799: Protecting the World's Most Peaceful Primates - Dr. Karen Strier
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凯伦·斯特里尔博士是威斯康星大学麦迪逊分校的维拉斯研究教授和欧文·德沃尔人类学教授。凯伦是一位灵长类动物行为生态学家。她正在通过研究我们现存的近亲来了解人类行为、进化和适应的生物学基础。凯伦小组的研究包括在北冕猴的自然栖息地观察这种极度濒危的灵长类动物，以了解它们的行为与人类行为的异同。当她不在实验室或野外观察灵长类动物时，凯伦喜欢待在户外，在自然中散步，为她的朋友和家人烹制美味的多道菜，阅读和陪伴她的猫。凯伦获得了斯沃斯莫尔学院社会学/人类学和生物学学士学位，并获得了哈佛大学人类学硕士和博士学位。完成博士学位后，凯伦在哈佛大学担任讲师，随后成为贝洛伊特学院的教员。她于1989年加入威斯康星大学麦迪逊分校的教员队伍。凯伦在她的职业生涯中获得了许多荣誉和奖项，包括被选为美国人类学协会会员、美国科学促进协会会员、美国国家科学院院士和美国艺术与科学学院院士。此外，她还是拉丁美洲灵长类动物学家协会和巴西灵长类动物学家协会的名誉会员，并获得了芝加哥大学的荣誉博士学位。凯伦获得了美国国家科学基金会颁发的总统青年研究员奖、威斯康星大学麦迪逊分校的H.I. 罗姆内斯教员奖学金、凯莱特中期教员研究奖和WARF教授职位、威斯康星大学麦迪逊分校颁发的希尔代尔教学、研究和公共服务卓越奖以及美国灵长类动物学家协会和中西部灵长类动物兴趣小组颁发的杰出灵长类动物学家奖。她目前是国际灵长类动物学会的主席。在我们的采访中，凯伦分享了她更多关于她的生活和科学的见解。</context> <raw_text>0 大家好，我很高兴欢迎大家收听《科学背后的人们》第799集。今天，我们将重温与我们的嘉宾凯伦·斯特里尔博士的对话。听众朋友们，凯伦是一位成就卓著的灵长类动物学家，她致力于更好地了解人类行为的生物学基础，

以及通过研究我们现存的一些近亲来了解进化和适应。特别是，她和她的团队一直在观察一种极度濒危的灵长类动物——北冕猴。

在其自然栖息地，以了解它们的行为与人类行为的异同。在我们的采访中，凯伦分享了她生活中和研究中的一些精彩故事。我希望您喜欢本期《科学背后的人们》。

每天都有新的发现改变了我们对周围世界的理解。玛丽·麦克尼利博士将带您认识那些做出这些发现的杰出人物，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上非凡的旅程。欢迎收听《科学背后的人们》。大家好，欢迎收听《科学背后的人们》。今天，我很高兴能与我们的客座研究员凯伦·斯特里尔博士交谈。凯伦，欢迎来到我们的节目。你好吗？

我很好。非常感谢您邀请我。非常感谢您今天加入我们。我期待与您聊聊您的工作和一些职业经历。在我们深入探讨这些问题之前，我先向我们的听众介绍您。听众朋友们，凯伦是威斯康星大学麦迪逊分校的维拉斯研究教授和欧文·德沃尔人类学教授。她获得了斯沃斯莫尔学院社会学、人类学和生物学学士学位。

她获得了哈佛大学人类学硕士和博士学位。完成博士学位后，凯伦在哈佛大学担任讲师，随后成为贝洛伊特学院的教员。她于1989年加入威斯康星大学麦迪逊分校的教员队伍。凯伦在她的职业生涯中获得了许多奖项和荣誉，包括被选为美国人类学协会会员、美国科学促进协会会员，

美国国家科学院院士和美国艺术与科学学院院士。此外，她还是拉丁美洲灵长类动物学家协会的名誉会员，巴西灵长类动物学家协会的名誉会员，并获得了芝加哥大学的荣誉博士学位。凯伦获得了美国国家科学基金会颁发的总统青年研究员奖、H.I. 罗姆内斯教员奖学金、凯莱特中期教员研究奖，

以及威斯康星大学麦迪逊分校的WARF教授职位、威斯康星大学麦迪逊分校颁发的希尔代尔教学、研究和公共服务卓越奖，以及美国灵长类动物学家协会和中西部灵长类动物兴趣小组颁发的杰出灵长类动物学家奖。

她目前是国际灵长类动物学会的主席。在我们的采访中，凯伦，我们将更多地了解您作为一名科学家，以及您作为一个人。那么，您能先告诉我们您在业余时间喜欢做什么吗？业余时间？这才是真正的问题。但是，当我有空闲时间时，我喜欢待在户外。我喜欢大自然。我喜欢运动和散步。我

我喜欢做饭。我读了很多书。我有一些非常要好的朋友，我喜欢我的猫。太棒了。您喜欢做什么菜？我想我最喜欢的是，我喜欢邀请朋友来我家，让他们坐在我的客厅里，给他们准备20道菜的西班牙小吃晚餐。哦，20道菜。真令人印象深刻。这取决于我的雄心壮志以及他们的耐心程度。但我喜欢为我的朋友和家人做饭。

我很佩服。我想我做过的最多道菜也就三道，如果算上后面的饼干的话，也许是三道半。西班牙小吃的优点是，如果一道菜做得不好，你总是可以用下一道菜来弥补。绝对的。我喜欢。您还提到您是一位狂热的读者。我们喜欢在节目中谈论书籍。凯伦，您能推荐一本您最喜欢的书给我和我们的听众吗？

哦，我甚至无法选择我最喜欢的。我喜欢阅读来自世界各地许多作者写的书。我尽量阅读我要访问的国家的作者的书。所以我读了很多巴西作家的书，我还读了很多……

欧洲国家和亚洲国家的作家。我认为通过那些国家人民的声音来阅读文学作品非常有趣。凯伦，很高兴听到更多关于您在科学之外的生活，但我接下来也希望谈谈您的工作，因为您在那里做了一些非凡的研究。那么，您如何向那些可能不熟悉您所在领域的人描述您的工作呢？

我会被描述为灵长类动物行为生态学家。我受过生物人类学的训练。生物人类学听起来像是很多生物学和很多人类学。它实际上是关于试图了解人类、人类进化、人类行为、人类适应的生物学基础。

而我的具体领域是灵长类动物学。人类是灵长类动物。它们是我们现存的近亲。我对了解它们感兴趣，因为我对人类感到好奇，并试图了解进化。灵长类动物的社会行为和社会模式从何而来？

探索这个问题的一种方法是研究我们现存的近亲，以了解我们与它们共享哪些类型的行为模式，以及哪些类型的行为模式不同。因此，在我最初对了解人类和非人类灵长类动物行为之间连续性和不连续性的兴趣过程中，我开始在它们的自然栖息地研究灵长类动物。

在过去的36年里，我一直工作在巴西东南部的一小片森林碎片中，那里生活着世界上最濒危的灵长类动物之一——北冕猴。这些猴子结果是令人难以置信的。

与任何人的预期都大相径庭的动物。它们不断有新的发现，帮助我们更多地了解灵长类动物可以表现出的行为选择的范围。

当然。我认为，好奇心、能够回答一些像为什么人类是这样的重大问题，这可能是非常有激励意义的。但我喜欢与科学家交谈，以了解他们是否有一些特别喜欢的名言或格言或力量，也许是在这种重大问题的思考之外，真正激励和鼓舞他们。您自己有什么特别喜欢的吗？

我想我现在认为生活中最重要的事情是热爱你的工作并做你热爱的事情。我不知道是谁首先说的，但我认为它可能像某种服装产品或类似的东西。我不知道，但我只是认为找到一些事情来花你的时间做一些你真正喜欢的事情非常重要。我很幸运。我总是开玩笑说，我上辈子一定做过一些非常好的事情，因为这辈子我有很好的业力能够做我正在做的事情，研究这些北冕猴。我很幸运能得到这个机会。

当然。听起来您对自己的工作充满热情。接下来，我很想了解一下那些可能激励过您或鼓舞过您，让您走到今天这个能够做您热爱的工作的地方的人。您有没有什么榜样或鼓舞人心的人物对您产生了很大的影响，凯伦？

我会说，在我的生命中的每一个阶段，我都非常幸运。我在小学时有一些很棒的老师，他们让我对科学产生了兴趣，这种兴趣一直持续到高中。我的大学教授很棒。我的博士生导师是

非常支持和乐于助人。当然还有我的父母。所以我没有一个特别的人作为我的榜样，我希望成为那样的人。我认为对我来说有效的是，在人们身上找到特质，以及他们对事情的反应方式和他们对世界的看法，这些都与我产生共鸣。我把它们都组合在一起，形成一种复合体。这就是我的榜样。这就是我努力成为的那种人。

非常好。我认为作为一名科学家，在职业道路上，从小学开始，您就有很多与优秀人士合作的宝贵机会。我知道我也有几位非凡的老师，我至今仍在努力从他们那里汲取灵感。也许是因为我是一名教授，但我觉得老师们往往没有得到应有的认可。当然。您提到了这种对科学的早期兴趣，也许是从小学开始的。您能分享一些您最早开始思考科学或对科学感到兴奋的早期记忆吗？

嗯，当您提到这一点时，我脑海中浮现的一件事是，我记得三年级时学习了太阳系。我就是喜欢。我不知道，能够以某种方式整理世界，仰望天空，想象存在于我们自身之外的世界，这其中有一些东西。

这有点好笑，因为我最终从事了生物学研究，这在热带雨林中工作，对许多人来说，这感觉就像另一个星球，一个与我们自身完全不同的世界。我喜欢。那么，是什么让您从一个对科学和太阳系感到兴奋的好奇孩子变成了今天的您呢？在您通往成功的道路上，有哪些关键时刻真正帮助您到达那里？

我认为这是一种融合。我的意思是，我可以通过一些关键的标志性记忆来思考它。其中一个就是，当我长大后，我是一个郊区的孩子，我结识了一些朋友，他们帮助我融入大自然。我的家人从来都不是去露营之类的人。所以我通过朋友，然后最终通过俱乐部和郊游等活动融入大自然。

我发现，当我待在户外时，感觉非常好，当我长时间不能待在户外时，例如，在寒冷的天气里，我感觉不像平时那样健康。我喜欢待在户外。然后我会说，在高中的生物课上，我喜欢解剖学。同样，能够理解你无法看到的世界的感觉。所以，即使只是想象动物体内所有身体部位的位置。

都是。我认为这真的很酷，因为它们都合适。你会认为这是理所当然的，是的。是的，我的意思是，理解事物是如何运作的以及它们发生在哪里。然后在大学里，我对动物行为感兴趣。

一直以来。我在斯沃斯莫尔学院大一的时候，我为一位生理心理学教授工作过。他的名字叫艾伦·施耐德。他聘请我作为大一新生在他的实验室工作。这对我来说非常重要，因为我们正在进行关于记忆的研究，并试图弄清楚我们的研究对象是否是大鼠。我们问他们的问题是……

当人们出现记忆力减退时，是因为你完全失去了记忆，就像它不再在大脑里了吗？还是它还在那里，只是你无法访问它？这是一个检索过程。同样，我非常着迷于这样一个事实，即你可以提出一个问题，然后它几乎就像科学的创造力一样，试图弄清楚你如何才能回答这个问题。

对于老鼠，我们正在操纵实验的不同特征来试图回答这个问题。我喜欢这个过程。我的意思是，它在某种程度上非常像烹饪。有一个创造性的元素，你试图回答一个问题。在烹饪的情况下，你试图回答这个问题，你知道，这会成功吗？这会好吃吗？是的。是的。

是的，而且它是我想要的味道。在科学问题中，在如何思考提出你的问题和着手回答它方面，也有很多创造性。我只是真的很喜欢它。他是一位非常棒的教授，因为我们经常谈论这些事情。

并且这种想法甚至可能是一种社会性的东西，你可以与人交谈并获得反馈并改变想法。所以我将把它标记为我对科学兴趣的轨迹。但在大学里，我确实厌倦了不想继续在实验室里与生活在不适合它们的自然栖息地的动物一起工作。

这与我上一些人类学课程同时发生，同样是由一位很棒的教授史蒂夫·皮克教授的。他是一位心理学人类学家，与我目前所做的人类学完全不同。但这让我开始思考人们在他们的自然环境中。然后我想，为什么我们不能在它们的自然环境中研究动物呢？

所以，在我大学三年级的时候，那时还没有互联网，也没有电脑。我用涂改液（如果有人记得这是什么的话）手工打字，写了大约40封信给不同的人，我通过去图书馆阅读文章找到了他们的联系方式，其中大部分是因为我以前从未离开过美国，也许去过加拿大边境附近的尼亚加拉瀑布或其他地方，但我从未去过其他地方旅行。

所以它们大多是北美的国内项目。我正在为一堂关于棕熊和黑熊的课程写一篇论文。所以我写信给所有这些研究人员，他们中的大多数人在国家公园工作，一些人在其他大学工作，关于在我的实地项目中工作的可能性。但其中一个人恰好是美国国家科学基金会的一名项目官员，负责动物行为项目。而且

他打电话给我，他说：“凯伦，我……”我不知道他是谁。我当时没有意识到，对于一个突然之间写信给美国国家科学基金会项目官员的人来说，这是多么不寻常的事情，或者

他花时间打电话给我有多么不寻常。我的意思是，我在宿舍里接了电话。这是他打电话的时候，他需要找到资金来接听他的电话。他说：“我们刚刚资助了三个项目。我会给你他们的联系方式。”所以他给了我他们的联系方式。其中一个……

康奈尔大学的一位教授，不幸的是现在已经去世了，但他的名字是格伦·豪斯福德。他刚刚获得资助，在肯尼亚安博塞利国家公园研究野生狒狒。所以我联系了这三个人。

在这个整个过程结束时，我有三个邀请参加实地研究，包括在肯尼亚待六个月，作为安博塞利狒狒项目的实地助理。

太棒了。我的父母说：“你不会去肯尼亚的。”对你来说，面试一下是一次很好的经历，但你不会去的。但我能够说服他们。所以，在我大学三年级秋季和春季学期之间的那个冬天，我登上了飞机，和一位我在康奈尔大学面试时刚认识的研究生一起去了肯尼亚，他将进行他的博士研究，而我将担任实地助理。

那是一次改变我生活的经历。当我到达肯尼亚时，我遇到了珍·奥特曼，她是主要负责人，也是创始人之一。她和她的丈夫创立了这个项目，安博塞利狒狒项目，我当时没有意识到的是，它仍然是灵长类动物行为生态学领域开创性的实地研究之一。

它仍然存在。但这发生在1979年。我在这个项目上待了六个月。我了解了狒狒。我了解了狒狒的行为。我了解到我喜欢这种组合。我仍然记得，我有时在我的讲座中向学生们谈论这个时刻，坐在热带草原上，

记下坐在我面前的狒狒的笔记，因为它们已经被驯化了，只是认为这是我生活中所有我喜欢的东西的时刻，待在户外，观察动物，做科学，都完美地结合在一起。我知道这就是我想做的。

所以，当我从那次经历中回来后，我仍然需要从大学毕业。我做到了。我正在申请不同的实地项目，包括一些之前看起来可能有空缺的再次研究北美熊的项目。我还没有对灵长类动物做出承诺。但我申请了研究生院作为我的备用计划B，如果什么都没成功的话。起初，看起来我将有机会

有机会在加拿大西北地区研究棕熊。然后这个项目失败了，没有实现。它的资金，负责人联系了我，他说：“哦，我很抱歉。这行不通了。”所以我名单上的下一件事是研究生院。我已经申请了，我有一些机会。我去哈佛大学参观了，

部分原因是我的室友要去看她的姐姐，我们有一个住的地方。所以很方便。我真的很喜欢我的导师。这真的很令人兴奋。我认为这就是我要做的。所以我最终去了研究生院，我不确定我最终会学习什么，但这显然是灵长类动物。

然后在我研究生院的第二年，我的博士生导师被他的前学生要求为一部已经制作完成的电影配音。他的前学生名叫罗斯·米特迈尔，他是保护领域的大人物。他曾任世界野生动物基金会副总裁，后任国际保护协会主席。现在他是全球野生动物保护组织的高级科学家或主任，并且

在世界野生动物基金会，他制作了一部关于北冕猴的电影。他请他的前博士生导师（十年后成为我的导师）为其配音。我的导师知道我正在努力寻找一个博士项目，我正在寻找灵长类动物。

在20世纪80年代初，那些尚未被研究过的灵长类动物，以检验当时灵长类动物行为的现有模型。我看到了这些动物，我认为，这些动物非常有趣。除了它们非常濒危之外，没有人真正了解它们。

我喜欢为更大的事业做科学研究的想法。所以，我能够在1982年夏天与罗斯·米特迈尔一起前往巴西。他带我去了实地考察地点，还有一些其他来访的人和另一位制作了这部电影的本科生。

我在那里待了几个月，爱上了北冕猴。我知道我一定会回来研究北冕猴。所以我一年后又去了。这就是一个持续了36年的项目的开始。

哦，太棒了。凯伦，很高兴听到您的故事。我认为如果您把哈佛大学的研究生院作为备用计划，那么您已经把事情安排得很好。嗯，当时这并不奇怪，但我确实认为这是另一个技巧。我认为这对我有所帮助。知道我总是有一个B计划让我更平静，因为你永远不知道会发生什么。有时，B计划比A计划更好。

我喜欢。很高兴听到更多关于您是如何走到今天的。我知道您在那里与北冕猴项目一起做了一些令人惊叹的工作。那么，您能告诉我们您现在正在从事哪些让您感到兴奋的工作吗？

关于北冕猴的事情是，它们与其他灵长类动物非常不同，与我们预期的不同。首先，它们是最大的新世界灵长类动物。它们生活在这些复杂的多个雄性、多个雌性的群体中。它们是

树栖的。它们生活在树上。它们通过悬挂式运动四处移动。它们有这些巨大的可以抓握的尾巴，它们用它们像钟摆一样摆动，有时它们会靠它们悬挂下来。但让它们在所有这些年后仍然具有科学魅力的原因是，它们生活在一个完全和平、平等的社会中。所以

与几乎所有其他灵长类动物不同，在北冕猴中，雄性和雌性没有任何等级制度。不像存在一个啄食顺序，一个雄性占主导地位，一个雌性占主导地位，然后雄性支配雌性。在北冕猴中，雄性彼此之间进行社交，雌性彼此之间进行社交。当雄性和雌性想要在同一个地方，吃同样的水果时，谁先得到它并没有一致的模式。

它们互相拥抱而不是打架。它们被称为嬉皮灵长类动物，因为它们都是非常亲密的。它们实际上也很滥交。所以雌性与许多不同的雄性交配。同样，与大多数其他灵长类动物略有不同的是，它们不仅在交配时有很多伴侣，而且这在很大程度上取决于雌性的选择。

所以在其他灵长类动物物种中很少见到的情况是，一只雌性与一只雄性交配，而其他雄性只是随意地坐在附近等待轮到它们。有时雌性会与其他雄性交配。我见过一只雌性在11分钟内连续与五只雄性交配。哦，哇。然后，当她完成后，她就离开了。雄性可能会关注她，但它们不会骚扰她。没有欺凌。没有威胁。

而且它们不会公开干涉彼此的交配企图。所以我只是喜欢，我的意思是，这在科学上很有趣，因为，哇，它们是怎么做到的？这是一个如此不同的行为模式。然后它也很好，因为我们难道不都希望生活在一个完全平等和平的世界里吗？从这个意义上说，北冕猴代表了一种生活方式的模式，

与我们自身如此不同，也许是我们可以从中学习很多东西的模式。但我认为，这些科学问题，北冕猴的行为模式，在早期就非常清楚地显现出来。并且有一些理由对此略微怀疑，因为北冕猴真的非常濒危。它们只出现在

巴西东南部的亚特兰大森林，如果你在脑海中想象一下南美洲大陆在大西洋一侧的样子，如果你在脑海中想象一下它是如何进入和下降的，那么这就是它进入和下降的地方，那就是东南亚特兰大森林。

当然，那里也是圣保罗、里约热内卢等该国一些最大的城市所在地。这是一个已经被大量耕种的地区，有很多咖啡种植园和牧场。因此，大多数亚特兰大森林以前都受到了破坏、干扰，在19世纪和20世纪初的许多情况下都被砍伐殆尽。这意味着森林

是支离破碎的。这些森林中剩下的东西是碎片，所有灵长类动物都在小种群中非常支离破碎。在某些地区，狩猎压力很大。所以有一些理由认为，我最初看到的模式可能是动物生活在这个人口密度非常低的受干扰栖息地的产物。当我第一次开始的时候，我的研究小组中只有大约23只动物。森林里还有另一个群体，数量大致相同。所以在这片大约2000英亩的森林里大约有50只动物。

然而，随着时间的推移，种群数量有所增长。事实上，它在2015年达到顶峰，超过350个个体，并且群体分裂了。所以我们有四个不同的群体。即使人口统计发生了所有这些变化，并且栖息地正在再生，我们现在拥有近一千公顷的森林。它是一处私人拥有的房产，该家族将其改造成一个私人自然保护区。所以它是受保护的。

永久地。我们所看到的是这种人口扩张，很多事情都在变化，北冕猴行为的许多方面都发生了变化，它们的行为反应的这种可塑性和适应性让我对它们着迷。但是

但是它们和平平等的社会的一部分一直是一个常数。现在，我们不仅拥有来自我的长期实地考察地点的长期数据，还拥有来自其他地点的比较数据，我的学生和同事也开始在其他地方研究北冕猴。这是我们在任何地方都能看到的一个特征。

所以我们可以，我认为，有把握地说，北冕猴已经找到了如何在和平、平等的社会中生活，并且非常成功，因为尽管面临着各种不利因素，它们仍然坚持了下来。

凯伦，这绝对令人着迷。在谈到这个项目时，您暗示了一些在研究这种高度濒危物种时遇到的挑战。那么，您能更多地谈谈您面临的一些挑战吗？无论是您发现自己身处困境，还是您职业生涯中遇到的重大失败？让我和我们的听众了解一下您是如何度过这些艰难时期的。

嗯，我们试图忘记艰难时期，更多地关注美好时光。所以艰难时期，无论何时你经历它们，它们似乎都是最糟糕的时期，然后你克服了它们，事情继续进行，你活了下来，猴子活了下来，你会觉得它并没有那么糟糕，直到下一次艰难时期。

真正具有挑战性的是，这是一个生活在受保护保护区的小型猴子种群。我还需要说明这个保护区的名称，并告诉您一些关于它的故事，因为它真的很酷。这是一个私人莱昂森林。森林的所有者是费利西亚诺·米格尔·阿巴达先生。他是黎巴嫩血统。他小时候随家人来到巴西。

他最终买下了这个大型咖啡农场，在巴西被称为fazenda。它里面有一片森林。他保护了这片森林，这与该地区几乎所有其他砍伐森林的人不同。他保护了这片森林，并阻止了该地区工作的人们猎杀灵长类动物。

凯伦·斯特里尔博士是威斯康星大学麦迪逊分校的维拉斯研究教授和欧文·德沃尔人类学教授。凯伦是一位灵长类动物行为生态学家。她正在通过研究我们现存的近亲来了解人类行为、进化和适应的生物学基础。凯伦小组的研究包括在北 muriqui 的自然栖息地观察这种极度濒危的灵长类动物，以了解它们的行为与人类行为的异同。当她不在实验室或野外观察灵长类动物时，凯伦喜欢待在户外，在自然中散步，为她的朋友和家人烹制美味的多道菜，阅读，以及与她的猫一起度过时光。凯伦获得了斯沃斯莫尔学院社会学/人类学和生物学学士学位，并获得了哈佛大学人类学硕士和博士学位。完成博士学位后，凯伦在哈佛大学担任讲师，随后成为贝洛伊特学院的教员。她于 1989 年加入了威斯康星大学麦迪逊分校的教员队伍。凯伦在她的职业生涯中获得了许多荣誉和奖项，包括被选为美国人类学协会会员、美国科学促进协会会员、美国国家科学院院士和美国艺术与科学学院院士。此外，她还是拉丁美洲灵长类动物学家协会和巴西灵长类动物学家协会的名誉会员，并获得了芝加哥大学的荣誉博士学位。凯伦获得了美国国家科学基金会颁发的总统青年研究员奖、威斯康星大学麦迪逊分校的 H.I. 罗姆内斯教员奖学金、凯莱特中期职业教员研究员奖和 WARF 教授职位、威斯康星大学麦迪逊分校颁发的希尔代尔教学、研究和公共服务卓越奖以及美国灵长类动物学家协会和中西部灵长类动物兴趣小组颁发的杰出灵长类动物学家奖。她目前是国际灵长类动物学会的主席。在我们的采访中，凯伦分享了她更多的人生和科学。</context> <raw_text>0 因此，这个人创建了一个保护区。我认为这是一个非常重要的教训，因为它表明一个人能产生多大的影响。我的意思是，这个人决定在他 2000 年去世时拯救他的森林。他的家人没有将其分割并分给他们，而是决定拯救这片森林并将其变成一个保护区。今天，它以他的名字命名，费利西亚诺·明加拉巴达尼。

在卡拉廷加镇和米纳斯吉拉斯州。它是圣地。它是世界上最大的极度濒危物种种群之一的所在地。事实上，世界上大约三分之一的北部马拉喀什都生活在这片森林中。

而这种认识，这种想法，这片小小的森林，当你在地图上看它时真的很可怕，因为你看到它是一片被非森林包围的森林。你意识到它是多么脆弱。而且它确实成为一种感觉，这不仅仅是关于科学，我们将学习关于这些猴子的一切，因为我们已经学到了很多信息……

对这里的和其它地方的保护工作都非常有价值。但我们还必须尽一切努力保护这片森林和这些动物。因此，让这片森林得到保护是一个非常重要的进步，这要感谢拥有它的家庭。

现在作为一个保护区，我们正在继续努力发展这些活动，以便我们可以继续研究和保护动物，但仍然可以通过生态旅游和其他对动物或该地区影响较小的活动来为保护区提供一些支持，但这实际上可能对该地区有利。

所以我们可以保护森林。不再有皆伐，也不再有选择性采伐。没有狩猎。但在 2014 年和 2015 年，经历了两年的干旱。这是巴西东南部的一次大旱。像圣保罗这样的大城市都在进行限水，并且由于水电大坝电力不足而导致电力短缺。

由于这场持续的干旱而导致电力短缺。那段时间我们发生了两次森林火灾。这真的很可怕，因为我们意识到我们所能做的预防措施是有限的。然后在 2016 年，我们迎来了不错的降雨，认为这将是伟大的。它

但随着雨水而来的是大量的蚊子，以及该地区最严重的黄热病疫情之一。人类可以接种疫苗预防黄热病。但即便如此，并非所有的人都接种了疫苗。因此，在这场黄热病疫情中，有数百人丧生。哦，天哪。但除此之外，灵长类动物非常脆弱。尤其是生活在我们森林中的其他一些灵长类动物物种。

棕吼猴和浅黄色头狨猴。因此，在我们的森林和该地区其他森林中，我们看到了彻底的破坏，灵长类动物的大量死亡。而且

回到这片森林的感觉，在漫长的旅程之后，它一直是避难所。然后你到达这片森林，那里充满了生命和活力。在黄热病疫情爆发期间参观这片森林令人心碎。过去有很多吼猴在吼叫，你只能听到森林里的生命。它是沉默的。

我们花了很长时间才重新安置马拉喀什人。在此期间，许多马拉喀什人丧生。在那段时间里，我们损失了 10% 的人口。我们不能 100% 确定他们死于黄热病，因为我们从未能够回收任何允许我们进行测试的生物材料。但这太可怕了，这是我们第一次看到这种损失。

我必须说，这从未让我想过要停止工作。一次也没有。它只是重新点燃了我所有的精力和动力，哦，我的天哪，我们永远不能放松警惕。我的意思是，你认为一切都很顺利，人口增长良好。然后你遇到像干旱这样的自然事件，然后是疾病，突然间一切。

这是一种科学的礼物，因为随着人口开始恢复，我们可以研究各种新的问题，我们可以观察不同物种之间不同的相互作用，因为穆尔基斯失去了很多主要食物。吼猴吃很多与穆尔基斯相同的食物。现在吼猴的数量比穆尔基斯更容易受到黄热病的影响。我们损失了更多的吼猴，可能占该种群的 90%。所以……

现在森林对穆尔基斯来说是敞开的，也许这将有助于它们的数量恢复。但一百万个不同的新问题，我觉得自己就像一个 20 岁的年轻人，有很多很棒的问题和机会。但这是一种你永远都不想发生的科研机会，因为它发生在生态灾难和健康灾难之后，这些灾难也对很多人产生了负面影响。

所以这是一个很好的警告信号，我们所取得的成就，通过保护工作和我们的研究存在积累和建立更大的种群，在某种程度上是在保护生物学中。有一种理论认为，当然，种群越大，越好

它可以承受这种灾难性的种群数量下降。穆尔基斯就像一个完美的例子，因为种群已经足够大了，即使损失 10% 也不会将其消灭。现在我们看到很多婴儿，人口也在再次增长。

所以我们失去了一点地盘，但我认为我们会恢复过来，我仍然很乐观。但是当你看到这样的事情如此迅速地发生在如此大的规模上，而你对此无能为力时，这些事情真的很艰难。我们无法为这些动物接种疫苗。我们无法抓住它们。我们无法将它们转移到任何地方。将它们转移到其他地方，转移到某个地方，这可能是我们将来可能想对不同动物做的事情。

但现在没有必要将它们转移到更好的地方，也不是一个简单的过程。所以我认为这实际上是一种认识，因为种群已经变得如此庞大，发展得如此之好，在过去 30 年的恢复中如此成功，以至于它能够承受干旱和疾病接踵而至的灾难。是的。

当然。凯伦，我真的很感激，在这种情况下，你并没有陷入绝望，你真的看到了积极的方面，看到了希望，它增强了你继续加倍努力、不放弃这个项目的决心。我认为这非常重要。

但我还要说，我很幸运在巴西早期就遇到了，在我第一次去那里的时候。从那以后，我和巴西的同事们组建了一个团队，包括学生、前学生和现在是同事的人，他们曾经是学生。

以及长期合作的同事，包括塞尔吉奥·卢塞纳·门德斯，他在我 1983 年和 1984 年进行论文研究时住在研究室里。当时他正在研究吼猴。随后，他在他的家乡圣埃斯皮里图州启动了一个阴暗的项目。从 90 年代后期开始，他就一直在与我在卡拉廷合作。所以他是

对这些长期敬业的同事、学生和前学生。所以我们有一个庞大的研究团队，我们都关心保护、穆尔西亚努斯、灵长类动物和栖息地。科学不是一项孤独的事业，保护也不是一项孤独的事业。你真的需要与其他人一起工作。

我很幸运，这些巴西科学家和环保主义者欢迎我，并让我参与其中，在某些情况下领导其中的一些努力。这是一个非常重要的机会。这意味着。

当你有人分享快乐时光并庆祝人口增长的成功时，当我们看到好事发生时，也有人分享艰难的时光。当我们在 2017 年 1 月遇到麻烦时，那是当前的学生团队刚刚从寒假回来之后。

那是黄热病疫情的高峰期。我们到达森林，找不到任何吼猴。它们过去无处不在。现在突然间一片寂静，我们找不到穆拉基斯。我能够联系一些前学生，基本上来自布鲁格尔各地的一些前学生都在联系我，自愿自费来帮助我们找到所有穆拉基斯，这样我们就可以获得非常好的数据。在

大约一个月半后，我们能够弄清楚我们只损失了 10%。这太重要了。然后他们只是散开了。我不知道他们是否注意到突然间没有更多的吼猴了，或者那些过去吃掉他们所有食物并迫使他们走得更远的吼猴不见了，或者他们是否在庆祝雨水的回归。食物丰富。是的。我们不知道发生了什么，但这太可怕了。

那种感觉，我们是不是失去了我们的动物？这一切都消失了？但事实并非如此。猴子还在那里，猴子们过得很好。吼猴，我的一个前学生和长期合作者卡拉·帕萨迈，我们有项目研究其他灵长类动物，它们也正在回归。

太棒了。我认为找到并建立这个愿意放下所有事情来帮忙的科学界本身就是一个巨大的成功。但我非常想谈谈你的一些胜利，凯伦。我认为在科学中，成功是罕见的。因此，当成功发生时，我们必须抓住这些时刻来庆祝成功。所以你有什么你愿意与我们分享的精彩故事吗？

好吧，我认为当我开始整理人口统计数据并开始意识到这个种群正在增长，我们真正了解到这个种群已经变得多么庞大，并且有更多的婴儿，动物开始分裂成更多的群体时，我认为这感觉就像一个巨大的成功。

但这是一个随着人口增长而发生的过程，但你必须坐下来查看数据。当我坐下来意识到这个种群变得多么稳定时，那可能是在 90 年代后期。我对那件事感到非常兴奋。那就像，哇，这太棒了。这里真的有希望。

但是，我认为在所有这些变化的过程中，美国人让我感到惊讶。他们开始做的一件事是，随着人口变得如此庞大，因为我只说了好的一面，但当然，他们生活在这个孤立的森林碎片中。他们实际上开始表现出可能正在经历与大量动物生活在同一相对较小的空间中所带来的拥挤的迹象。他们开始……

下到地面。再说一次，我认为这是一个非常令人兴奋的发现，我们能够在这些动物的新行为传统过程的早期记录下来，这些动物的身体完全是为了在树上生活而建造的，现在却在地面上走动并在陆地上觅食。他们发现了一系列全新的食物，你只能在地面上或靠近地面才能找到。

这让我们，再次，这给了我希望，因为这似乎是，好吧，如果我们能继续保护它们，它们就会找到生存的方法。我喜欢它们能够做到这一点的想法。一些其他的科学里程碑是，我们能够使用完全非侵入性的方法收集阴暗的粪便。这听起来很有趣。我们能够

破解了它们整个生殖生物学的密码，这完全是非侵入性的，一想到这一点，我仍然会起鸡皮疙瘩，因为我认为这是一个巨大的成功，我与我在威斯康星州威斯康星灵长类动物中心的一位同事托尼·齐格勒合作完成了这项工作，她

她在 80 年代后期访问了我所在的巴西，她只是在问她感兴趣的问题，灵长类动物的繁殖，问我它们的生殖生活是什么样的。那时，我们只有关于行为方面的信息。

基本上是我们能看到的。所以我可以记录下他们每次交配的时间，每次交配的时间，我可以标记最后一次看到他们交配的时间。他们可能会在我们看不到的时候交配。然后我可以记录下我第一次看到他们带着婴儿的时间。

但这大致就是它的局限性。她说，我相信我们可以找到一种方法来解决这个问题。哦，我不想抓住它们。我不想做任何侵入性的事情。它们极度濒危，我不想做任何会干扰它们的事情。因此，我们开发了这个项目，该项目基本上涉及共谋。

收集它们的粪便，它们的粪便。然后我们可以提取类固醇，激素，如雌激素和孕激素以及其他类固醇，并用它们来绘制它们的反应图

生殖周期。这是一项非常密集的研究。我做了初步研究，这基本上意味着跟踪一些雌性，我们可以根据它们的的面部标记识别所有雌性。每次它们排便时，每天一次，我会收集它们的粪便，我们会从粪便中提取它们的类固醇。

并绘制出来。我们可以看到雌性何时经历排卵周期以及周期与交配时间的相对时间。然后当这些周期停止时，这表明它们怀孕了。然后有了足够的样本，足够的不同的雌性，我们可以计算出

在这些周期停止和类固醇水平从未恢复到基线水平之间。然后当它们的婴儿出生时，计算出诸如妊娠期之类的信息。因此，关于这个物种的妊娠期的信息，这个极度濒危的灵长类动物物种，来自对野生灵长类动物的非侵入性、不干预的观察研究。我认为这太酷了。顺便说一句，妊娠期是 7.2 个月。啊，太棒了。

由于这些我们多年来进行的研究，我们了解了更多关于类固醇的信息。许多参与该项目的巴西学生不仅参与了粪便样本的收集，还参与了我们在森林中进行的提取工作。将这些材料带回来非常具有挑战性。

带着它回来旅行。一开始，我会把它带回来，就像悬浮在乙醇中的粪便一样。然后在 9·11 事件之后，航空公司不想携带任何易燃的东西。所以我们所有的提取工作都在现场进行。那是一项艰巨的工作。我的手指会筋疲力尽，因为这基本上意味着将类固醇提取出来，然后将它们转移到所谓的固相萃取柱中的这些小过滤器中，并将它们带回来，然后处理美国的关税，因为当

它看起来像粪便时，几乎更容易通过。对。你可以解释这是什么。是的。当它看起来像白色粉末时，就更具挑战性了。是的。

但我们拥有所有许可证等等。但我只是认为这是一项令人惊叹的研究。这花了很长时间才完成。但我非常自豪的是，我们做到了这一点，再次，以完全非侵入性的方式。我们能够使用粪便类固醇而不是尿液来验证其中一些问题，使用一些

来自里约热内卢灵长类动物中心其他地点的圈养动物。但这确实源于实地考察。所有这些信息都非常令人兴奋。然后还有阴暗的遗传工作，这是与德克萨斯大学的托尼·德菲奥里、两位巴西遗传学家、一名研究生及其巴西遗传学顾问合作完成的。

这真的很酷，因为我们不仅能够证实我们在行为中看到的，如果你想知道种群的结果是什么，你会看到婴儿，你几乎总是知道母亲是谁，但你并不总是知道父亲是谁。没有办法知道，特别是如果一个雌性与许多不同的雄性交配，正如穆尔基斯的情况一样。因此，我们获得的父权数据，同样，只是通过收集粪便，

从粪便中。在这种情况下，提取 DNA，这再次是在托尼·德菲奥里的实验室完成的。我生命中所有的托尼都有些疯狂。但我们能够通过这项研究表明，我们所看到的实际上正在发生的事情，即生殖偏差非常低，许多雄性，父亲的婴儿。我们不知道他们是否知道

他们是父亲还是不是。雄性对每个人都很友善，所以它们对彼此的婴儿也很友善。但这真的很酷。然后我们看到了一个非常有趣的模式，我不确定它是否会随着时间的推移而持续下去，但它看起来确实如此。那就是雄性具有非常低的生殖偏差。很多雄性，我认为大约有 22 个婴儿是由 13 个不同的雄性生育的，诸如此类。真的是很多父亲。

但这些婴儿父亲的母亲，也就是婴儿的祖母，她们集中了，她们拥有更多的生殖技能。只有四位祖母负责这 75% 的婴儿。这对我来说是一个非常有趣的问题，因为它在你看的时候被凹陷了

动物的生殖成功以及哪些动物在像穆尔基斯这样活到 40 多岁的动物中生育婴儿。随着研究持续足够长的时间，我们现在才发现，看到多代效应对

生殖成功并不奇怪。而且由于灵长类动物通常寿命很长，这可能不是一个在野外可以获得的问题，直到最近像阴暗的研究这样的长期研究才开始显示。所以这也是一个非常令人兴奋的方向。就像我说的那样，所有这些东西，饮食，它们在进入像地面这样的新生态位时食物范围的变化，

或生殖参数或遗传学也是你需要知道的所有东西，如果你要为极度濒危物种制定保护管理计划的话。所以这真的很令人兴奋……

从科学开始，科学有关于动物行为、进化和生态学以及对人类行为模式的影响的所有这些非常引人入胜的理论问题。然后还要说我们正在学习的一切也可以用来帮助拯救这些动物。

绝对的。好吧，凯伦，祝贺你取得所有这些美好的成功。我喜欢你能够在讨论你所做的工作时指出你能够去过的一些很酷的地方。我认为这种旅行机会对于科学职业来说是相对独特的，也许特别是对于你正在进行的一些实地考察而言。所以凯伦，你最喜欢科学带你去过的地方吗？

我喜欢巴西。我在巴西访问过的每一个地方都非常棒。我没有去过很多地方。当我年轻的时候，我过去常常试图节省我夏季旅行结束时的旅行时间，去巴西海岸。我参观过那里的大部分海滩。

我不再这样做，但当我年轻的时候，无论我走到哪里，我都会在衣服下面穿泳衣，因为你永远不知道你什么时候可以游泳。适应很重要。你必须准备好应对任何事情，对吧？如果你可以的话，你想进入海洋。但是

巴西有一个非常特别的地方，我的工作让我去参观。它被称为伊比奇帕卡保护区，位于米纳斯吉拉斯州西南部。这是一个非常特别的地方，由一位名叫

的巴西商人拥有。他决定对保护做出重大承诺。他正在重新造林，他正在收购该地区的农田，正在进行集中的重新造林工作。他为游客资助并建造了一家普萨达，他已将其交给当地人经营。

他基本上在开始时承担了成本。一旦他的费用得到补偿，就有一个还款计划。所以当地人受益。我的意思是，他正在将资源返还给社区。我间接地认识了他，因为穆拉基斯，因为他拥有的森林地块之一有……

有一个非常小的穆尔基斯种群。几年前，十多年前，他就知道这件事，实际上已经联系了我们。我的同事们去参观并清点了穆尔基斯。然后随着时间的推移，一个小的孤立种群开始失去动物。

在其中一种情况下，雌性是分散的。因此，雄性终生留在它们的出生群体中，而雌性则离开。如果雌性离开，并且没有新的雌性进来，那么种群最终将灭绝，因为没有人可以繁殖。这就是为什么雌性最重要。你只需要一个雄性，但你需要很多雌性。所以他很坚定，并真的推动了我

和我那些在保护工作中工作的巴西同事，特别是那些关心穆里基斯的同事，来解决这个问题。他愿意支持我们能想到的任何努力。当我们终于能够在那里与巴西穆里基斯保护国家行动计划小组组织一次会议时，他的种群中只剩下四个雄性了。现在只剩下两个雄性了。

他一直非常致力于帮助我们，提供资源，并真正地呼吁我们，让人们记住它。所以我的巴西同事们在这方面做得非常出色。他们进行了易地保护，他们带走了一只独自生活的孤立雌性，因为在其他种群中，你会有雌性离开这些小地方，它们正在寻找新的群体。

但如果附近没有新的群体，那么它们就需要帮助。所以他们能够抓住她并把她带到这个种群中。由于某种原因，她不喜欢雄性。无论如何，事情并没有按照计划进行。但现在他们参与了一个大型项目，我认为这个项目最终会取得巨大的成功。

以确保我们不会失去这些动物。这个地方，伊比奇帕克是神奇的。我认为这是另一个例子，说明一个有远见的人，他只是决定要对保护做出承诺，在我的卡拉廷加长期野外考察点，费利西亚诺先生的情况是

远见是保护它并将其保留在那里，并向我开放。他让我来这里建立我的研究项目。在伊比蒂帕克的情况下，是为了保护土地，扩大土地，并让当地人民参与保护工作和生态旅游，这有助于维持这些地区的保护，并使保护成为其中的一部分。但这就是，那是一个很棒的地方。我世界上最喜欢的地方之一。

听起来绝对棒极了。我喜欢你几次都提到过你能够与之合作的一些令人惊叹的人，因为我认为在科学中强调这一点非常重要，我们不是媒体在电影或文章等中经常描绘我们的那样。我们不是这些头发蓬乱、戴眼镜、穿着白色实验室外套的机器人，独自在实验室工作。我们是充满活力、多维的人，通常不符合这些刻板印象。

这是真的。事实上，有时当我为女孩和女性科学团体做演讲时，我会展示我森林的照片，这就是我的实验室。对。我们穿很酷的靴子。我认为这确实破坏了科学家只是无聊、书呆子气的刻板印象。我喜欢这个。所以我必须问，你的团队有什么有趣的实地传统，或者你们分享的一些古怪或有趣的回忆吗？

好吧，我前面提到过，我正在谈论我们称之为粪便类固醇的生殖项目，激素研究。我记得有一次笑得肚子疼。那是在巴西。我和几个学生、老学生和新学生以及我桌子另一端的学生一起坐在餐馆的桌子旁。

我们正在讨论粪便的成分以及哪些雌性最容易收集。他们正在描述一些雌性的整个排便模式。这个雌性会憋住，那个雌性会提供样本。关于粪便的整个对话。

这些灵长类动物的浴室习惯。我们后来开玩笑说，对邻桌来说，这听起来有多奇怪。然而，我们却在按名字描述它们。哦，南希。哦，路易丝。你知道，她很容易。她很难。她憋住了。她喷出来了。这些奇怪的事情。我们并不是怪人。

每个人都担心确保我们拥有尽可能最好的样本，以便对这些濒危动物进行完全非侵入性的非常酷的科学研究。是的，在该项目的那些年中，这经常发生，只是关于从野生动物身上获取粪便样本进行研究的模式。

我们进行了这样的谈话，这是一个真正的内部笑话，因为那些不知道我们在说什么的人认为我们完全很奇怪。我还应该补充一点，处理阴暗的粪便实际上并不那么令人不快，因为它们吃很多肉桂科的叶子。所以它真的很芳香。闻起来有点像辛辣的香包或类似的东西。而且它是一种诱人的气味。它们是素食主义者，所以……

它们的粪便闻起来很好闻。

这可能让它更奇怪一些。我不知道。好吧，考虑到我们能够从不接触动物的情况下获得的科学信息量。而且我认为这也能弥补很多，而不会对它们造成任何干扰。绝对的。好吧，凯伦，很高兴听到你小组中发生的一些有趣的事情。我认为你在这里绝对是对的。有时你确实需要退一步，从不同的角度考虑事情，以及它们对其他人听起来可能是什么样的。是的。

凯伦·斯特里尔博士是威斯康星大学麦迪逊分校的维拉斯研究教授和欧文·德沃尔人类学教授。凯伦是一位灵长类动物行为生态学家。她致力于通过研究我们现存的近亲来了解人类行为、进化和适应的生物学基础。凯伦小组的研究包括在自然栖息地观察极度濒危的灵长类动物——北方绒毛猴，以了解它们的行为与人类行为的异同。当她不在实验室或野外观察灵长类动物时，凯伦喜欢待在户外，在自然中散步，为朋友和家人烹制美味的多道菜，阅读，以及与她的猫一起度过时光。凯伦获得了斯沃斯莫尔学院社会学/人类学和生物学学士学位，并获得了哈佛大学人类学硕士和博士学位。完成博士学位后，凯伦在哈佛大学担任讲师，随后成为贝洛伊特学院的教员。她于1989年加入了威斯康星大学麦迪逊分校的教员队伍。凯伦在她的职业生涯中获得了许多荣誉和奖项，包括被选为美国人类学协会会员、美国科学促进协会会员、美国国家科学院院士和美国艺术与科学学院院士。此外，她还是拉丁美洲灵长类动物学家协会和巴西灵长类动物学家协会的名誉会员，并获得了芝加哥大学的荣誉博士学位。凯伦获得了美国国家科学基金会颁发的总统青年研究员奖、威斯康星大学麦迪逊分校的H.I. 罗姆内斯教员奖学金、凯莱特中期职业教员研究员奖和WARF教授职位、威斯康星大学麦迪逊分校颁发的希尔代尔教学、研究和公共服务卓越奖，以及美国灵长类动物学家协会和中西部灵长类动物兴趣小组颁发的杰出灵长类动物学家奖。她目前是国际灵长类动物学会的主席。在我们的采访中，凯伦分享了她更多的人生和科学故事。</context> <raw_text>0 但是我们已经讨论过你的团队所做的一些非凡的工作。我知道有很多挑战常常阻碍你能够回答你梦想中的问题或解决你正在努力解决的问题。所以，如果今天我们给了你所有你能梦想得到的资源，凯伦，你最想解决的一个问题是什么？

好吧，如果这是一个资源问题，我会把所有资源都投入到拯救绒毛猴上。这是一个问题。我们知道它们都住在哪里。我们知道每个野外地点的独特情况。这是一个我们可以解决的保护问题。这真的只是一个问题。我们甚至有人去做，因为很多人参与了那些项目

可以参与其中。所以我将与我所有的巴西同事和其他专家一起，我们会坐下来研究大约八年前发表的绒毛猴行动计划，仔细研究它，看看我们还需要做什么。这可能包括四处移动一些动物，可能包括购买一些土地，可能包括为一些地方雇佣一些警卫，只需要两三个工资就能帮助当地人

就足以保护这些动物了。这就是我要做的。这将是保护工作。现在，我有一些科学问题需要回答，但它们并不那么依赖于资金，而是依赖于后勤。好吧，凯伦，很高兴听到你梦想中想要解决的问题。我认为

通过这次谈话，我们了解了很多关于你职业道路的信息。作为一名科学家，有很多人在你的成长道路上给予你建议，并指导你的旅程。我很想让你今天为我们的听众提供一些指导。你有没有在某个时候收到的一条建议真正帮助了你，你可以传达给我们的听众？

我有两条。其中一条来自我的博士生导师欧文·德沃尔，那就是要与比你聪明的人为伍。我总是想到这一点。你总是想受到挑战。你总是想向其他人学习，意识到你可以学习，学习是一个终生的过程，其他人有很多东西可以教你。所以这是一点。而且

另一条我想说的是我父亲常说的话，努力工作，但也要玩得开心。我喜欢它。当工作在较长一段时间内变得不有趣时，就该改变你正在做的事情了。但是没有工作的乐趣对我来说是行不通的。很好的建议给我们的听众。在今天的谈话结束时，你还有什么想留给他们的最后一句话吗，凯伦？找到你热爱的东西，让你保持中心，

让你想起你的价值观，让你与你的身份产生联系，你对它充满热情，你关心它，而且它比你自身更大。我认为这将使你继续前进。很好的信息与我们的听众分享。现在，凯伦，如果他们想了解更多关于你和你的出色工作的信息，他们应该去哪里，或者哪里是了解更多信息的最佳地点？

最好的方法可能是直接访问Stryer Lab。这应该会把你带到我在威斯康星大学麦迪逊分校的实验室网站。在那里，你可以找到我的电子邮件。你可以了解我和我的学生正在进行的一些项目。你可以找到Meraki项目的Facebook页面，并从中找到野外考察地点。

非常好。好吧，听众们，一定要查看网站。了解更多关于凯伦正在做的惊人工作的信息。凯伦，非常感谢你今天慷慨地抽出时间，在我们的节目中分享你故事的一部分。好吧，非常感谢你给我这个机会。你可以看出我热爱我的工作，我喜欢谈论它。我认为这真的很棒。

我希望这能激励一些人对灵长类动物的行为和保护产生兴趣。当然。再次感谢你，凯伦。听众们，感谢你们的收听。我们下次再见，在《科学背后的人》的另一集中。