Episode 401: A New Way of Treating Arousal and Libido Problems
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您正在收听《性与心理学》播客，这是您在学校从未接受过，也无法在其他地方获得的性教育。我是您的主持人，贾斯汀·李·米勒博士。我是一名社会心理学家，金赛研究所的研究员，也是《告诉我你的愿望：性欲的科学及其如何帮助你改善性生活》一书的作者。在上一集中，我们讨论了女性性兴趣唤起障碍，这是女性经历的最常见性功能障碍。

在今天的节目中，我们将讨论一种新的治疗方法。那些性欲和性唤起低下的女性在寻求治疗时面临许多障碍。首先，她们可能会因为向医生提及性问题而感到羞愧和尴尬。即使她们真的说了，医生也可能没有能力治疗，因为大多数医生并没有接受多少性医学方面的培训。此外，虽然有很多心理疗法可以治疗性欲和性唤起问题，但这种疗法可能非常昂贵。

而且，无法保证您当地会有接受过这方面培训的治疗师，因为合格的性治疗师数量出奇地少。我今天的嘉宾开发了一个名为eSense的在线性健康平台，旨在将循证疗法用于治疗大众的低性欲和性唤起问题。该平台建立在认知行为疗法和基于正念的疗法的原则之上，它很可能彻底改变我们治疗一些最常见性问题的方式。

因此，我们将讨论该平台的工作原理，为什么心理疗法通常比药物疗法更有效，以及包括人工智能在内的技术如何改变性治疗的未来。我再次邀请到洛里·布拉多博士，她是国际公认的性健康研究领导者。她是英属哥伦比亚大学妇产科教授，注册心理学家，也是加拿大妇女性健康研究主席。

她是精彩著作《正念改善性生活：女性如何培养性欲》的作者。这将是另一场引人入胜的对话。请继续收听，我们将在休息后立即开始。您是否曾经感觉自己和伴侣脱节了？你不是一个人。这几乎发生在每段关系中。但借助Paired，一款旨在加强情侣关系的应用程序，让这种联系恢复如初比以往任何时候都更容易。

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好的，劳里，让我们谈谈如何治疗女性性欲和性唤起低下的问题。在上一集中，我们深入探讨了所谓的女性性兴趣唤起障碍，这是一个很长的词。我现在已经说了很多次了。因此，您最近开发了一个名为eSense的在线性健康平台，可以帮助那些为此而苦恼的女性。它基于两种最有效的治疗方案。

但在我们深入了解eSense及其工作原理之前，让我们先谈谈这种疾病通常是如何治疗的。首先，最常见和有效的治疗方法之一是认知行为疗法，简称CBT。那么CBT到底是什么呢？它如何帮助治疗性欲或性唤起问题？

是的，很好。您的听众可能熟悉CBT，即认知行为疗法，因为它长期以来一直是治疗抑郁症、焦虑症、慢性疼痛、压力等疾病的有效疗法，许多不同的疾病都非常适合认知行为疗法。

它建立在这样一个理论之上：我们的思想、情绪和行为之间存在着密切的联系。例如，如果您是一个相信“我不够好”的人，这会让您感到悲伤。它会导致您的行为退缩和孤立，这反过来又会强化“我不够好”的信念，并可能导致许多其他消极的信念。因此，思想、感觉和行为之间存在着非常紧密的系统，

而CBT主要以思想为目标，以此来瓦解该系统。因此，我们使用诸如思想记录和思想挑战等方法来用更现实的思想取代那些根深蒂固的功能失调的思想。

这就是CBT的“C”部分。然后我们还可以针对行为。因此，我们可以针对回避行为。对于这位正在孤立的抑郁症患者，我们可以使用诸如计划外出和少量做令他们害怕的事情的方法，再次作为瓦解该系统的一种方式。效果非常好。它结构相当清晰。有很多家庭作业，喜欢结构化方法并使用证据来告知信念的人

他们非常喜欢认知行为疗法。因此，在治疗诸如性兴趣低下或性唤起低下等问题时，在这种情况下，您将针对围绕性的适应不良信念，例如，他们可能认为自己不是一个有性价值的人。然后，您还可以针对可能导致这种问题的行为，例如，假设他们比伴侣晚得多或早得多上床睡觉，因为他们试图避免与伴侣发生性关系。所以这有点像它在这里的应用方式吗？

你明白了。是的，就是这样。而且，你知道，像佩德罗·诺布雷和其他世界各地的研究人员一样，他们一生都在关注患有低性欲的人有哪些功能失调的信念。我们知道，有一些常见的信念会反复出现，例如，“我的性能力不好”、“我无法进行性行为”、“我不知道如何进行性行为”等等。

而且人们往往会反复思考这些问题。因此，他们会反复思考这些问题。因此，这就是CBT方法的工作原理。

是的，有道理。改变那些妨碍他们实现目标的认知和行为，在这种情况下，目标是增加性唤起和性欲。现在，我们经常看到的另一个主要治疗方法，而且您在这个领域做了大量工作，那就是基于正念的疗法。简而言之，基于正念的疗法是什么？它如何帮助治疗性欲或性唤起问题？

是的。与CBT一样，正念也存在了一段时间。冥想可以追溯到4000多年以前。因此，正念是传统冥想实践的世俗适应。它涉及有目的地、非批判性地关注。因此，这个人会被引导去

专注于，比如说，呼吸。我们可以专注于许多不同的东西，但让我们以呼吸为例。因此，在几分钟的时间里，这个人会专注于呼吸感觉出现的地方，在腹部深处，也许在胸部，也许在鼻孔。他们所做的是不断地将注意力集中在正在出现的感受上，对吧？

是的。因此，空气的凉爽，隔膜的运动，这是否会产生放松感，这是否会产生刺痛感。这就是正念的一半。另一半是我们非批判性地这样做。在我看来，这就是它对性问题有效的地方，因为我们在性方面对自身和他人的评价非常苛刻。

我们带着很多善意去做这种关注，对吧？如果我们很难集中注意力，我们不会责备自己。如果我们的思绪飞走了，我们不会说，“就是这样。我做不到。”因此，正是这种有目的地、带着同情和善意地关注的结合构成了正念。

是的。因此，在性兴趣低下或性唤起低下的情况下，我想你在做的就是让自己走出自己的思绪，进入当下，专注于你的身体感觉。通过这种方式，这可以创造机会

性欲和性唤起开始出现，并且让你首先注意到这些事情。因为我认为对我们许多人来说，我们的思想总是不断地运转，并且心不在焉，专注于其他事情。有时我们确实需要让自己走出自己的思绪，才能让自己处于正确的心态，才能感受到对性的渴望。就是这样。是的。这就是为什么正念，正如我们和其他人发现的那样，它不仅对低性欲有效，而且对各种不同的性问题都有效。

是的，我认为这是您研究中令人着迷的事情之一，它似乎对人们可能遇到的几乎所有性问题都有效。它也适用于不同性别的人。我知道你写了一本关于女性正念实践的书，以及这如何帮助解决女性常见的性问题，但它对男性和任何性别或性取向的人也很有效。没错。你明白了。嗯哼。

好的。那么让我们谈谈您创建的eSense平台。首先，您为什么要开发它？这从哪里开始的？

这可以追溯到2016年。泽维尔大学教授凯尔·史蒂文森和我正在讨论，你知道，我们可以走到一起吗？我们可以真正合作来解决女性获得性治疗方面的众所周知的差距吗？我们在上一集中讨论过这个问题。

因此，在那些最早的对话中，有很多头脑风暴。这会是什么样子？这是一个网站，我们在上面列出CBT和正念的工作原理吗？它就是这样开始的。起初，它是一个非常基本的网站，主要由我们自己设计，我们结合临床经验和

来真正整合这种治疗的要素。因此，随着时间的推移，它已经真正发展成为我们现在所说的eSense，这是一种数字疗法

它分别提供针对女性低性欲的认知行为疗法和基于正念的疗法。我们已经进行了早期可行性和可用性研究，我们研究了，如果我们建立它，他们会来吗？当然，我们发现参与率很高。我们发现满意度很高。我们将许多患者的反馈整合到随后的e-media版本中

因此，它是在患者的参与下共同开发的。然后，我们获得了一些资金，我们在一个更大的随机对照临床试验中针对对照组对其进行了测试，发现eSense不仅有效，而且改善的效果大小非常高。因此，比我们在低性欲性药物研究中看到的要高得多，并且

当几个月后对女性进行评估时，这些益处得到了保留。因此，性欲和痛苦的改善率非常高，关系满意度和整体性功能本身也得到了改善。然后我们继续说，好吧，它在实验室里有效。它在现实生活中如何运作？因此，我们进行了一项实施科学研究，我们与北美各地的一些性治疗诊所合作，并且

我们要求他们将其提供给正在等待看诊医生的女性。我们想看看，诊所能否提供它？等待名单上的那些患者会接受它吗？因此，我们做了一些单独的工作，表明它具有很高的可实施性，并且

然后我们一直在做的一些更有趣的事情是将其适应不同的群体。因此，我们正在进行一项针对癌症幸存者的改编版本的随机对照临床试验。我们与波士顿大学的阿米莉亚·斯坦顿合作开发了另一个版本，用于变性女性。同样，所有这些都是与变性女性社区团体合作完成的。然后，我们还有一些针对神经多样化女性、严重产科撕裂女性等的改编工作正在进行中。所以是的，

这是一项爱的劳动。与凯尔和我们更大的团队的合作非常令人惊叹。我们现在很高兴将其推广到全世界。是的，听起来像近10年的爱的劳动。差不多。是的，还在继续。是的。

你知道，我认为你在那里提到了很多重要的事情。其中一点是，一旦人们完成了该计划，效果就会持续存在，对吧？我认为这是一点非常重要。在上一集中，我们讨论了女性低性欲的药物治疗，并且，你知道，这种药物治疗的好处只有在你服用药物时才会持续存在，对吧？因此，如果您停止服用药物，好处就会消失。但像这样的东西，你实际上是在改变他们的认知、行为和卧室里的行为习惯，你可以产生这种随着时间的推移而持续存在，即使治疗本身已经停止。我认为这确实是这类计划的关键价值和益处，因为它会产生这种持久性的变化，因为你不仅仅是像

通过改变你身体大脑的化学成分来获得暂时的解决方法。

是的，就是这样。而且，你知道，人们正在学习他们非常有动力在生活中继续练习的技能。在我大部分专注于正念的工作中，我们发现，即使我们在一年后重新评估他们，他们不仅保持了进步，而且还在继续进步。他们还在情绪、焦虑和生活质量等方面看到了其他好处。

我认为这才是心理方法与药物方法真正不同的地方。但这确实需要努力，对吧？服用药物毫不费力，毫无思想地服用药物要容易得多。我们谈论的培养的技能确实需要付出努力。这有点像去健身房。你知道，当你投入时间并举起铁器时，你会看到这些健身指标得到改善。我们对这些技能的谈论方式也差不多。

但同样，人们，你知道，我们发现参与率很高。人们非常有动力，总的来说，他们喜欢这些练习，并且他们发现，你知道，他们可以与这些练习产生共鸣。他们可以与患者的经历产生共鸣，因为我们在eSense中展示了不同女性的经历。总的来说，这是为了将这些循证技能带给人们，以便他们能够真正地将这些技能运用到生活中。

是的。我认为，你知道，我绝不是反对药物，包括在性功能障碍或疾病的情况下服用药物。但我认为我们往往过于沉迷于这种快速解决问题的想法，对吧？因为我们可以获得这种即时效果。但在过程中，我们并没有真正解决潜在的心理问题。如果我们不解决这些问题，那么仅仅改变生理上的某些东西可能实际上并不能改变

我们正在进行的性行为的质量。你知道，如果你一开始的性行为非常平庸或一般，然后你服用一种增加你性欲的药物，那么你只是更频繁地渴望平庸的性行为。你知道，所以我认为，你知道，这些疗法和治疗方法的另一个好处是，它们关注了心理方面。我认为它们也有助于人们在过程中获得更好的性生活质量。

完全正确。我还要说明一点，你知道，凯尔，我的工作伙伴对创伤和改善创伤的方法非常感兴趣。虽然eSense不是创伤治疗，我们谈到了性虐待史和创伤后应激障碍（PTSD），在eSense中只是略微提及。

凯尔领导了一些分析，向我们展示了eSense实际上减少了PTSD症状。对于那些既有创伤史又有低性欲的女性来说，这确实很有希望。而且我知道，从临床角度来看，许多医疗保健提供者会说，好吧，也许你应该先进行创伤治疗，然后再解决性问题。显然，这需要根据具体情况进行个案分析。但是

但是至少我们的研究和eSense表明，这可能是一种方法，适用于同时存在这两种情况的女性，她们可以自己解决这个问题。这可能会使她们能够决定接下来要做什么。那么，该计划需要多长时间才能完成？你知道，如果你正在进行面对面的治疗，时间表是否与你所做的事情相似？你是否可以按照自己的节奏进行？所以对不同的人来说可能会有所不同。时间表是什么样的？

是的。因此，CBT和正念这两个方面都包含八个模块。这旨在真正对应于八次CBT疗程或八次正念疗程。

在我们的随机对照临床试验中，我们发现人们平均大约需要11周才能完成它。因此，如果您定期进行治疗，这与大约三个月的治疗时间非常接近。当然，有些人不会定期进行治疗。他们可能每两个月去一次，然后需要更长的时间来

因此，在我们启动商业试点项目时，我们真正好奇的一点是，当我们取消所有研究相关的限制和建议时，人们在现实生活中是如何使用它的？在那里，我们将非常好奇地看到，他们是否需要完整的eSense 8个模块？或者他们在几个模块之后是否受益足够？或者他们是否更喜欢将其分散在一年的时间里使用？

这将是我们非常感兴趣跟踪的一些数据。我认为这听起来像这类计划的好处之一是，你知道，它回到了我们在上一集中所说的内容，关于有多少女性没有得到性兴趣唤起障碍的帮助，部分原因是她们太害怕或尴尬而不敢向医生提及，或者她们向医生提及，而医生不知道如何治疗。

他们只是告诉她们喝一杯葡萄酒。因此，在这里，您可以谨慎地、在您自己家的隐私中进行治疗，对吧？因此，它消除了一个障碍，但它也，你知道，提供了另一种治疗工具，以防您的医生不知道或不了解当前的治疗方法或实践。因此，你知道，拥有这种广泛获取的好处

并且能够在您自己家的舒适环境中进行治疗。然后，我还想象它肯定比进行三个月的治疗要便宜得多。因此，您可以在这里看到很多潜力。

是的。我们为eSense Health公司引进了一位首席执行官，这是一家我们已经剥离出来的公司，并且，你知道，它与我们使事物易于获取的价值观非常一致。我们的定价低于两次治疗费用。这非常重要，因为我们希望确保无论您的个人社会经济状况如何，这都是您可以获得的东西。我认为对许多人来说，这将是他们第一次

他们曾经获得过任何专业指导来解决他们令人烦恼的低性欲问题。是的。因此，鉴于我们一直在听到的关于人工智能的所有当前讨论，我很想知道您的平台中是否有人工智能组件，以及总的来说，您认为人工智能和聊天机器人是否有潜力帮助在线性治疗。

是的，很棒的问题，贾斯汀。答案是肯定的。因此，你知道，如果我们看看劳拉·沃尔斯和尼古拉·多林的一些工作，他们表明实际上在线聊天机器人在线性治疗的背景下，在性治疗方面是

是相当不错的。而且，你知道，显然需要对它们进行编程，并且算法会受到你输入的内容的影响，但它们可以验证，它们理解治疗性的，你知道，“治疗性”引号，人们喜欢使用它们的不同治疗方法。事实上，劳拉进行了一些研究，发现人们自己无法分辨另一端是人类治疗师还是人工智能治疗师。

因此，eSense在迄今为止的临床试验中的一件事是，每个用户都与一名导航员配对。基本上，导航员是我们培训过的大专学生，通常是心理学专业的学生，我们对他们进行了主动倾听、同理心、验证和支持方面的培训。他们每周会与正在使用eSense的人联系一次，大约15分钟左右，并且，

我们目前正在进行一项试验，我们将人类导航员与人工智能聊天机器人导航员进行比较。因此，同样，我们根据eSense导航员的培训材料，结合市面上可用的基于正念的疗法，例如我的书和认知行为疗法，对阿曼达（聊天机器人导航员）进行了编程。

我们预测我们将看到人工智能聊天机器人组的高参与度，甚至可能与人类导航员组相似。时间会证明一切。我们现在正在进行这项试验。但我认为这是未来的趋势。我认为，当然，这些人工智能聊天机器人的质量取决于我们输入的内容。所以

因此，在这里我们需要确保我们用来编程这些聊天机器人的数据是基于良好的循证数据的。但这将是我们未来的一部分。我认为这是一件好事，因为这意味着对于那些根本无法获得帮助的人来说，他们现在第一次可以获得帮助。

是的，你知道，我本来想问，像这样的在线性健康计划是否将成为性治疗的未来？而且，你知道，我从这个角度考虑了这个问题，仅在美国，你知道，我们是一个拥有3.3亿多人口的国家，只有几千名合格的性治疗师。你知道，他们的人数不够多，无法满足所有人的需求。因此，拥有其他工具和方法来让人们获得循证的

基于性治疗的资源至关重要，你知道，特别是那些可以以一小部分成本完成这项工作的工具。而且，你知道，许多人居住在根本没有性治疗师的地区，你知道，这就是为什么我们看到在线提供服务的治疗师大量增长的部分原因，这样他们就可以接触到

农村人口或其他居住在根本没有或很少有性治疗师的地区的人。因此，您是否预计将来我们会看到更多像eSense这样的计划，这些计划涵盖各种不同类型的性问题和针对不同性别人群的问题？这正是我希望看到的。我有机会第一次向性治疗与研究协会介绍eSense。

之后，我被不同的人淹没了，他们说，哦，你能为早泄做一个改编版本吗？你能为东南亚的性高潮问题做一个改编版本吗？你能为XYZ射精做一个改编版本吗？

我希望，是的，你知道，那里没有与eSense完全相同的东西。肯定还有其他应用程序，性健康应用程序。它们中的许多主要提供教育，这很棒，而且很好，但实际上没有一个像我们这样提供治疗技能的。因此，我们希望这能为其他具有创业精神的研究小组打开大门，他们会说，你知道，仅仅对这些主题进行研究是不够的。

我们需要弥合人们获得良好护理的差距，因为正如你指出的那样，贾斯汀，你知道，需要护理的人数与提供者数量之间的不匹配是巨大的。那么，数字疗法能否成为弥合这一差距的一种方式？我认为可以。那么，该平台何时可用？人们可以在哪里访问它？与此同时，人们可以在哪里找到信息？

是的，我们的网站是eSense.health。所以是www.eSense.health。从那里，它可以带您进入我们当前的临床试验之一，例如癌症患者的临床试验、神经多样化女性的临床试验等等。然后，我们希望在几个月后，也就是2025年夏末，我们将启动商业试点项目。

因此，届时，我们将寻找大量性欲低下的女性来尝试它。他们将能够免费访问它。然后，我们将真正利用这些反馈来最终确定我们的商业计划并使其可用。我们还一直在与许多更年期诊所、癌症诊所和盆底物理治疗诊所进行交谈。

人们的回应非常积极，他们说，告诉我们什么时候准备好。我们想让患者可以使用它。因此，我们希望，你知道，2025年将是完善其商业化后的样子的一年，也许在2026年初，人们实际上可以访问它。

是的，我们非常期待它的推出，我相信会有很多人报名参加，他们都渴望了解更多信息。现在，我还想问你一个关于技术的问题，以及它如何在性治疗领域得到越来越多的应用。我知道，劳里，你做了一些关于虚拟现实技术在性治疗中的应用方面的工作。所以，请告诉我们你认为其他新兴技术将如何塑造未来的治疗格局。

是的。就像eSense这样的工具一样，你知道，它们正在提供心理治疗，我们也看到了许多不同类型的技术工具，我认为这些工具将真正增强我们支持人们的能力。你和我之前在播客中谈到了我们在虚拟现实方面的工作，特别是针对患有阴道痉挛的女性和其他人群，阴道痉挛是指骨盆底肌肉收紧，阻止性交，想要性交，对吧？

这些女性有如此多的焦虑、恐惧症和恐惧，以至于她们根本不做这些练习，即使我们有循证工具。我们在概念验证研究中已经证明，现在我们正在进行一项更大的试验，那就是如果我们能够将她们带到医院环境中的受控实验室环境中，为她们戴上VR耳机，向她们展示这些性场景，她们就能控制自己的焦虑，并且感觉有动力回家自己练习性交。

有些人哭着离开，因为这是他们第一次感觉自己能够克服恐惧。所以，再说一次，你可以考虑将虚拟现实技术用于其他类型的性问题，在这些问题中，回避行为正在发挥作用，或者存在高度焦虑。我们将在这个领域看到更多的研究，我们应该欢迎它。世界已经准备好接受这些技术了。所以，让我们利用这些技术来帮助人们过上更好的性生活。是的。是的。

我完全同意。所有这些技术，人工智能、虚拟现实，都有如此多的应用或潜在应用。不幸的是，我认为在某些方面，将它们应用于性治疗领域更难，因为性本身就是一个禁忌。因此，这有时会在

筹款和风险投资方面造成问题，试图投资这些东西并开发这些技术。但我认为，需求是存在的，而且将会非常巨大。这里有很多机会，在某些时候，投资者会从场边下来，克服他们对性的恐惧和担忧，说，嘿，你知道，这里有很多赚钱的机会。

是的。特别是如果他们自己也受到某种程度的影响，他们更有可能说到做到。所以，是的，这当然是我们的希望，因为到目前为止，eSense一直是通过研究拨款获得资金的。但随着我们进入更商业化的领域，我们将依靠筹款、天使投资者和风险投资家等等。所以，是的。

所以我认为我们叙事的一部分是强调性健康就是健康。它是您整体健康和生活质量的一部分。我认为，这是一个任何人都可以接受和投资的叙事。完全同意。性健康就是健康。劳里，非常感谢你这次精彩的谈话。很高兴邀请你来到这里。请告诉我的听众们，他们可以在哪里了解更多关于你和你工作的资料？

当然可以。你可以在Instagram上找到我，用户名是Dr. Lori Brado。我提到了我们的eSense网址，就是eSense.health。任何有兴趣参与我实验室研究项目的人，我们的Instagram用户名是UBCSHR，代表不列颠哥伦比亚大学性健康实验室。好的，我一定会把这些信息都包含在节目说明中。再次感谢你的时间，我很高兴邀请你来到这里。谢谢，贾斯汀。谢谢。

感谢收听。要了解本播客的新剧集，请访问我的网站sexandpsychology，网址是sexandpsychology.com，或在您最喜欢的平台上订阅，我希望您能花一点时间对节目进行评分和评论。如果您在Apple Podcasts上收听，请考虑成为Sex and Psychology Premium的订阅者，只需每月3.99美元即可享受无广告收听。

您也可以在社交媒体上关注我，获取每日性研究更新。我在Blue Sky和X上的用户名是Justin Laymiller，在Instagram上的用户名是Justin J. Laymiller。另外，一定要看看我的书《告诉我你想要什么》。再次感谢收听。下次再见。