817: Creating New Cancer Models and Advancing Regenerative Medicine - Dr. Luiz Bertassoni
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Luiz E. Bertassoni博士是Knight癌症精准生物制造中心创始主任，Knight癌症研究所肿瘤科学部教授，也是发现与转化肿瘤学联席部门主任。他还是生物医学工程系、癌症早期检测高级研究(CEDAR)中心和俄勒冈健康与科学大学(OHSU)牙科学院的教师。Luiz是两家生物技术衍生公司的联合创始人，这两家公司源于他在癌症研究和再生医学方面的工作：他是HuMarrow的联合创始人兼首席技术官，也是RegendoDent的联合创始人兼首席医疗官。在科学之外，Luiz非常喜欢冲浪，在澳大利亚悉尼攻读博士学位和在加利福尼亚州旧金山进行博士后研究期间，他经常去海滩旅行。除了在水中度过时光外，Luiz还热爱音乐。他是一位创作型歌手，演奏各种乐器，包括吉他、鼓、贝斯和钢琴。在他的研究中，Luiz将工程工具应用于生物学，以在实验室中构建人体组织。Luiz实验室的目标是创建新的模型，以更好地了解癌症并开发再生丢失或受损组织的方法。Luiz获得了巴西巴拉那州天主教大学的牙科学博士(DDS)学位。之后，他在加利福尼亚大学旧金山分校进行博士后研究。然后，他进入研究生院，获得悉尼大学生物材料博士学位。接下来，他接受了哈佛医学院和麻省理工学院健康科学与技术联合项目的博士后研究金。在2015年加入OHSU之前，他在悉尼大学任教。他的血管生物打印工作被《发现》杂志列入100项顶级研究发现之一，他获得了30多项国家和国际研究奖项，包括医学研究基金会新研究员奖、西尔弗家族教师创新奖等。在这次采访中，Luiz分享了他更多的人生和科学故事。</context> <raw_text>0 大家好，感谢大家今天加入我们第817集《科学背后的人们》播客。我是主持人Marie McNeely博士，我很高兴今天能与我们的嘉宾Louise Bertassoni博士交谈。本期节目由我们的赞助商Innovative Research提供支持。听众朋友们，Innovative Research二十多年来一直为科学家提供在密歇根州诺维市生产的高质量实验室产品。

他们的产品组合包括人和动物生物制品、分析试剂盒、抗体等等。产品可以通过信用卡或采购订单直接从他们的网站购买，网址是www.innov-research.com。网址是www.innov-research.com。

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每天都有新的发现改变了我们对周围世界的理解。Marie McNeely博士将带您认识这些做出发现的杰出人物，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上非凡的旅程。欢迎收听《科学背后的人们》。♪

大家好，欢迎收听《科学背后的人们》。今天，我很高兴能与我们的嘉宾科学家Luis Bertassoni博士交谈。Luis，欢迎来到我们的节目。你好吗？我很好，谢谢Marie。感谢你的邀请。我很高兴来到这里和你交谈。我们也期待着更多地了解你和你所做的一切精彩的事情。但在我们深入细节之前，我先向我们的听众概述一下你的背景，以及你如何走到今天这个位置。

听众朋友们，Luis是Knight癌症精准生物制造中心的创始主任，也是Knight癌症研究所肿瘤科学部的教授，在那里他还是发现与转化肿瘤学的联席部门主任。他还是俄勒冈健康与科学大学(OHSU)生物医学工程系、癌症早期检测高级研究中心(CEDAR)和牙科学院的教师。

Luis是两家生物技术衍生公司的联合创始人，这些公司源于他在癌症研究和再生医学方面的工作。他是Humero的联合创始人兼首席技术官，也是RegendaDent的联合创始人兼首席医疗官。Luis获得了巴西巴拉那州天主教大学的牙科学博士(DDS)学位。

之后，他在加利福尼亚大学旧金山分校进行了博士后研究，然后他进入研究生院，获得了澳大利亚悉尼大学的生物材料博士学位。接下来，Luis在哈佛医学院和麻省理工学院健康科学与技术联合项目中担任博士后研究员。在2015年加入OHSU之前，Luis曾在悉尼大学任教。

现在，他的血管生物打印工作被《发现》杂志列入100项顶级研究发现之一。Luis获得了30多项国家和国际研究奖项，包括医学研究基金会新研究员奖、西尔弗家族教师创新奖等等。Luis，今天我们很高兴了解更多关于你的研究，但我们也想知道更多关于你个人的信息。那么，你能分享一下，当你没有忙于科学研究的时候，你喜欢做什么吗？

我先说说我在澳大利亚读博士学位的事，作为澳大利亚的一名合格居民。

在我的整个研究训练期间，我基本上每天都在冲浪。我也在加州大学旧金山分校做过博士后。我记得我很多成功的实验都是因为午餐时间，我会拿些食物，跑到海滩，冲浪，然后回到实验室。那可能是我最快乐的时候，我的实验也因此成功了。

所以我喜欢在水中度过时光。我也喜欢音乐。实际上我是一个音乐家，虽然不是科班出身，但我确实创作歌曲，发行歌曲，在Spotify上有一些音乐等等。所以这是我的另一面，不会出现在发表的论文中。我喜欢这样。我认为冲浪是一种极好的释放能量、清理思绪的方式。音乐也很棒。你演奏什么乐器，或者你喜欢创作什么样的音乐？

我主要弹吉他。我会演奏很多不同的乐器，鼓、贝斯、键盘、钢琴，但我最珍惜的还是吉他。我演奏的主要是歌手创作类型的音乐，比如原声、舒缓的民谣类型的音乐。这也是我这些年来发行的音乐。是的，它能帮助我从高水平研究的压力中平静下来。

太棒了。听众朋友们，你们也一定要去听听Louise的音乐。去听听吧。Louise，你在实验室里做着非凡而当然也很有压力的事情。我们接下来想谈谈这个。那么，你如何向一个非你专业的人，或者根本不是科学领域的人来描述你的工作呢？

我们做的很多工作试图利用工程工具，尤其是在3D打印领域，以及利用微射流制造的一些技术。我们将这些应用于生物学。所以，简而言之，我们试图在实验室里构建人体组织。

使用这些工程工具。我们主要将其应用于尝试理解癌症和开发再生丢失组织的方法。这就是我们通常所做的。很好。我很高兴在今天的谈话中深入了解你正在进行的一些项目。但我们总是在采访开始时分享一些动力和灵感。我认为这在当前时代尤其重要。所以

Luis，你有没有一句你最喜欢的名言或格言，或者一些真正激励或鼓舞你的东西？我认为真正激励我的是，将生活中持续存在的逆境作为燃料，超越自我，即使面对逆境也要加倍努力。

全力以赴地去实现你想要实现的目标。我认为在我的职业生涯中，我肯定经历了很多动荡，如果你愿意这么说的话，才能达到我今天所处的位置。很容易放弃，退缩，或者后退一步。但总有一些东西帮助我度过这个过程，那就是始终保留最后一点能量，再试一次，不要放弃。

我认为这正是为什么我能克服一些挑战，并在我们的研究和我的职业生涯中取得一些成就的原因。怀着希望和毅力去克服逆境。在我们生活的时代，对于我们试图实现的并非易事的事情来说，这一点非常重要。绝对的。我认为这些挑战确实可以成为催化剂，迫使你改变或鼓励你坚持下去。所以我觉得这很棒。

我认为在科学领域，很多时候，你与之共事的人可以成为这种动力、这种灵感的一部分。他们拥有毅力，并且和你一起坚持下去。所以我们喜欢谈论导师、榜样或科学家们敬仰的鼓舞人心的人物。那么，你有没有自己的一些例子，是那些帮助你走到今天的人，或者对你的职业生涯产生重大影响的人？

我当然有。我自己就来自一个学术家庭。我的父母在他们生命中的某个阶段都是大学教授。我妈妈在我上高中时也做过校长，在她开始在大学任教之前。所以我想我在家里有很好的榜样，让我坚持不懈，努力工作，让事情发生。

在我开始规划自己的道路之后，我当然也有几个类似的例子，我想，以不同的方式，但绝对是道德的例子。实际上，在我研究生涯中，几乎所有我的导师都带来了这方面的不同元素。我也很幸运，我的博士生导师实际上是一位物理学家，他没有接受过任何医学训练或任何特别的医疗保健训练，

他是一个跨学科研究的杰出榜样，展示了如何利用看似不相干的概念来为生物技术或医学问题提出解决方案。这也是一个非常好的例子，说明如何

尝试做同样的事情。这些都是我绝对敬仰的一些例子。多年来，我一直对沿途遇到的导师感到惊叹不已，他们都在他们试图为研究做的事情以及他们的职业和个人生活中取得了成功。我可以列举几个人

我最近非常高兴和荣幸与之共事的是我们癌症研究所的前任主任Ryan Drucker，他也有着令人惊叹的坚持不懈的历史，并发现了首批自体免疫性疾病的疗法之一。

一种家庭箭头癌症，看看他是如何发展他的工作来帮助病人，并且能够取得如此显著的成就，这也是一个令人惊叹的例子。他也是一位伟大的导师。我觉得这太棒了。听起来你从一开始就有了这些榜样，你的父母都是学者。你能否谈谈你的旅程，以及你最初是如何对科学产生兴趣的吗？

正如你所说，我认为我在学术环境中长大。我确实记得离开我妈妈担任校长的学校。然后我上的学校离我爸爸工作的大学非常近。它们基本上是并排的。我记得放学后去大学见爸爸。在过去，我必须进去等他下课。我会坐在角落里，只是观看讲座。

什么也不懂，看着他跟全世界的学生说话，回答问题，所有这些。所以，不管我喜欢与否，这已经成为我生活的一部分，也是我成长环境的一部分。然后

当我决定选择职业时，我不太确定自己想做什么。但我总是雄心勃勃地想要创新。我只是想做一些不同的事情。我无法完全指出原因。我不知道这背后的驱动力是什么，但我认为这可能在我的DNA里。然后我最终开始读牙医学校。

我记得，即使是在最初的几堂课上，甚至在我进入牙医学校之前，就像我被录取到这个项目一样，我记得我列了一份清单，列出了一些我认为该领域现有问题的解决方案不理想的地方，我想知道为什么人们还没有解决这些问题。为什么人们仍然以某种方式做事情，而这种方式在这个时代并不太有意义？

这些都是研究问题或研究目标。当时我并不知道它们是什么。我开始思考它们的解决方案。当我进入学校后，我记得问我的许多讲师和教授等等，关于我们所采用的一些临床方案背后的原因。

很多时候他们没有直接的答案。他们只是非常擅长他们所做的事情以及他们所应用的方案，但他们并没有我所寻找的所有背景信息，这迫使我回到书本中，提出假设，并自己进行测试。在我意识到之前，我已经在做研究了。然后我在学校开始了研究项目。然后它从那里真正发展起来。我认为这从那以后一直是我学术生活中不变的东西。

每当我找到答案或对想出的解决方案感到满意时，我总是会迎接下一个更大的挑战。

这确实以多种方式塑造了我的职业生涯。我的意思是，我从一名牙科学生开始，现在我领导着一个进行癌症研究的研究中心，这些研究与我最初的训练相去甚远。这是因为我一直从一个问题跳到另一个问题，一次又一次地寻求更大的挑战，学习新事物，适应新的知识类型等等。这确实让我热血沸腾。

这太了不起了。Louise，你提到了一些你接受培训的地方，澳大利亚，加州大学旧金山分校。是什么最终把你带到了今天的OHSU？

我开始在美国加州大学旧金山分校接受培训。那是我还是牙科学生的时候。我实际上从牙医学校休假，作为一名全职志愿者进入一个研究实验室六个月进行研究。我在那里。然后，当我完成交换项目后，他们基本上问我是否想在我完成牙医学校后做博士后，这让我很惊讶，因为我甚至不知道在没有博士学位的情况下可以做博士后。

但事实证明，如果你从牙医学校毕业获得博士学位，你实际上可以做博士后。

所以我接受了加州大学旧金山分校的博士后职位。我在那里待了将近两年。所以我基本上从一开始就在美国扎根了。然后我想读博士。当时，澳大利亚有一个非常有趣的项目。我们有我提到的那位导师。他的名字叫迈克·斯温。他正在做一些关于钙化组织纳米力学方面的杰出工作，这正是我当时正在研究的。

所以我接受了博士职位。我获得了澳大利亚政府的奖学金，基本上可以在那里完成我的所有工作。这也是一个非常难得的机会，因为我的学费和薪水都由澳大利亚政府支付。然后……

在我完成博士学位后，我基本上有机会回到美国，在哈佛大学和麻省理工学院做另一个博士后。我已经对美国的研究是什么样子有了一些了解。我喜欢那样的环境，显然能够同时在哈佛医学院和麻省理工学院接受额外的培训。

我知道这将让我接触到一些真正独特的东西。这对我想要做的工作非常重要。所以我回到美国进行额外的培训。澳大利亚的悉尼大学，在我去哈佛大学进行博士后培训时，他们基本上为我保留了一个教职职位。这是因为在我的博士期间，我已经在网上进行了一些教学。

我实际上帮助了我的导师，因为他在我读博士期间休假了将近一年。当时，我是他所教的领域以及整个系唯一了解他教学方式的人。所以在这段时间里，在我读博士期间，我实际上担任了系主任代理，兼职讲师。我的天哪。然后他们为我保留了一个职位。

所以在我完成博士后后，我可以回到那里开始我的实验室，而我也确实这么做了。所以我回到了澳大利亚，开始了我的实验室，并在那里开始了一个全职教职职位。是的。

然后OHSU基本上密切关注着我作为一名学者的发展。他们追着我，并在波特兰一个阳光明媚的星期邀请我参加面试，这种情况很少见。我们预订了在夏威夷停留一天的机票。所以我和我的妻子在夏威夷玩了一整天。然后我们来到波特兰，玩得很开心，每个人看起来都很好，一切都很好。

所以他们给了我一份工作，我对我在OHSU看到的景象非常满意，因为它似乎是一个正在发生事情的地方，并且正处于快速增长模式，这与更传统的大学有所不同，在那些大学里，一切似乎都更加稳定。

所以这引起了我的共鸣。我接受了这个职位。实际上，昨天正好是十周年。恭喜你。是的，这是我在OHSU的十周年纪念日。我喜欢这样。那么，让我们来了解一下你在OHSU进行的一些研究细节吧。Luis，你目前正在进行的某个项目让你非常兴奋，并且想今天告诉我们所有人吗？

说实话，我对我们正在创建的项目总体上感到非常兴奋。大约一年前，我们开始创建癌症生物制造中心，它基本上利用了我之前提到的所有这些概念，我们使用这些微流体技术，我们使用我之前的人们用来

开发计算机和其他电子技术的半导体芯片，并将其应用于生物学。所以我们将它与我们的三维生物打印和增材制造工具结合起来。我们创建的研究中心，我们称之为精准生物制造中心，基本上围绕着我们能够使用的这些集体技术。基本上，

整个项目旨在开发非常先进和复杂的癌症组织模型，然后我们可以分解和分析这些模型，找到治愈方法，并测试不同的药物以及你通常无法对患者进行的测试。

因为我们实际上可以在患者体外重建癌症的复杂性，就像在培养皿或微芯片设备中一样，这给了我们很大的力量来了解这种疾病是如何发展的，以及影响它的所有不同参数。这就是我们在这个研究中心集体试图做的。但我特别兴奋的一个项目

实际上是创建这些先进的癌症化身或我们所说的工程数字孪生的想法。这是因为我们现在开始结合我们所做的所有工作来重现这种肿瘤的复杂性，在体外匹配患者的特征。

与我们使用人工智能和机器学习的所有可能性相结合，并从根本上连接一个事物如何影响另一个事物的点。所以我们可以创建一种组织农场，这些组织在实验室中被设计出来，非常精确地匹配个体患者的情况或个体患者的肿瘤外观

然后我们可以开始对体外系统进行不同的扰动。我们将它暴露于不同的药物、药物组合。我们将它暴露于我们知道会导致某种疾病的细胞因子。我们实际上使用健康组织，如果我们喜欢使用合成生物学工具和其他方法，则启动肿瘤发生。

然后我们使用各种不同的工具深入表征这些组织，从空间生物学、空间蛋白质组学、空间基因组学和转录组学、单细胞RNA测序以及我们能想到的所有这些不同的表征。然后我们将所有这些信息输入这些非常复杂的算法中，这些算法可以分解所有这些信息。

并开始检测可以预测患者走向的轨迹，无论他们是否会对治疗有反应，他们是否更有可能或更不可能在不同的时间范围内患上癌症。这给了我们很大的力量来了解这种复杂的疾病，并希望更快更好地找到治愈方法。

Louise，我认为这项工作对改进个性化医疗的影响绝对是非凡的。所以我对你的研究感到非常兴奋。但我知道并非每天你在实验室里都会有美好的一天，对吧？存在挑战，存在挣扎，事情总是出错。那么，你能告诉我们其中一个挣扎，也许是你现在面临的挑战，或者你过去经历的一次重大失败吗？你如何度过这些艰难的时期？

这将提到我曾经的一位伟大的导师。所以我在加州大学旧金山分校的第一位博士后导师。他的名字叫比尔·马歇尔。他过去常常开玩笑说，这就是为什么研究被称为研究，而不仅仅是搜索。你搜索，你再次研究，你再次研究，你不断重复，直到你做对为止。因为失败远多于成功。这就是游戏的本质。这再次说明了为什么我认为毅力对我们所做的事情如此重要。

以及为什么我认为将它设计到我的学术轨迹中如此重要，因为如果你坚信有成功的可能性，你就必须有毅力继续前进。对。如果你不经历一些非常重大的挑战，你就不会突破。

很容易重做正在做的事情，只是稍微调整一下以取得渐进的改进。但是当你真正试图创新，开辟新的天地时，你将成为第一个穿过墙的人。墙不会是敞开的。它将是关闭的。你必须从字面上……

挖一个洞穿过它。这很痛苦。有很多沮丧和痛苦，但你必须相信你的愿景，以确保你正在追求它。如果没有毅力，如果没有真正继续解决问题的勇气，你就不会在隧道的尽头找到光明。这绝对是我们所做工作的关键。我认为现在，

在这个时代，除了我们在连接遥远技术和让人们受益方面遇到的常见挑战之外，我们还在支持者方面遇到了非常独特的情况。

资金比以往任何时候都更加困难。我们到处都在听到这些预算削减的消息，不幸的是，没有资金就没有研究。我希望有一种方法可以免费进行研究，但事实并非如此。我们必须有创意地思考如何支持我们的研究，这是一个挑战，也是我们必须添加到研究本身的持续挑战中的一项。这绝对是一个很大的问题。

我认为研究还有一个重要的组成部分，我认为这些播客比其他播客更欣赏这一点，那就是个人的方面。这是我在我们所做的一切工作中真正优先考虑的事情。

如果没有好人，就没有好的研究。利用或确保你有一个有利于人们尽其所能工作的环境，在那里他们受到赞赏和重视，并真正发挥他们的才能，这使得进行研究变得非常困难。所以这是我们真正试图优先考虑的事情。我认为只有当你作为领导者或实验室负责人从脆弱的地方出发时，这才是可能的。

我发现这一点非常重要，并确保每个人都在同一条船上，我们基本上朝着相同的目标前进，每个人都有自己的挣扎，但只有在我们一起前进时，我们才能前进。

并确保这不仅仅是墙上或纸上的一句话，我们实际上要将这些话付诸行动。这是我试图做的事情。这很难，因为人与人不同。人们来自不同的背景。他们有不同的期望。他们有不同的技能。他们有不同的语言。有时他们有不同的文化。这绝对不是一种一刀切的情况。

我的指导风格和领导风格是我真正试图与个人合作并适应我们共同的优先事项和目标的一种风格。

这并不容易。我们周围的世界变得越复杂，实现这一点就越难。我认为这是我们越来越多地看到的事情，尤其是在疫情之后，我们中的许多人最终去了我们甚至不知道自己内心存在的地方。现在一切都更复杂了。一切都很难，这是一个更大的挑战。但这对于实现高质量的工作至关重要。

绝对的。Luis，我很高兴听到你正在努力支持你团队中每个人的个人需求。我认为这对于确保每个人都能发挥最佳水平并真正从中学到东西至关重要，无论是培训经验、合作等等。我知道科学绝对是一项团队运动，除了你的实验室成员之外，科学家们还依赖许多其他人来确保实验室的一切顺利运行。所以

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回到我们与Louise的谈话。Louise，感谢你谈论你经历过的一些艰难时期，但我们不想仅仅停留在这些方面。接下来我想听听你的一些成功之处。那么，你有没有一个你最喜欢的成功故事，无论是一个巨大的胜利，还是一个特别有意义的小胜利，你今天想告诉我们更多吗？

实际上，我很感激，我可以想到很多我非常自豪的胜利。我的职业轨迹充满了意想不到的胜利。我从一个发展中国家的牙医学校毕业。从来没有人期望我能与哈佛大学和麻省理工学院最优秀的生物医学工程师在最高水平上竞争。我清楚地记得参加我第一次会议的情景，那时我什么也不懂，

并且能够做出贡献，并且对人们甚至没有意识到我没有相同的训练，也没有相同的背景，并且真正欣赏我所带来的东西感到高兴。我一直感觉自己像个弱者。从我开始做研究以来，这种情况就一直持续着。

然后我记得我们在一个主要期刊上发表的第一篇文章，这对团队来说是一个巨大的胜利。在一个相对较小的系、一所规模较小、资金有限且知名度不高的学校里，我们面临着许多不利因素。但同样，我们坚持不懈，专注于科学，让结果和良好的工作来说话，而不是知名度或大学品牌或任何其他因素。

能够克服困难并证明我们可以做出贡献，我们可以在最高水平上参与竞争。最近，我能够从一个基本上只有我的小型研究实验室和我的团队的职位出发，并能够与来自三个不同机构、三个不同城市的近 20 位研究人员协同工作，获得巨大的支持。

并驾驭所有这些政治因素，才能从零开始创建一个全新的研究中心。这也是我非常自豪的一大胜利，能够再次从小处着手，通过努力工作和坚持不懈来证明，我们可以提供一些非常独特的东西，通过联合力量

与许多人一起，我们实际上可以有所作为，我们可以帮助患者，并为整个大学、整个州创造重要的研究基础设施。这绝对是一个重大的胜利，如果我回顾 10 年前，我实际上不会认为这是可能的。而我们现在就在这里，我们才刚刚开始，我们还有很多好的工作要做。所以我为此感到非常自豪。

太棒了。我认为那种唠叨的声音，那种冒名顶替综合症的感觉永远不会离开你，对吧，路易斯？它确实不会。实际上，在某些方面，它让你保持谦逊。我认为你不想让它妨碍你做好事，但这正是我们通常不幸看到的情况。在研究界，有很多好的工作，但也存在很多自负的人。我认为这就是让你的成功妨碍你帮助你试图帮助的人的秘诀。

因此，一点冒名顶替综合症并不可怕，因为它让你保持谦逊，并让你保持那种必须更加努力奋斗、必须坚持不懈，并且必须承认存在比你更大的挑战，你并非拥有所有问题的解决方案。你并非拥有所有答案，你不应该拥有所有答案，因为不幸的是，尤其是在我们的案例中，癌症是一种可怕的疾病。

对手，你必须保持谦逊，因为即使是取得一点进展也需要一个村庄甚至更多的人。因此，认为我们拥有所有解决方案和所有答案是幼稚的，因为我们没有。即使我们确实拥有很多答案，仍然有很多东西需要学习，有很多事情需要做，还有很多挑战。

绝对的。我认为这些成功，这些沿途的小胜利可以激励你重返赛场，更加努力地奋斗。但我们也试图鼓励我们的听众休息一下，拓宽视野，阅读一些有趣的书籍。因此，我们喜欢与大家分享书籍推荐。那么，路易斯，你读过并真正喜欢的一本书，无论它是否与科学相关，你今天可以告诉听众吗？

我认为我最近读到的一本真正以有趣的方式打动我的书，是菲尔·奈特的回忆录，他恰好是我们研究所的最大捐赠者，也是研究所名称的来源，对吧？我们在俄勒冈健康与科学大学的奈特癌症研究所，菲尔对我们的研究所进行了一些非常重要的慈善活动，我们对此非常感谢。

但我没有意识到我向你提到的所有这些事情有多少也存在于他的生活中。菲尔·奈特是耐克的拥有者和创始人，耐克仍然位于波特兰，而且是

看到他如何能够通过许多经济上的挣扎和挑战以及幕后的许多创造力将公司发展到现在的规模，这真是太有趣了。将鞋子变成科学艺术所进行的许多研究以及

实际上必须进行创新才能真正颠覆当时相对简单的过程的人们，该过程没有考虑科学。以及你在整个过程中看到的渗透的许多工作伦理、优先事项和基本价值观，显然导致了一些非常非常成功的事情。

包括许多挑战、挣扎、阻力以及许多不熟悉历史的人最终只是轻率地下结论等等，所有这些都在书中得到了很好的阐述。显然，作者可能完全有偏见，但即便如此，这仍然是一次很有见地的阅读。让你对你不了解的一面有了欣赏，我认为这在研究中发生的事情中是真实存在的。

人们看到结果，他们看到成果，但他们不知道幕后发生了什么，甚至不在实验室里，不在人们的家里。为了第二天醒来继续工作，你必须克服的挑战和事情……

我认为能够看到这种现实，让你对你在出版物中看不到的东西或你在媒体和报纸的报道中看不到的良好结果有了极大的欣赏。正如你之前所说，有很多事情会出错。有很多挫折。有很多坚持不懈。科学家自己有很多内部斗争，有很多质疑。

需要协调和整合如此之多的事情，我们才能最终最终帮助人们一点点

即使是一点点有时也能对人们的生活产生巨大的影响，这就是我们所做工作的意义所在。我认为这绝对是一件重要的事情。而那本书，特别是《鞋狗》，是一本非常令人兴奋的书，我绝对推荐。极好的推荐。我也很喜欢这些传记和回忆录，所以我必须也选一本。绝对要选。哦，绝对的。它就在我的清单上。

路易斯，我们喜欢谈论科学家职业生涯的不同方面，我们今天已经触及了许多方面。我想更详细地讨论一下旅行的机会。你提到了你为了学术训练去过的所有这些不同的地方，但我认为还有会议，与世界各地的人们合作。那么，你有什么例子或你最喜欢的地方，你的科学带你去过的地方，你今天想告诉我们吗？这是我工作中最好的部分。

受邀在世界各地发表演讲绝对是一种恩赐，我一点也不认为这是理所当然的。我给你举两个例子。在疫情爆发前几个月，我受邀在澳大利亚的一个自然会议上发表演讲。我们实际上必须乘坐一架在斐济中途停留的航班。

所以在我和我的妻子和女儿一起参加会议之前，我被迫在斐济待一段时间，因为他们要和我一起旅行，对吧？我们回到澳大利亚参加会议并拜访朋友。我们最终在整个……

全球关闭之前在斐济度过了一些美好的时光。当然，这给了我们足够的动力回家一段时间。但我还可以提到的另一个例子即将到来，实际上，我将在一个希腊岛屿上发表演讲，我从未去过那里。我的妻子大约两年前被诊断出患有癌症。哦，对不起。我记得她被诊断的那天晚上，她躺在床上，

医院的急诊室。我问她，一旦这一切都结束了，你真正想去的地方在哪里，确保我们去那里？不知何故，我们从未谈论过这个地方，无论出于什么原因。她说，路易斯，我想去阿利坎特岛。

所以我们七月份将和女儿一起去，这绝对将是一个特别的时刻，因为谢天谢地她很好。她很健康。她的问题几乎痊愈了。哦，很好。你知道，很多没有出现在出版物中的挣扎，但给了我们动力去寻找我们所做许多事情的解决方案。它就发生在家里。绝对的。那么你将要去哪个岛屿呢？哦，我实际上不记得名字了。是的。

这是一个小岛，有点像在一个偏僻的地方。这将是一次非常有趣的旅行。在我前往希腊之前，我实际上要在西班牙发表几次演讲。所以我要去巴塞罗那，然后去马德里，然后去希腊。

我还参加了一个癌症早期检测研讨会的会议，我们与英国的一些团体一起举行。所以这将是欧洲忙碌的夏季，有很多工作要做，但谢天谢地，沿途可以参观一些有趣的地方。我喜欢它。我认为你给出的这些例子真正突出了

科学领域旅行和职业生涯的机会，但你也有机会与真正优秀的人一起工作。我认为不幸的是，这一点被低估了。关于科学家是什么样的以及实验室是什么样的，存在一些刻板印象，但我们想尝试打破一些刻板印象，因为科学界有一些真正有趣、令人惊叹、古怪的人，他们发展了这些很酷的传统，多年来你们一起玩得很开心。路易斯，你有什么例子可以说明科学中这些违反一些刻板印象的人性时刻吗？

是的，我可以给你举一个例子。我参加了一个会议。也许我认为那也是疫情爆发之前。它是在加拿大一个偏僻的度假胜地，有点像冬季度假胜地。我认为是在一个花园会议或类似的东西。这是一群许多重要的知名科学家在谈论研究和所有事情。

其中一个晚上有一个活动，这是一个聚会，就像会议的派对。不知何故，一位伟大的科学家穿着恐龙服装出现了。哦，我的天哪。它正在炫耀尼斯舞步，就像，你永远也想不到。就像，哦，我的上帝，它的人性化程度不会比这更高了。这与你在研究论文上看到的名称等等完全不同。我认为它

完美地例证了你提到的内容。有很多这样的例子，你知道，我参加过很多这样的研究会议，演讲者拿起麦克风，实际上为派对和活动上演节目。除了他们所做的研究之外，他们也是很棒的表演者。所以

是的，我完全同意你的观点。大多数人对研究人员有这种奇怪的刻板印象，而且它们几乎部分是正确的。人们在实验室里是什么样的，但在实验室外，有很多很酷的角色，还有很多你愿意付钱只是为了与之交谈的人，因为他们对生活、世界和旅行了解很多，

他们只是有趣的人，值得与之相处。绝对的。这也是我的经验。不一定是恐龙服装。我认为这个例子突出了幽默感，你在科学中看到的不同个性。我认为有些日子你需要这种幽默感，因为你正在解决一些棘手的问题，一些巨大的挑战，路易斯。而且……

就像我们之前提到的那样，有时像资金这样的东西会阻碍你，就像技术、可行性、时间等等一样。清单可以继续列下去。但是如果我们消除了障碍，你最想解决的一个研究问题或难题是什么？

对我来说，回答这个问题相对容易，但任何答案对于实际实现的目标来说都将非常幼稚。我认为能够理解真正驱动形态发生的方式是什么，显然是我和我认为我领域中的其他所有人都在追求的一个重大问题。

我说我可以提出的任何答案都将是幼稚的，原因是我确信它会比那更复杂。但我认为能够识别出能够实际阻止癌症发展的非常具体的靶点，这真的是我一生中将要追求的最大问题，最大的研究问题。我想在这方面提一点，只是为了更具体一点，

在我们实验室以及我认为在我的研究领域中，有一个非常有趣的概念，它与过去几年该领域发生的大量事情大相径庭。与寻找肿瘤细胞和寻找杀死它们和咬它们的办法不同。现在有一个叫做癌症拦截的概念，它与预防不同。预防是你只是试图提出一些广泛的群体解决方案，这些解决方案可以

防止人们走上发展癌症的道路。拦截是指你拥有许多已知会使你处于非常有可能发展癌症的境地的特征。例如，我可以给你举个例子。

乳腺摄影密度，患有乳腺癌的人，我认为如果你乳腺摄影密度超过一定水平，你患癌症的几率会增加 93%。在这些情况下，我们会告诉患者，好的，你的风险很高，我们将拭目以待。我们将不得不跟踪你，进行放射学检查等等，对吧？

这对于各种不同类型的癌症和不同情况都是一样的。拦截基本上是指我们将所有治疗知识用于，而不是等到你患上癌症才能治疗你的癌症，我们实际上在你癌症开始之前就开始治疗性地对抗你的癌症。这对于治疗癌症的概念来说是一个小小的调整，但这是一个非常重要的调整，它正在获得越来越多的动力。我认为

也许这是对抗癌症的一个更容易实现的目标，而且可能更容易实现，无论出于什么原因，我们 100 年前都没有开始这样做，因为它实际上非常有意义。我认为这可能是我可以提出的一个研究问题，它将使它更容易实现，并且非常有意义。

什么正确的物流和具体的靶点可以让我们在这些癌前病变真正变成癌症之前逆转它们的进程？我们如何将其应用于……

尽可能广泛的人群，以确保我们能够在此过程中挽救许多人的生命。好吧，我认为这很精彩。而且我认为你正在这个领域取得重要进展，这令人兴奋。为了结束我们今天的谈话，路易斯，你有什么建议或启发性的笔记想留给我们的听众吗？

坚持不懈。我认为这可能是今年的年度词。你必须有信念，你必须有希望，你必须有毅力，你必须克服一切困难。不要回避成为总是努力奋斗、克服一切困难以实现目标的弱者。努力工作，让你的结果来说话。让你的奋斗来说话，并尽量保持快乐。

生活本来就可能充满挑战和艰辛。如果你对事情没有积极的看法，那就更难了，并且要对你周围的人、与你一起工作的人充满爱意。这是一项团队努力。这样做的乐趣更多，并保持方向，埋头苦干。完成后，抬起头，为你的成就感到自豪。

我喜欢它。路易斯，这些信息非常重要。谢谢。如果你想了解更多关于你和你工作的知识，你能告诉我们的听众最好的方法是什么吗？我鼓励人们访问我们的网站。网址是 www.cancerbiofabrication.com。如果信息与你产生共鸣，我们也随时欢迎接受任何人的慈善捐助。

你也可以在俄勒冈健康与科学大学的奈特癌症研究所网站上找到更多信息。这两个地方都是你可以找到更多关于我们工作的信息的好地方。我很乐意分享我的电子邮件，我可以把它留给你，玛丽，人们可以找到更多信息或进行聊天或任何事情。请随时与我联系。我总是很乐意与大家讨论我们的科学。

完美。好吧，听众们，请查看这些资源，并花一些时间来了解更多关于路易斯和他的同事们在俄勒冈健康与科学大学所做的惊人研究。路易斯，很高兴今天能和你在一起。听众们，很高兴你们也在这里。我们希望你们下次能再次加入我们，收听另一集《科学背后的人们》。♪