的观念，并揭穿这种纯粹是生物学问题的谬论，因为我们知道事实并非如此。

是的，如果您认为这是生物学上的问题，那么很容易理解，如果您是一位女性，这可能会导致您说，好吧，我可能不会达到高潮，或者我可能不会经常与伴侣达到高潮。因此，她们可能会放弃，而实际上，也许她们可以采用不同的方式来处理性行为，或者我们都可以采用不同的方式来处理性行为，从而增加所有人的快乐。

因此，您进行了一项新的研究，研究了伴侣性别对女性高潮的影响，并且您特别关注双性恋和泛性恋女性。那么，为什么您要将工作重点放在这些女性的经历上呢？

是的，这项研究目前正在与格雷斯·韦策尔、戴安娜·桑切斯和谢丽尔·卡迈克尔合作进行中。我们对这些结果感到非常兴奋，因为它再次将对话从责备女性转移开来，对吧？因此，高潮差距，我们经常称之为性别高潮差距。我们得出结论或关注男性与女性的高潮率。

然而，如果我们仔细查看数据，我们实际上会发现这种高潮差距是基于伴侣性别和管理这种相遇的性模式或规范，而不是个人性别，或者不仅仅是女性，对吧？通过研究双性恋和泛性恋女性，我们实际上能够保持女性自身性别的恒定，而是将伴侣性别的影响隔离起来，性……

性模式和行为、导致我们看到这些女性与男性为伴侣相比的不平等现象的动机，以及当她们与女性或酷儿为伴侣时，她们能够获得的平等现象。

是的，我认为这很重要，因为许多关于高潮差距的研究都集中在将与男性为伴侣的异性恋女性与只与其他女性为伴侣的女同性恋女性进行比较，对吧？因此，研究那些有混合经历的女性会揭示出非常不同的东西。

因此，在您的研究中，您给参与者提供了一个假设场景，要求他们想象与一个您感到舒适且被吸引的人共度漫长的夜晚，事情开始变得热烈起来。现在，每个人都得到完全相同的描述。唯一不同的是他们在一起的人的性别。那么，您的研究揭示了女性仅仅根据伴侣的性别而对性产生的不同期望吗？

是的，我们看到，当与其他女性为伴侣时，双性恋和泛性恋女性期望更多的阴蒂刺激，她们期望伴侣提供更多支持，并且她们期望更多地达到高潮。

然而，与男性在一起时，所有这些期望都较低。当剧本暗示只有性交或只有阴道性交时，这一点尤其突出。因此，这使我们回到了解释为什么我们看到女性的高潮获得存在伴侣性别差异的重要机制。

那将是我的下一个问题，关于机制。你知道，是什么导致了这种差异模式？你知道，因为似乎人们遵循的性模式根据女性是否认为自己与男性或与其他女性亲密而大相径庭。那么，这到底是怎么回事？这里发生了什么？解释这一点的因素是什么？

是的。因此，当我们考虑性模式时，这些基本上是我们对相遇应该如何进行的某些期望或想法。现在，当我们考虑管理男性和女性之间性行为的性模式时，这通常是我们所说的异性恋模式，或者它的本质是异性恋规范的，对吧？性……

可能从接吻开始。我们可能有前戏，但这是一种附加物或可选的。然后主要事件是阴道性交，然后男性达到高潮，然后结束，对吧？在这种情况下，阴蒂刺激被视为可选的或额外的，而不是像我们通常所说的主要事件一样有价值。

因此，这向我们表明，这些性模式不需要固定。实际上，当我们消除围绕性交强制或以阴茎为中心的动机的压力时，我们会看到更平衡地获得更大的快乐，当女性与女性发生性关系时，前戏是女性的主要活动。

因此，我们经常看到，当女性与女性发生性关系时，我们会拥有更多样的性行为、更长的持续时间、更直接的阴蒂刺激、对完成或结束的强调较少，以及更多地关注这种共享的伴侣过程。

是的，你知道，这让我想到几年前我看到的一项研究，该研究从人们如何定义性的角度来看待不同性取向的人。当您查看异性恋成年人时，人们定义性的主要方式是阴茎阴道性交，对吧？

当您查看男同性恋者时，他们定义性的主要方式是阴茎肛门刺激。但是，当您查看与其他女性发生性关系的女性时，您会发现她们将许多活动都算作性行为。如果我记得这项研究正确的话，

我觉得他们将 10 或 12 种不同的活动算作性行为。当然，个体差异很大。例如，如果我们谈论男同性恋者，并非所有男同性恋者都喜欢肛交，有些男同性恋者是侧面的。而且，你知道，他们定义性行为的方式可能大相径庭。我们只是在谈论平均值。

对于男同性恋者和异性恋成年人来说，他们往往对性的定义相当狭隘、有限。但是对于与其他女性发生性关系的女性来说，她们往往有更广泛的想法，例如性可以是许多不同的东西，因为它不是以阴茎插入特定孔为中心。

是的，绝对正确。这与我们在成长过程中被教导的性方式有很大关系，对吧？我的意思是，如果您与一群朋友交谈，并且您的一位朋友告诉您他们刚刚与某人发生性关系，人们经常会问这个问题，那么你们发生性关系了吗？如果您考虑人们的意思或他们暗示的内容，那就是很多不同的东西。

性的定义非常以性模式为中心，最终抹去了女性的快乐可能性或更大的快乐可能性。因此，如果我们实际上只是改变这个模式并修改这个模式，我们可以为每个人获得更大的可能性，因为更丰富的性体验实际上与所有人的快乐有关，而不仅仅是拥有外阴的人。

因此，即使我们看到大多数人实际上更喜欢或想要在伴侣性行为期间平均近 20 分钟的前戏。但是男性和女性之间的平均性行为通常只有大约 15 分钟。因此，确实有空间可以增加各方面的努力、时间和关怀。是的，你知道，我见过那些研究，你问人们性行为通常持续多长时间以及他们希望持续多长时间？

平均而言，人们希望它持续大约两倍的时间，包括前戏和性行为部分，对吧？每个人都希望性行为持续更长时间，但由于某种原因，这似乎并没有真正转化为他们实际处理性行为的方式以及他们通常花费的时间方面的重大差异。

而且，你知道，当你在说话时，我想到的另一件事是，当女性与其他女性发生性关系时，可能会有更多地认识和理解不同女性以不同方式达到高潮的事实，对吧？因此，有些女性仅通过乳头刺激就能达到高潮。有些女性有子宫颈高潮。有些女性……

通过 G 点或阴蒂刺激达到高潮。有些女性可以让自己达到高潮，对吧？人们可以通过各种不同的方式达到高潮，但对于女性来说，似乎有更多非生殖器高潮的方式。因此，也许当您与更有可能拥有此类经历的人为伴侣时，这可能会再次为探索通往快乐的不同途径打开更多机会。

绝对正确。并且公平地重视所有这些，对吧？因此，不要仅仅假设一种比另一种更好。我的意思是，这可以追溯到弗洛伊德，他编造了许多关于只有成熟的女性或稳定的女性才能通过阴道性交达到高潮的神话，对吧？我们知道事实显然并非如此。并且没有任何证据表明心理或性困扰存在。

与您喜欢的刺激类型、高潮来源或快乐有关。但是由于这些神话，我们经常仍然将此内化。许多男性认为女性应该或会像他们一样通过性交达到高潮。如果她们没有达到高潮，许多女性会感到难过。但是当我们看到女性与其他女性发生性关系时，我们拥有某种消散的神话，并且在没有判断的情况下进行更多探索，无论首选过程是什么。

是的。你提到了弗洛伊德。你知道，他确实说过，你知道，通过阴蒂刺激达到高潮的女性，这在某种程度上是不成熟的，对吧？而且，你知道，女性需要进化才能学习通过性交达到高潮。

阴道性交，如果她们无法通过这种方式达到高潮，那么她们就有什么问题。而且，你知道，我认为这种想法今天仍然存在。你知道，弗洛伊德对该领域做出了许多贡献。有些不太好。有些仍然对我们有着非常悠久的遗产。是的，绝对正确。因此，您进行了一项第二项研究，试图改变性模式而不是伴侣。

看看这是否会改变女性对高潮和快乐的期望。那么，您是如何测试的呢？与第一项研究相比，您在这项研究中做了哪些不同的事情？是的，我们进行了一项后续研究，再次使用这些实验性小插曲。我们所做的是编辑了与男性伴侣的场景或小插曲，以包括更多阴蒂刺激和达到高潮的机会。我们在这里关注的是，

是改变剧本中的某些情境线索和行为，而不是伴侣性别本身，是否会促进高潮期望的差异，并由此促进高潮获得和公平。我们看到通过增加……

包含阴蒂刺激和达到高潮的机会，我们实际上看到，当她们与男性在一起时，女性的期望能够达到与默认情况下与女性在一起时相同的水平。

这告诉我们很多事情。首先，它不是固定的，对吧？因此，即使我们看到性别之间存在高潮差距，我们看到基于伴侣性别的高潮差距，但这不仅仅是这些。实际上是因为我们通常与这些伴侣一起执行或执行的行为。

这告诉我们，我们实际上可以改变这些行为。这些模式不是固定的，但可以改变。因此，我们基本上试图找出某些机制，这些机制可以在这些模式中促进伴侣支持，以便我们可以为彼此发生性关系的男性和女性提供与女性与女性发生性关系时获得的相同快乐公平。

因此，女性并不天生就认为自己与男性伴侣达到高潮的可能性低于与女性伴侣达到高潮的可能性。这实际上取决于情境和情况，以及她们是否相信她们将与一位男性伴侣在一起……

谁会投入到她们的快乐中，谁会为她们提供阴蒂刺激或她们需要达到高潮的任何类型的刺激，那么她们认为自己达到高潮的几率与与女性伴侣在一起时一样高，对吧？

没错。是的。我们还有一个条件，我们保持与第一项研究相同。因此，我们只是了解到您将与一名男性发生性关系的事实。有趣的是，当我们没有提供明确的线索表明会有足够的阴蒂刺激或伴侣支持时，我们仍然会看到较低水平的高潮期望。这告诉我们……

默认情况下，人们正在回归主要的性模式，对吧？这减少了我们的认知负担。我们知道，我们经历了我们期望性行为的样子或发生的事情的过程。因此，这确实需要付出一些努力，才能在男性和女性之间发生性关系的性模式中增加重要的行为和情境支持，这可以促进更公平的获得。

是的，因此，对于女性的高潮和快乐而言，伴侣的性别很重要，但更重要的是预期的模式。因此，这是一种伴侣性别和将在特定情况下遵循的模式之间的相互作用。因此，无论您是与男性伴侣还是女性伴侣在一起，只要模式支持您的快乐，快乐的结果就可以相似，但是……

这需要我们付出一些努力来弄清楚如何改写和调整该模式。而且，你知道，我之前做过一些关于改写性模式的节目，你知道，这在理论上听起来很棒。听起来非常直观，你知道，我们只是需要放弃旧模式。

但是，人们在处理性行为时，往往会像以前一样遵循同样的方式，即使该模式以前并没有完全支持他们的快乐。有时，伴侣彼此发生性关系，他们都遵循他们一直以来的模式，但这对他们两个人都不起作用，但他们仍然这样做。我认为，这可以追溯到性沟通中更大的问题，以及有时人们发现发生性关系比实际谈论性关系更容易。

是的，绝对正确。而且我们有点像自动驾驶仪，尤其是在那些早期的性相遇或与休闲伴侣在一起时，您仍在学习您理想的性模式可能是什么样子，或者可能与那个人一起适应。而且，在这些情况下，主要的性模式通常会被放大。现在，性模式发生在多个层面，对吧？因此，即使在文化层面，这些都是来自媒体、法律、政策的来源，我……

然后我们在人际和个人层面内化并执行它们。在宏观层面改变文化模式确实很难。我们需要机构的支持、时间和资源，但在人际层面可能更容易改变。因此，这可能是针对干预措施的一个非常有趣的热点。

是的。因此，说到干预措施，你知道，根据这项研究的结果以及我们在上一集中讨论的研究，你知道，您认为您的工作如何指导我们应该如何教人们了解快乐、性以及人际关系？我的意思是，当然……

作为起点，我们只需要进行基本的性教育，而许多人甚至没有接受过性教育。对于许多接受性教育的人来说，他们不一定学习有帮助的、有用的或医学上准确的信息。因此，理想情况下，我们至少可以达到提供人们基本性教育的地步。但是，除了这些，我们还需要教他们什么？

是的。在那基本的性教育中，我们必须记住，性快乐就是性健康。因此，如果我们有性教育的话，性教育往往是关于预防的。这是关于如何预防风险或危险。这并没有为我们提供任何关于健康的或愉快的……

互动或关系实际上是什么样子的对话。因此，我认为在基线上，快乐需要包含在性教育中。我还认为，我们必须扩展我们对性的定义，而不仅仅是关注性交。我们必须重新想象各种性行为、各种亲密行为和前戏，以及主要事件。因此，这些是一些理想的事情。

但它也，我们必须考虑如何在个人和人际层面，我们可能在改变我们的模式方面拥有一些自主权。因此，只是让人们有空间去想象，如果没有人告诉他们或教他们应该是什么样子或他们应该做什么，那么他们在伴侣性相遇中实际上想要什么。显然，这非常困难。我们不生活在这个真空中。

但这确实始于允许我们自己考虑替代方案。我们一直看到这种情况发生。酷儿性模式的想法并不新鲜，对吧？我的意思是，人们一直都在这样做。酷儿一直都在这样做。因此，这里有一个窗口，我们可以重新想象快乐是什么样子以及如何实现它。

是的，在性、良好的性以及如何拥有性方面，我们确实需要教很多东西。而且，你知道，快乐这个话题在大多数人接受的性教育中都明显缺失。我认为性教育的教学方式……

以一种安全和快乐相互冲突的方式进行教学。那就是，你只能选择其中一个。你可以进行安全的性行为，也可以进行愉快的性行为。我认为我们真的需要转向一种将性教育框架化为安全的性行为如何成为愉快的性行为的方式。因为我认为，当我们将这些事情描绘成相互冲突时，最终会降低人们在性行为中实际体验快乐的能力。

绝对正确。当我们考虑快乐公平时，它与暴力预防以及经常导致快乐差距和对女性不成比例的暴力行为的权力动态同时存在。因此，快乐实际上可能是一种非常酷的机制，我们可以通过它来平衡竞争环境，并真正……

消除那些最终导致暴力以及抹杀女性快乐的性别和权力性模式。是的。现在，更广泛的社会正在就性自主权、权力动态、性别公平、性别平等进行大量对话。您如何看待您的工作与我们目前正在进行的这些更广泛的对话相关联？

是的，绝对正确。我实际上是在这个领域开始从事家庭暴力幸存者或受害者的创伤和危机咨询工作。因此，当我们谈论性别公平与权力动态时，我确实认为这项工作与暴力预防属于同一阵营。

只是在这些对话中，我们很少谈论快乐。因此，我认为思考快乐以及获得快乐的自主和公平途径是一种我们可以使女性的自主权合法化的方法，不仅在卧室里，而且在董事会、街头和任何地方。

超越，对吧？因此，围绕性别权利有很多伟大的工作，以及人们明确认为男性比女性更有权体验快乐。这说明了我们的社会中哪些积极的经验受到重视。这不仅仅是卧室里的高潮。这是一个关于社会权力和社会公平的更广泛的对话。

感谢您的分享。因此，我们的时间不多了，但我还有一个问题要问您，那就是您希望听众从所有这些中带走什么。因此，在过去的几集中，我们讨论了很多关于高潮差距和快乐追求的内容。我们该怎么办？您希望人们如何利用所有这些信息？

是的，我认为将快乐视为一个共享和轻松的过程非常重要。我只是想让听众想象更广泛的性快乐定义和阈值。因此，只是想想支持和合作彼此快乐会是什么样子，

摆脱我们经常内化的期望、应该或压力。因此，从某个地方开始，允许自己感受到真正属于自己并体现出来的快乐，而不是可能试图只遵循我们被告知的模式中的应该。

是的，因此，这一切都与理解、定义、弄清楚什么对您来说是快乐的、扩展您对性的定义、认识到它不仅仅是一件事有关。性可以是您想要的任何东西。然后将性与快乐作为与您的伴侣或伴侣的合作项目，其中每个人的快乐都同样优先。绝对正确。绝对正确。

因此，非常感谢您进行这次精彩的对话，卡莉。很高兴邀请您来到这里。您能否告诉我的听众他们可以在哪里了解更多关于您和您工作的知识？是的，您可以访问carlywolfer.com。如果您对这项工作感兴趣或对我们如何使世界变得更快乐有任何想法，我很乐意收到您的来信。让我们使世界成为一个更快乐的地方。再次感谢您的时间。非常感谢您来到这里。非常感谢，贾斯汀。很高兴来到这里。谢谢。

感谢您的收听。要了解此播客的新剧集，请访问我的网站sexandpsychology，网址为sexandpsychology.com，或订阅您最喜欢的平台，我希望您能花点时间对该节目进行评分和评论。如果您在 Apple Podcasts 上收听，请考虑成为 Sex and Psychology Premium 订阅者，以每月仅 3.99 美元的价格享受无广告收听。

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