Episode 400: Women’s Most Common Sexual Problems
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您正在收听《性和心理学播客》，这是您在学校里从未接受过，也无法在其他地方获得的性教育。我是您的主持人，贾斯汀·莱姆勒博士。我是一名社会心理学家，也是金赛研究所的研究员，著有《告诉我你的愿望：性欲的科学及其如何帮助你改善你的性生活》一书。女性最常见的性问题集中在性欲低下和难以兴奋上。

过去，性欲低下和性兴奋低下被认为是两个独立的问题。然而，很明显，那些出现其中一个问题的人往往也会出现另一个问题。这就是为什么当前版本的DSM（精神病学圣经）现在将它们归为一类，称为女性性兴趣/兴奋障碍。在今天的节目中，我们将深入探讨这种障碍。

我们将讨论它的临床定义，为什么性兴奋和性欲问题如此频繁地同时出现，它的普遍程度，以及为什么患有这种障碍的女性似乎很难获得治疗。正如我们将要讨论的那样，在寻求帮助的女性中，平均需要大约五年时间才能获得治疗，这是一个巨大的问题。我们还将讨论是否有任何药物治疗方法，以及为什么创造一种可以按需刺激性欲的药物如此困难。

我邀请到了洛里·布拉多博士，她是国际公认的性健康研究领导者。她是英属哥伦比亚大学妇产科系教授，注册心理学家，也是加拿大女性性健康研究主席。她还是一本精彩书籍《正念改善性生活：女性如何培养性欲》的作者。这将是另一场精彩的对话。请继续收听，我们将在休息后立即开始。♪

如果您像我一样热爱性科学，请考虑成为印第安纳大学金赛研究所的朋友。金赛研究所是世界上首屈一指的性与关系研究机构，您可以帮助他们继续阿尔弗雷德·金赛博士的遗产，他的开创性研究改变了我们对性的所有认知。

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你好，劳里，欢迎回到节目。你好，贾斯汀。感谢你的邀请。非常感谢你加入我。所以我们今天将要讨论女性最常见的性困难。在下一集中，我们将讨论治疗这些问题的方法。因此，女性在卧室里面临的最常见的性困难通常围绕着性欲和性兴奋。当它们具有临床意义时，可能会被诊断为女性性兴趣/兴奋障碍。所以

那么，关于这种障碍，你能告诉我们它是什么样的，以及它是如何被临床定义的吗？是的，好问题。我很高兴我们能进行这次谈话，因为正如你所说，令人苦恼的性欲低下实际上是跨性别的性问题中最常见的，不仅仅是在女性中。但是，你知道，如果我们将性欲视为性行为的动机，

性欲低下将是它的反面，要么是对性行为兴趣的减少，要么对某些人来说，是对性的完全缺乏欲望。所以通常情况下，人们会说，我从不考虑它。我不再主动了。当我的伴侣主动时，你知道，我耸耸肩，我回避它。我故意在不同的时间睡觉。

非常普遍。对于大约20%的女性来说，这些症状确实令人苦恼。所以她们会说这样的话：它影响我的生活质量，它影响我的关系，它会影响我的情绪。所以，再次感谢我们能就性欲低下进行这次谈话。

是的，所以当我们谈论性欲低下时，关键在于使其具有临床意义的是它正在给你的生活带来很多痛苦，或者它正在给你的关系或生活的其他方面带来一些严重的损害，对吧？所以，如果你性欲低下，但你并不为此烦恼，它实际上并不是性功能障碍，对吧？

没错。是的。所以如果我们看看我们如何正式地将性问题分类为功能障碍，我们使用不同的系统。在心理健康方面，我们倾向于使用精神障碍诊断和统计手册或DSM-5。

因此，除了经历性欲低下之外，还需要满足一个要求，那就是它会造成我们所说的临床意义上的个人痛苦。这意味着对你来说，这是令人烦恼的。而不是社会创造的，你知道，刻板印象让你觉得你有什么问题。它必须对你个人来说是令人痛苦的。所以这真的是一种结合。让我们以一个人的例子来说，她说，你知道，我对性不感兴趣。

我没有对人的吸引力。这并不困扰我。我就是这样的人。我们可能会说这个人是一个无性恋者，绝对没有理由让我们或任何人试图改变这个人的欲望或吸引力。

所以，从临床角度来看，因为我是一名临床心理学家，所以我们真的需要问一些问题，比如，这如何干扰你的生活？它对你来说是如何表现出来的？你担心吗？你经常考虑它吗？它会影响你的自我感觉吗？这就是我们所说的临床意义上的个人痛苦的部分。

是的，我完全同意。我们不应该在不存在问题的地方制造问题，对吧？你可以从很多不同的角度来考虑这个问题。例如，假设你有一个射精非常快的人，你知道，在30秒到一分钟内。但是假设他并不为此烦恼，他的伴侣也不烦恼。你知道，有些人实际上发现快速射精非常色情，因为他们认为

这就像他们的伴侣对他们有这种不可控制的欲望或吸引力。所以它在他们的关系中不是一个问题，对吧？所以这是一些事情，必须有个人痛苦的成分才能达到功能障碍的门槛。

绝对的。贾斯汀，我将给你另一个例子，说明早期或快速射精实际上是一件好事。这是在那些性交疼痛的女性中，对吧？所以这些女性会说，哦，我希望性交尽快结束。我短时间内很享受，但我不想让它持续30、40、50分钟。所以，是的，再次感谢你强调了痛苦的部分。这真的取决于具体情况。

所以女性性兴趣/兴奋障碍实际上是一个相对较新的诊断。它只有十多年历史。在此之前，它实际上在DSM中被分为两个不同的诊断。一个涵盖性欲低下，另一个涵盖难以兴奋或保持兴奋。

所以我想知道你是否可以告诉我们一些关于这种转变的信息，为什么性兴奋和性欲问题被合并为一类，而不是像过去那样被视为单独的实体。

所以，多亏了我们一直在看到的许多非常好的性研究，多亏了伟哥，当然还有女性的性行为，研究女性性健康的研究。我的意思是，在1998年伟哥获批之前，它几乎是不存在的。所以发生的事情是伟哥获批了，然后人们开始说，嗯，

女性呢？女性的性兴奋是什么样的？伟哥对女性有效吗？它真的引发了对女性性行为的爆炸性研究，包括性欲的性质和性兴奋的性质。有很多不同的研究，你知道，研究那些在临床上有性欲和性兴奋困难的人，或者在实验室研究中。我知道你在播客中谈论了很多关于伟哥的事情。

你知道，研究人们观看色情作品时的性反应。我认为我们研究中一个相当一致的发现是，对于自我认同的女性来说，性兴奋和性欲可以同时出现。它们通常是难以区分的。即使你要求人们描述性欲和性兴奋，要求女性描述性欲和性兴奋，她们也倾向于以几乎相同的方式来描述它们。

这与我们对男性的研究中看到的一些情况大相径庭，在男性研究中，我们可以几乎很容易地区分性欲（对性的动机）与性兴奋（通常与勃起和生理反应相对应）。

所以在DSM-5中，我有机会成为审查诊断的委员会成员之一，我们真的研究了文献，文献指出，即使对于许多性欲低下的女性来说，她们也有这些并发问题。

性兴奋困难。她们难以在身体上兴奋。她们难以达到高潮。她们没有感到快乐。所以将它们都归为同一种疾病是有道理的，承认不同的女性可能会以不同的方式体验它。

所以正式的诊断，正如你所说，性兴趣/兴奋障碍，一个女人需要经历六个症状中的三个，然后为此感到严重的痛苦。所以你可能有一个女人，她的问题真的特别集中在性欲上。她不感兴趣。她不主动。她没有色情想法，而且她很痛苦。这将符合标准。然后你可能会有另一个女人，

除了性欲低下之外，她没有感觉到身体的快乐。她没有兴奋。她没有润滑和其他性兴奋的迹象。她也符合性兴趣/兴奋障碍的标准。这就是从以前的DSM到当前DSM的真正转变。

是的。这很有道理。但这也突出了这是一个复杂的障碍，因为在不同个体中，其表现形式可能大相径庭，这取决于它是更多地集中在性欲上，还是性兴奋上，或者两者兼而有之。是的。

那么，这有多普遍呢？我认为你之前提到过，大约有20%到30%的人可能会在某个时间点感到痛苦。但是，在某些年龄或人生阶段，这种情况会变得更成问题，或者是一个更大的问题吗？

所以如果我们只关注性欲，不包括女性和男性的痛苦标准，并且对性别多样化的人有一些少量的数据。所以几乎在所有方面，跨性别，性欲随着年龄的增长而下降相当一致。对于男性来说，它与每年睾丸激素水平的下降密切相关。大约50岁时，它会下降到可能影响其性功能的水平。

但有趣的是，对于女性来说，如果我们也考虑一下，好吧，她们性欲低下，她们为此感到痛苦吗？我们在许多研究中都看到了这种趋势，并且发现，实际上随着年龄的增长，痛苦会随着时间的推移而减轻。所以女性性欲低下并为此感到痛苦的高峰期大约在51岁，这可能巧合地与北美的更年期年龄相同。对。

但我知道你对更年期做过研究，这对你和你许多听众来说都是一个感兴趣的话题。所以，你知道，我认为重要的是，在那些老年人中，她们不再为此感到痛苦的原因是，她们习惯了吗？是因为她们找到了体验性满足和快乐的其他方式吗？是的。

这并不依赖于性欲水平。我认为这是我们真正不知道的一个重大研究问题。但是，再次强调，女性大约51岁时的峰值年龄是您将看到令人痛苦的性欲低下水平最高的时候。

太有趣了。现在，我想了解一下你对女性性兴趣/兴奋障碍和反应性性欲的区分。我在社交媒体上看到了一些关于这个问题的热烈讨论，一些人似乎认为它们是一回事。例如，一些人认为反应性性欲只是重新包装了性兴趣和性兴奋低下，而另一些人似乎认为这种障碍是

使反应性性欲病态化，对许多女性来说，这是她们感受性欲的主要方式。所以我们在这里谈论的是同一枚硬币的两面，还是女性性兴趣/兴奋障碍和反应性性欲是完全不同的两件事？

是的，我的观点是它们是完全不同的两件事。首先，重要的是要认识到我们对性欲的当代思考方式，即性欲是一种突然袭击你的东西，你正在做自己的事情，突然你很兴奋，你必须和某人发生性关系。这是一种非常过时的性欲观。不是

完全不存在。因为再次强调，如果你处于一段新的关系中，或者你突然去一个美丽的地方度假，或者某人以只对你有效的方式真正地吸引了你，你可能会产生这些看似自发的性欲感觉。但是正如你适当地所说，贾斯汀，对于许多女性和长期关系中的人来说，

性欲出现的方式更常见的是它在性行为过程中出现。所以也许在性行为开始时，你有一些参与性行为的动机，但这动机不必是你感觉有性欲本身，对吧？但你仍然需要有动机。也许是为了获得高潮。也许是为了获得那种情感上的亲密。也许是为了能够入睡。也许是为了庆祝生日，诸如此类，有很多不同的原因，对吧？

但是当性行为继续进行时，只要触摸、刺激的种类是你喜欢的种类，对吧？它们会引发你的兴奋。它们会引发你的快乐和性兴奋。猜猜看？你对它的动机将在性行为过程中增强。所以我们称之为反应性性欲，因为它是在回应性兴奋、触摸和刺激而产生的想要。对吧？

所以我们不想将它病态化。我们不想说这是一个性功能障碍。事实上，我们想庆祝它。从临床角度来看，因为我看到很多性欲低下的女性，一旦我向她们解释反应性性欲，她们突然感到充满力量。她们突然觉得，哦，我以为性欲是完全不受我控制的东西。我只是不得不接受在我的关系或年龄的某个阶段，我已经失去了它。

这给了我希望和信心。而且，你知道，我又感觉到了感性，实际上我可以做很多事情。我可以专注于我想要的、能带来快乐的刺激类型。我可以专注于当下和正念，专注于性兴奋。我可以，你知道，影响我环境中的其他事物，这些事物可以培养这种反应性性欲。是的。

所以我们不想将它病态化或说它是一种障碍。事实上，我们想说这是一种在几十年内继续拥有性欲的绝佳方式，对吧？在你们关系的剩余时间里，在你们余生中。没有理由为什么有人，你知道，不能在老年时仍然拥有这种性欲。

是的，所以反应性性欲与这种性兴趣/兴奋障碍完全不同。尽管有些人可能相信他们患有性欲低下障碍，仅仅是因为他们没有体验到自发的性欲。所以你可以看到，如果他们对性欲的理解是它应该是一种突然袭击你的东西，那么有些人可能会混淆这些事情。如果你没有体验到这一点，那就是有什么问题。而现实是，我们需要使不同的人以不同的方式体验性欲正常化。

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那么，我们对性兴趣和性兴奋低下的原因了解多少呢？你知道，这是生物学原因吗？是心理原因吗？是两者兼而有之吗？根本机制是什么？

是的，所以答案是肯定的，安妮。它通常总是这样。我的意思是，我们在性研究中，通常认为大脑是最大的性器官。所以因为大脑是最大的性器官，所以有很多与大脑相关的事情会干扰性欲，无论是生物学上、心理学上还是社会上。所以从生物学角度来看，如果你正在服用药物……

比如说，像抗抑郁药那样会干扰大脑对性暗示的处理，我们知道这会影响性功能和性欲。

但在心理方面，我们也知道其他会对大脑产生心理影响的事情，比如慢性压力、抑郁症、担忧或反复思考性行为会如何进行等等，这些也会直接影响性欲。我给你的所有这些例子，我认为，都体现了我们领域中的同事所展示的许多令人惊叹的研究成果。在社会和文化方面，我们也知道社会或文化信仰

或宗教信仰，或者如果你属于某个特定民族文化群体，该群体对何时允许你拥有性欲以及何时不允许你拥有性欲有某些信息，这也会影响你对性的欲望。例如，如果你在一个家庭中长大，无论是由于宗教影响还是文化影响，它都说，

绝对禁止婚前性行为，而你十几岁时却发现自己有性欲的影响，但你非常害怕由此产生的后果，这将对你在以后的生活中甚至更晚的性欲产生影响。

所以我认为首先，我们要关注大脑对性欲的影响，还要关注性反应的其他方面。然后，当然，身体也起作用，对吧？所以如果你患有心脏病或任何类型的并发疾病，这将影响身体的血管，男性中一个非常明显的例子是，你知道，心脏病、高血压和勃起困难。但你可以在女性身上看到同样的情况，对吧？

所以你可以看到达到高潮的困难与心脏病或高胆固醇、高血压有关。虽然我谈论的是性兴奋和高潮，但如果性爱感觉不好，你没有快乐，这将直接影响你的性欲。

所以真的非常重要，无论你是一名心理学家、心理健康提供者，还是一名专注于身体的医生，你都要关注所有不同的器官系统。我喜欢从大脑开始，但你真的要看看不同的器官系统或骨骼系统或肌肉系统等等，以及这些系统中的问题可能对性欲低下的问题有什么贡献。

是的。正如你在这里描述的那样，性欲是复杂的。我认为这就是为什么在许多情况下很难治疗的原因之一，因为可能有很多不同的因素在起作用。而且，你知道，可能有一些社会文化方面的因素，比如你的宗教背景和教养以及你所处的文化环境，但也可能有关系因素。

这可能是由于与年龄相关的变化和经历更年期以及许多其他事情造成的。所以是的，性欲是复杂的。

现在，尽管女性性兴趣/兴奋障碍非常普遍，但许多女性从未得到过帮助。我在你的论文中读到的一件事是，即使是在寻求帮助的女性中，平均也要大约五年时间才能真正进入治疗。这是怎么回事？你知道，为什么这么多女性似乎很难得到这个问题的帮助？

是的，可能有一些原因是寻求治疗的人自己造成的，对吧？她们感到尴尬。而且我认为，尽管我们觉得我们生活在一个性泛滥的社会中，但仍然存在着猖獗的禁忌、刻板印象和

你知道，我自己在想和我的初级保健医生谈论性或我可能遇到的困难时，也感到有点尴尬。所以，就个人而言，无论是尴尬、羞耻还是害怕花费太多时间，或者坦白地说，无法获得治疗，不知道去哪里，或者可能没有资源等等，你生活在一个农村社区，周围没有医疗服务提供者。

然后还有一整套，我认为，更长的原因清单是医疗服务提供者造成的。所以如果我们看看医学院，例如，我在英属哥伦比亚大学的医学院做了很多教学工作，几乎没有一所医学院的培训集中在性功能上。对。所以我们在这里，我们培养了这些令人难以置信的医生，而绝大多数医生甚至不知道如何询问一个人，你知道，你的性生活怎么样？

或者你是否有任何与你的性健康相关的困难想谈谈？所以他们没有接受过培训。医生自己也有自己的禁忌，对吧？所以，就像我们作为个人或寻求护理者可能会感到羞耻和耻辱一样，猜猜看？医生也不例外。所以他们可能会觉得，哦，天哪，我不能在我的病人面前提起这个话题。你知道，我们关注你的糖尿病，我们关注你生活中的其他重要部分。我不能突然偏离主题，谈论性。

我认为所有这些问题我们都可以改变，就个人而言。我们越早进行良好的性教育，并将性健康正常化作为健康的一部分，那么人们就会长大后觉得，好吧，就像我谈论我的膝盖疼痛或我的糖尿病一样，我也谈论我的性健康。

然后在提供者方面，在医学院课程中加入一些关于性健康的课程，以及其他医疗保健提供者的课程，这并不难。所以这一切都在掌握之中。

是的。我认为这个问题的很大一部分确实源于医疗保健提供者缺乏足够的性教育。你知道，我看到的统计数据表明，在美国医学院，在读医生在四年医学院学习期间总共接受了大约10小时的性教育，这不足以涵盖他们需要了解的关于性健康、性功能障碍、性传播感染的所有内容，对吧？性别和性多样性以及所有其他事情。所以……

你知道，我们并没有真正为他们配备他们需要的工具和技能。然后，当他们有患有性健康问题和疾病的病人时，他们往往并不真正感到有能力或准备好如何处理这些问题。我认为这就是为什么医生给女性最常见的性建议之一，无论她们是患有盆腔疼痛还是性欲或性兴奋问题，他们都会告诉她们放松并喝一杯葡萄酒，对吧？就像酒精是所有女性性问题的解决方案一样。

更不用说，高剂量的酒精会直接干扰性兴奋，并使难以感受到快乐。所以，是的，信息传递不仅是错误的，而且是完全轻蔑的。然后女性就会觉得，哇，我花了很大的勇气才敢和医疗保健提供者谈论这件事。然后我被告知，你知道，这都是你的错，喝杯葡萄酒吧。你一定不关心你的伴侣。几乎没有动力去寻求第二次意见。

是的。就像你鼓起勇气告诉你的医生这件事，然后他们想给你开一瓶盒装葡萄酒的处方。你知道，是的，太错了。太错了。

所以在许多人看来，解决所有这一切的方法是服用某种类型的药丸或药物来治疗这个问题，因为它可以被广泛且轻松地获得，并具有即时效果。制药公司会喜欢这个。你知道，他们很想拥有一种针对女性最常见性问题的畅销药物，这种药物可以与治疗男性最常见性问题的伟哥的销量相媲美。

然而，寻找一种有效的药物来治疗这个问题已被证明是相当难以捉摸的。你知道，创造一种能立即产生性欲的药丸似乎非常困难。你对此有什么看法？我们应该寻求一种药理学解决方案吗？或者你认为这种疾病可以通过其他方式更好地治疗？

是的。所以，你知道，我是一名心理学家，这意味着我的方法包括谈话疗法。但与此同时，我非常支持尽可能多地提供不同的选择，以便人们可以做出适合自己的决定。虽然我们有很好的证据表明心理治疗不仅对性欲低下有效，而且对所有性问题都有效，但可能有一些很好的理由说明为什么人们没有获得这种心理治疗。再次强调，我们之前谈到的一些原因，还有成本。

因此，许多这些更侧重于心理学的医疗保健提供者并不在保险或医疗服务计划涵盖的系统中。所以我认为确实需要各种不同的选择，包括性药。然而，问题是，到了2025年，我们只有两种经批准的用于治疗绝经前女性低欲望的性药，而不是绝经后女性。

而且坦率地说，它们很糟糕。我可以给你一个具体的例子，我的一个客户，一位患有低欲望的女性患者。我们花了不少时间使用我工具箱中所有循证的心理学工具。我们意识到，对她来说，尝试性药物疗法确实有优势。所以其中一种药物我们甚至在不列颠哥伦比亚省都无法获得，那就是叫做布里美兰肽的注射药物，

你可以在计划的性活动前将它注射到皮下。它会到达大脑。它会影响大脑中的黑皮质素A受体。所以我们甚至在我居住的地方都无法获得它。另一种药物氟班色林，是一种女性每天服用的药丸，临床试验表明，她们必须每天定期服用八周才能看到任何益处

即使在那里，它也非常昂贵。所以再说一次，在我居住的地方，大约每月300美元，对吧？所以想想看。如果前两个月你甚至没有看到任何好处，那么你就花了600美元却没有任何好处。然后大约三分之一的女性会出现副作用，而副作用对很多人来说变得难以忍受，因为它会影响注意力、恶心、头晕、嗜睡以及所有这些事情。所以我认为我们可以做得更好。我知道有很多公司正在努力寻找人们

一种更好的女性药物。这部分取决于我们对大脑如何影响欲望的理解，以便我们可以开发这些有针对性的治疗方法，但我们还没有做到这一点。然后对于绝经后妇女，非处方使用睾酮。非处方意味着它没有得到FDA的批准，但医生和他们的病人可以在讨论了益处和缺点后，

可以选择使用它。而且，实际上有一些相当好的数据支持局部睾酮和增强女性低欲望。但同样，它没有被批准。所以很难获得它，你知道，你担心副作用，因为它没有被批准，医生自己也可能不愿意开处方。是的。而且，你知道，我和一些尝试过睾酮疗法的更年期妇女谈过，她们说它改变了她们的生活，因为它刺激了她们的欲望。所以我认为，你知道，对某些人来说，这是……

荷尔蒙解决方案通常可以帮助她们，但这当然是我们需要更多研究和更多医生意识的事情，以帮助她们弄清楚对哪些患者最有效。但是，是的，就更多选择通常更好而言，我完全同意你的观点。但我认为，在我们研制出真正有效的治疗低欲望药物之前，我们必须首先真正了解大脑中欲望是如何运作的，以便开发出真正有效的药物治疗方法。是的，我完全同意。

需要更多研究。更多的研究总是更好。所以感谢你与我们分享所有这些信息，Lori。我期待着在下一集中继续我们的谈话，并深入探讨你为治疗女性的唤醒和欲望问题而创建的新在线平台。你能告诉我的听众在哪里可以了解更多关于你和你工作的资料吗？

是的，当然。你可以在Instagram上找到我，用户名是Dr. Lori Brado。我提到的我们的eSense网址只是eSense.health。任何有兴趣参与我实验室研究研究的人，我们的Instagram用户名是UBCSHR，代表不列颠哥伦比亚大学性健康实验室。好的，我一定会把所有这些都包含在节目说明中。再次感谢你的时间。我很感激你来到这里。谢谢，Justin。谢谢。

感谢收听。要了解本播客的新剧集，请访问我的网站sexandpsychology，网址为sexandpsychology.com，或在您最喜欢的平台上订阅，我希望您能花点时间对节目进行评分和评论。如果您在Apple Podcasts上收听，请考虑成为Sex and Psychology Premium订阅者，只需每月3.99美元即可享受无广告收听。

您也可以在社交媒体上关注我，获取每日性研究更新。我在Blue Sky和X上的用户名是Justin Laymiller，在Instagram上的用户名是Justin J. Laymiller。另外，一定要看看我的书《告诉我你的愿望》。再次感谢收听。下次再见。