800: Protecting Children's Health from Toxic Hazards and Environmental Exposures - Dr. Philip Landrigan
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大家好。我是玛丽·麦克尼利医生，我很高兴今天邀请大家收听《监狱背后的人》第800集。

科学。在分享科学家故事的十多年后，我们很高兴能与我们的嘉宾菲利普·兰德里根博士一起庆祝这一具有里程碑意义的一集。听众们，如果您一直喜欢我们的“科学背后的人”系列节目，如果您能与朋友分享我们的节目，留下评分或评论，或考虑在我们网站peoplebehindthescience.com上进行少量捐款以帮助我们分享更多来自优秀研究人员的故事，我们将不胜感激。

今天，我们迫不及待地想让您了解菲尔的生活和职业生涯。所以

听众们，准备好迎接我们另一位非凡的科学界人士吧。每天都会有改变我们对周围世界理解的发现。玛丽·麦克尼利博士将带您认识这些做出这些发现的杰出人物，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上非凡的旅程。欢迎收听《科学背后的人》。音乐

大家好，欢迎收听《科学背后的人》。今天，我很高兴能与我们的嘉宾科学家菲利普·J·兰德里根博士交谈。菲尔，欢迎来到我们的节目。你好吗？很高兴来到这里。很好，但波士顿今天很冷，6度。我理解你说的寒冷天气。这不是我的菜，但我们很高兴你在这个寒冷的日子加入我们。我

我们很想了解更多关于你以及你在科学领域的一些经历。但是听众们，我先告诉你们更多关于菲尔的信息。菲尔是一位儿科医生和公共卫生医生。他是波士顿学院希勒综合科学与社会研究所的生物学教授、全球公共卫生与公益项目主任和全球行星健康观测站主任。

他也是西奈山伊坎医学院的儿科学和预防医学名誉教授。菲尔在波士顿学院完成了生物学本科学习，并在哈佛医学院获得了医学博士学位。在克利夫兰大都会综合医院实习后，他在波士顿儿童医院完成了住院医师培训。

菲尔还获得了伦敦卫生与热带医学学院和伦敦大学的职业医学硕士学位，成绩优异。在加入波士顿学院的教职员工之前，他在疾病控制与预防中心、国家职业安全与健康研究所和西奈山伊坎医学院工作过。他还曾在美国环境保护署度过一个学术休假。

现在，菲尔是美国国家医学科学院和美国流行病学会的当选成员。此外，他还是美国预防医学学院、纽约医学院、纽约科学院、美国职业与环境医学学院、美国流行病学学院、皇家医学会和美国儿科学会的当选研究员。在他的职业生涯中，他还获得了许多奖项和荣誉，包括：

国家社会科学研究所颁发的杰出贡献于人类的金质奖章。国家科学与环境委员会颁发的终身成就奖。“健康儿童健康世界”颁发的终身成就奖。美国环境保护署颁发的儿童健康冠军奖。美国公共卫生服务部的功勋服务奖章。海军和海军陆战队颁发的多枚嘉奖奖章。国防部长颁发的杰出公共服务奖章。

国防服役奖章等等。菲尔，今天我们很高兴能了解你作为一名科学家和临床医生的身份，当然，也作为一个人。那么，你能告诉我们，当你没有忙于科学和医学的时候，你喜欢做什么吗？

好吧，当太阳升起的时候，我是一个户外活动者。我喜欢远足。我喜欢皮划艇。我曾经是一个马拉松运动员，但我的膝盖很久以前就垮掉了。然后在晚上，太阳下山后，我就是一个读者。我看电视的时间可能不如我应该看的时间多。我看电影的时间可能也不够多。我知道了。我认为阅读很棒。当然，还有户外活动和保持活跃。

我们喜欢在节目中谈论书籍。菲尔，你有一些你想要推荐给我和我们听众的书籍，添加到我们自己的阅读清单中吗？对于任何想要一些轻松阅读并且也喜欢新英格兰的人，我推荐已故的罗伯特·帕克的故事，这些侦探故事大多发生在波士顿市。

然后，对于关于生活和我们周围世界的有趣读物，比尔·布赖森的书就再好不过了。很棒的推荐。我们一定会把这些添加到我们的网站上，让听众在那里找到。菲尔，我们刚才谈到了工作以外的生活。我们也想知道更多关于你工作的事情。你正在做一些非凡且非常重要的研究，但是你如何向科学界以外的人或公共卫生领域以外的人描述它呢？

好吧，我的工作基本上围绕着回答这个问题：环境中的有害暴露如何损害人类健康？因为我是一名儿科医生，所以我特别关注这些暴露如何损害儿童的健康。但与此同时，因为我受过公共卫生方面的训练，并在疾病预防控制中心工作多年，我一直问自己，如果某种暴露正在损害人们的健康，损害儿童的健康，我们如何才能最好地利用我们的科学来

预防这种暴露，保持儿童健康，预防疾病。我已经做了很长时间这项工作了。它始于我和我的同事在20世纪70年代进行的关于铅中毒的研究，然后是20世纪80年代和90年代关于空气污染、杀虫剂和其他有毒化学物质的研究。然后在过去的15到20年里，我把这项工作扩展到了全球范围，我一直在研究诸如污染和污染等问题的全球影响

塑料污染和化学污染以及它们如何影响人们的健康，特别是儿童的健康。

哦，太好了。菲尔，我认为这是一项了不起的工作。再说一次，我认为这非常重要，因为似乎总有一些事情在新闻头条中出现，我们越来越了解这些我们可能认为安全或没有意识到如此危险的东西实际上正在造成一些严重的健康问题。我认为这可能有点难以找到工作的乐趣，因为它似乎总是坏消息。但是你有没有一句你最喜欢的名言或一些让你保持动力和灵感的东西呢？

我认为真正的快乐来自于胜利。在我早期在疾病预防控制中心工作的时候，在我更多地转向思考化学暴露之前，我参与了根除天花的全球运动。这是美国和俄罗斯与世界卫生组织合作领导的一场非凡的胜利。而且

我们从地球上根除了天花。这真的是一项了不起的成就。然后在70年代，我和同事们进行的研究表明，即使在非常低的水平上，铅对儿童也有毒性，它会损害他们的智力，降低他们的智商，干扰他们的行为。我们当时进行的一系列研究导致美国环境保护署在20世纪70年代中期做出了一个具有里程碑意义的决定

将铅从汽油中去除，并将铅从新油漆中去除。从汽油和油漆中去除铅的结果是，自20世纪70年代以来，美国儿童的血铅水平下降了95%。与此同时，我们看到孩子们智力提高了，因为他们不再受铅的困扰。仅仅享受这些胜利，看看我们通过这些干预措施改善了多少百万儿童的生活。

这就是让我继续前进的东西。可以肯定的是，这些战斗需要数年时间。会有挫折。会有政治问题介入并阻碍保护儿童健康的进程。但是，当你能保护儿童免受有害物质的侵害时，当你能让儿童在当今复杂的世界中茁壮成长和生存时，这真的是一个巨大的快乐来源。

绝对的。我认为这些重大胜利可以带来巨大的回报和动力。我认为许多科学家甚至无法看到这种程度的重大胜利。所以我认为你处于一个独特的位置，取得了这些胜利，努力在这个领域取得进步。但我

但我还想谈谈榜样和导师。我认为，如果没有沿途的帮助，你不可能达到职业生涯的巅峰。菲尔，当你回顾过去的时候，有没有人帮助你走到今天，或者你把他们视为榜样和导师？

是的，我知道。榜样和导师非常重要。我很幸运有很多这样的榜样和导师。当我还是一名儿科住院医师的时候，波士顿儿童医院有一位富有魅力的医生查尔斯·贾内韦，他就是完美儿科医生的缩影。

然后在70年代，当我还在亚特兰大的疾病预防控制中心时，我被巨人包围着。亚历克斯·兰登·朗缪尔创立了疾病预防控制中心的流行病情报服务项目。还有大卫·森索尔。还有迈克尔·格雷格、比尔·法吉、唐纳德·米拉尔，一系列公共卫生领域的巨人，他们改变了我们生活的世界的面貌，当然也对我产生了深远的影响。

然后，在我纽约西奈山医院的那些年里，我有幸与欧文·塞利科夫一起工作，他是减少美国人接触石棉的世界领导者。他做了很多将石棉与癌症和其他疾病联系起来的的基础科学研究。

然后他成为了一位有力的倡导者，他利用自己的科学发现，在国会作证，成功地禁止了美国大多数石棉的使用，从而挽救了数百万美国工人的生命。太棒了。我认为你走过了一条非常非凡的职业道路，就像你说的那样，你能够与该领域的一些巨人一起工作。但是你能告诉我们是什么让你走上这条道路的吗？你最初是如何对科学产生兴趣的呢？

是的，我想我可能在我还是个孩子的时候就对科学产生了兴趣。我是童子军。我一直对大自然着迷。我父母在我大约10岁的时候给我买了一台显微镜，我认为在显微镜下观察头发和昆虫的腿非常酷。我想这就是我开始的方式。我年轻的时候就做出了决定，大概14或15岁的时候，我想成为一名医生。哇。

很有趣。然后，一旦你做出了这个决定，你职业生涯中有哪些关键点真正帮助你走到今天？我认为每个阶段的指导都是关键。指导我、塑造我的人，我们刚才谈到的一些人，都是巨大的灵感来源。绝对的。

绝对的。我认为对于很多人来说，他们可能会做出这样的决定，比如，“我想成为一名医生”，他们可能没有意识到科学或研究是一项职业。那么，你能告诉我们，你的一些早期经历是如何让你决定既要从事临床工作又要从事研究，即临床科学家之路，而不是两者之一呢？

好吧，当我第一次上医学院的时候，我很确定我想成为一名外科医生。但是，在波士顿一家大型医院的外科服务部门待了三个月后，我意识到外科手术不适合我。几个月后，我轮转到了儿科。我爱上了儿科，从那以后我就再也没有回头。

我进入公共卫生研究的方式基本上与越南战争有关。在越南战争时期，这个国家实行医生征兵制。每一位男性医生都必须服两年兵役。所以，当我的征兵号码被抽中时，我申请了美国公共卫生服务，我很幸运地被美国公共卫生服务录取，这是制服服务的另一个分支。我们穿的制服看起来像海军制服。我被分配到亚特兰大的疾病预防控制中心总部。

我本以为在那里待两年。我会在那里待两年，学习一些公共卫生知识，然后回到新英格兰当儿科医生。但我发现我非常喜欢公共卫生。我发现预防疾病非常有意义，在某些方面比治疗已经患病的儿童更有意义。所以我决定留在疾病预防控制中心，我在疾病控制与预防中心工作了

总共15年，首先从事传染病工作，然后在亚特兰大从事环境卫生工作，然后在辛辛那提为疾病预防控制中心从事了几年的职业健康工作。这说得通。在此期间，菲尔，你实际上在伦敦获得了硕士学位。那么你能谈谈这段经历以及它如何进入你的职业道路吗？

事情是这样的，在74年，我们三个人在疾病预防控制中心成立了一个小型部门，这是疾病预防控制中心首次涉足非传染性疾病。在那之前，它实际上被称为传染病中心，然后名称改为疾病控制中心。所以我们有一个小小的部门，在全国各地奔波，追逐杀虫剂暴露、空气污染、化学品泄漏、冶炼厂以及各种环境危害。

有一天，当我从亚特兰大飞往威斯康星州调查威斯康星州一个小镇的化学品泄漏事件时，我意识到，我正在飞机上阅读我腿上的教科书中关于苯酚的化学物质。我对自己说，这不是成为专家的方法。

我不能只是在去解决问题的路上在飞机上阅读，然后明智地建议人们，我需要回到学校接受更正规的培训。所以我通过疾病预防控制中心申请了正规教育，他们足够好，把我送到了伦敦卫生与热带医学学院学习一年，在那里我学习了职业医学、环境医学、流行病学和毒理学，并基本上获得了今天从事这项工作所需的工具。

很有趣。我认为你正在解决这些大问题，污染、危险化学品以及试图保护儿童安全。在你职业生涯的道路上，你有没有过感到不知所措的时刻，或者你有没有觉得你在医学院可能做出了错误的决定？

我一直喜欢这项工作。我一直认为它是有意义的。我已经做了50多年了，我仍然每天早上醒来都期待着这一天。我认为这很棒。我知道你多年来做过很多不同的项目，而且我相信你还有很多事情要做。那么，菲尔，你目前正在做的最让你兴奋的项目是什么呢？我现在正在做一个名为

好吧，我是一个大型国际团队的一员，我们正在研究化学和塑料污染的问题，特别是研究化学品和塑料在其整个生命周期中对人类健康的影响，从污染开始。

生产，到使用，再到将这些材料排放到环境中。我们发表了几份大型报告，讨论了这个问题的各个方面。几年前，我们与摩纳哥公国合作，编写了一份关于人类健康和海洋污染的报告，其中考察了海洋中的塑料、化学品和其他污染物。就在上周，我们25人小组在

《新英格兰医学杂志》上发表了一篇题为《制造的化学品和儿童健康：对新法律的需求》的大型文章。我们讨论了美国儿童非传染性疾病发病率的上升。我们总结了越来越多的证据，这些证据将这些非传染性疾病与有毒化学物质联系起来。然后，我们小组的律师提出了修订联邦法律和国际条约的建议，以更好地保护儿童免受有毒化学物质的侵害。

然后，我和澳大利亚的一个基金会合作，这个基金会叫做Mindaroo基金会。去年，我们制作了一份大型报告，名为《Mindaroo摩纳哥委员会关于塑料和人类健康》。我们呈现了一幅非常全面的图景，150页，1500篇参考文献，介绍了

塑料对人类健康的危害。我们现在正在启动一项新的事业，这项事业是基于Mindaroo-Romanico委员会。我们与《柳叶刀》合作，《柳叶刀》是伦敦的一家大型生物医学出版物，建立了一个名为《柳叶刀关于健康与塑料的倒计时》的项目，该项目将每年跟踪塑料对人类健康的影响，因为联合国关于塑料的全球条约即将生效。

好吧，我认为这是一项非凡的努力。我认为这确实是跨学科的工作，即使在你刚才描述的内容中也是如此。这些是律师、政策制定者、基金会、研究人员以及你与之互动的其他临床医生。与如此多样的专业人士一起工作是什么感觉？

好吧，这从来都不是枯燥的。当你与拥有如此多不同视角和各种生活经历的人一起工作时，你会获得你根本无法独自想象的见解。这在智力上非常刺激，而且非常有趣。他们通常都是好人，相处起来也很愉快。我发现整个过程非常愉快。这是一项非常好的工作。然后在一天结束的时候，你希望你在现实世界中有所作为。绝对的。我很高兴听到这个消息。我认为你

你正在产生这些重大影响。但我认为每个科学家都有这样的日子，感觉一切都不对劲。菲尔，你有没有过你真的为某事而挣扎的例子，或者你有没有过重大失败？如果有的话，你能带我们一起经历一下，以及你如何恢复过来吗？

一个花了很长时间才实现的项目是，在纽约州建立一个关于儿童环境健康的卓越中心州级网络的项目。多年来，我一直住在纽约。我在曼哈顿的西奈山伊坎医学院，在那里负责预防医学，并担任儿科学教授。

我们一群人认为，建立一个州级卓越中心网络非常重要，这些中心可以帮助那些正在应对环境危害的儿童和家庭，例如铅中毒儿童、接触杀虫剂的家庭。

住在有毒废物堆放场附近的家庭，诸如此类的事情。我们环顾四周，发现纽约有很多这样的问题，就像全国各地一样。然而，我们看到父母和家庭没有资源。如果一个孩子患有血液疾病，他们可以去看血液科医生。如果一个孩子癫痫发作，他们可以去看儿科神经科医生。但是

但是，如果存在环境问题，就没有人可以求助。所以我们说，建立一个中心网络是有意义的，这些中心将拥有一名儿科医生，可能还有一两名护士执业者、一名社会工作者、一名专门从事测量环境暴露的工程师或其他专业人员，组建这些小型多学科团队。

将它们安置在全州的学术医疗中心，从长岛到布法罗，它们将成为儿童和家庭的资源。

我们与州立法机关合作多年。我无法告诉你我从纽约市往返奥尔巴尼与州议员会面，为建立这样一个网络进行辩论的次数有多少。我们实际上制作了一本书，一本100页的书，记录了纽约州儿童因环境危害而导致的疾病和死亡负担。

我们请来了一位经济学家，他计算了这些疾病的成本以及在全州的学术医疗中心拥有适当资源将带来的好处。这件事持续了很多年，但没有结果。我们就是找不到合适的因素组合来实现这件事。我们在西奈山建立了一个小型中心，我在那里工作。

但在全州范围内什么也没有。然后，经过10年的努力，我们终于与当时的州长安德鲁·库莫会面了。一切都很顺利。几周之内，网络就建立起来了。资金找到了。

它已经运行了。哦，哇。我认为所有这些都说明了坚持不懈的必要性，寻找机会，不断重新评估你所运作的科学和政治领域，以找出如何最好地将这些部分组合在一起。如果你做了所有这些，如果你坚持下去，我认为你通常都能获胜。我知道现在是艰难时期。我们只需要坚持下去，继续保持耐心。绝对的。

绝对的。我认为这对每个人来说都是一条重要的信息。在这种情况下，对你来说，事情似乎发生了逆转，而且开始迅速发生变化。那个转折点是什么？将所有事情如此迅速地提升起来是否困难？你提到三周，网络就已经建立起来了。

不，我们确切地知道该怎么做。一旦我们有了资金，我们就将其付诸实施。我认为与州长及其直属工作人员会面是关键，能够面对面地讲述问题是什么，并说：“听着，我们有一些真正的问题，但我们也有一些补救措施。这些补救措施非常具有成本效益。给我们钱。我们可以做到。我们可以给你一个好产品。”

我认为秘诀不仅仅是谈论问题，而是谈论解决方案。我认为这是一个非常重要的说明，因为我认为许多领导职位的人习惯于人们提出问题，他们不一定习惯于人们也提出解决方案。

我认为这些面对面的会议对于在一个越来越数字化化的时代建立关系至关重要且非常有价值。因此，我很感谢你分享这些困难时期之一，但我们还想谈谈成功。你今天已经提到了一些，我认为这些胜利可以非常强大，并鼓励你应对下一个重大挑战。那么，你有没有一个你最喜欢的胜利，或者最近的胜利，你想与我们分享，无论是大的胜利还是小的但特别有意义的胜利？

多年来，我可以想到好几个。我已经提到了1975年将铅从汽油中去除的决定。那是巨大的。世界上最后一个从汽油中去除铅的国家是阿尔及利亚，它在2021年做到了这一点。所以，世界各地的汽车汽油现在都不含铅了。这一切都始于美国。

另一个重大胜利是在20世纪90年代末。我有幸担任美国国家科学院的一个委员会的主席，该委员会研究了美国儿童接触杀虫剂的问题。事实证明，儿童食用的食物是杀虫剂暴露的主要来源，因为施用于农作物的杀虫剂会进入杂货店的食品中，孩子们在吃麦片或水果和蔬菜时会接触到它们。

因此，我们在国家科学院的一组人花了五年时间分析儿童接触杀虫剂的模式，比较和对比儿童和成人的脆弱性，然后研究当时存在的保护美国人免受饮食中杀虫剂侵害的法律。我们发现儿童接触杀虫剂的程度比成人高，

我们发现他们更容易受到伤害，因为他们的生长发育过程。我们发现，当时的法律并没有充分保护儿童，因为所有法律都是基于保护一个健康的21岁成年人。因此，我们说需要修改法律，以认识到儿童对杀虫剂的独特脆弱性。

我们在1993年发布了这份报告。什么也没有发生。绝对什么也没有。在华盛顿举行了一场大型新闻发布会，然后三年什么也没有发生。但在1996年夏天，当国会开始结束其工作时，

该国会的成员，由纽特·金里奇领导，意识到许多美国人认为他们可能是反环境或反儿童的，他们最好做些什么。在1996年夏天的几周内，国会的两院都聚集在一起，并以一致投票的方式，

两院一致通过了一项名为1996年食品质量保护法案的立法，这是关于杀虫剂的联邦法律。

它体现了我们在国家科学院报告中提出的所有建议。它基本上说，这个国家的杀虫剂法规需要特别注意儿童的独特脆弱性。它必须建立安全系数。它必须对杀虫剂化学物质进行测试，以确保它们对儿童无害。

这项法律并非总是得到充分执行，但仍然将这项立法列入法典是一项了不起的成就。这是我非常自豪的事情。

绝对的。我认为这听起来是一项了不起的成就，我认为这需要整个村庄和大量的时间才能完成。正如你在回答中暗示的那样，当你考虑儿科护理与成人护理时，确实存在一些明显的差异，无论是脆弱性、易感性还是暴露等等。我认为并非所有临床设施都配备了处理这些问题的设备。

这些差异，他们可能没有他们需要的医生等等。那么，你认为为了确保儿童在暴露后得到充分的护理，以及为了预防这种暴露，需要改变哪些最大的挑战或事情呢？

有几件事是必要的。首先，需要在医学院、护理学院以及所有医疗保健提供者的教育中增加关于环境对健康的威胁的教育。情况肯定越来越好了。当我上医学院的时候，我们在环境和职业医学方面的培训不超过几个小时。如今，许多医学院已经开设了

关于环境健康、职业健康、气候变化和健康的完整课程。许多来自美国各地的年轻医生比过去更加关注这些问题。这是一个持续的努力，说服医学院院长将这些材料纳入已经过于充实的课程中。但我们继续努力，我认为我们正在取得进展。

我认为另一个问题是，医学界以外的人，从事法律工作的人，从事政治工作的人，并不真正了解环境因素对塑造人类健康的重要性。我们人类非常善于应对危机。当发生飞机坠毁事故，300人立即丧生时，我们的反应非常好。我们制定了程序。我们加强了联邦航空管理局。我们

我们进行故障分析。我们对急性危机反应得非常好，但我们对缓慢发生的灾难反应不佳，我想这深深地根植于我们的基因中。我们

我们对气候变化反应不佳。我们中太多人倾向于否认它。我们没有意识到，相对低水平地接触邻苯二甲酸酯、双酚A和阻燃剂等合成化学物质，甚至在孩子出生前就损害了他们的智力。怀孕期间在母亲子宫内发生的接触会导致孩子脑损伤。

并在他们出生前就损害了他们的智力。我们对这类缓慢发生的危机反应不佳。相反，我们加倍努力，说现在是时候让化工业摆脱任何监管了，完全忽略了这样一个事实：一个不受监管的化工业将导致对儿童的伤害。因此，我认为，在这个国家，我们还有很多工作要做，那就是教育人们如何与周围的世界建立联系？在当今复杂的世界中，应有的道德行为方式是什么？

绝对的。我认为这些都是非常重要的观点。我认为让它变得个人化会有所帮助。如果这是一个科学论文中的抽象概念，人们可能会脱节，或者可能不会考虑这如何影响他们的日常生活。我完全同意你的观点。我认为将这些抽象问题具体化才是关键。

30年来，气候科学家们一直在进行一些优雅的科学研究，观察大气中二氧化碳的含量，测量全球平均地表温度，表明所有曲线都在朝着错误的方向发展。这对普通人几乎没有影响，因为它与他们的日常生活过于遥远。人们很忙。人们要养活孩子。他们必须付房租。他们看不到高层大气中发生的事情与他们的生活有任何关系。

但突然之间，随着加州野火、沿海洪水、海平面上升以及沿海土地侵蚀的出现，人们突然说，我的天哪，全球变暖是真的。气候变化与我们同在。它正在影响我们的健康。它正在影响我们孩子的健康。我们必须采取措施解决这个问题。我认为讲故事成为整合科学事实的一个非常重要的补充。

绝对的。我认为讲述这些故事，使其具有相关性并使其成为人们想要倾听的东西，我认为这是当今科学家的一个巨大挑战。我认为你在你所做的工作中，菲尔，我们今天谈到的那些工作中，你能够处理一些真正重大而重要的问题。但我认为我们还没有谈到的是，你获得的一些环游世界并与世界各地的科学家进行这些对话的机会。所以

当你想到你的职业生涯时，你最喜欢的科学带你去过的地方是哪里？如果是这样，是什么让这次旅行如此难忘？嗯，我有幸去过很多地方。在我早年在疾病预防控制中心工作时，我在非洲待过相当长的时间。例如，我在尼日利亚工作了大部分时间，从事儿童免疫接种活动。

我在萨尔瓦多工作了大部分时间，同样从事儿童免疫接种工作，并且有幸学习了西班牙语作为街头语言，并与该国的科学家和儿科医生一起工作。

最近，我与摩纳哥科学中心、澳大利亚的Mindrew基金会以及意大利博洛尼亚的Ramazzini研究所进行了精彩的合作。每一个都很丰富。很难说哪个是最喜欢的。泰国朱拉蓬研究中心。它们只是杰出的机构。

由杰出的科学家组成，每一个都是一次伟大的经历。精彩极了。好吧，我们今天不会让你选择一个最喜欢的，但你能告诉我们你最近的一次旅行吗？

我最近一次海外旅行是去摩纳哥的摩纳哥科学中心，在那里我们召集了大约25名科学家，对我们今年将启动的柳叶刀健康与塑料倒计时进行初步规划。这次活动的契机是，联合国目前正在最终谈判一项全球塑料条约。

如果一切按计划进行，全球塑料条约将于2025年或2026年生效。我们一群人认为，拥有一个能够追踪塑料进展、了解我们的去向、了解趋势线以及塑料对人类健康的影响的独立

问责机制非常重要。我们很幸运地与柳叶刀合作，柳叶刀是世界上发行量最大的医学期刊，总部位于伦敦，以建立这个机构。柳叶刀过去十年一直在进行关于人类健康和气候变化的柳叶刀倒计时。

这已被证明对整合关于气候变化对人类健康影响的独立数据非常有影响力。我们希望通过这项新的柳叶刀健康与塑料倒计时，为塑料做同样的事情。所以非常令人兴奋，很棒的旅行。当然，摩纳哥也是一个很棒的旅游胜地。优秀。因此，如果我们的听众能够到达摩纳哥，你在这次旅行或之前的旅行中看到或做过哪些特别的事情，你认为人们绝对应该去看看？好吧，

好吧，绝对要去参观海洋博物馆，那真是太壮观了。摩纳哥公国几代亲王都参与了保护海洋的工作，首先是地中海，现在是全球海洋。海洋博物馆是一个壮观的文物和历史收藏，讲述了这段历史。还可以进行一些很棒的一日游。

城市以外。尼斯是一个很棒的地方。位于地中海沿岸的维尔弗朗什-苏尔-梅尔，美国第六舰队曾经在那里设有总部，是一个可爱的城镇。那里有一家很棒的小餐馆，叫做Mer Jermain，我推荐你去那里。如果有人想上山，山峰陡峭地耸立在摩纳哥后面，山上有一个叫做Aise的村庄，拼写为E-Z-E，可以很容易地乘坐城市公交车到达。从摩纳哥市中心乘车大约需要30到40分钟。

菲尔，这一切听起来都很棒。听众们肯定要相应地规划他们的旅行路线。

我认为我们已经谈到了你多年来在工作中能够与之合作的一些令人惊叹的人。我认为，科学家在媒体的描绘中往往得不到最好的声誉。因此，我们试图打破人们可能对科学家的某些刻板印象。那么，你有没有一个关于科学中这些人性化时刻的例子，无论是古怪的传统、有趣的回忆，还是你可能在工作的实验室或你多年来参与的项目中遇到的不同寻常的个性？

让我用稍微不同的方式来回答这个问题，并告诉你我们在过去一年中建立的一个非常不同寻常的伙伴关系。因此，自2018年以来，我一直驻扎在波士顿学院，这是一所位于波士顿的耶稣会天主教大学。波士顿学院的一大优势是我们的神学系。我们有一个克劳斯神学和牧灵学院。我们这里有一些世界一流的神学家和伦理学家。

代表许多不同的信仰传统，不仅仅是天主教。

有一天我对自己说，将我们校园里的一些道德神学家和伦理学家联系起来，从伦理和道德的角度审视塑料污染或气候变化等一些全球性问题，岂不是很有趣吗？因此，我们在2024年10月组织了一次为期两天的会议，从道德的角度考察了塑料污染问题。

并得出结论，许多神学家都支持这一结论，即目前的化学品和塑料生产模式正在以多种不同类型的塑料和数十万种不同的化学物质无情地污染世界，将所有这些合成材料倾倒在我们共同分享的这个脆弱的蓝色星球上，这根本是不道德的。它

继续不顾后果地肆意污染地球，这根本不是道德的事情。我们在会议结束时发表了一份强有力的声明，这份声明得到了达赖喇嘛、君士坦丁堡的巴塞洛缪牧首（东正教的主要人物之一）、梵蒂冈的发言人、著名的拉比、主教的签署，

一位著名的圣公会神学家，一位来自福音派社群的神学家。我们让所有这些声音汇聚在一起，并说这些不仅仅是科学问题。这些是人类问题。这些是道德问题。我们必须跨越通常的界限，共同努力解决这个问题。

我认为这是一个跨越这些桥梁、这些经常形成的分歧的非凡例子。我认为科学、伦理和宗教之间的这种分歧往往是一道深深的鸿沟。你有没有一个例子，也许是你从这些演讲中或与这些伦理学家或神学家交谈中听到的东西改变了你的想法？

这种感觉可以追溯到伽利略时代，甚至可能更早，但至少可以追溯到伽利略时代，即信仰与科学之间存在某种内在冲突。两者不能共存。

大约八到十年前，我有机会参加在罗马举行的会议，这次会议是由两个不太可能的伙伴共同组织的，一个是《柳叶刀》的主编理查德·霍顿，另一个是罗马天主教枢机主教拉瓦西枢机，他是罗马教廷的主要人物之一。他们探讨了科学与宗教之间这种分歧或所谓的这种分歧，并说这种分歧并不存在，即

科学实际上是一种探索、认识和理解我们周围世界、创造的工具。如果你选择相信更高的力量，那么相信更高的力量与同时使用科学来探索更高力量的运作方式之间根本没有任何冲突。这一切都是相辅相成的。

我将此内化了，我认为正是这种想法促使我与波士顿学院神学系我的同事们一起组织了去年十月召开的会议。

好吧，我认为这很有趣。我喜欢这个故事。我很高兴你能够，就像你说的那样，架起这些桥梁，与这些人一起工作，并发现你实际上在很多事情上都在同一页上。我认为这太棒了。但我认为很多问题仍然没有得到解决，不幸的是。菲尔，我想你肯定经历过这种情况，你想要做的那些大型项目，资金、人员、技术、时间以及可行性等问题往往会阻碍你。所以

如果我们消除了所有障碍，你可以做任何你想做的事情，菲尔，你最想回答的一个研究问题是什么？如果我有一个真正想回答的研究问题，我想在短短几年内就能知道，全世界合成化学物质对儿童造成的疾病和过早死亡的总负担是多少？我们今天掌握的证据表明，人造化学品和塑料

可能导致数百万人死亡，它们破坏了世界各地儿童的生活，尤其是在低收入和中等收入国家。但我们不知道这个问题的严重程度。我们对化学危害的了解程度不如对传染病的了解程度，例如。由于缺乏关于有毒化学物质造成的疾病负担的良好信息，因此很难说服政策制定者

进行干预，采取行动预防这种疾病。因此，如果我真有无限的资源，我会在未来五年内投入大量资金，真正绘制出有毒化学物质造成的疾病和死亡负担图。然后，我会将这些科学知识转化为合理的、基于证据的疾病预防政策。

菲尔，我喜欢这个项目后的想法。你让我加入了。我们感谢你今天给我们一些思考的东西。我认为这是一个绝对值得关注的事业，我们正在慢慢地努力解决这个问题，但这绝对需要更多关注。我知道我们今天的谈话涵盖了很多方面。我们总是喜欢以谈论建议来结束。因此，当你想到你的生活和你的职业生涯时，菲尔，有没有人给你提过一条真正帮助你的建议，你可以传达给今天的听众？

寻找优秀的导师，不止一个。你对寻找优秀导师的最佳方法有什么建议？

睁大眼睛看看你所在的地方。环顾四周，看看哪些人在你感兴趣的问题、你感兴趣的问题上做得很好。不要害怕接近他们。不要被地理位置吓倒。最好的人可能住在遥远的地方，但如今你可以在互联网上联系到任何地方的任何人。为什么不试试呢？他们最坏的结果就是说不。

我认为这是一个传递给听众的绝佳信息。听众们，不要害怕伸出手来。还有其他最后的建议或最后的灵感，菲尔，你想用它来结束我们今天的谈话吗？

几件事。在你的个人生活中，尽量减少你的碳足迹、化学足迹和塑料足迹。你将无法完全消除任何这些足迹，但你肯定可以减少。如果我们很多人减少，就会产生集体影响。其次，与其他人一起在你的社区工作，做一些事情，例如减少学校中的杀虫剂使用，阻止合成肥料的建设，

足球和足球的人造草坪，基本上是化学废物堆放场，禁止城镇超市使用塑料袋。最后，做一个积极参与的公民。我认为我们都意识到，民主不是一项旁观者的运动。如果我们想带来改变，我们就必须投票。而且

如果我们想要一个对儿童安全的世界，一个没有被有毒化学物质和塑料严重污染的世界，我们就必须投票支持任何政党的候选人，他们将采取行动保护我们的孩子，并将这个星球为子孙后代保存下来。

好吧，我认为这是一个很好的结束语。听众们，一定要积极主动，积极参与到你们的社区中来。菲尔，今天和你聊天真是太高兴了。如果我们的听众想了解更多关于你和所有你正在做的精彩事情的信息，请在评论中告诉我们。

他们最好的方法是什么？好吧，我在波士顿学院的大学里有一个网站，他们可以通过网站找到我。这可能是最简单的方法。太棒了。好吧，听众们，一定要花些时间查看该网站，了解更多关于他正在进行的和过去的科研项目的信息，以及

菲尔，今天很高兴邀请你参加节目。非常感谢你的时间。非常欢迎，玛丽。我很荣幸。谢谢。很高兴你来到这里。听众们，也很高兴你们来到这里。我们希望你们能加入我们下一集《科学背后的人》节目。