807: Conducting Cool Science on Conservation in Arctic and Subarctic Ecosystems - Dr. Luise Hermanutz
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Luise Hermanutz 博士是加拿大纪念大学生物学系教授。她的工作致力于解决生物如何在环境中生存和适应的难题。她对植物和动物如何相互作用以及这如何塑造我们周围的世界感兴趣。Luise 的大部分工作都集中在北部北方森林和北极苔原上。Luise 喜欢在业余时间到户外享受纽芬兰的自然风光，她尤其喜欢在她家后面的树林里玩雪鞋。此外，Luise 还喜欢烹饪、娱乐和阅读。她获得了位于安大略省伦敦的西方大学植物生态学博士学位。之后，她在纪念大学地理系担任讲师，并在澳大利亚卧龙岗大学进行博士后研究，然后加入纪念大学的教职员工。Luise 今天来到这里，向我们讲述她的人生和科学历程。</context> <raw_text>0 大家好。这是《科学背后的人们》第 807 集。我是主持人 Marie McNeely 博士，今天我们将重播我们与嘉宾 Louise Hermanetz 博士的访谈。

听众们，Louise 是一位植物生态学家、保护生物学家和野外生物学家。她的研究考察了生物如何在环境中生存和适应，她对植物和动物如何相互作用以及这如何塑造我们周围的世界感兴趣。她的大部分工作都集中在北方的北方森林和北极苔原上。在我们的访谈中，Louise 向我们讲述了更多关于她令人兴奋的研究、她的职业道路以及她科学之外的生活。

所以听众们，我希望你们喜欢这集《科学背后的人们》。每天都有新的发现改变了我们对周围世界的理解。Marie McNeely 博士将带您认识这些做出这些发现的杰出人物，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上惊人的旅程。欢迎收听《科学背后的人们》。

大家好，欢迎收听另一集《科学背后的人们》。今天，我很高兴向大家介绍 Louise Hermanetz 博士。Louise，非常感谢您加入我们。您好吗？哦，

哦，我很好。我很高兴进行这次谈话。Louise，我们也很高兴今天能认识你。听众们，她是一位加拿大纪念大学生物学系的教授。Louise 获得了安大略省伦敦西方大学的植物生态学博士学位。之后，她在那里地理系担任课程讲师。

后来在澳大利亚悉尼的卧龙岗大学做了博士后研究，然后加入了纪念大学的教职员工。Louise 今天来到这里，向我们讲述她的人生和科学历程。所以今天我们想了解你，Louise，既是一位科学家，也是一个人。所以让我们从聊聊你做科学以外喜欢做的事情开始吧。

哎呀，我不知道。你知道，教授的工作是相当包罗万象的，你确实倾向于全身心地投入其中，但我是一位野外生物学家，所以我有很多时间都在户外，

奇怪的是，即使我不工作，我也喜欢待在户外，因为我们住在纽芬兰。我们这里的天气有点像沿海地区，时而晴朗，时而下雪。所以，但我喜欢玩雪鞋。这可能是我最喜欢的事情了。就在我们家后面的树林里玩雪鞋，只是，你知道，观察所有的鸟类，沉浸在我周围美丽的绿色之中。

我喜欢烹饪。不幸的是，我也喜欢吃。我真的很喜欢烹饪。所以我为人们做饭，举办晚宴等等。所以我想，你知道，作为一个社交型的人，烹饪和聊天是一个很好的互动方式。是的，我读了很多书。

精彩地介绍了你的个人方面。我很高兴听到这些教授们在不工作时喜欢做的事情。我认为你的生活中有很多事情，你知道，在科学之间，在你喜欢平衡的所有这些活动和爱好之间。一天之内很难把所有事情都做完。那么，你能告诉我们更多关于你所做的工作吗？你怎么向一个非科学领域的人描述你的工作呢？

好的，我一直称之为伟大的谜题。所以，科学和生物学中真正令人兴奋的事情之一，显然，因为我是一个生物学家，就是解决生物如何生存的谜题。我对植物和动物如何相互作用感兴趣。而且

以及这如何塑造我们周围的世界。我们走到外面去看，你会看到一片森林，你会说，哦，我看到一些鸟，我看到一些花，那些树真大啊！但实际上，还有很多事情是我们真正不了解的。这有点令人震惊，因为你认为它非常基本。但关于植物和动物如何生存和适应其环境的大问题，因为我主要在北方环境中工作，

除了我在澳大利亚的经历，我非常喜欢，我稍后会谈到。但是，你知道，我的大部分工作都在北方森林和北极苔原进行。看到我们脚下发生的事情真的很有趣。人类是相当以自我为中心的。我认为试图弄清楚并解开植物和动物使用的策略是如此令人着迷，只是试图弄清楚我们周围发生了什么。就像我说的，很多时候我们真的毫无头绪。

绝对的。那么，你发现自己既是生物学家，又喜欢户外活动，这是否意味着你很难关掉它？你是否经常思考这些问题，观察自然世界，并在你家后院玩雪鞋时思考它？这很有趣，因为我有两个儿子，因为我们做的一件事就是观察，对吧？我想，你知道，我的儿子们总是会说，妈妈。

别看那个人了，别那样做了。而我会说，我只是在看着他们，你知道，因为你总是不断地评估你周围发生的事情。我认为观察技能是我们真的没有足够教给我们的孩子和学生的东西，只是坐下来环顾四周，并试图真正理解背景。我认为这真的很有趣。好吧，我知道我自己不止一次犯过盯着看人的错误，所以我绝对能理解这一点。是的。

Louise，很高兴听到更多关于你的工作。就像我说的，科学还有很多工作要做，有时很难关掉你的大脑。但我喜欢听到和理解的一件事是是什么激励着科学家。那么，你能与我和我们今天的听众分享一个激励因素吗？也许是你喜欢记住的一句格言或座右铭？

好吧，我想，你知道，人们总是问我，好吧，你知道，你解剖所有这些小东西，或者植物如何在任何环境中生存，你知道。他们说，一旦你知道了所有的事情，它不会变得无聊吗？我总是惊讶于人们认为我们知道一切，因为实际上，在大多数情况下，无论什么类型的科学研究，

物理的、生物学的，我们实际上只是触及了如此多事物的表面。所以我最喜欢的一句话是，我们知道的越多，我们就越不知道这个世界是如何运作的。我喜欢这句话。我遵循的第二句话是永远不要说永远不会。

这两句名言都非常棒。我认为你是绝对正确的。我认为我们永远不会达到在任何科学领域都知道一切的地步。我认为总有更多的东西需要发现。你是绝对正确的。你学得越多，就会出现更多的问题，你就会越想知道。而且我确实喜欢这句“永远不要说永远不会”，因为我认为在科学中，每个规则总是有例外。所以总是有一个异常值，一件你不太了解可能正在发生的事情，导致它不像你预期的那样表现。是的。

没错。不要认为，你知道，你可能已经到达了一个终点，但总会有更多。没错。Louise，接下来让我们聊聊你在科学领域的历程。你能先告诉我们一些你一路以来仰慕的人，一些你曾经的榜样吗？

好的，我想我有很多。我的博士生导师 Susan Weaver 博士对我来说真的是一个灵感来源，我会解释原因。另一个是已故的 Deborah Rabinowitz。她是一位植物生态学家，因乳腺癌过早去世。当我回顾过去并开始思考时，这两个女人在某种程度上非常相似。她们都很谦逊，非常努力，而且才华横溢。

例如，我的博士生导师，她的第一个学位实际上是哲学，这很有趣，对吧？而且她们非常乐于接受多样性。她们并没有真的停滞不前。我不希望这听起来不好。她们并没有执着于登上顶峰。我的意思是，她们总是愿意坐下来和你聊天。她们非常重视团队合作。这在我的工作中非常重要。我不感兴趣……

你知道，每个人都在他们自己的轨道上试图取得进步。我非常重视团队合作，与我的同事合作，也与我的学生合作。但是，你

她们非常包容他人。她们愿意倾听所有观点。另一个人是 Sylvia Earle。Sylvia Earle 是一位海洋生物学家，但我仰慕她的原因是她去了许多女性没有去过的地方，并且她选择了一个非常公开的形象来做到这一点。我仰慕的人，不仅仅是女性。我仰慕那些能够做出这个决定的人，因为大多数科学家不会

并非所有，你知道，宁愿只做他们的工作。我认识的大多数人并没有到处宣扬自己的事情。有时很难说，好吧，你知道吗，我要走出去，我要尝试做一个公众人物，这样我才能真正地吸引人们关注这一切是多么有趣。我认为对我来说，我仰慕这样的人。

Louise，你在对这些导师和榜样的描述中提出了一些非常好的观点。我认为你是绝对正确的。我的意思是，几乎更容易把自己关在实验室里，而不必处理沟通你的科学、让事情广为人知、让人们对它感到兴奋或像你一样对它感到兴奋的问题。但我认为这非常重要。所以我喜欢你这种几乎试图诱导公众对你的工作感兴趣并对你的科学感到兴奋的描述。

这真是太棒了。我要说的是，一开始真正让我对学术界感到反感的一件事是，很多时候象牙塔，这是有时是当之无愧的。

对我来说，我能做出的最重要贡献之一实际上是，让我们面对现实吧，我在大学里，纳税人为我的薪水买单。我认为这实际上是我的工作的一部分，让公众知道我学到了什么。我如何投资他们的钱来进一步让社会从我的工作中受益？所以这些对我来说非常重要的事情。绝对的。

绝对的。很高兴听到你致力于向公众传播你的科学，并分享你在实验室里学到的东西，让人们对它感到兴奋。所以，你知道，当你谈论你的科学和研究时，你可以感受到你身上散发出的热情。你能告诉我们这种热情、这种兴奋是从哪里开始的吗？Louise，让我们回到一开始，告诉我们是什么激发了你的科学好奇心？好吧，

因为我年纪比较大，所以回顾过去看看自己的旅程有时很有趣。就像我说的，坐下来思考一下实际上很有趣，因为这很有趣。我母亲总是告诉我，从我还是个婴儿的时候起，基本上，当我开始走路的时候，我就一直对走路感兴趣。

种植动物。她说她一直知道我会成为一名生物学家。我在 50 年代和 60 年代长大。而且，你知道，所有这些扩张都在进行中，到处都是细分。那就是我长大的地方。我很幸运地在我身后有一片荒野，那片荒野没有被开发。

所以我把所有时间都花在那里。而且，你知道，我会带回家蛇。我会这样做，让我母亲很生气。然后，你知道，那时雅克·库斯托正在真正地开启海洋生物学领域。所以，你知道，每个人都想成为一名海洋生物学家。所以我去了圭尔夫大学，因为那里有一个海洋生物学项目。我想成为一名海洋生物学家。

然后是大型课程，我厌倦了这种匿名性。所以我转到了植物学，这有点奇怪，但因为那时动物学和植物学不是生物学。所以我去了植物学，而且他们，你知道，我讨厌说这是我现在的一个火炬，那就是有多少人低估了植物的

植物是多么神奇。那就是我开始沉迷于它的原因。它非常小，因为，你知道，人们总是对动物比对植物更感兴趣。所以我得到了非常小的课程的好处。我认识了我的教授。我与我的教授一起工作。我

我真正看到了他们的奉献精神。对我来说，能够在一个小组中真正了解我的同学们、我的毕业班，这非常重要。我想我们只有五个人。哦，哇。所以，你知道，这只是其中一件事，你知道，这真的激发了我对研究的兴趣。所以我继续攻读硕士学位，那是我真正开始我的野外生物学职业生涯的地方。

我去了爱荷华州，信不信由你。我在最后一片从未被耕种过的草原保护区工作，这真是太神奇了。而且，你知道，在那里我学会了如何对付壁虱以及野外生物学带来的各种奇妙的事情。但它是一个野外站，它真的让我大开眼界。我认识了来自世界各地的人。

研究生们正在做各种很酷的事情。他们有一个演讲系列，许多知名科学家来这里待一周。所以对我来说，这真的是一次很棒的经历。在那里，我真正加深了我对

生物体如何适应其周围环境的迷恋？我可以在沙漠中工作。这是一个很长的故事，但我以前的一个伙伴正在沙漠中攻读博士学位，研究囤积种子的啮齿动物。所以我可以在沙漠中做各种很酷的工作。

所以我非常幸运能够去这些非常棒的地方。我认为对我来说，这其中一个重要的吸引力是，我喜欢旅行，喜欢体验新事物。所以我很幸运能够同时做这两件事，你知道，生物学，但我也可以沉迷于旅行。但在那时，我有点决定学术界不适合我。我很高兴这么说，那时，我与之互动的教授大多是，你

你知道，你在这里必须表现得很好。当然，当然，他们可能正在听。你知道，这不是我想走的路。他们与这个世界互动的方式，我只是认为它不适合我。我认为他们不太欢迎我。所以我认为，好吧，让我们去看看我们还能做什么。所以我休息了五年，这就是为什么我说这是一条漫长而曲折的道路。我花了一段时间才弄清楚我想做什么。我在一家独立书店工作，我真的很喜欢。

我在酒吧和餐馆里当过服务员。我做过各种各样的事情。然后，我攻读硕士学位的教授，他开始在北极工作。我说，哦，我一直想去北极。所以在接下来的几年里，我协调了他领导的北极研究项目，这真的很好。巴芬岛，阿古利克岛。我去了很多很棒的地方。

并在北方建立了一些非常有趣的联系。那就是我真正开始与北方建立爱情关系的原因。所以我仍然在加拿大北部工作。

所以，你知道，现实战胜了一切，我说，哎呀，我要回去读博士。但那时在北方获得博士学位实际上很困难。所以我最终以入侵作物植物为主题攻读了博士学位，这很有趣，完全不同的事情。是的。但这真的很有趣。我可以在一个农业站工作，在那里我遇到了苏·韦弗。她当时是加拿大农业部的杂草生态学家。

所以我度过了一段美好的时光。我可以在这个地方互动，这是一个相当大的农业站。人们对我非常好，我被宠坏了。我有自己的温室。我有，你知道，人们帮助我完成我的所有工作，我可以与农民一起工作。我认为这对我来说非常重要的第二点是我实际上可以与

我称之为“实干家”的人们一起工作。所以在这种情况下，我与农民一起做了很多关于他们田地里杂草的工作。我在番茄和豆类田地里研究这些南方杂草，并且，你知道，在

生态学和这对于实际耕种土地的人们意味着什么之间工作等等。所以这可能是我对与人合作的热情开始的地方。你知道，他们非常热情好客。他们总是乐于助人，即使有时我没有给他们带来最好的消息等等。但是，你知道，这真的让我开始将外展融入到我的科学工作中。然后，就像我说的，在我获得博士学位后，我教授了一门植物生物地理学课程，

然后我生了双胞胎。然后生活，你知道，在那里变得有点疯狂。当然。我丈夫也是教授。我去了他第一次休假的地方，在澳大利亚。那是我第二个爱的地方。澳大利亚与北方完全不同。但对于任何对生物多样性感兴趣的人来说，这都是必看之地。令人叹为观止，对吧？

我花了六个月的时间才学会植物的基础知识。这就像一个不同的世界。你每走一步，都会有不同的东西。

鸟类、两栖动物、爬行动物。这就像让人难以置信。所以这是一个做博士后研究非常棒的地方。然后回到加拿大，我最终在纪念大学找到了一份植物生态学的工作。所以，你知道，我经历了一次非常棒的旅行，并不总是知道我的下一步是什么。这就是我想强调的。我真的很想向大家强调，在这段旅程中没有单一的道路。有

总是有人直接去做。例如，我的丈夫，他完成了典型的本科、硕士、博士、博士后学术职位。你知道，他一路走来，而我们中的一些人则选择了一条不同的道路，但最终到达了我们想去的地方。所以我总是想说，你知道，你必须看看各种各样的人和背景，才能真正地认为没有一种方法可以让你到达你想去的地方。

好吧，我认为这是一个非常重要的观点。我很高兴你提到了这一点，Louise。我认为你经历了一段非常迷人的旅程。我认为现在有很多年轻人正在考虑从事科学事业，但他们听到很多负面消息，也许是关于职业前景、科学家的道路以及将会是什么样的。这正在让很多人却步。所以我喜欢与科学家们聊聊这个话题。

也许是一些非传统的旅程，这些旅程将他们带到了科学职位，或者是一些他们热爱的事业，这些事业让他们继续前进，或者在短暂中断后让他们重返事业。那么，你能告诉我们是什么让你真正重返科学界吗？

当我为我以前的硕士生导师工作时，我可以规划研究。我可以去进行研究。所以慢慢地，我被吸引了回来，好吧，你知道吗？我真的很喜欢这个。这里有很多东西。然后我开始看到其他人可能更像我，就

想要进行外展而言。我觉得在学术界有我的位置。你知道，也许那时它正在放松一点，因为它竞争非常激烈。所以很多人认为，哦，我所要做的就是成为一名学者。我所要做的就是发表很多论文，做所有这些事情。但当我得到我的工作时，我推销自己的方式之一是我的经验将非常有价值，因为

首先在我的教学中，因为当然，你知道，作为一个教授，你有很多不同的角色。这不仅仅是研究，还有教学，但研究也受益于经验，对吧？所以，你知道，这真的是我推销自己的一个非常重要的方式。这不像我刚从博士毕业就毫无经验，这并不一定不好。我们刚在这里聘请了几个人，他们都很优秀。

但是，你知道，并非每个人都走这条路。我认为这很重要。我总是说，如果你还没有准备好，我自己的一个儿子正处于他职业生涯的这个阶段。你知道，如果你还没有准备好回到研究生院，就不要这样做。不要这样做。出去工作，因为我们已经看到很多次了，人们因为他们真的不知道该做什么而进入研究生院。这真的不好。人们会灰心。他们会沮丧。

他们不知道自己要去哪里。所以我总是说，如果你不知道那是你想要做的，那就休息一段时间。一两年不会有什么区别。你知道，你需要知道那是你想要做的。所以对我来说，这不像有人用锤子敲我的头，说，哦，这就是我想要做的。我花了一段时间才意识到，是的，你知道吗？我真的很喜欢做这件事。所以就是这样。

Louise，我认为这是一个与我们的听众分享的精彩故事。我认为你在这里有一些非常好的建议，如果你不确定这是你想要做的，那就休息一段时间，探索一些选择，尝试一些不同的东西，然后再读研究生。因为如果你在开始读研究生时还没有做好准备，那么你将会有一个令人沮丧和困难的经历。这非常令人沮丧。很多人然后就会说，哦，去读个博士。博士学位不像……

它不是你随便就能读的。是的。它不像只是一个更长的硕士学位。不是的。这是一个完全不同的游戏。对。你把自己投入到不同的工作中，也许拥有硕士学位是你想要达到的目标，这就是你要做的。所以，你知道，我有一些研究生既做了硕士又做了博士，有很多可能性。

绝对的。Louise，很高兴聊聊你的旅程，并了解你是如何走到今天的。但是，你现在能告诉我们更多关于你正在参与的其中一个项目吗？是的。这就是为什么我会说，哎呀，我有三个大的研究领域，我会说，我要选择哪个？但我决定谈谈我正在进行的研究，研究气候变化对苔原生态系统的影响，以及

我和一个非常棒的北方研究人员网络一起工作，我们正在研究的是，基本上，气候变化和环境变化是如何影响苔原生态系统的，因为有很多

除了气候变化之外，北方还发生了很多变化，发展等等。那么，环境变化将如何影响苔原生态系统呢？我们与土著社区进行了很多咨询。所以就我而言，我在拉布拉多北部工作，那里有自己的土著政府。这是一个因纽特人政府，努纳特西亚政府。

这真的很有趣。你知道，这是一种非常不同的互动方式，因为你被期望或多或少地，我不会说必须审查你要做什么，但你知道，你必须得到社区和政府的祝福，才能在你所在的领土上做你将要做的事情，

所以这很有趣，因为你知道，在很多情况下，这是一个伟大的伙伴关系。是的，我们希望做到这一点。但有时你确实必须说明为什么你正在做的事情很重要，你将如何参与社区，以及他们最终将获得什么。这真的是包罗万象的。我认为这真的很有趣。所以我们在野外使用实验方法。所以我们有实验性增温室，我们可以用它来观察短期增温对某些物种的影响。我们尤其对浆果物种感兴趣。

因为浆果物种有点像苔原的支柱。花对传粉者很重要。浆果对野生动物很重要。浆果对北方人民非常重要。它们是他们饮食的重要组成部分。现在每个人都知道，你知道，浆果是……所有抗氧化剂。它在文化上也很重要，因为外出到陆地上采摘浆果是一项非常注重家庭的活动。

文化活动。所以对我来说，这是全部内容。你可以参与所有级别的

例如，我们感兴趣的另一件事是，北方人民如何使用植物？所以是民族植物学。我和一位非常有趣的民族植物学家 Alain Currier 博士一起工作，他是蒙特利尔植物园的民族植物学家。他是一个了不起的人。所以，你知道，我们与因纽特人一起工作。他们过去是如何使用植物的？从生物学角度来看，这很有趣，但在文化上，长者们担心植物

所有这些知识都正在丢失，并且没有传递给下一代。所以，你知道，你处于这些非常有趣的界面。你正在做生物学，但你也在做一些非常有趣的事情。

Luise Hermanutz 博士是加拿大纪念大学生物学系教授。她的工作致力于解决生物如何在环境中生存和适应的难题。她对植物和动物如何相互作用以及这如何塑造我们周围的世界感兴趣。Luise 的大部分工作都集中在北部北方森林和北极苔原上。Luise 喜欢在空闲时间到户外享受纽芬兰的自然风光，她尤其喜欢在她家后面的树林里玩雪鞋。此外，Luise 还喜欢烹饪、娱乐和阅读。她获得了位于安大略省伦敦的西大学植物生态学博士学位。之后，她在纪念大学地理系担任讲师，并在澳大利亚卧龙岗大学进行博士后研究，然后加入纪念大学的教职员工。Luise 今天来到这里，向我们讲述她的人生和科学历程。</context> <raw_text>0 关于气候变化将如何影响苔原的另一个重要方面是它将如何影响灌木的蔓延。人们会说，那又怎样？但是当你仔细想想，苔原的定义就是一个无树的地区。它通常是生长得很低的植被，你知道，在河流周围，你可能会看到一些高大的灌木等等。但我们一直在发现，信不信由你，一旦你开始给一小块土地增温，你实际上可以在两年内就能观察到这种变化，

我们通过搭建几乎可以说是，但我犹豫要不要这么说，它们被称为开放式顶部室。它们有点像有机玻璃温室，但顶部是开放的。所以它大约会升温两度，在我们的一些地区，这正是未来 20 年左右的升温幅度。所以我们试图反映这一点。就像一个温和的热灯之类的东西。是的。所以发生的事情是这些灌木进来了，它们开始长得更茂密了。

这会产生几个影响。一个影响是驯鹿是那里景观中非常重要的食草动物。它是主要的食草动物，除非你往西走，那里有麝牛之类的东西。但在我们这个地区，主要是驯鹿。全球驯鹿的数量一直在急剧下降。我们认为发生这种情况的原因之一是，在许多情况下，苔原中它们最重要的植物当然是地衣。它们在冬天非常重要。

作为冬季饲料和夏季饲料。当然，在夏天，它们会吃其他东西，比如草和莎草等等，甚至是一些木本植物。但首先发生的事情之一，就像我说的，你可以在两年内记录到它，这让我们大吃一惊，那就是苔原植被已经发生了变化，从低矮生长、有很多地衣的东西变成了另一种东西。一旦这些灌木进来，地衣对阴影非常非常敏感。所以一旦你遮蔽了地衣，它们就会死亡。

然后苔藓进来了，而苔藓不是驯鹿吃的食物。所以你可以立即看到，即使你认为这是一个相当小的变化，比如，你知道，我们中的一些人甚至不会注意到它，它突然改变了一切。它改变了驯鹿的分布，影响了它们的产犊地，尤其是在冬天，这是它们最艰难的时期，对它们来说，觅食的可用性受到了影响，对吧？

有趣的是，它还会改变浆果。大多数浆果也不喜欢被遮荫。所以如果你在想蓝莓，如果你是一个蓝莓采摘者，你知道采摘蓝莓最好的地方是那些被烧过或砍伐过的地方，因为它们就是不喜欢阴凉。它们不喜欢被遮挡。它们喜欢在空旷的地方和阳光下。所以我们正在研究灌木蔓延将如何影响。所以我有一个专门研究灌木和浆果相互作用的博士学位。然后我

另一部分是试图掌握灌木蔓延将如何改变地貌。所以我们从使用雪地摩托的猎人那里听到很多，当然，他们在冬天出去打猎，灌木丛会完全改变，我们知道这一点，积雪的状况。

完全搞砸了他们雪地摩托的滑轨。你知道，它完全改变了他们在陆地上的旅行路线。所以它改变了景观上的所有东西。一件小事。所以这些就是我们研究的东西。

我们与加拿大公园管理局合作，因为我工作所在的地区，如果你看看最顶端，你沿着北美洲的东海岸一直走到最顶端。最顶端被称为拉布拉多半岛，那里有一个美丽的国家公园，叫做托恩盖普山国家公园。所以我与管理该公园的加拿大公园管理局合作。

作为土地管理者，我们致力于在公园内寻找长期监测方案，因为他们显然想知道他们的公园是如何变化的。所以我与加拿大公园管理局和努纳维特政府做了很多工作，因为他们显然也对监测感兴趣。

另一件令人兴奋的事情是我还有一名博士生正在研究一种叫做红景天或红景天的植物，这是一种非常非常重要的营养保健植物。你实际上可以去你的食品店或你的健康食品店，你可以买到红景天胶囊。

哦，哇。你试过吗？

红景天有趣的地方在于，你必须杀死这种植物才能得到根，因为那里才是好东西所在。那里才是这种根茎中实际的活性成分所在。它被称为红景天，因为当你把它切开时，它闻起来像玫瑰。它闻起来真的很香。然后它被晒干，制成胶囊或药剂。你可以把它作为滴剂服用等等。你可以得到不同的配方。

但我们感兴趣的事情之一是这位另一位博士生。她实际上是一位草药师和民族植物学家。她感兴趣的是与社区合作，利用我们对这种植物的生物学知识，使他们能够将其种植成我们所说的小型企业。利用这些生物学知识。所以我们做过测试，哪些是最好的栽培品种，因为。

我们不希望人们出去野生采集它们，因为几乎就像，我不记得了，好像所有列入世界自然保护联盟红色名录的植物中，有 85% 都是这样。它不叫红色名录或其他什么。它就像，哦，我们最好注意一下。我们要失去这个物种了，这是因为过度采摘药用植物。好吧，许多植物，比如在中国、欧洲，都被过度采摘了。

濒危物种是因为它们被过度采摘了。我们不希望红景天也发生这种情况，它是一种沿海非常常见的植物。别误会我的意思，它并不稀有，但其他植物在被过度采摘之前也不稀有。所以我们想做的是回馈社区，让这个我们所说的社会企业。它将是小规模的。他们会种植它，这样你就可以说它是

公平贸易。这些都是非常重要的概念。所以我们利用生物学来提供信息。我更偏向于它的保护部分。民族植物学家则是在，你知道，与我们合作指导这位博士生。现在她正在转向与社区合作。我们现在已经与这里的商学院建立了联系。我们有一些年轻的商学院学生正在研究如何使这项业务可持续发展，并且，

所以，你知道，对我来说，这真的很好，你看到了一些东西，你会说，好吧，现在我可以确定社区将从中得到一些东西。他们将拥有最好的生物学知识，而且不会被过度采摘。所以这些都是，你知道，我认为生物学家真的可以对实际操作产生重大影响的事情。当然。所以这是可持续性。是的。

好吧，Louise，我认为你在实验室里进行了一些非常令人兴奋的项目，你刚刚与我们分享了这些项目。我认为在你对它们的描述中，你做得非常好，涵盖了这些“那又怎样”的问题。我的意思是，很多时候你与科学家交谈，他们会告诉你他们的工作，但他们并没有真正传达给更广泛的社区或对

这如何适用于人们的日常生活。我认为你在这里做得非常好。到目前为止，我们已经讨论了很多关于你作为科学家的事业以及你到达现在这个位置的历程的精彩之处。但我们还没有触及一些障碍。我认为每个科学家都会经历一些他们与某些事情作斗争的时期，或者他们可能经历了重大的失败。那么，你能带我们回到过去，告诉我们你自己的经历中你挣扎过的一次吗？

当我阅读这个问题时，我笑了，因为在采访之前我一直在看问题。我想，好吧，从哪里开始呢，对吧？这已经是一场漫长的斗争了。我一直说，你知道，就像一步向前，两步向后，但最终你还是会继续前进，你知道，取得进步。这发生在我攻读博士学位的时候。那是在我博士学位的最后一年。正如我所说，我研究的是杂草。我感兴趣的事情之一是所谓的表型可塑性。这意味着

每个人都知道某些事情有遗传基础，你的头发颜色，你的眼睛颜色，你知道，无论什么。一旦这种基因型进入环境，它很容易被环境操纵。因此，遗传学和环境之间的这种相互作用被称为表型可塑性。所以实际上，它只是在不同情况下、不同环境下事物变化有多大。

所以我真的很想研究杂草，你知道，一个大问题是为什么杂草在任何地方都如此成功？所以，你知道，我研究的杂草，它生长在国家公园和海滩上。它生长在大豆中。它生长在路边。它生长在人们的花园里。我想，你知道，是什么让这种植物能够做到这一点？所以我花了很多时间培育某些品系的植物，以便我能够获得某些类型的可塑性特征，嗯，

所以我花了大约一年半到两年的时间来培育这些品系。我在温室里做了这件事，然后把这些品系放到田里。因为，当然，除非你得到，你知道，整个系统，否则你真的无法理解可塑性。是的。环境将为这种植物提供什么，以及这种植物必须经历什么。所以我设计了不同植物密度的复杂方案。

作物和不同的肥料制度，所有这些植物都会遇到的东西。对。所以我把所有这些都种植在这个人们为我搭建的大东西中非常特定的位置。所以这花了几个月，就像几年，所有这些。我种植了，我想，哦，我的上帝，这将会非常棒。

第二天，我们遭遇了倾盆大雨。哦，不。这是非常沙质的土壤。所以它完全冲走了实验。哦，我的天哪。所以我心想，哦，我的上帝，我该怎么办？我不能再做一遍了。所以在舔舐伤口一段时间后，你知道，哭了几场之后，我去找我的导师，我说，我该怎么办？你知道，这是我的最后一个实验。

我必须做什么？这很有趣。在一些安慰的声音和等等之后，她看着我说，你已经有了足够多的东西来完成博士学位。这将是一个伟大的实验，但让我们继续前进吧。让我们把你的成果写出来吧。我有点说，哦，对。好吧。是的。

所以，你知道，事情是这样的，这非常令人解放，因为有时候，尤其是在攻读博士学位的时候，你会想，哦，我的上帝，我从博士学位中得到了这么多的期望。你有点陷入隧道视野。是的。你必须进入这些高影响力的期刊，你必须这样做。然后她只是说，听着，你已经有了足够多的东西。把你的成果写出来就行了。所以，是的，那是……

好吧，我认为这是一个很棒的故事。我认为很多那里的科学家，也许特别是那些在野外工作的人，都可以理解这种实验，大自然就是不合作，事情出了问题。它可能会毁掉整个实验，这甚至花了几个月，也许是几年时间才到达那个能够建立实验并实际进行实验的点。

所以很高兴听到你如何能够扭转局面，让它不会成为你职业生涯中的灾难性事件。你有足够的数据，你有足够的东西可以展示，你获得了博士学位，然后你继续前进。我认为在科学中，不要被你遇到的这些失败、这些挑战所困扰，这一点非常重要。

正如他们所说，你总是要向前看。没错。所以接下来，Louise，你能分享一个成功的故事吗？我们不只是想谈论你职业生涯中的艰难时期。告诉我们你曾经在实验室或你职业生涯的某个阶段取得成功的经历，一个对你意义重大的经历。

好的。在这里我必须多谈谈我做的其他一些事情。我研究濒危物种。我研究的濒危物种是小型特有植物，这很不寻常。树栖植物以它们的石灰岩贫瘠地植物开始，我们在纽芬兰有这些植物。它们位于农村社区。对我来说，最好的事情是被你工作所在的社区认可。所以发生的事情是，你知道，这种小小的植物，老天爷，它就像……

一个大的只有五厘米高。哦，我的天哪。有两种。正如我所说，石灰岩贫瘠地是一个非常开阔的地区。它有时看起来像一个停车场，因为它有石灰岩砾石和各种各样的石灰岩。我已经在那里工作了大约 15 年了。我有相当多的学生在我的研究领域工作。

但其中一件大事是，你就在社区的中心，因为它非常靠近海岸。纽芬兰是渔业社区。当然，农村社区围绕着渔业。所以这个地区已经得到了很好的发展。它有主要的公路穿过它，整个事情。

所以我们一直在与社区合作，试图让他们参与进来，因为这些也是列出的物种。所以如果你被发现破坏它们等等，实际上会有一些严重的处罚，因为它们在我们受威胁物种和濒危物种名单上。所以整个事情就是试图让社区了解，首先，为什么，你知道，人们看着

植物说，真的吗？这对我有何好处？它看起来并不重要。是的。如果你摆脱了它，景观也不会崩溃。如果没有这些植物，它可能会继续很好地生存下去。对。但是，你知道，从生物多样性的角度来看，它们真的很有趣。

所以与这些社区合作多年，首先，这是一个很大的群体。我不想说只有我一个人。有一个大型的当地人、研究生、来自其他机构的人组成的团队一起工作。它实际上是这些植物的恢复团队的一部分。

所以与这些社区合作并进行一些非常艰苦的科学研究，你知道，我们对这些植物一无所知。现在我们对它们有了很好的了解。我们开始修复采石场，因为当然石灰岩是大量开采的。这也是这些物种受到威胁的原因之一。所以我们开始致力于恢复和修复采石场。所以我们现在对这些植物了解很多。所以看到孩子们如何

已经开始关注这些，当地社区如何

因为它在世界上其他任何地方都找不到，就像这个特定物种只在一个大约 500 米长、我认为 10 公里宽的石灰岩贫瘠地带发现一样。这就是这个东西的整个世界分布。哦，我的天哪，这太令人印象深刻了。这真的很有趣，因为人们并没有说，好吧，谁在乎呢？真的，这并不重要。他们真的把它几乎当作他们的吉祥物了。所以

我一直称它为真正的纽芬兰人。就像有一个社区，我们成功地让他们支持建立一个生态保护区，这是我们在纽芬兰的一种受保护区域。

你知道，他们支持这个。这个小社区非常可爱。当你进入城镇时，这种植物被称为布雷亚。它就像一个岩石山脊。所以它有小白花。它属于十字花科，就像十字花科植物一样。与西兰花等同科，尽管你永远不会知道。当您进入城镇时，他们的广告牌上实际上印有这种植物的图片。

他们已经采用了它。他们有一个布雷亚旗帜。他们在这里有一些叫做“回家年”的东西，因为许多纽芬兰人离开了农村社区去工作，他们有这些“回家年”，每个人都回家，你知道，他们的旗帜是布雷亚旗帜。这太可爱了。我喜欢它。你知道，

对我来说，这是最令人满意的事情，因为作为一名科学家，显然作为一名保护生物学家，你努力尝试取得进展，以确保这些植物不会灭绝。对。这并不总是最容易的事情，因为这是，

你知道，你正在干涉人们使用土地的权利。你真的必须，怎么说呢，得到他们的祝福才能最终做到你想要做的事情。你知道，作为一名科学家，我花 15 年时间研究这些植物、景观和所有这些，然后只是让一个开着皮卡车和挖掘机的人来

摧毁一切，这对我来说毫无好处，对吧？所以，你知道，你就在边缘。所以对我来说，除了我能够与非常优秀的人一起工作之外，他们是最可爱的人。就像我们正在进行修复工作，我们有所有这些人在帮助我们进行移植。他们在田里给我们带来了咖啡。哦，这太棒了。是的。

我们会接到一些电话，你知道，说，有人非法取走了一些砾石，对吧？你知道，对我来说，这让我能够看到我的目标，那就是确保这种植物不会灭绝。但是，你知道，看到人们真的欣赏事物，这并不一定意味着他们会从中得到什么好处，你知道，这种情况确实会发生。是的。

好吧，这是一个关于成功的精彩故事，真的提高了人们对这种小型植物的认识，你几乎把它描绘成一种无助的小布雷亚植物，你知道，但我认为这是让社区参与进来、让人们对它感到兴奋并让人们参与到科学和生物多样性中去的巨大成功。我认为这非常重要，也是非常重要的一步。所以这是一个非凡的故事，Louise。

我知道科学占据了大量科学家的生活，但你在开头提到过，你有很多事情喜欢在工作之外做。你提到的一件事是阅读。我喜欢从我们节目的嘉宾那里获得书籍推荐。所以，Louise，我今天要麻烦你推荐一本书。你能告诉我们你最喜欢的书之一吗？可以是科学方面的，也可以是非科学方面的。

好吧，这很有趣，因为我通常不喜欢承认这一点，但我读了很多谋杀悬念小说，我可以责怪我姐姐。这是具有传染性的。我的一个朋友说，哦，你可能会喜欢这本书。它叫做《论蚯蚓的非凡成就》。作者是一位名叫艾米·斯图尔特的女士。

所以它是一种通俗的科学书籍。它是纽约畅销书。她有一种很棒的方式来谈论大多数人都会谈论的事情。她做事的方式实际上非常有趣。但其中一件非常好的事情是

你知道，我们经常研究查尔斯·达尔文，因为当然，你在生态学中提出的任何东西，你知道，查尔斯·达尔文似乎都想到了。对。我真的很震惊，查尔斯·达尔文实际上对蚯蚓以及它们如何觅食做了一些非常有趣和精彩的实验。

我认为最令人惊奇的事情是，它们实际上会猎取食物，尤其是大型蚯蚓，因为你知道大型蚯蚓。我们都认为蚯蚓是那些深入地下、每个人都想要在他们花园里的蚯蚓，因为它们可以进行通气等等。他通过一系列非常巧妙的实验做到了这一点。

他发现它们可以定向叶子，以便将它们送入它们的洞穴。所以就像它们实际上有策略来处理不同类型的叶子，以及它们如何将它们送入洞穴，当然，它们在那里消耗叶子。所以，你知道，我一直说，哎呀，你知道，我们真的不知道一些事情。

我们真的低估了这些蚯蚓的能力。没错。我只是觉得，哇，这在以下方面真是太有趣了，再次，这些我们认为理所当然的事情，但你知道，谁会想到，是的，蚯蚓有一些神经节等等，但谁会想到它们，你知道，有这些

能力。他通过给他们不同的形状的不同东西来做到这一点，例如，他会把叶子切成三角形或其他东西，在那里它们实际上必须重新定向它们才能将它们送入它们的洞穴等等。无论如何，这非常酷。还有很多其他非常好的事情。

好吧，Louise，很棒的书籍推荐。我会把它放在我们的网站上，让我们的听众查看，以便更好地欣赏蚯蚓。我也必须把这个添加到我的列表中。我喜欢它。另一件有趣的事情是，实际上蚯蚓并不是美国北部到加拿大的本地物种，对吧？因为它们基本上被冰川磨掉了。现在它们非常非常……

缓慢地向北移动，对吧？但是有很多蚯蚓入侵，这是一个完全不同的有趣故事。但在纽芬兰岛，当然，因为我们是一个位于北大西洋的岛屿，我们没有任何本地蚯蚓。所以我们实际上开始，我所有的学生都出去了，我们设计了一个抽样方案，现在我们实际上正在研究蚯蚓及其所在的位置

因为现在已知蚯蚓会将北方森林系统转变为温带系统，因为它们会翻动土壤。这真的很有趣。无论如何，所以这导致了我们实验室正在进行的一些工作。所以这很酷。非常酷。我想我理所当然地认为的一件事是，我只是假设蚯蚓无处不在，但我认为你说的很有道理。是的。

非常酷。好吧，Louise，很高兴听到这个书籍推荐，以及它如何启发你实验室的一些工作。我们已经谈到了多年来你如何在科学中进行相当多的旅行。这是你对这份职业的欣赏之处之一。你能告诉我们你最喜欢的科学旅行地点以及原因吗？我真的很喜欢澳大利亚。那里有一些令人惊叹的事情。我不一定是指景色令人惊叹，而是像

那里发生的事情真的让人难以置信，就生物多样性而言，你知道，因为它们是世界上 15 个生物多样性热点地区之一，西南澳大利亚。我认为最令人惊叹的地方是……

它被称为帕尔默谷，位于托恩盖普山脉。看起来令人叹为观止。它让你觉得你真的是世界上如此渺小、微不足道的东西，即使人类的影响很大。但澳大利亚北部地区的卡卡杜国家公园也很令人惊叹。

绝对令人惊叹。我不知道。是的。所以我会说帕尔默谷和托恩盖普山国家公园，很少有人有幸去那里。好吧，这听起来很棒。我认为科学家们指出的很多地方都是这些自然美丽的地方，在那里你确实会觉得自己被放在了适当的位置，你知道，你看到世界是多么巨大，而你只是其中的一小部分。

所以很高兴听到你的经历。我知道对于许多科学家来说，选择他们认为最喜欢的旅行机会是很困难的。我喜欢大沼泽地。我不知道。有很多很棒的地方可以去。无论如何。绝对的。好吧，听众们，你们必须看看 Louise 今天向我们提到的这些地方。我们已经谈到了一些你能够与之合作的人。我认为有时人们会让科学体验变得值得。我认为你可以与许多优秀的人合作。我们已经谈到了你与社区以及其他科学家互动的机会。我认为当你回顾你的职业生涯时，你会遇到很多不同的人。而且通常在这些小组中，你会产生一些古怪的传统，或者是一些你一起分享的令人捧腹的回忆。那么，你今天能告诉我们其中一个吗？

哎呀，我不知道。这有点像，我不确定我们会把它归类为滑稽的，但首先，就像我们实验室真正努力争取做的一件事是，我们有很多聚餐。所以我们都很喜欢烹饪，我们都喜欢吃。所以我们试图让它成为一种聚会，我们每两周举行一次实验室会议，人们必须带零食来参加这些会议。然后偶尔我们会举行一次

聚餐，只是为了聊天，并记住我们是人，而不仅仅是科学家。这是我们做的一件有趣的事情。但其中一件，我认为最，怎么说呢，令人难忘的？我不会说它很有趣或古怪。这是令人难忘的是，我在米利山脉有一个大本营，位于拉布拉多中部。再次，这是一个非常偏僻的地方，我们正在研究树线变化和气候变化。

Luise Hermanutz 博士是加拿大纪念大学生物系教授。她的工作致力于解决生物体如何在环境中生存和适应的难题。她对植物和动物如何相互作用以及这如何塑造我们周围的世界感兴趣。Luise 的大部分工作都集中在北部北方森林和北极苔原。Luise 喜欢在空闲时间到户外享受纽芬兰的自然风光，她尤其喜欢在她家后面的树林里玩雪鞋。此外，Luise 还喜欢烹饪、娱乐和阅读。她获得了位于安大略省伦敦的西大学植物生态学博士学位。之后，她在纪念大学地理系担任讲师，并在澳大利亚卧龙岗大学进行博士后研究，然后加入纪念大学的教职员工。Luise 今天来到这里，向我们讲述她的人生和科学历程。</context> <raw_text>0 我在那里有一个相当大的野外营地，持续了10年。有一年，我们在9月底去那里做最后的收尾工作。你知道，乘直升机到最近的地方需要一个小时。这是一个相当偏僻的地方。我们当时并不知道，那天天气很好。我记不清了，我想当时有五个研究生在那里。

六个研究生，一个博士后，还有我自己。我们只是在完成那个夏天的一些研究工作。我们在9月底飞去那里待了一周，拉布拉多9月底的天气可能会变得相当糟糕。那天阳光明媚。我实际上偷偷带了一个巧克力蛋糕，因为其中一个研究生今天过生日。

这是最令人惊奇的事情。就在我们庆祝生日的时候，大概是晚上7点钟。突然，一场巨大的风暴来袭。因为收音机坏了，所以北海岸遭遇了飓风袭击。我们基本上失去了所有个人营地，因为我们有一个叫做“避风港”的东西，它是一种系紧的装置。它是一个很大的地方。

结构被钻入地下。这是一个双层绝缘帐篷。那是我们做饭和闲逛的地方。我们有自己的个人帐篷。所以它倒塌了，就像一列货运列车从山谷里驶来一样。同时伴随着冰雪。你知道，温度下降了。我们所有的帐篷都丢了，我们有一些非常结实的帐篷，帐篷的杆子都断了。它卷起了一个完整的帐篷，而且这些帐篷很大。它们是

四人帐篷，因为你得给自己留点空间。它把它卷起来带走了。它带走了四五个人的帐篷。人们试图从这些帐篷里抢救自己的东西。我们进了避风港，然后风开始卷起避风港的一端，它有一个铝制框架。所以我们不得不整夜轮流四五个人一起抓住它，因为如果我们失去了它，我想我们会冻死的，对吧？所以这有点……

这是危急时刻。

黎明时分，天气晴朗。我们三个人去找到了那个迷路的家伙的帐篷。它在一条河里。Wallace夫人会说，同学们，千万别把你们的资料本放在帐篷里。他所有的资料本都在他的帐篷里。我们设法拿到了它们。很好。我相信他很感激。我还找到了他的内衣。

但我们就不细说了。总之，你知道，我们能够营救它。然后直升机赶来，帮助我们保护了整个区域，放下了我们的帐篷，并为冬天做好准备，因为那里有很多熊之类的动物。所以，你知道，我们所有人，我们都记得这个女人的生日。这很有趣，因为你知道，我们每年都会停下来想一想，哇，你知道，那真的是团队合作。虽然我不会说

这很有趣或古怪。你知道，我认为每个人都为自己感到骄傲，因为他们能够团结起来作为一个团队，并且真正地依靠彼此。绝对的。Louise，这是一个很棒的故事。我的意思是，我认为整个团队的精神，将每个人团结起来以克服这种困境。我认为科学领域有很多这样的时刻，也许没有那么极端，团队对成功至关重要。我喜欢这个故事。所以我必须问，生日蛋糕怎么样了？它被风暴卷走了吗？

我想在接下来的几天里，我们都吃了一些。只是因为我们什么也做不了。所以是的，它肯定被吃掉了。很好。很好。我发现保持偏远野外营地和谐的关键是巧克力，而且要很多。是的。

Louise，我喜欢这个故事。今天与我和我们的听众分享的一个很棒的故事。这绝对是一个令人难忘的团队凝聚时刻。非常接近，我不得不说。绝对的。我知道当你和你实验室的人一起工作时，你会谈论很多科学。你会谈论生活，但你也会谈论那些一直萦绕在你脑海中，你很想解答的重大问题。我认为每个科学家都会有一两个这样的问题。

Louise，你能告诉我们，如果我们取消所有限制，如果资金、人员、技术、可行性都不是问题，你最想回答的问题是什么？哇。这几乎难以想象，不是吗？我考虑过这个问题。对我来说，你知道，我们现在正进入人们所说的“人类世”，对吧？所以背后的想法是，基本上，这颗星球的每一平方英寸，

每一平方厘米都以某种方式受到了人类活动的影响，有些影响较小，有些影响较大，显然如此。所以我真正努力去做，而且我也希望生物学家，尤其是生态学家去做的是，你知道，我们如何才能最好地修复我们对地球造成的一些影响，对吧？所以

我们需要真正站出来，思考我们将如何恢复生态系统和物种。所以很明显，你知道，现在在恢复，生态恢复文献中有一场很大的争论，关于我们是否能够恢复原状？显然，在许多情况下，我们永远无法恢复我们改变的东西。

在其他情况下，你知道，在我工作的地方，也许可以，但是，你知道，我们需要这些科学协议，我们需要做更多的工作来真正理解。这可以追溯到，你知道，我们擅长使用和改变事物。我们不太擅长知道如何回去把碎片重新拼凑起来。所以这是“ Humpty Dumpty ”时刻，对吧？所以

“ Humpty Dumpty ”在某些地方碎了，我们真的需要科学。这可以包括从，你知道，我们需要DNA指纹识别。我们需要所有这些在研究微生物组及其相互作用方面正在进行的非常有趣的工作。

作用。所以你需要所有这些非常强大的实验室方法。你知道，你需要实地生态学方面的东西。所以对我来说，发展这些生态学原理来真正恢复生态系统和生物多样性，我认为这是我们应该投入更多工作的地方，因为许多地方正在变得无功能。然后你再加上，你知道，所有的干旱，如果你想到加利福尼亚的干旱，

我今天刚听说中西部和加利福尼亚，他们现在预测会有50年的干旱，你知道，所以我们需要真正领先一步，思考我们如何恢复生态系统功能，不仅仅是为了，我的意思是，很明显，我喜欢它，因为我喜欢恢复自然，而且也为了我们自身的长期可持续性。我认为我们真的必须认真思考如何让事情运转起来。

当然。Louise，这是一个很好的问题。我认为这是一个在全球范围内非常重要的问题，它对各种不同的科学领域以及各种不同的文化和人民都有广泛的影响。所以我认为朝着解决这个问题的方向前进非常重要。但我认为有很多障碍，绝对的。是的。

是的，这需要大量的团队合作。绝对的。Louise，很高兴听到你想要在科学中回答的这些挑战或问题之一。我认为我们今天进行了一些很棒的对话，但我们总是喜欢在采访的最后分享一些建议或最后一点启发。所以你能分享一些东西来激励或指导我和我们的听众吗？很简单。三个字：永不放弃。

我喜欢。永不放弃。有时看起来只有一堵墙，但那里有一扇门。有时我们需要更长的时间才能找到门并通过。我有一个非常优秀的研究生，她刚刚毕业，她非常沮丧，因为她无法立即找到工作，而且

所以我总是说，你知道吗，你必须要有耐心，也许你必须在两者之间做些其他的事情。但是，你知道，想想你的目标是什么，以及你将如何实现它。听起来很糟糕，但你真的必须坚持下去。如果这是你真正热爱的事情，并且你想要，那么提升自己并做好准备以实现目标是值得的。

绝对的。Louise，简短而甜蜜。我喜欢。听众们，不要放弃你热爱的事情。Louise，你现在能告诉我们的听众如何更多地了解你和你热爱的事情吗？嗯，我认为我思考的一件事是，你知道，我们都需要重视我们自己的贡献，对吧？你不想让任何挫折破坏你的目标。我们有目标。我们想为社会做出贡献。而且

你知道，对我来说，是关注环境问题。对其他人来说，是治愈疾病，对吧？通往解决方案的道路从来都不是一条直路。所以，你知道，不要让它让你沮丧。想想那些长期目标。我们与学生进行了很多交流。如果他们有想法或想法，我一直很乐意听取他们的意见。有时，当你从事学术工作时，养家糊口很难，因为这是一份非常费力的工作，尤其是一个野外生物学家。

我只想举一个例子。当我的儿子们还小的时候，我大部分夏天都在外地。我记得他们中的一个对我说，我回来了，他们看着我说，你不应该在别的地方吗？是的。

也许我需要在家多待一段时间。无论如何，我很乐意让人们通过电子邮件联系我。你知道，我确实有一个网页，我在Facebook上等等，但我的电子邮件是[email protected]。太棒了。随意……

随意给我发邮件。绝对的。我们非常感谢。听众们，如果您有任何具体问题或想聊天，请随时联系Louise。Louise，非常感谢您今天加入我们并分享您精彩的故事。哦，哇。我真的很享受。谢谢。哦，这太令人愉快了。那里的听众们，感谢你们也加入我们。我们下次将在《科学背后的人们》的另一集中与大家见面。

您对当今杰出科学家的生活之旅才刚刚开始。当您访问我们的网站 www.peoplebehindthescience.com 时，您可以找到我们今天谈论的所有内容，包括我们客人的最喜欢的书籍、传记、照片等等。期待下次在《科学背后的人们》节目中与您见面。音乐