805: Creating Cell-Free Gene Editing On A Chip For Cancer Diagnosis and Treatment - Dr. Eric Kmiec
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Eric Kmiec 博士是克里斯蒂安娜关怀健康系统海伦·F·格雷厄姆癌症和研究研究所基因编辑研究所的主任。他还担任特拉华大学和威斯塔研究所的教职。Eric 和他的同事们正在努力开发治疗癌症的新方法，通过破坏导致癌细胞对抗化疗、放疗或免疫疗法等典型疗法产生耐药性的基因来实现。Eric 一生都热爱运动。他尤其喜欢棒球和冰球，并且仍在费城的一个联赛中进行竞技棒球比赛。Eric 还花很多时间做园艺和庭院工作。他获得了罗格斯大学微生物学学士学位，南伊利诺伊大学细胞生物学和生物化学硕士学位，以及佛罗里达大学医学院分子生物学和生物化学博士学位。在加入加州大学戴维斯分校的教职之前，他在罗切斯特大学进行了博士后研究。从那时起，他曾在托马斯·杰斐逊大学、特拉华大学和特拉华州立大学担任教职。此外，Eric 还创立了 Kimeragen, Inc. 公司，并担任该公司顾问和副总裁，他曾担任 Tapestry Pharmaceuticals 基因组学部门的首席科学顾问，曾是马歇尔大学跨学科研究学院的杰出学者和主任，还曾担任 OrphageniX 的联合创始人、首席科学官和董事会成员。Eric 在职业生涯中获得了许多奖项和荣誉，包括获得 2012 年 Proudford 基金会镰状细胞病未被发现的英雄奖，2013 年和 2014 年被任命为多佛空军基地第 436 机翼荣誉指挥官，以及 2012 年入选南伊利诺伊大学爱德华兹维尔校友名人堂。此外，Eric 和基因编辑研究所的团队最近获得了费城-以色列商会颁发的首届生命科学和生物创新奖。在我们的采访中，Eric 分享了他的人生和科学经历。</context> <raw_text>0 大家好，感谢大家今天加入我们，收听《科学背后的人》第 805 集。我是 Marie McNeely 博士，在本集中，我们将再次分享我们与嘉宾 Eric Kmesh 博士的访谈。

听众朋友们，Eric 以其在分子医学和基因编辑领域的开创性工作而闻名。他和他的同事们正在努力开发治疗癌症的新方法，通过破坏导致癌细胞对抗化疗、放疗或免疫疗法等典型疗法产生耐药性的基因来实现。在我们的访谈中，Eric 更多地谈到了他在科学内外领域的兴趣，并分享了一些极好的见解和建议。所以，各位，

各位，我希望你们喜欢这一集的《科学背后的人》。每天都有新的发现改变我们对周围世界的理解。Marie McNeely 博士将带您认识这些做出这些发现的杰出人物，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上奇妙的旅程。欢迎收听《科学背后的人》。♪

大家好，欢迎收听《科学背后的人》播客。听众朋友们，今天我很高兴向大家介绍我们的嘉宾科学家 Eric Kamech 博士。

Eric，欢迎来到节目。你好吗？很好，Maria。谢谢。很高兴来到这里。我们也很高兴今天能邀请到你，我期待着更多地了解你和你所做的一切美好的事情。但在我们深入细节之前，我想花一点时间向我们的听众介绍你。所以听众朋友们，Eric 是克里斯蒂安娜关怀健康系统海伦·F·格雷厄姆癌症和研究研究所基因编辑研究所的主任。他还担任特拉华大学和威斯塔研究所的教职。

Eric 获得了罗格斯大学微生物学学士学位，南伊利诺伊大学细胞生物学和生物化学硕士学位，以及佛罗里达大学医学院分子生物学和生物化学博士学位。他在罗切斯特大学进行了博士后研究，然后于 1987 年加入加州大学戴维斯分校的教职。从那时起，他曾在托马斯·杰斐逊大学的教职，

谢谢。

曾是马歇尔大学跨学科研究学院的杰出学者和主任，还曾担任 Orphagenix 的联合创始人、首席科学官和董事会成员。Eric 在职业生涯中获得了许多奖项和荣誉，包括获得 2012 年 Proudford 基金会镰状细胞病未被发现的英雄奖，2013 年和 2014 年被任命为多佛空军基地第 436 机翼荣誉指挥官，以及

2012 年入选南伊利诺伊大学爱德华兹维尔校友名人堂。此外，Eric 和基因编辑研究所的团队最近获得了费城-以色列商会颁发的首届生命科学和生物创新奖。现在，在今天的采访中，Eric 将告诉我们更多关于他的人生和科学的知识。所以，Eric，让我们从谈论生活开始吧。当你不忙于做科学研究时，你能告诉我们你喜欢做什么吗？

嗯，我在马萨诸塞州的一个小镇长大，在那里，年轻人做的事情就是参加体育运动。所以我完全融入了所有主要的体育运动，尤其喜欢棒球和冰球。所以这在我的生活中以及我儿子的生活中都一直伴随着我。所以我通常……

在体育领域工作很多。我仍然试图在费城男子联赛中进行竞技棒球比赛，尽管今年我的肩膀无法配合。我不会说年龄上限是多少，但这是一个竞技联赛，我很享受。然后，我和我的妻子有一栋房子，坐落在一条小溪的顶部，所以有很多园艺和林间工作要做。所以这让我很忙。

太棒了。听起来很忙碌也很活跃。是的，活跃是关键。那么你在棒球中的首选位置是什么？

我实际上很长时间都是捕手，偶尔也会在二垒，但我认为在我的年龄组中，我仍然是少数几个能够弯腰而不发出太多吱吱声的人之一。所以我通常被安排去接球。太棒了。Eric，很高兴听到更多关于工作之外的生活，但我还想聊聊你令人惊叹的工作。那么，当你谈论你所做的事情时，你会如何向一个可能不熟悉你的领域或你的研究的人描述它呢？

我认为我会把它描述成教授和科学家的混合体。教学一直很重要，在我的职业生涯中，我一直担任学术职位，在那里我有幸教本科生和研究生。但从日常工作的角度来看，这实际上是做科学，并在研究小组中推进科学。特别是，我们现在关注的是

正在努力开发一种治疗癌症的新方法，重点是试图破坏导致肿瘤细胞对抗化疗、放疗或免疫疗法等标准疗法产生耐药性的基因。所以这实际上是关于开发治疗癌症的新疗法，并试图利用在我的职业生涯中积累的技能。

当然。我知道你正在做的这项工作非常令人兴奋且重要。因此，我期待着在今天的采访中了解更多相关信息。但我现在想花一点时间，在开始的时候谈谈动力。我认为科学本身就可以成为很大的动力。但是，你有没有一个最喜欢的格言或谚语，或者一些每天都能让你继续前进的东西呢？

我认为这真的来自我的母亲，我认为她并没有发明或创造它，但这实际上是说，你并不是根据你做了什么来评判的，而是根据你为他人做了什么来评判的。我认为这在我的生活中一直激励着我，努力帮助人们。听起来有点俗套，几乎是利他主义的，但实际上并非如此。我认为一旦你从事科学研究，正如你所知，Marie，你

你会参与其中，你真的希望你正在做的事情能够为更大的利益做出贡献，特别是努力帮助人们变得更健康。当然。我认为这是一个伟大的动力。你提到了你的母亲可能是这个激励和鼓舞人心的人物。在你脑海中，还有哪些人对你职业生涯产生了持久的影响？

我认为任何在学术界和研究领域经历过这种职业生涯的人，都有数百人。但我认为其中有两个人我会特别提到，他们脱颖而出。一个是我的博士论文委员会成员，他是 Bruce Alberts，他后来成为美国国家科学院的杰出成员，我认为最终还担任了国家科学院院长。我从 Bruce 那里学到的是，科学才是真正支撑你的东西。

在你的整个职业生涯中，如果你偏离科学或发现性研究太远，你就会失去你的批判性眼光，失去判断什么是优秀科学以及更重要的是什么不是优秀科学的能力。所以即使过了这么多年，我仍然非常兴奋地收到稿件的审稿意见。作为实验室，我们在发表方面非常积极。

我们当然在向联邦政府申请拨款方面仍然很有竞争力。我一直认为，即使在你可以从工业界和一些慈善机构获得资金的时代（就像我们在这里的癌症中心一样），如果你正在进行研究，拥有同行评审的科学实际上非常重要。

另一个我想说的实际上是一个比较新的，是我的现任主管 Nicholas Petrelli，他是这里海伦非洲癌症中心的医疗主任。我认识 Nick 很长时间了，将实验室搬到癌症中心是恰当的时机。

但 Nick 具有相对重要的远见卓识，能够看到新医疗治疗领域的未来。大约三年前，我们开始谈论将研究实验室搬到癌症中心。当然，也有人反对基因编辑不会蓬勃发展等等。我们现在也称他们为“地球扁平说”的成员。

但在所有这些背景下，他实际上帮助我们建立了这个基因编辑研究所。我认为他将获得丰厚的回报。我认为 CRISPR 将来会对癌症治疗产生重大影响。当然。我喜欢你提到你期待收到稿件的审稿意见。我认为这是大多数人害怕的事情。嗯，“期待”是一个相对的词，我认为。没错。

很高兴听到一些对你和你的职业生涯产生重大影响的人。但是 Eric，我真的很想知道你对科学的迷恋和热爱是从哪里来的。所以，如果你回顾你早年的经历，有没有什么特别的记忆让你燃起了这团火花？

我必须说实话，我上罗格斯大学读本科基本上是为了成为一名棒球运动员，我已经提到过这是我最喜欢的运动。主要问题是我没有足够的天赋来打大学棒球。结果还不错，因为我的小儿子 Samuel，

成为维克森林大学和温斯洛普大学的先发投手，最终被红雀队签下成为投手。哦，哇。恭喜。看起来伤病可能会破坏他的职业生涯，但这仍然是一段伟大的旅程，无论如何都能实现这一目标。

然后我离开，在南伊利诺伊大学做了一些工作，在那里我取得了最大的成就，那就是说服我的妻子 Jennifer 嫁给我。在这个月结婚 38 周年之际，我仍然认为这是我最大的成就。所以我去了佛罗里达州，在一个当时相当偏远的研究领域获得了博士学位，那就是研究真菌中的基因重组。

正如你可能知道的，Maureen，但大多数听众不会知道，关于 DNA 如何在真核细胞内交换的许多早期工作都是由研究真菌过程的人设计的。这在我的职业生涯中一直处于核心地位，也是我们实验室继续进行的工作，那就是研究染色体如何交换信息。最终导致

直接进入基因编辑。所以多年来，实际上有一组人研究基因修复。这是一个引人入胜但相当平静的领域。我们获得了良好的 NIH 支持。但事实证明，它并没有以临床相关的频率发生。

但显然，当 ThinkFinger 核酸酶、Talons 和 CRISPR 开始出现时，这个一直在研究机制和调控的整个领域都进入了主要领域。我们能够利用我们在该领域的背景和知识，并进入基因编辑必须生存的癌症中心。换句话说，基因编辑作为一种反应非常有趣。

但临床应用主要是因为你正在与肿瘤学家合作

我认为这就是这里的癌症中心给予我们机会去做的事情。那就是在肿瘤学家的走廊或楼上，他们正在看病人，并利用他们的指导和理解，我们能够，我认为，在肺癌的基因编辑方面取得了一些进展，并将其推向临床。如果没有他们的实践或临床投入，你实际上只是在做很多优秀的基礎科學

但将生物制剂引入患者的问题是巨大的。如果你没有尽早得到这些建议，那么你的项目往往会有点偏离方向，并且可能需要更长的时间才能进入人体试验。所以对一个简单的问题给出了一个冗长的答案。但从非常基本的机制工作开始，甚至在生化水平、分子水平上，我们现在看到事情进展得更快了。

走向临床。这真的很有趣，当然也很令人耳目一新。当然。我喜欢你强调这些临床合作的重要性，并向我们介绍了你的职业生涯是如何随着该领域的成长而发展的。我知道你已经在基因编辑领域做了一些非常开创性的工作，但我希望回顾一下，谈谈你从对棒球的热爱开始，最终进入微生物学领域的转变。对许多人来说，这不是一个显而易见的第二选择。博士

嗯，在高中时，我实际上并不是一个很糟糕的球员。我实际上是一个相当不错的球员。但我确实喜欢一般的科学。我一直有点书生气，对科学感兴趣。我最感兴趣的是细菌学和微生物学。所以罗格斯大学有一个非常非常强大的微生物学系。事实上，Waxman 研究所

当时，它是许多抗生素实际开发和发现的地方。所以我修了几门课程，并且在其他一些让我有点失望的课程中也做得很好。所以我能够继续前进。然后一个

一旦我意识到我不会成为一名职业运动员，我就越来越感兴趣了。我认为它们是并行运行的。所以这不仅仅是从棒球到科学，但我当然更喜欢打棒球而不是划板。但我都在做，而且我

我认为最终进入南伊利诺伊大学攻读研究生课程，在那里我更专注于科学，我开始享受研究的道路。所以这是一个小小的右转弯。老实说，我认为没有真正的解释，但它是在平行轨道上发生的。它并没有突然从天而降。明白了。我很高兴听到科学家们是如何在他们特定的领域开始他们的工作的。感谢你分享你自己的故事。我知道你今天正在做一些了不起的工作。

那么，你是否想让我和我们的听众更详细地了解基因研究所的某个特定项目？博士实际上有两个。回到在复杂的癌症中心内部拥有分子医学或基因编辑技术，我们实际上进来了，并开始专注于尝试开发我们可以利用基因编辑治疗癌症的方法。我的意思是，这显然是癌症中心的主题。所以

特拉华州和全国的头号癌症杀手是肺癌。令人震惊的是，我们实际上在全国每例肺癌死亡病例上的研究经费很少。大多数人认为，很大一部分肺癌可以通过不吸烟或戒烟来预防。这可能是正确的。

但事实证明，很多人就是不做。其中一些与经济或社会问题有关。因此，我们决定专注于肺癌，因为它是一个巨大的健康问题。

我做的一件事就是会见一位名叫 Greg Masters 的医生，他负责这里的大部分临床试验，尤其是在肺癌方面，并且是这方面的专家。他告诉我，他真的觉得基因编辑在癌症中发挥着作用，但这不会是一种能够带来治愈的基因编辑。我认为我们一开始都知道这一点。所以我们的想法是选择一部分患有非小细胞肺癌的患者，并

并将他们作为一个目标群体进行开发。然后他说，他最想看到的是，如果我们能够减少患者从化疗、免疫疗法或自身免疫反应中吸收的毒性数量，以及他们现在开始在一些免疫疗法中看到的情况。放疗实际上很少用于肺癌，但在其他类型的癌症中则会使用。

所以我们的想法是结合使用一种组合方法，我们实际上破坏了导致肿瘤细胞对抗化疗产生耐药性的基因。虽然这听起来像是唾手可得的成果，但事实并非如此，这非常具有挑战性。

但这实际上是一个切实可行的目标，因为我们都想让患者感觉更好，并希望肿瘤能够缓解。但患者确实会遭受癌症治疗的痛苦。因此，通过关注这个具体目标，我们

我们实际上正在改善生活质量，同时努力推进治疗。所以这是一个让我非常兴奋的项目。我认为我们正在取得良好的进展。我认为我们将对相当多的患者产生积极的影响。我要提到的另一个项目，

我也为此感到非常自豪，因为它回到了我的根源，那就是弄清楚基因编辑的机制是如何工作的。我们开发了一些类似于体外基因编辑系统或芯片上的基因编辑的东西，我们喜欢称之为，我们实际上正在研究 CRISPR-Cas9 在受控环境中（即细胞外）是如何工作的。

因此，我们使用了一种称为无细胞提取物的东西来处理已被 CRISPR-Cas9 切割和作用的 DNA 分子。这实际上使我们获得了 BIRD 拨款，这是一种拨款，

将以色列生物技术公司与美国公司或研究人员配对，每年只有很少一部分获得这种拨款。但当我们谈到这个体外系统时，事实证明，一家名为 Novellus 的生物技术公司

实际上正在进行诊断，并与他们合作，我们能够制定一项战略，帮助他们提高他们已经使用的诊断检测的精确性和效率。它结合了两件事。这是一个实际的结果，但它也是一个

基础科学项目，回到 Bruce Albert 真正关注的内容，那就是坚持科学，因为科学本身会给你带来很多回报。所以这很有趣。然后我间接提到的第三件事是，在这个领域工作的时间比我想说的要长，事实证明，就像全国许多科学家和科学团体一样，你会开发这些模型系统和测试系统，你会把它们放在冰箱的后面。而且它

我意识到，随着 CRISPR 基因编辑开始相当显著地出现，我们实际上可能能够设计其中一个系统用于本科实验室练习，不仅在四年制大学，而且在社区大学，有时甚至在高中。所以我们与特拉华州的一家社区大学的一个小组合作。实际上，这是副总统拜登的妻子吉尔过去教过书的地方。

他们非常兴奋地将基因编辑练习融入其中。所以我们研究了一段时间。我们制定了一个提案，国家科学基金会授予我们一项拨款来进行这项研究。所以我们能够将一些已经不再作为研究系统使用的东西，

并将其转变为高中、社区大学和四年制大学的教育课程。我们正在与不同的人合作，以将其在全国范围内推广。所以虽然我们的使命并不是进行教育，但克里斯蒂安娜关怀医院非常致力于外展工作。这是真正进行硬核研究的副产品。

睁大眼睛寻找可能帮助广大社区的机会。这不是我们工作的核心重点，它也不会总是癌症研究和癌症治疗，但有时会有一些事情自行发展。我很高兴看到它现在发展得很好。当然。Eric，非常感谢你分享你正在从事的工作。我认为你提到的每一个项目在不同的方面都非常出色。我真的很喜欢你在本次讨论中强调的这个方面，那就是

我认为基因编辑研究所与众不同的地方在于它与高中、大学、其他研究机构以及工业界和公司的一些合作。你能谈谈这些合作如何影响你们在那里的工作吗？

我认为其中一些推动了科学发展。我一直喜欢关注目标，我们的研究目标是让事情做得更好，并为将帮助人们的疗法做出贡献。这可以从开发诊断工具或为正在测试药物的人创建细胞系，到直接将基因编辑应用于癌症疗法的开发。因此，我们与这些公司的关系往往有助于我们甚至改变我们思考事物的方式，因为生物技术公司和制药公司都有伟大的科学家。因此，当你与他们互动时，他们可能会说一些话或做一些事情来帮助塑造你的未来。所以我们把他们视为合作者，而不是客户。

然而，基因编辑工具对人们来说非常有趣且具有侵略性。所以从根本上来说，发生的事情是他们需要使用这些工具。我们很乐意提供它们。我们有时会充当大学其他研究人员的核心设施，他们可能无法获得这些工具。

所以我认为他们塑造了我们开展业务的方式，让更多的人参与进来，批评你的工作并讨论它，对于推进该领域非常重要。我们不想仅仅为文献做出贡献。我们想真正推进这个领域。我认为，只要合作是可控的，这很重要，我认为你就能更好地、更快地实现这个目标。

当然。我认为我们已经谈到了你职业生涯中许多美好的方面，Eric，但我们还没有谈到试验、磨难、麻烦和挣扎。我相信有很多这样的事情。所以，你有没有一个关于你面临的挑战或你经历过的失败的故事，可以与我和我们的听众分享？Marie，太多了，但我可以给你一个概述，

这有点像科学有时的工作方式，而且并不总是令人愉快的。我们实际上在 90 年代中期到 90 年代后期开始考虑基因编辑。原因是那是基因治疗的蓬勃发展时期，也是基因治疗极其蓬勃发展的时期，其中一个校正基因被添加到你最喜欢的病毒中，并注射到人体内，它被送入以增强或替代染色体中一个失活基因的功能。

并且有非常优秀的人正在研究这个问题。显然，这是一个巨大的领域，数十亿美元投资于此。但在我看来，它总是似乎在治疗症状，而不是问题。因此，我们开始说，看，为什么我们不尝试进行基因修复呢？在过去，我们称之为基因修复。现在是基因编辑，我认为这是一个更好的术语。

而且几乎所有人都认为我们是异端，我们指的是大约 10 或 12 个实验室一起考虑这个问题。你总是知道你在这个领域获得多少尊重，以及你在全国会议上被邀请发言的次数。我们总是星期天早上，会议的最后一天。而且基本上，那个会议上的听众是其他发言人。

所以很难坚持下去，许多人对这种被忽视的做法感到非常沮丧，因为 NIH 的资金非常具体地用于腺病毒基因疗法、AAV 和其他疗法。所以该领域的大部分人都在想，我们只需在后期做这件事。

我们必须坚持很长时间。不幸的是，NIH 足够相信我们和其他一些团队，继续用 RO1s 为我们提供 13、14 年的资金，这样我们才能承受被稍微忽视的情况，直到锌指、Talents 和 Crusader 出现，现在我们已经成为主流。

这不仅仅是我。还有许多其他人不得不忍受成为该领域二等公民，因为该领域的大部分人真的相信增强型基因疗法正在向前发展。我个人总是觉得，涨潮会抬高所有船只。所以，在

在他们的成功中，我们将获得成功，但这并不总是人们在科学中感受到的方式。正如你所知，激烈的竞争非常激烈，人就是人。我不是在责怪别人，但这确实很难。所以艰难的时期实际上只是相信基因编辑最终会成功，更重要的是，被其他人相信。

当其他人利用彼此的工作时，就会发生丰富的科学进步。有时早期工作并不强大。我们就像在黑暗的房间里乱摸索。所以这不是一件事，而是我们多年来几乎独自一人。我现在知道这一点，因为我被要求提供基因编辑的历史内容。所以这让你感觉有点像一位元老。

但我很高兴该领域现在已经成为主流，因为我认为有很多优秀的工作。具有讽刺意味的是，许多早期病毒基因疗法的倡导者现在正在进行基因编辑。所以，正如我一直提醒他们那样，他们最终看到了光明。没错。所以我很想知道，是什么让你坚持下去，或者是什么让你没有改变你的研究领域，当所有这些人可能都在怀疑和否定你时？我认为这与相信科学有很大关系。它

听起来有点俗套，但实际上是真的。我真的觉得，除非你在染色体水平上纠正错误，否则这一切都会有问题。顺便说一句，虽然病毒基因疗法确实有一些成功之处，但我认为几乎每个人都会认为这并没有像我们所有人希望的那样成功。

我希望我们在基因编辑方面不会犯同样的错误两次。但我认为我对科学有非常强烈的感受。正如我所说，我们正在进行非常好的基础科学研究，了解其机制。所以我们通过进行基础机制研究而获得回报。我们正在发表核酸研究和 DNA 修复以及 JBC，以及该领域的优秀科学期刊，但这并不是你经常在《纽约时报》等媒体上看到的公共关系声明。这真的是对科学的热爱，以及对这最终会成功的信念。我们只需要更多工具。当然。我认为坚持和耐心是科学的关键。在这种情况下，它们绝对为你带来了回报。所以，恭喜你在该领域所做的惊人工作。但我还想谈谈你经历的一些具体的成功。所以，你有没有一个你最喜欢的成功故事，想和我们分享一下，Eric？

所以有一个旧的和一个新的。当这个领域还很年轻的时候，我一直在思考RNA是如何参与基因编辑的。这确实是一个真实的故事。我们相信RNA，正如你所知，它是CRISPR复合物的主要组成部分之一，它一定扮演着某种角色，因为它太多了。事实上，它是少数几种与DNA结合并能入侵螺旋的单链DNA片段之一，因为这本质上就是转录的作用。

但我不知道该如何把所有东西放在一起。奇怪的是，我当时正在和我的大儿子一起割草。他当时大概五六岁，坐在我的膝盖上。我一直在和他说话。我过去常常和他谈论我的项目。他会给我一些很棒的建议，比如，“我听腻了，”或者，“这很蠢，”诸如此类。但后来他说了一些话，意思是，“为什么你不把DNA和RNA、蛋白质和蛋白质结合到RNA呢？”

我们开始研究这个问题，令人难以置信的是，这最终变成了CRISPR。现在，CRISPR显然存在于细菌细胞中。所以泰勒的这个小评论实际上把我们推向了另一个方向。这是一个意外的发现。然后是第二个，也是当前的，就是伟大的承诺。玛丽，我相信你也有过这样的经历，偶尔会有一个学生来到你的实验室，他就是那个对的学生，拥有合适的双手，从事合适的项目。

这种芯片上的基因编辑，这种体外系统，最新的进展是由一位非常棒的年轻研究生布雷特·桑兹伯里负责的。她是特拉华大学的研究生，是我见过的最优秀实验员之一。她细心、有条理，在做任何事情之前都会认真思考，而且她还是一名二年级的学生。所以，看着这样水平的学生发展，是一件很有趣的事情。我认为我们

在我们职业生涯中都见过这样的学生。我很幸运，在我的实验室里拥有这样一位明星学生长达20年。他们会离开，他们会花四年时间获得博士学位，然后继续前进。布雷特是最新的一位。所以，这感觉很棒，也给了你很大的回报。另外，他们可以继续前进。

他们会去做伟大的事情。我有几个霍华德·休斯博士后学者。我们有些人去哈佛大学做博士后。通常人们会打电话给我们，这更多的是对他们的反映，而不是对我，因为正如你所知，没有什么能取代技能和天赋。努力工作很棒。我们都相信这一点。

但坦白地说，这并不总是奏效。你真的必须有技能。所以，看着一个学生现在发展起来，布雷特·桑兹伯里是目前的一个，这让我非常高兴，因为她很有天赋。而且，我也有一个倾向，就是培养很多获得博士学位的女性。这让我更高兴，因为我们当然需要提高女性在科学领域主要领导角色的数量。所以我正在尽我的一份力量。

当然。埃里克，祝贺你取得这些成功。我喜欢你分享的这两个故事。我认为你从你五岁的儿子那里得到的这个建议，在你割草的时候，是一个非常了不起的故事。令人难以置信。顺便说一下，他还记得这件事。他下个月就要结婚了，他继续提醒我，是他开启了这个领域。这可能有点夸张，但我愿意接受。那么，你如何奖励他这种精彩的洞察力呢？

我想他更感兴趣的是去麦当劳。所以当时是快乐儿童餐，对吧？是的，快乐儿童餐。我想那可能是他当时关注的焦点。这真是太棒了。非常感谢你分享这些令人惊叹的成功故事。我们讨论了你生活中的一些不同方面，包括科学领域内外。我喜欢和我们所有的嘉宾谈论的一件事是他们正在阅读的内容或他们最喜欢的书籍。所以，你有什么书籍推荐吗，无论是科学书籍还是非科学书籍，你可以推荐给我和我们今天的听众吗？

我一直试图对阅读保持多样化的兴趣，我的妻子是一个非常非常大的读者，我希望我能读到她一半的书。但我一直对真正的历史学家写的传记很着迷，而不是那些假扮历史学家的虚构作家，而是那些真正深入研究并且文笔优美的人。发表在期刊上的终极历史论文对我来说太深奥了，真的会让你精疲力尽。

但我最近读了沃尔特·艾萨克森的一本书。这是达芬奇的新传记。显然，关于达芬奇的影响和天才，无需多言。但读起来很有趣，因为艾萨克森并没有仅仅转述他身在何处、做了什么的事实，尽管书中也有这些内容。更多的是关于是什么激励了他。达芬奇让我印象深刻的一件事

在这本书中，它实际上遵循了科学方法。所以，年轻的达芬奇在画窗帘。听起来很荒谬，他是一个由意大利和西班牙画家组成的团队的一员，他们都在这位大师画家的指导下，

他们正在创作所有这些团队绘画作品。你认为这相当荒谬，但随着书的进展，你突然意识到，那就是他学习如何获得如此令人难以置信的细节和对头发、肌肉和身体的逼真描绘的地方。我想，有些人正在处理一些晦涩的真菌遗传物质

然后看着这个领域向前发展。这表明创造过程在艺术家和科学家之间是相当普遍的，你学习一些东西。如果你做得很好，并且坚持不懈，并且很好地掌握了你的技艺，那么最初看起来相当枯燥的工作实际上可以成为伟大作品和我们都喜欢的杰作的基础。所以这本书非常好。这不是传统的杰作。

我们已经完成并必须经历青春期，他直接进入问题，并将每一章都视为一项伟大的工作，以及这些是从哪里来的？所以我真的很喜欢。很好的推荐。我们会把它放在我们的网站上，让我们的听众找到。我真的很喜欢你提到的创造力在科学中很重要。我认为多年来我与许多富有创造力、有趣和令人惊叹的科学家一起工作并结识了他们。

我认为这与人们心中对科学家形象的许多刻板印象相反。我喜欢在我们的节目中分享一些关于这些创造性时刻、古怪的传统或科学家们一起做的有趣或滑稽的事情的故事。埃里克，你有什么自己的故事符合这种模式，可以与我和我们的听众分享吗？

好吧，当我还是研究生的时候，我曾经去冷泉港参加会议。会议很长。六七天都是非常密集的科学活动。但是冷泉港最棒的一点是，你走到拐角处，就会看到詹姆斯·沃森站在那里，或者弗兰克·斯塔尔，或者查尔斯·拉丁，他们是基因重组的支柱，也是伟大的东方集团，在那里存在了很长一段时间。

很多年，与阿马尔·克拉尔和杰斯特·瑟恩一起。所以我有很多机会坐下来，走动，听沃森谈论创造过程。他真的影响了我，因为在我看到他并和他讨论事情的时候，说我真正了解他是不公平的，但我认为足够了解他，他会认识我，他告诉我亚历克斯·里奇关于左手DNA是多么的错误。

以及他是如何把它分解的。现在，我从来不知道这是不是真的，因为科学远远超出了我的技能范围。

但在冷泉港听那些人讲课三四年，我作为一名研究生去那里，因为随着年龄的增长，你有了自己的使命。你的研究是专注的，你不会像海绵那样吸收信息，因为你不能那样做。你必须撰写拨款申请和论文，并且专注于工作。即使是博士后也在塑造自己的职业生涯。但作为一名研究生，有机会与那些巨人一起散步并倾听他们的声音

甚至在那时，批评你自己的作品，因为我经常被要求在冷泉港做演讲。这是一件很棒的事情。并不是说詹姆斯·沃森在观众席中举手时我特别高兴。事实上，他从未举手。他走到过道的中央，说出了他的问题。

哦，哇。幸运的是，结果对我来说很好。所以我对此很满意。但我认为这是一个鼓舞人心的时刻，当然也是一个我认为能教会你这些人的思维创造力以及这些女性如何思考的时刻。不幸的是，当时主要是男性。但我认为你想学习人们如何思考问题以及他们如何看待创造力。我认为，这极大地影响了我。

我认为即使是作为一名年轻的科学家，也许是在研究生院，发现你所敬仰的领域巨人实际上是相当平易近人的，能够进行交谈。没错。他们想要真相。最让我印象深刻的是，他们真的想要答案。这并不意味着房间里没有大量的自负。事实上，可能比我所知道的还要多，但他们被数据说服了。而这在今天的科学界并不总是这样。你有时会被论证而不是数据说服。

当然。谢谢你分享你与一些科学家互动的一些回忆。我认为你还谈到了你旅行过的一些地方。我认为这也是科学职业的一个惊人的方面。埃里克，除了冷泉港，你还有没有最喜欢的地方，你的科学带你去过的地方？

有很多地方。当然，科罗拉多州的基石会议，分子生物学的重点一直让我难忘。戈登会议过去去新罕布什尔州。现在我认为它们遍布世界各地，但它们很长一段时间都在新罕布什尔州的蒂尔登学院。在那里，你被隔离在新罕布什尔州或佛蒙特州的山区，你在一所寄宿学校。所以没有电视。通常有一个公共浴室。所以我们

当人们说，好吧，我真的很了解这些科学家，在这种情况下，你真的会了解这些科学家。对。你正在进行淋浴时的谈话，是的。对。我认为你被安排在那里主要是为了互相交流。那些日子，虽然我犹豫要不要这么说，因为它会暴露我的年龄，当时没有手机，也没有电脑。所以你实际上被迫进行口头交流。我认为这是科学中失去的东西，因为你得到了

你得到了谈话的语调和意图，当你坐在某人对面时。所以我认为戈登会议，不仅仅是一个，而是在我早期职业生涯中关于DNA修复和重组的许多会议，都非常鼓舞人心。它们并不总是世界上最美丽的地方，但它们有效，因为你有机会定期与人们交谈。当时人们确实互相交流。

当然。那么，你最近参加过什么特别的会议吗，也许是戈登会议或基石会议，对你留下了持久的印象？

我认为真正给我留下持久印象的是在蒙特利尔举行的会议。它既不是那些会议。它被称为基因组加拿大。那次会议汇集了许多强大的技术，但人们被要求描述的不是技术本身，而是它对该领域的影响。这是一个独特的情况，他们每年都会举行。几年前，我被邀请就基因编辑发表主题演讲。所以

我非常喜欢这种方法。这不仅仅是这里最新的技术。每个人都在做DNA测序，下一代测序。所以你经常会听到这样的演讲，几分钟后我就听不懂了，但这些不一样。

人们花时间谈论为什么这很重要，以及他们认为这个领域将走向何方。所以我认为基因组加拿大会议非常棒。是的，我完全理解。我知道你参加这些会议，每个人都非常注重细节，并且或多或少地从事同一个领域，但它的各个方面却大相径庭。你完全正确。你经常会在演讲开始两三分钟后发现自己不知道发生了什么。因此，我认为关注影响和全局非常重要。

对。我同意。你在基因编辑研究所做的工作正在解决一些令人惊叹的问题。但我认为有一些事情阻碍了你和你梦想中的问题。埃里克，如果我们给你所有资金、技术、可行性，以及你今天可能要求的任何东西，你最想解决的问题是什么？

好吧，我会请我的朋友，一位骨科医生，来修复我的肩膀，这样我就可以在宾夕法尼亚州的男子联赛中打球了。除此之外，我认为基因编辑正处于一个非常有趣的阶段。现在思考这个问题，我认为这是一个如此独特的话题，它将吸引很多人，包括伦理学家、律师，甚至保险主管。

我倾向于稍微退一步来看待这项技术，并问道，让我们假设一切进展顺利。让我们假设有足够的资金来开发它，以及你的提议。如果是这样，那就太好了。但是，如果我们真的在研究中构建了一些东西，会有人来使用它吗？答案并不像你想象的那么容易。

公众需要接受教育，基因编辑不会创造出四头蝾螈或……弗兰肯斯坦，是的，没错。我说这样的话，好莱坞就会把这个狼鹰之类的生物从天而降到他们的电影《狂暴》中。所以你正在与商业娱乐作斗争。我认为这部电影实际上提到了CRISPR。所以听到这个消息总是很棒的。所以公众对基因编辑的看法非常重要，必须加以控制。

我说的不仅仅是显而易见的事情，即它是否合乎伦理？通过编辑人类胚胎是否触及了宗教信仰？我个人反对这样做。我们不会在克里斯蒂安娜这样做。但我认为不仅仅是这样。假设我们开发出这种肺癌治疗方法，一切进展顺利，并且有足够的资金来推进它。

保险公司会为在社区癌症中心接受治疗的患者付费吗？这就是我们所处情况的独特之处。美国85%的癌症患者在全国各地的社区癌症中心接受治疗。许多这些患者对临床试验很重要，因为他们是幼稚的。他们没有接受过其他药物的治疗。

但话虽如此，他们并不总是能够轻松获得信息，了解为什么这种方法会有效或无效。所以我认为，在我们开发CAR T细胞、开发任何基因编辑疗法时，需要进行大量的教育。所以我认为，如果资金可用，我会花一些时间来开发我们在这里称之为基因编辑360的东西。

我们通过上周在克里斯蒂安娜护理中心举行的研讨会启动了这项工作，我们确实邀请了伦理学家、律师和保险主管来讨论公众未来将面临的问题。所以我希望有更多的研究资金。我认为任何科学家在任何时候都会这样，因为我们试图成为有创造力的人，并进行合法的同行评审科学。

但与此同时，对于这个特定主题，我会投入更多资金来吸引公众。这与我们在70年代重组DNA上线时经历的情况非常相似。

同样的担忧。事实上，与一些伦理学家交谈时，他们说：“天哪，我回去读了那些报告，猜猜看？1970年提出的担忧与近50年后的今天几乎相同，我们担心的是同样的事情。”所以我开发了一个基因编辑360模块，伦理学家、律师、公众，

甚至宗教人士也会来谈论他们担心什么。我们还没有达到这样一个阶段，我们实际上有一种优秀、经过充分辩论、非常棒的疗法，而人们却因为他们自己的印象而避之不及。所以，再次强调，对一个相当简单的问题的另一个冗长的答案，但我认为这尤其需要尽早解决。其他人也在做这件事，但我肯定认为还不够，我们从这里开始，并希望继续下去。

当然。埃里克，我认为你提出了许多重要观点，说明与公众和社区开放这些沟通渠道是多么重要，并且在未来获得这种支持，否则一旦你找到解决方案，你就会陷入僵局。对。然后谁来为此买单？没错。

谢谢你今天让我和我们的听众思考很多问题。在我们的采访中，你分享了你的人生和职业生涯的一些深刻见解。但我还有一件事想让你告诉我们的听众，那就是一条建议。埃里克，你在职业生涯中收到的最好的建议是什么，你可以今天与他们分享吗？好吧，

我在体育环境中长大，我认为几乎是严厉的爱，这在今天可能合适也可能不合适，但我认为如果你这样解释，它实际上是有道理的。那就是你必须接受失败作为学习过程的一部分。而你如何应对失败将使你能够在未来取得成功。所以

失败是困难的。这是痛苦的。作为科学家，我们每天都会以多种方式失败，但我认为你从失败的尝试中学到的东西会让你走向成功。我曾经听人说过，我给你我的简历，我的简历是我的成就清单。什么

我真正想做的是给你我的失败简历，这份文件要长得多。这就是我对待科学的方式，我的失败简历比我的成功简历长得多。但我坚持下去，我努力奋斗，我们今天坐在这里。当然。我认为如果你没有失败，你会从这些失败中学到很多东西。哦，绝对的。你必须这样做。绝对的。对我们的听众来说，这是一个很好的建议。埃里克，你还有什么想留给他们的最后一句话吗？

我认为有很多关于被排挤的科学家的好故事，但顺便说一下，对此没有同情。你必须自己让事情运转起来。所以我认为坚持下去。如果你有一个好主意，继续为之奋斗。最终，如果它是真实的，成功和真相总会显现出来。对我们的听众来说，这是一个很好的信息。埃里克，如果你想让他们更多地了解你以及基因编辑研究所，他们应该去哪里？

你当然可以直接通过eric.b.com给我发邮件。

在克里斯蒂安娜护理中心，一个词，.org。我们在Facebook上的用户名是GeneEditingDE，GeneEditing是一个词，我们的Twitter账号也是GeneEditingDE。我们有一个网站，所以如果你搜索基因编辑研究所特拉华州，我相信那个网站会弹出来，但我们很乐意与各种各样的人互动，所以期待随时收到你的听众的来信。

太棒了。谢谢你，埃里克。听众们，一定要联系我们，在社交媒体上关注我们，并查看这些网站。埃里克，非常感谢你今天在我们的节目中分享你故事的一部分。玛丽，谢谢你。很荣幸也很高兴能和你交谈。很高兴能和你聊天。听众们，很高兴你们能和我们在一起。我们下次再见，在《科学背后的人》的另一集中再见。