#159 From freeCodeCamp to CTO with Robotics Engineer Peggy Wang
02:02:05 Share

在本周播客节目中,freeCodeCamp创始人Quincy Larson采访了Peggy Wang。她利用freeCodeCamp学习编程,之后在大型科技公司担任机器人工程师,现在她是Ego AI的联合创始人兼CTO,这是一家由Y Combinator支持的初创公司,致力于为电子游戏构建类人代理。我们讨论了:- 她作为第一代美国人在密尔沃基的公立学校成长经历 - 她对机器人的热爱如何帮助她进入斯坦福大学 - freeCodeCamp如何成为她提升开发者技能的关键资源 - 类人机器人、自动驾驶汽车以及游戏中类人AI代理的近期发展方向本播客由Wix Studio的资助支持。Wix Studio为开发者提供工具,可以快速构建网站,并提供所有开箱即用的功能,然后可以使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息,请访问https://wixstudio.com。本播客还得到了11,224位通过每月捐款支持freeCodeCamp的好心人的支持。加入这些好心人,通过访问https://www.freecodecamp.org/donate来帮助我们的使命。我们在谈话中提到的链接:- Peggy的游戏开发公司Ego AI:https://www.egoai.com/- Quincy在本集快结束时提到的与硬件工程师Bruno Haid的采访:https://www.freecodecamp.org/news/podcast-hardware-engineering-bruno-haid/</context> <raw_text>0 我认为模拟和现实之间的差距越来越小了,对吧?就像GTA就是一个例子,但即使在很多,就像我之前说的,很多AAA游戏中,它们也越来越接近现实,对吧?比如图形水平、保真度等等。

我实际上认为模拟到现实的差距正在缩小。如果你能够构建并基本上连接机器人所有的控制装置在一个3D电子游戏中或3D模拟中,并且你基本上......

训练代理允许它执行机器人可能在现实生活中执行的所有场景,你实际上......这个差距,模拟到现实的差距,模拟到现实的差距,实际上非常接近。你应该能够将其推广到现实中的机器人

就像,你知道的,几年后。欢迎回到Free Code Camp播客,这是您获取与开发者进行的原始、未经编辑的访谈的来源。本周,我们将与CTO兼机器人工程师Peggy Wong进行对话。我们将了解她是如何成长为第一代公立学校学生,从密尔沃基走出来,并使用Free Code Camp作为提升开发者技能的关键资源的。

她对机器人的热爱帮助她进入斯坦福大学。从那里,我们将讨论她在Oculus的增强现实、Lyft的自动驾驶汽车以及她在她这家由Y Combinator资助的游戏开发初创公司中的AI代理方面的工作。本播客由Wix Studio的资助支持。Wix Studio为开发者提供工具,可以快速构建网站,并提供所有开箱即用的功能,然后可以使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息,请访问wixstudio.com。

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谢谢,Wong。欢迎来到Free Code Camp播客。感谢你的邀请,Quincy。能来到这里真是太好了,这也是一种荣幸。是的,很高兴能与一位从事AI前沿工作并应用许多这些工具的人交谈,因为我们听到很多关于AI的炒作,但它实际上被用于什么?在我看来,你是一个能够掌握最先进技术并找到应用方法的人。

哦,谢谢。是的,我很乐意谈论更多。我相信我们会在播客中深入探讨很多内容,但我从高中就开始从事机器人工作,然后从大学一年级就开始从事AI工作。所以这是我真正的人生追求。我非常支持......

AI将改变机器人、代理、我们公司Ego正在做的事情以及这将如何改变未来人类生活的面貌。

但是是的,我相信Quincy稍后会深入探讨这一点。我可以花几个小时谈论这个话题。太棒了。好吧,我们将深入挖掘,并从你那里尽可能多地了解当前的能力以及你感到兴奋的事情。我想讨论的一件事是CES,每年在拉斯维加斯举行的消费电子展,刚刚结束。我想看看,在录制时,它实际上刚刚结束。所以为什么......

展会上有什么东西让你觉得是AI特别引人注目或有趣的应用?天哪,有很多有趣的东西,但对我个人来说,我认为最吸引我的两件事是NVIDIA digits,Jess和Huang展示了,我认为大约3000美元的个人电脑GPU,你可以运行它。这非常有趣,因为如果,

如果真的可以很快批量生产和推出,这实际上会改变AI成本的状态,因为如果你能够在本地运行这些AI模型,而不是使用像OpenAI和Anthropix Cloud这样的云提供商,那么

这意味着你基本上不必支付每次令牌的成本,就像你每次运行AI调用都要支付一定金额的钱一样。因此,如果你将其变成可在设备上使用的功能,基本上使用这些NVIDIA GPU,

这将有望降低成本,这样,你知道,普通人只需要支付一次性费用就可以运行他们想要的任意数量的AI模型,在他们的个人电脑上或使用像NVIDIA digits space这样的个人硬件。所以,这是我非常兴奋的事情。我认为这也将支持许多应用,机器人领域的新应用。是的。

我也可以深入探讨这一点,但我认为......是的,我认为很多......很多人仍然有的一个大问题是,我们已经经历了ChatGPT发布后的几年时间,我想,它提高了人们对AI能力及其改进速度的认识。

人们如何以令人兴奋的方式应用这些工具?例如,你在CES上看到任何应用让你觉得,“哇,我从未想过那样。”或者这将成为人们实际使用AI的重大改变因素,

并且以面向消费者的方式,而不仅仅是某种抽象的东西。显然,AI的性价比正在飙升,这令人兴奋。但是,就开发人员可能使用的实际应用而言。是的。我认为最大的消费者用例可能仍然是ChachBT。嗯,我认为,

今天,我和我上大学的兄弟聊天,他们实际上使用ChachiBT来完成所有的作业。这有点疯狂,因为我认为AI采用的一个巧妙之处在于,开始使用它的人,我想,与其说是数字原住民,不如说是AI原住民。他们都是更年轻的孩子。他们都是学生。他们都使用......

AI来帮助他们完成作业。他们是在那个时代长大的。最终,我认为在几年后,当他们上大学,当他们进入职场时,他们会这样,因为他们在这种技术中长大,并在学校和工作中使用过它,他们会继续使用它,嗯,

并且随着他们的成长,他们会更加开放地接受AI的应用。我想,我非常兴奋的一个具体例子,尤其是在CES上,就是很酷的,尤其是很酷的新机器人,尤其是那些成本较低的制造商,主要是在亚洲和中国,

那里有类人机器人,现在实际上便宜得多,价格在数千美元的范围内,而不是......

数万美元或数十万美元,这使得它对消费者来说实际上相当实惠。然后,使它真正有趣的是,结合整个NVIDIA GPU,像NVIDIA digits的发布,如果你在这些机器人上添加基本的本地AI,理论上,

但我们很快就能看到一些东西,这些机器人能够在当今世界执行非常通用的任务,例如帮助你洗衣服、洗碗、做所有家务,并且只需要一个机器人来做这些事情,而不是构建专门的机器人来执行这些任务中的每一个。

所以我认为这是我非常兴奋的事情。我认为我们终于达到了一个点,在那里,你知道的,个人机器人和个人助理,像物理助理实际上可以在几年内对普通消费者来说变得负担得起。是的。好吧,让我们假设一下,假设AI技术。

就像家电一样。它就是一个字面意义上的Rosie机器人。如果你熟悉《杰森一家》并且你像这样说,“嘿,Rosie,你能做晚饭吗?你能,嗯,洗衣服吗?你能做其他一些家务吗?”就像我们已经有洗衣机差不多一个世纪了,而且,嗯,这些都是令人难以置信的省力设备。嗯,它不一定是,

我想我们有一个与洗衣机交互的机器人,可以把衣服放进去,然后也许它会把衣服叠好,诸如此类的事情。我绝对可以看出这是一种改进,能够给出更声明式的指令,比如,“哦,衣服——”或者也许它们只是看看衣篮,然后说,“哦,我最好去洗衣服”,对吧?也许它们可以自己做出这些决定。

你认为这在节省人们时间方面有多大的改变作用?假设一下,你有一个住在你家的机器人朋友,它只是做家务,你不再需要担心了。你认为你每周可以节省多少时间?我想大约两到十个小时。我讨厌洗衣服,所以我认为有一个能够......

把我的脏衣服拿出来,放进洗衣机,在那里待上两个小时的机器人。对。因为当你洗衣服的时候,你必须待在家里,就像站在那里,站在洗衣机旁边,像这样换衣服,像这样搭配。对。你知道的,几种不同类型的精致衣物和颜色,以及黑色和白色等等。

然后有些可以烘干,有些不能烘干。对。然后像叠衣服,然后把它放回你的衣橱或衣柜里之类的事情。

我觉得对我个人来说,洗衣服绝对是一个改变游戏规则的事情,但还有像保持房子干净的事情。对。像一个可能也能为你做饭的机器人。我想那肯定很棒。我不太喜欢做饭。我也讨厌做饭,但我必须,我必须学习它才能,你知道的,在现代社会生存。所以我认为,就像,

做一些比我能做的更好的饭菜,你知道的,这也会改变游戏规则。它还可以节省食品成本,对吧?就像,我可以买杂货,而不是出去吃饭,如果我,你知道的,感到又饿又累,而且不想做饭。是的。

我认为真正有趣的是,即使我们有这些家电已经很多年了,像人类一样,像我们这样的人仍然必须使用它们。对。这对于洗碗和洗衣机来说是一个巨大的省时器,但你仍然必须花费时间,像身体上一样,把这些东西放在适当的地方,然后做,做这些事情。我认为,你知道的,

一个通用的机器人能够,你可以有一个机器人做所有这些事情,而且,你知道的,以同样的方式,并且每周为你节省几个小时。我的意思是,你说每周几个小时。这很多。我的意思是,作为一名软件工程师,这是一个很大的早期利率。我的意思是,我们说的是每周节省数百美元。所以假设一下,如果你要拿,

假设一下,他们可以引入一个类人机器人或类似的东西,它不一定要是类人机器人,但它必须能够

伸手去洗碗机里拿碗碟,然后把它们放在架子上。所以,你知道的,显然,我们空间的设计方式,我们的房屋和公寓以及所有东西都是考虑到人类体型而设计的。所以我是一个门外汉。我不太了解机器人技术,但我只是在想象类人机器人将是一种理想的方法,考虑到我们的环境已经......这是不是仅仅拥有以下内容的论据之一:他们有像这样的......

洗衣机,你只需要把衣服扔进去,它就会把衣服叠好,而且它会花很长时间处理垃圾。你知道机器人技术占用了很多空间。是的,是的,而且你必须把它放在你的房子里,而且,你知道的,有一个

有一个地方放它。而且,而且,像,像空间的设计不是很好。它们并没有真正为这种情况设计,尤其是我住在旧金山,而且,嗯,这里在旧金山的房子,像旧金山、纽约的房子都很小,以至于你实际上没有空间来容纳另一个空间。

但是如果你有一个机器人,那么,也许它可以代替你的吸尘器,或者,你知道的,像一个类人机器人。它相对较小,你可以把它放在某个角落,它可以为你做所有的事情。我想那将会,你知道的,一个巨大的省时器。它也会是一个巨大的省钱器。我的意思是,如果你考虑一下,

iPhone和智能手机。iPhone是带来革命的那一款,当然现在也有很多种智能手机。但是智能手机,就像有一件事让我印象深刻。有人在翻阅15年前智能手机出现之前的RadioShack目录。他们就像字面意义上一样,这个目录中的几乎所有东西,都会花费我数千甚至数万美元,占用大量空间,会涉及到

大量最终会成为固体废物并堆放在垃圾填埋场中的材料。像这些东西都可以用iPhone来完成,比如手电筒,你知道的,嗯,不同的测量方法,嗯,不同的记录方法,不同的访问媒体的方法,就像,像智能手机一样,什么都能做,对吧?是的。我的意思是,它们变成了我们口袋里可以携带的瑞士军刀,我们可以做很多事情。这就像人类因为有了它而拥有了超能力一样。所以你认为可能有一种类型的机器人,它本质上就像iPhone一样,用于,你知道的,家庭自动化吗?

哦,是的,当然。我的意思是,我认为这就像,字面意义上一样,是未来。它就像,你基本上拥有,就像,无论是什么,像,类人机器人,类人代理,无论什么,像,这些天的新术语是什么。像,那绝对是未来。我认为,像......

对类人的强调更为重要,因为像Quincy你说的那样,iPhone非常通用,它可以执行许多不同的任务,它不像只针对一件事情那样,所以,而且我想像之前的手机实际上非常具体,对吧,所以,嗯,如果你看看iPhone之前的时代,你会看到像这样的......

它们像不同的消费技术一样,做不同的事情。所以,就像你提到的,像手电筒一样,嗯,我们有一个实际的物理手电筒,人们会使用它,或者之前的手机是翻盖手机或黑莓手机。你有寻呼机。对。你有对讲机。你有像所有这些设备一样。

不同的特定形式的技术,然后iPhone将它们组合成了一体。所以我认为这与我们之前谈到的关于整个“哦,你有这些洗衣机,你有这些洗碗机,你有这些烤箱”的比喻非常相似。但是如果你有一个类人机器人,它们能够将它们组合起来,并且能够做很多事情。

对。它们能够泛化。你甚至不需要洗衣机或洗碗机,如果一个机器人拥有洗衣机的所有功能,它们可以使用任何水槽来洗衣服,拧干衣服,烘干衣服等等。你可以减少很多浪费。

然后我们又回到了中世纪。是的。但是,我的意思是,像小搓衣板一样,人们除了像,你知道的,拓荒者重演和类似的事情之外,不再使用搓衣板的原因是因为它非常耗时。实际上我听说过,如果你试图用水洗,你最终会比只使用洗衣机用水更多,因为洗衣机更有效率。你可以重复使用这些水。你可以一次性叠放它们。是的,是的。而且有可能一个机器人不需要洗衣机的所有那些不同的装饰,包括循环和所有电机等等。它们可以只是......

你知道的,因为它们的时间不值钱,也许它们花一点时间来洗你的衣服或者,你知道的,拧干你的衣服。但是你不需要买烘干机。你不需要买洗衣机或洗碗机。我的意思是,可能至少有四五种主要的家用电器需要维护和维修,而且是数千美元的物品,类人机器人可能能够解决。再说一次,当我提到类人机器人时,我的意思是......

体型,大约和人类一样大,并且有两条胳膊,你知道的,可以操纵物理空间中的物体。是的,绝对的。我认为类人体型非常重要,因为作为人类,我们能够做各种事情。我们不是,我的意思是,显然人们在日常工作中都有专门的职业,但是,

你知道的,如果我们把这去掉,就像我们在个人生活中做的事情一样,人类实际上能够完成各种不同的任务和不同的场景。我的意思是,你可以跑步,你可以参加体育运动。你可以,你可以做所有这些事情。你可以和其他人交谈。嗯,你可以做你工作中的专门任务,演奏乐器,演奏乐器,下棋,在物理棋盘上下棋。嗯,

你可以坐在键盘前打字,你的手指会毫不费力地以一种与电脑沟通你想要表达的东西的方式移动,对吧?编写代码并构建你想要的任何东西,尤其是在Free Code Camp的帮助下,对吧?是的。所以我想我从中学到的一点观察结果是——我可以整天谈论这个。我想你也可以。只是——

在正确地进行机器人技术并可能整合方面存在巨大的潜力——几十年来我们已经有非常基本的机器人了。我的意思是,在《迷失太空》中有一个机器人。我爸爸小时候看过那个。所以它已经有70岁了,或者类似的东西,对吧?就像我们已经有机器人的概念了,我们甚至已经有类人机器人的概念了,如果你看过《银翼杀手》或很多这样的电影。哦,是的。《机械战警》。发生变化的是——

实际上是大脑,就像这些机器人的智慧和它们的能力一样,而这正是我们在人工智能或机器人技术方面取得的重大飞跃,我想,是软件方面,是的,但是最近硬件方面是否有重大突破,嗯,这真的很有趣,因为因为我认为机器人技术的重大突破部分实际上确实来自软件和人工智能方面,尤其是通用机器人,对吧,像

专用机器人非常,它们不容易制造,但它们非常基于执行。这就像制造洗衣机一样。如果你只想让机器人做一件事情,你可以制造一个只做一件事情的机器人。人们在制造业中一直都在这样做。要制造一个通用机器人,尤其是一个通用的类人机器人,这是一个非常不同的问题。这实际上与人工智能技术的进步相平行。

同样,以前,很多AI都是非常具体的。它非常像面向目标检测,对吧?就像你必须识别一张图片是狗还是猫一样。但是当你训练那个AI时,它只能执行一项特定任务。它不能,我不知道,像识别汽车一样,如果,你知道的,那不在训练数据集中。对。它不能识别那是房子,或者它不能识别那是,你知道的,

其他物体,甚至像过马路一样。但在今天,像,而这就像AI之间的一个重大转变,从这些非常具体的、小的机器学习、训练监督学习模型到今天的类似大型语言模型,LLM。人们像Sam Altman一样在谈论,“哦,我们将达到AGI。”我认为,

人工通用智能。但我认为这是可能的,因为我们已经在AI领域看到了这种转变,从这些只能做一件事情的非常具体的模型,到这些通用的模型,LLM。你可以看到机器人技术中同样的镜像,同样的,我想,进步,从一台执行非常特定任务的机器到一台能够执行各种不同任务的类人机器人。所以我认为人工智能的进步实际上是机器人技术最大的突破之一。

我认为第二个突破实际上是硬件成本下降了。所以,我的意思是,显然像黄仁勋在NVIDIA方面处于领先地位。NVIDIA的首席执行官和创始人。是的。他像这样制造这些GPU,更好、更快、更便宜。这使得能够训练许多能够执行所有这些通用任务的大型AI模型成为可能。

但与此同时,在机器人方面,像硬件、先进制造等等也变得更便宜了。所以现在你有了,再次,像这些几千美元的机器人一样,对吧?你现在可以买到大约2000美元、3000美元的机器人狗,然后也许可以买到1万美元的小型类人机器人。但在那之前,对吧?像这些机器人一样,

像4万美元、10万美元、20万美元一样。是的,像本田阿西莫,我认为是其中之一。哦,是的。像,有,像,疯狂的。那个有着背包并且可以......哦,是的,是的,是的。波士顿动力也是。是的。像,所有这些机器人一样。我的意思是,显然,它们更先进,而且它们是为......是的。像更恶劣的条件而设计的,但我认为,像......

就消费者成本和硬件下降而言,这确实为很多人打开了大门,让他们能够买得起这些机器人或训练他们自己的AI模型。对。所以听起来你对机器人技术成为人们、人类、普通人类,而不仅仅是民族国家可以投资的东西的可及性几乎同样兴奋,像

这就是为什么我们进行了关于“好吧,如果它每周可以节省10个小时,你将它乘以我的每小时报酬,那么投资回报期是多少?”的对话。我认为这是很多人在试图决定是否值得投资省力或省时的发明时所做的计算。像我证明自己拥有一个非常好的MacBook Pro的一种方式是我可能已经使用了超过4000个小时。即使它花费3000美元,每小时的,我想,拥有成本大约是,

75美分或类似的东西,对吧?哦,天哪。是的,是的,是的。是的,而且它也提高了他们的生产力。这是另一件事。它提高了你的生产力。我认为,除了机器人节省你的时间之外,像,也许,你知道的......

它节省了你的时间,然后你可以利用节省下来的时间去做你真正想做的事情,无论是新的爱好,还是与朋友聚会,对吧?无论是,你知道的,在FreeCodeCamp上学习更多代码,对吧?它不仅仅是节省时间和成本本身,它还打开了更多机会的大门。是的。好吧,我想深入探讨一下你的背景以及你如何对机器人技术产生兴趣,因为

我的意思是,这是你从小就感兴趣的事情吗?你童年中有没有什么时刻让你想起,“哇,我就像,这就是我想做的事情?”是的。所以,我......

我绝对认为机器人技术让我开始学习编程,这真的很有趣。所以,所以实际上,我想我可以多谈谈我的背景。所以我出生在中国。我两岁左右来到美国。然后,像

我的父母在威斯康星州密尔沃基获得了硕士学位。所以我实际上两岁左右搬到了威斯康星州密尔沃基,并且

他们最终在中西部地区找到了工作,主要是在芝加哥地区,有时在伊利诺伊州的农村地区,然后回到威斯康星州,也在密尔沃基附近。所以我一直都在中西部地区。我们在芝加哥周围度过了大约五年时间,像伊利诺伊州的农村地区,然后我们搬回了密尔沃基。所以,是的,我的意思是,我把密尔沃基称为我的家,你知道的,

或者我想我把旧金山称为我的家,但是密尔沃基有点像我的家乡,我想。嗯,密尔沃基真正有趣的是,它是一个老式的工业制造城镇。所以,嗯,当人们想到中西部时,他们通常会想到除了芝加哥之外的飞越州。嗯,但我认为

在本周播客节目中,freeCodeCamp创始人Quincy Larson采访了Peggy Wang。她利用freeCodeCamp学习编程,之后在大型科技公司担任机器人工程师,现在她是Ego AI的联合创始人兼CTO,这是一家由Y Combinator支持的初创公司,致力于为电子游戏构建类人代理。我们讨论了:- 她作为美国第一代移民和密尔沃基公立学校的孩子是如何长大的- 她对机器人的热爱如何帮助她进入斯坦福大学- freeCodeCamp是如何成为她提升开发者技能的关键资源- 类人机器人、自动驾驶汽车以及游戏中类人AI代理的近期未来本播客由Wix Studio的资助支持。Wix Studio为开发人员提供工具,可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站,然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息,请访问https://wixstudio.com。本播客还得到了11,224位通过每月捐款支持freeCodeCamp的好心人的支持。加入这些好心人,通过访问https://www.freecodecamp.org/donate来帮助我们的使命。我们在谈话中提到的链接:- Peggy的游戏开发公司Ego AI:https://www.egoai.com/- Quincy在本集快结束时提到的与硬件工程师Bruno Haid的采访:https://www.freecodecamp.org/news/podcast-hardware-engineering-bruno-haid/</context> <raw_text>0 你知道,即使在50年代到80年代,美国也经历了一场巨大的工业革命,而其中很大一部分实际上来自铁路,很多发展路径也经过芝加哥,这就是芝加哥成为美国主要交通枢纽的原因。而且

这种工业革命和制造能力实际上得到了扩展。密尔沃基由于靠近芝加哥,也拥有大量的制造能力。而且

现在仍然有很多老牌的制造业,是的,机器人公司总部设在密尔沃基,例如约翰逊控制公司、罗克韦尔自动化公司、通用电气医疗公司,我认为通用电气公司本身也是,尽管我无法确认这一点......

所以你就是在密尔沃基长大,你的很多朋友的父母都在这些领域工作。每当你和他们谈论工作时,他们总是说,“哦,你知道,我们正在制造这种很酷的新型手术机器人,以进行更好的手术,或者为通用电气制造这种很酷的更好的核磁共振机器”,或者他们说,

“你知道,在罗克韦尔自动化的案例中,使机器人制造汽车的效率更高。”所以我们实际上拥有各种各样的非常酷的东西,我认为这种文化使得在学校拥有机器人俱乐部变得非常酷。是的。

是的。但是你也有很多朋友也对机器人感兴趣,不像你只是那个对机器人感兴趣的孤独的书呆子孩子。你还有其他朋友对诸如创客大会之类的活动感兴趣吗,比如制造东西?

我认为是的。实际上,我确实发现更多的人......我的意思是,在密尔沃基对机器人感兴趣的人几乎和在旧金山对机器人感兴趣的人一样多,这有点令人惊讶。但我会说很多。

我的一些朋友,特别是当我们长大到高中时,对制造业本身非常感兴趣,无论是机器人还是汽车、汽车制造、焊接,这些工业应用中的很多。他们中的许多人都对此非常感兴趣。而且

是的,我认为,你知道,我也对这些故事非常感兴趣。我最终加入了我的高中机器人团队。这实际上非常有趣,因为它最终......

我认为这可以追溯到我们之前谈论的内容,比如什么是很酷的、最新的事情?机器人领域的最新创新是什么?对我来说,机器人一直是硬件(电路板等)和大脑与计算机的结合。是的,

当我加入机器人俱乐部时,他们基本上问我,机器人团队上有三个主要团队。一个是机械制造团队,一个是电气团队,还有一个是计算机团队。我当时正在尝试选择。然后,你知道,真正有趣的是

他们总是提到这一点。他们说,“哦,我们肯定可以制造任何类型的机器人来完成特定任务,但真正使机器人工作的实际上是大脑和计算机。”所以......

我觉得这句话从那天起一直延续到今天。我当时想,“哦,这真有趣。”如果你把它与人类相比,人类最珍视的是什么?显然,他们可以完成特定的体力任务,但是很多GDP增长和知识工作实际上都来自大脑。是的,我的意思是,像叉车。

比人类强壮得多,而且在搬运托盘并将它们放在其他托盘顶部的效率也高得多。对吧,像巨大的、巨大的货架上之类的地方,有很多机器人、机器比人类的形态效率高得多。那么,是什么使人类有用呢?是思考,嗯,在......

《星际旅行:航海家号》中有一个很棒的场景,我相信。那是关于那个像全息图一样的医生的。他被困在全息甲板上。他是一位非常称职的医生,而且一切都很顺利。他们说——我认为有一次他们失去了医生之类的。他离开了飞船,因为他有这个全息图的东西。抱歉,剧透了,你知道,一部20年前的剧。但基本上,他得到了这件29世纪的技术,这使他能够......

基本上离开全息甲板,但是,但是他们需要一位医生,他们说,“哦,我们会制造一个。”他们只是模仿了他的体型和一切。它看起来像他,但它没有他的能力。他是否拥有能够稳稳地握住手术刀等等的手并不重要。它,

不一样,对吧?因为他没有那种医学知识和那种,我认为是隐性的经验,如果可以的话,那个机器人的大脑使他能够胜任。这是一个非常有趣、愚蠢的片段。是的,我觉得除了看机器人逐字背诵杰伊的解剖学之外,还有更深层次的东西。哦,我的天哪。这,你知道,是一件非常有趣的事情。而且,你知道,一些,你

现在甚至AI也能做到,当你看到这些科幻电影在过去几年内基本成为现实时,这真是太疯狂了。是的,这是一个......

所以你加入了机器人的软件部分?是的。所以我基本上是在我的高中机器人团队中学到如何编程的。而且,你知道,很多高年级的学生都非常非常友善,他们指导我并让我入门。真正有趣的是,当我学习编程时,我偶然发现了你的免费课程。

重新编码营,你知道,网站。这就是我如何学习自己编程的原因之一。然后,显然,是的,我非常参与我的机器人俱乐部,高中四年都是如此。我认为,

我对机器人的未来应用感到非常兴奋,即使在当时也是如此。我真的很想在大学里做更多这样的事情。所以我最终,你知道,毕业并去了斯坦福大学,而且......

是的,从事更多的AI研究、机器人研究。是的,我的意思是,我可以更多地谈论这个,但还想问Quincy是否有什么特别想让我关注的内容。是的。

好吧,我非常感兴趣的一件事是更多地了解斯坦福大学的经历。不是每个人都能进入斯坦福大学。这是一个非常有选择性的学校。你能够凭借你的考试成绩和课外活动,努力工作而进入。据我了解,你没有像,你知道,一条通往那里的平坦道路。你必须努力工作才能进入斯坦福大学。是的,所以,

我可能是那一年在斯坦福大学的10个威斯康星州人之一。同样,我认为其中五个人是因为他们是运动员而进入的。而且他们也不全是密尔沃基人。所以我认为,来自密尔沃基,我可能是,

那一年从密尔沃基进入斯坦福大学的三个人之一。所以,而且我上的是公立高中,所以不是私立学校之类的。而且,

是的,我的意思是,进入斯坦福大学是一种文化冲击,因为似乎那里很多学生来自东海岸或西海岸,他们上了非常非常好的高中。有时他们上的是私立高中,而且他们有很多也进入斯坦福大学或其他常春藤盟校的同龄人。我当时想,“哦,我真不能认同这一点,因为我认为......”

我是我高中10年来第一个进入斯坦福大学的人。而且,同样,斯坦福大学真的不接受来自威斯康星州的人。每年可能只有我们10个人左右。嗯,所以,是的,当我被录取时,我实际上非常惊喜。嗯,因为我,我只是认为我不会总是被录取,只是因为他们不接受像我这样的人。嗯,而且,

我认为,显然每个人都很努力,对吧?每个进入斯坦福大学和常春藤盟校的人都非常努力。所以最大的问题是如何让自己与众不同。我认为对我来说,我谈了很多关于我对机器人的热情,

进入斯坦福大学,并谈论我如何想以企业或初创公司的形式将这项技术带入世界。我认为这实际上与我今天在我的公司Ego所从事的工作有更长的联系。但这很有趣,就像......

这更多的是你讲述的故事以及你的动力,除了那些几乎是基本必要的高分之外。是的,我想多谈谈这个,因为很多听众可能自己还在读高中,但更有可能的是,他们可能有孩子,他们希望孩子最终能进入一所非常好的学校,比如斯坦福大学这样非常好的工程项目,世界上许多人都知道。

非常努力。我不知道申请的确切数字,但它们非常有选择性。这并非易事。一个人不能简单地进入斯坦福大学。我想谈谈,为了进入斯坦福大学,你必须做些什么,比如考试成绩。显然还有你的个人叙述。课外活动,如果你不介意的话,花一两分钟谈谈这个,为了......

那些正在考虑申请斯坦福大学或其他精英机构的人,或者那些希望他们的孩子能够......也许他们的孩子还小。我的孩子还小,但如果他们十年后能进入斯坦福大学这样的学校,我会非常高兴。那么,父母应该鼓励他们的孩子开始做什么呢?是的。

我认为很多都是诚实的个人动力。我想说,我在斯坦福大学的朋友中看到的一件最重要的事情是,他们中的许多人都是非常有个人动力的,而且,他们对......

或者他们非常兴奋的特定事物。我认为这实际上在所有这些申请或你所做的事情中都展现了很多。显然,考试成绩是一种必要条件。如果你不介意告诉我你的标准化考试成绩,我知道有些大学现在不再要求这些了,但它们可能会回来。我不知道。但是你为了准备SEP有多努力?是的。

我参加了SAT和ACT考试。我的SAT成绩比ACT差。我的ACT成绩是36分中的35分,我是我高中的优秀生。所以我认为这些事情肯定有帮助,但这些事情并不是决定性因素。你不必是优秀生,也不必在ACT考试中获得35分,但你应该

获得,你知道,高于32或33分,你可能应该在你的高中排名前10到20名,只是,你知道,有一个像......

像学术上一样,你需要达到的水平。但是是的,我会说,但是,你知道,还有相反的一面,那就是很多高中排名前10到20名并且ACT成绩为36分的人最终并没有进入斯坦福大学和常春藤盟校。我认为原因是他们无法很好地讲述他们个人非常有动力的事情,以及他们热衷的事情。

是的,而且他们中的许多人可能并没有那么与众不同。他们可能是——再说一次,我并不是想贬低任何人,但我遇到过一些孩子,他们的父母是英特尔的软件工程师,他们在一个家庭收入为50万美元的环境中长大,等等。他们比比皆是。在帕洛阿尔托和圣何塞等地有很多这样的人。但那些......

像你一样是第一代或第二代美国人的人要少得多,你知道,在我们开始谈话之前你告诉我的事情之一是,在你居住在美国的头两年,你甚至都没有见过你的父母。他们忙于工作和完成研究生学业等等。然后你住在密尔沃基,那不是

即使是芝加哥,是的,芝加哥是一个大型工业中心。密尔沃基也有一些事情发生。但正如你所说,你甚至使用了“飞越州”这个词。我在俄克拉荷马城长大,那里也被认为是“飞越州”。这是沿海精英对任何不接触大西洋海岸线的地方的称呼。

对。所以我确实认为,你拥有那种有趣的背景可能帮助你与众不同,让你与纽约市和旧金山等地的精英子女区分开来。对。是的,我希望这可能是原因。是的。

我们永远不会知道。我的意思是,竞争如此激烈,以至于有些人的SAT分数是满分,但也没有进入这些学校,对吧?没错。这就是你需要超越仅仅在学术上优秀。你需要在其他独特而有趣的地方表现出色。听起来对你来说,编程和机器人技术是那种关键的区分因素。是的。

是的。这绝对非常有趣,因为这实际上,我觉得

我是一个计划者,我觉得我会提前几年计划好未来几年我想做什么。一旦我致力于某件事,我就非常专注。嗯,所以我认为,你知道,一旦我开始高中机器人学习,我就做了四年。嗯,我很投入。我在斯坦福大学做了机器人研究。嗯,我最终获得了很多实习机会,嗯......

所以我认为我可以更多地谈谈斯坦福大学以及它如何让我进入Ego,也就是我现在正在从事的工作。所以我想,哦,

是的,在斯坦福大学,我决定,好吧,一件事,直到我进入斯坦福大学,我才真正意识到AI是如此重要的事情。然后每个人都在谈论AI和计算机科学,以及它将如何成为下一个重要的事情。所以这实际上非常有趣,处于这种创新的前沿。是的。

当时我已经决定要更多地关注机器人的计算机和大脑方面。所以我做的大部分机器人研究也更侧重于AI以及如何使用大脑来控制机器人。所以,

这非常有趣,因为实际上当时机器人技术的一个首批大规模应用,这是在我们拥有类人机器人之前,这就是为什么我对类人机器人如此兴奋的原因,是前类人机器人。你实际上无法制造一个能够像你一样或处于边缘,像今天的定制突破一样完成各种任务的类人机器人。你为非常具体的任务制造了非常具体的机器人。

当时最通用的机器人实际上是在自动驾驶汽车和自动驾驶中。我当时想,“哦,这真有趣。”许多使自动驾驶汽车成为可能的进步实际上是大脑方面和AI方面,此外还有一些算法,例如传感器融合和传感器,

所以这就是我看到的东西,我当时想,“哦,我真的很想进入这个领域。”

并了解更多关于使自动驾驶汽车成为可能的新技术。所以很明显,我最终学习了计算机科学,重点是AI方向。我实际上最终做了很多事情,只是与自动驾驶汽车领域的大量人员交谈,了解他们的想法以及他们认为该行业的发展方向。

我最终在Lyft Level 5获得了实习机会。Lyft显然与Uber一起是两家最大的拼车......是的,大型拼车网站。是的。拼车应用程序/司机网络是......

这太疯狂了,因为当我获得实习机会时,我的父母还没有听说过Lyft是什么,因为同样,在威斯康星州,每个人都有车。对。所以,这真的很疯狂,就像......你知道,像......使用Lyft和Uber的人,像旧金山和纽约,以及威斯康星州这样的地方之间的差距有多大,在那里,每个人都有车,所以你真的不需要使用Lyft和Uber。嗯......

是的,我最终在行为规划团队做了一些研究。行为规划团队基本上是规划行为。就像它听起来的那样,你如何告诉汽车如何应对不同的场景。你如何将其推广到多个场景?我在那个团队,我写了一些笔记。

像稍微有趣一点的算法,这基本上是告诉汽车如何在不同的停车标志处移动和停止。是的,然后这变得非常有趣。然后发生了COVID疫情。

然后所有,像,你不能再研究硬件了,因为两年的社会隔离。你必须去实验室等等,对吧?没错。而且,是的,所以我最终实际上离开了自动驾驶汽车领域,转而从事Oculus的工作。背后的故事。是的,VR头显。由VR头显发现。是的,是的,是的。这是一个很棒的程序。AR,VR。是的。

是的。所以我因为想尝试除自动驾驶汽车之外的机器人技术的不同应用,所以在斯坦福大学期间在Oculus进行了实习。这对我来说是一种实验阶段。我最终在Oculus进行了实习,在那里我做了移植。

训练了地面实况深度感知算法和深度感知。所以弄清楚如何确定某物有多远。二维图像。没错。是的。嗯,我做了大量这方面的工作。嗯,我的工作最终作为Oculus Quest的一部分发布了。嗯,而且......

是的,这实际上有巨大的应用。有趣的是,所有这些主题都与机器人技术有关。

因为基本上你感知3D世界的方式,这种感知系统非常相似,无论是使用,你知道,基本上试图使用AR、VR技术进行3D重建或深度感知,还是使用自动驾驶汽车和机器人技术,因为它是

在所有这些情况下,你仍然必须弄清楚你周围的不同事物以及它们有多远。对于机器人来说,如果它们那么远,你必须能够非常精确地抓取和拾取它才能跟踪它。对于ARVR来说,这绝对更像......

哦,我如何警告正在玩VR游戏的用户不要撞到离我非常近的桌子或沙发。所以我所做的工作最终成为Oculus Guardian系统的一部分,该系统会在物体太靠近时发出警告。我没有看到它在行动,但我理解的是,对不起,你可能知道它是什么,但我理解的是,

你实际上直到看到它与你相关时才会看到周围的东西。像,“哦,你的手正对着这个窗户挥舞。”没错,之类的,对吧?是的。所以这是一种......因为如果你能不断地看到你周围的客厅,那会破坏沉浸感。所以他们想出了如何选择性地隐藏和显示东西,以确保你在挥舞光剑或你在那里做的事情时安全。是的。

没错。而弄清楚物体有多近的部分就是深度感知,对吧?就像弄清楚物体到底有多近一样,因为Oculus没有任何类型的3D传感器。当我提到3D传感器时,我主要指的是激光雷达。但是是的,Oculus只有摄像头。所以预测物体离摄像头的距离基本上是一项AI任务。是的。

是的,所以......然后我显然在毕业后回到了Oculus。我现在更多地从事AR方面的工作,我从事AR化身的工作,这基本上是AR化身的头部跟踪,这基本上是......

如果你现在做一些面部表情或表现出一些情绪,就像我们彼此交谈时一样,你如何在AR或VR环境中用3D化身来反映这一点?是的,因为3D化身——顺便说一句,如果我们之前没有定义的话,AR是增强现实。我喜欢总是定义缩写。例如,如果我使用某种应用程序,他们不会尝试......

精确地复制我头上每一个毛孔,以及我大脑中灰发的确切数量,哦,不,不,Quincy你没有灰发,你看起来很年轻,所以它会做的是,它只会像任天堂Wii版本的任天堂Wii一样,是的,他们称我为有两个眼睛的人......哦,我的天哪,那真是一个......是的......

是的,没错。我的意思是,Quincy解释了。我无法比Quincy更好地解释它。所以基本上,是的。

是的,它基本上是在尽力在3D角色上反映你的任何表情,可能保真度较低,对吧?一个3D虚拟角色,它看起来不像你,有点像低保真度,有点像我的设置,在增强现实和虚拟现实中都是如此。所以这有很多,你知道,

混合了新的AI技术和机器学习,以收集大量的训练数据,并对人类进行3D重建,以便能够训练最终在全球的手机和VR头显上实时发布的管道。所以这非常有趣。是的,

我实际上遇到了我的联合创始人。

你知道,在Oculus,他实际上从事Horizon世界方面的工作。所以Horizon是一种VR社交空间,像UGC平台,我认为他们试图做一些与Roblox非常相似的事情,他们可以在3D空间中让人们闲逛,并在该环境中一起玩电子游戏。

而且,嗯,我在考虑离开,只是因为,你知道,个人原因和组织中的一些政治问题。我们相处得非常好。我们决定一起创办一家公司。嗯,它叫做Ego。嗯,我们正在构建......

游戏中类人AI代理。真正有趣的是,我们已经走了一个完整的圆圈,因为机器人技术基本上是AI的体现,我认为是体现的代理,对吧?体现的AI代理可以做事情,并且可以用身体在物理世界中做各种不同的事情。但是

真正有趣的是,这基本上是相同的技术堆栈,你可以在游戏中拥有能够做人类在虚拟3D空间中所能做的一切的代理。所以如果我理解正确的话,你正在做......

给AI一个体型,就像拥有一个物理人体的形式一样。如果他们需要去某个地方,计算机可以瞬间将自己传送到任何地方,对吧?但它们不是有形的。它们没有某种物理形式。它们只是,你知道,在那里。是的。

没错。我不知道该如何表达,因为在正常的自然语言中没有这样的概念来表达这种事情。我相信有技术术语来表达它,但它们有点像无处不在,无论它们需要在哪里等等。但是一旦你应用,就像你使用——我将使用《侠盗猎车手》作为类比,因为——是的。哦,我们喜欢GTA。是的。

很多自动驾驶汽车的训练实际上是在格兰瑟姆完成的。我现在不确定他们是否进行严肃的工业培训,但这对于机器人学生来说是一件常见的事情,据我了解,是......

在GTA中启动某种东西,无论是四处走动并穿过汽车摧毁一切的山羊,还是其他什么。我认为那是一只鹿。我看到了一些关于这只鹿的演示,它非常混乱。是的。但是一些鳄鱼和GTA 6是新的东西。我认为。是的。所以,我想我的问题是,所以你在Ego中做的很多事情都是......

给AI一个身体。所以就像,哇。没错。就像AI在电影中第一次做的事情一样,每当它接管身体时。它拿起手说,“哇。”你知道,那种事情。

在本周播客节目中,freeCodeCamp创始人Quincy Larson采访了Peggy Wang。她利用freeCodeCamp学习编程,之后在大型科技公司担任机器人工程师,现在她是Ego AI的联合创始人兼CTO,这是一家由Y Combinator支持的初创公司,致力于为电子游戏构建类人代理。我们讨论了:- 她作为美国第一代移民和密尔沃基公立学校的孩子是如何长大的- 她对机器人的热爱如何帮助她进入斯坦福大学- freeCodeCamp是如何成为她提升开发者技能的关键资源- 类人机器人、自动驾驶汽车以及游戏中类人AI代理的近期未来本播客由Wix Studio的资助支持。Wix Studio为开发人员提供工具,可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站,然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息,请访问https://wixstudio.com。本播客还得到了11,224位通过每月捐款支持freeCodeCamp的好心人的支持。加入这些好心人,通过访问https://www.freecodecamp.org/donate来帮助我们的使命。我们在谈话中提到的链接:- Peggy的游戏开发公司Ego AI:https://www.egoai.com/- Quincy在本集快结束时提到的与硬件工程师Bruno Haid的采访:https://www.freecodecamp.org/news/podcast-hardware-engineering-bruno-haid/</context> <raw_text>0 这正是......这正是我们正在做的。我们认为机器人技术,显然,很多非常优秀的人都在从事这项工作。而且,显然,我长期以来对机器人技术非常感兴趣。但我认为,将其应用于不同的行业,例如游戏行业,是如此有趣。所以我想,就像,我在这次播客中根本没有提到这一点,因为我当时在谈论机器人技术。但我实际上,就像......

部分原因是这一切都契合在一起,因为我部分地是因为游戏才开始学习编程的。我,我显然玩过口袋妖怪,呃,像《绿宝石》。我在这里暴露年龄了,但是是的,《口袋妖怪绿宝石》和旧的,呃,Game Boy Advance游戏机上的游戏。是的。Game Boy游戏机,嗯,Game Boy Advance游戏机。嗯,我不是,你知道的,火红叶绿那一代的。我没有那么老,但是是的。嗯,

是的,然后我显然有Wii游戏机,对吧?我小时候玩过所有任天堂的游戏设备。实际上,在我学习机器人编程的时候,当我上网的时候,我实际上是在网上搜索,比如,“我该如何修改模拟器上的口袋妖怪游戏,以便我可以更改,比如获得作弊码,对吧?获得无限大师球,对吧?

这需要一些汇编编程。这让我对编程产生了浓厚的兴趣,不仅仅是因为它可以用于机器人技术。它本身也是一种智力练习。是的,然后,我的意思是,我仍然玩游戏。我玩很多游戏。我不能玩太多游戏,否则我就没有时间做其他事情了。

所以,我的个人生活和职业生活在Ego公司某种程度上融合在一起,这很有趣,因为游戏在某种意义上本质上是机器人的模拟。侠盗猎车手就是一个很好的例子。但是,你知道,还有......

你知道,像很多AAA游戏现在几乎和现实难以区分了,对吧?我认为《荒野大镖客:救赎2》就是一个经典的例子。

《博德之门3》也很酷,尤其是画面。即使是现在的最终幻想系列也越来越逼真了。是的,通常它们是风格化的,但如果它们想的话,它们可以是某种程度上的照片般逼真的,但通常是因为令人不安的......

恐怖谷效应。他们不会试图让它过于逼真,因为那样可能会让人毛骨悚然,我想。是的。太相似了,但又不完全像人一样,让人毛骨悚然。

在某种奇怪的意义上,如果它更逼真,它也就不那么像一种艺术形式了,因为那时你会想,哦,这只是现实生活。对。这就像那种奇怪的事情,就像,哦,什么是艺术?摄影是艺术还是摄影不是艺术?就像,你知道的,嗯,是的。所以,所以,所以,呃,关于Ego公司,让我们来谈谈它做什么的。我想你用了这个词,呃,我认为是像无限游戏之类的东西。无限游戏。是的。是的。

什么是无限游戏?Ego公司的愿景始于我和我的联合创始人说,“哦,我们想做一个无限游戏”,这是一个你可以永远玩的游戏。这是一个......

它基本上是在《刀剑神域》或《黑客帝国》中解释的内容。好的,是的,我看过至少一集。我的孩子们不喜欢它。有时我们会告诉人们我们正在制作《刀剑神域》,人们会说,“哦,什么?那是什么?”但是是的,这实际上是Ego公司的愿景。我们正在制作无限游戏,《刀剑神域》,人们......

你可以喜欢基本上玩任何你感兴趣的游戏,因为世界和代理人会在你玩游戏时为你生成它。如果基于你自己的个人兴趣,基于你想要的艺术风格,基于你想要的游戏玩法类型,游戏会根据什么来用AI生成它,

现在,我们意识到这是一个非常雄心勃勃且巨大的项目。我们实际上认为这项技术和基础设施还不存在。所以我们必须构建所有构建块才能最终实现这一目标。我们正在

关于AI、ChatGPT和大型语言模型的兴起最有趣的事情,就像所有其他模型,比如Llama和Claude等等,是你可以实际在游戏中制作类人代理。所以基本上,就像......

有些人可能会称之为AGI或感知。互联网上充斥着很多炒作术语。但我认为这实际上是一件真实的事情,因为有时,即使你只是在和ChatGPT聊天,就像,你假装它是你治疗师、女朋友或男朋友,你像和人类交谈一样与它交谈,感觉它实际上有真实的情感。是的。所以......

当你给这些AI代理一个游戏中的身体,比如一个虚拟的3D身体,它可以四处移动,可以执行动作,可以和你握手或击个掌,对吧?它们看起来、感觉和行为就像真实的人类一样。这实际上对我们来说非常有趣。我认为这会带来各种新的应用和游戏。

我们关注的一些应用是类人NPC,对吧?你可以与之交谈并表现出行为的NPC。非玩家角色。是的。所以,伙计,这里有很多东西需要解释。一件事情是人类感知AI代理和角色的现象,

即使它们不是真实的,也像是真实的,并与它们建立某种关系。我的意思是,像初音未来,我们有很多初音未来。那是在AI之前,对吧?是的,那是在AI之前。这只是一堆......只是一个普通人。工程师和音乐家把她带入生活,对吧?你见过那种蓝色的......

长长的蓝色双马尾,呃,动漫人物。她无处不在。呃,它基本上是一家制作语音产品的公司。是的。哦,就像最初的产品,你可以编程你想要她唱的内容,然后你可以控制音高等等。他们有所有这些非常高质量的样本,并将它们拼接在一起。所以它听起来就像一个女人在唱歌一样天衣无缝。

但你可以唱任何你想要的东西,任何词语,任何音符,以及所有这些东西。所以它让你可以控制基本上拥有你自己的可编程歌手,就像你可以编程一个鼓机来模拟鼓手一样,对吧?但是这种不相信的暂停,如果你愿意的话,人类的体验是......

一个有趣的例子,因为只要你知道你实际上是在与AI代理互动,而不是有人试图像大规模地欺骗你,你知道的,我认为这被称为“杀猪盘”之类的骗局。哦,天哪。像所有那些......

浪漫骗局。Tinder骗局。只要是那种计算成本低廉,可能骗取数百万人,大多数人都会知道发生了什么,但有些人会相信它,这将抵消计算成本等等,所以继续诈骗甚至是有利的。

如果你完全没有道德,你只是一个马基雅维利式的混蛋。这非常可悲。但是,只要与AI代理进行的是双方同意的互动,并且你知道发生了什么,

很多人可能会因此感到毛骨悚然,但还有另一种人类现象对社会中几乎所有事物的工作方式都非常重要。那就是人脑会将快速连续的静态图像感知为某种视频类型的现象,对吧?我认为是联觉,对吧?是的,我不确定确切的术语是什么,但基本上就像,

如果我盯着电影看,它是每秒24帧,我在电影院里,它不像,“好吧,这里有一个男人的图像。他站在那里。哦,好吧,这是一个新的图像。这是什么?哦,这个人站在稍微靠右一点的地方。哦,看,这是另一个图像。他站在更靠右的地方。”人脑的工作方式并非如此。它会解释,你知道的,即使是每秒24帧,也会被解释为一种流畅的视觉体验。人脑很容易不这样工作。然后电影就不可能了。

没错。就像人类的实际帧率是每秒60帧。我认为是,是的,实际上,我认为有人的帧循环,然后还有,我的意思是,每秒60帧已经和现实难以区分了。但我认为我们实际上测试过这一点。顶级职业玩家的反应速度在100到300毫秒之间。

是的。所以即使你看到屏幕上的图像,你也要能够做出反应,至少需要十分之一秒。如果你去科学博物馆,他们通常会有一件东西会随机掉落一把尺子,然后你抓住它。你抓住它的位置会告诉你你的反应速度,呃,能够抓住像,呃,

尺子掉下来,我认为大多数人的反应速度大约是0.25秒,也就是250毫秒,而职业玩家可能只有这个速度的一半,这太惊人了,不幸的是,随着年龄的增长,他们会失去这种速度,因为每个人都会变老,但是嗯,回到正题,在某种程度上,人类能够与

不是真实的人,而是AI的角色建立关系的现象,就像一种积极的怪癖,它可以以积极的方式使用,来创造这种人们可以与之建立关系的代理,而如果这种现象不存在,人们就会一直说,“哦,这不是一个真实的人,随便吧。”是的,但是因为这种人类的怪癖存在,所以这些无限游戏才有空间,你可以

拥有非常深奥的角色。比如说,我想让一些非常非常具体的音乐家从破产时期起死回生,很少有人感兴趣,但我想和那个人一起玩音乐。对。就像,

AI可以使这种事情成为可能,而且它是如此具体,以至于从经济角度来看,创建这个特定作曲家的初音未来版本是不可行的。从经济角度来看,这根本不可行。但是有了AI的加入,突然之间,那些不可行的事情就可以廉价地即时完成。

这非常有趣,因为显然有一整代AI治疗师、AI男朋友、女朋友,这很有趣,但是很多这些应用程序仍然是基于聊天的。

在大流行期间,我玩了很多《集合啦!动物森友会》,我的很多朋友也玩了很多《集合啦!动物森友会》。在大流行结束后,很多人已经不再玩《集合啦!动物森友会》了,人们开始重返工作岗位。

但是我注意到,在我所有继续玩《集合啦!动物森友会》的朋友中,即使在大流行结束后,他们也会继续在这个游戏中花费数百小时,这些人实际上与游戏角色建立了个人关系。他们玩游戏是因为他们想更多地与角色互动。他们想与他们的角色建立关系。他们想给他们送礼物等等。而且

你已经可以看到,在3D空间中与虚拟角色建立关系已经是一个巨大的现象,尤其是在今天。我认为人们在网上花费的时间越来越多,在现实生活中花费的时间越来越少。我不确定这是否是一件好事,但是我们就是这样,但是这就是现实。是的。

只通过文字或语音与你交谈的虚拟角色只能让你走这么远,但是可以像人类一样行动并在3D虚拟空间中拥有身体的虚拟角色。这实际上非常非常有趣。

这实际上还有超越NPC和与这些虚拟角色建立关系的应用。显然,这也有应用,例如,它们可以帮助你训练玩家并指导他们进行更具竞争力的游戏。这些AI同伴可以在你的朋友不在线时,

作为角色与你一起玩单人游戏和多人游戏,在游戏测试方面也有应用,对吧?并试图找到每个错误并列出该报告。并且拥有......

比如向工程团队发出提示以修复它。或者在某些情况下,也许AI可以进行代码生成并自行修复错误。是的,这非常令人兴奋。这样的想法是,如果有什么东西坏了,你会说,“嘿,你看那个,为什么那棵树漂浮在地面上?哦,让我快速修复一下。”然后AI代理提交了一个拉取请求。我的意思是,这太了不起了。是的。

你刚才说的关于《集合啦!动物森友会》和角色让人们回来的那件事,我相信这就是为什么《魔兽世界》之类的游戏,MMO或MMORPG,它们拥有物理上实例化的类人身体,无论是矮人还是精灵之类的,但它们四处奔跑,一起做事,一起进行突袭。

想象一下,你所有这些朋友都是住在奥马哈或其他地方的有趣的人,你正在登录。你拿起你的健怡百事可乐,坐下来,和他们玩几个小时,进入某个地牢,或者去与其他公会战斗之类的。正是这些人让......

没错。游戏玩法并没有那么有竞争力。它就像杀戮、战利品。它现在也很老了,这有点疯狂。是的。但是人们才是让人们感兴趣的原因,对吧?就像谈话一样,哦,嘿,你的孩子怎么样?那些类型的谈话和那种同志情谊的感觉。

是的,如果你知道AI不是真人,而且他们在AI之外没有生活,你就无法真正做到这一点。如果他们这样做,那么他们的背景故事是虚构的,因为他们不是真人。他们不必付房租。但真正疯狂的是现在——

如果你制作一个拥有虚拟身体的AI,对吧?就像人类玩家一样。如果你无法分辨那个玩家是AI还是人类,那该怎么办,对吧?这就是目前的......我的意思是,对我来说,这是一种伦理......

界限,如果我与某人建立了长期的个人关系,然后发现他们是一个AI,我会感到失望和沮丧。现在,如果我知道,像《集合啦!动物森友会》中的角色,你知道他们不是真人。是的,那是真的。你知道,所以你可以和他们建立关系,你会说,“哦,真可爱”,你知道吗?就像在马里奥......

就像我会捡起小企鹅宝宝,然后把它带到企鹅妈妈那里。我认为我与它建立了个人关系,但在整个过程中,我并没有觉得我是在与一只真正的企鹅互动,你知道的,那种对死亡的恐惧等等。是的。

是的,那会很难过。是的,没错。我的意思是,好莱坞喜欢拍摄关于这类事情的电影,比如,“如果某人没有意识到他们是一个小说中的人物或电子游戏中的人物之类的,那会怎么样”,对吧?但是......

我认为必须要有同意。比如免责声明。嘿,你知道,某某是这个游戏中的一个角色。他们不会下线去7-Eleven工作,然后回家和父母吵架。你知道吗?他们不是真人。

但是AI的美妙之处在于,你现在可以同时拥有两者,对吧?所以,就像,如果你的玩家是人类,或者,就像,如果你的朋友是人类,他们不在线,因为他们有工作,他们有学业,他们有,像,所有这些,像,其他的个人义务,他们必须交朋友,对吧?你现在,理论上,对吧,现在有......

全天候可用的AI同伴或AI玩家,你可以随时与他们一起玩,这样你就不会是唯一一个在线的人了。是的,这与,“哦,我的朋友们没有时间和我一起下棋,所以我猜我会和电脑下棋”并没有根本的不同。那是真的,是的。但我认为我的意思是......电脑会更聪明。不,是的,你总是可以选择我。你可以比你更容易设置它......是的,无论如何......

当你这样做时,你不会有任何成就感。我想被摧毁。所以我认为我将要阐述的一件小事是,我不认为人们被“猫钓”,比如说,与人类交谈或实际上与AI代理交谈是健康的。我认为它需要像

非法之类的。当你在与AI互动时,需要某种强制披露。因为我觉得当你被诱骗和欺骗时,感觉非常令人反感,你会想,“哦,你知道,我对这个人有很强的感情。而且,我喜欢和他们联系。然后你发现他们不是真人。就像,

我的意思是,你知道的,像,原谅任何在孩子们周围收听的人,但是,就像,当你意识到某某不是真人时,这就像心脏被刺了一刀一样。节日是围绕着它展开的,对吧?所以我不会,我不会说得太露骨。真的吗?这么多年了。毁掉你的童年。无论如何。所以,

我想问你几个关于......是的,当然。因为我非常兴奋地了解你的观点。你曾在自动驾驶领域工作过,也曾在AR、VR等领域工作过。我们离,我想......

真正的全自动驾驶还有多远,在我看来,我可以坐在达拉斯的车里,然后说,“带我去旧金山的Peggy家。”因为我们要吃一些,呃,我们要吃一些,人们喜欢吃什么?呃,我们要吃一些塔帕斯,任务,任务,任务玉米卷,任务玉米卷,任务有最好的玉米卷。我去过最好的。哦,我的天哪。好的。所以,

直接把我送到那里。我要,我要睡觉。我要,你知道的,玩我修改过的Game Boy Advance游戏机上的游戏,它有更好的电池续航时间之类的。我只是想闲逛。对。也许我的猫会在我身边,我们大约会在36小时后到达。

中间,我们将能够获得简报。我们还有多远?Quincy,你现在必须这样做。现在,你知道的,一旦技术可用,我们必须,我们必须,你必须安排一些时间。那将是我生命中的一整周。如果我真的很,你可以,

你也可以直播或录制这段YouTube视频。这将就像沙漠老板挑战赛。就像,“好吧,我们仍在看平地。哦,我现在玩的是哪个口袋妖怪游戏?我要玩所有世代的游戏。”所以不像路上的景色。我们可以同时进行。用两个摄像头。好的,是的,是的。

好吧,我这个假设的目标是,我只需要坐下来,转动钥匙点火或按下按钮,然后汽车就会弄清楚从那里到旧金山之间需要发生的一切,以安全地把我送到旧金山。哇。我认为——我是一个乐观主义者。我认为我们距离实现这一目标还有大约三到五年时间。三到五年。是的。我认为——好的,所以对于——

实际上,如果你现在来旧金山,或者我认为像洛杉矶这样的其他几个城市,尽管那里现在有火灾。凤凰城之类的?亚利桑那州的凤凰城非常平坦,道路网格状,所以它是一个常见的测试场地。是的,是的,是的。凤凰城。但是它们被仔细地绘制出来,并且它们有大量用于所有不同道路的训练数据等等。是的。这与驾驶不同——

你知道,在高速公路条件下驾驶,就像,如果开始下雨,基本上很多不同的东西都会发生,如果汽车感觉不安全,它就会停止运行。是的。是的。所以,嗯,我之所以这么说,是因为对于那些不知道的人来说,Waymo已经在旧金山运营了,我认为是过去两年。嗯,

是的,过去两年。然后是Cruise,不幸的是最近被通用汽车关闭了,它也在旧金山运营了与Waymo相同的时间。我认为Waymo从2008年或2010年就开始研究这个问题了。所以他们在这个自动驾驶汽车的研究上工作了很长时间。而我认为这将在未来三到五年内发生的原因实际上是......

我认为这项技术已经实现了。我认为这是一个工程和生产技术的问题。我之所以这么说,是因为是的,因为他们确实做了很多手动映射,并且他们确实有很多故障安全系统来确保这些汽车不会失控并开始碰撞或其他什么。而且

这很有趣,因为自动驾驶汽车的安全标准实际上比人类驾驶员要高得多。所以Waymo没有像,我认为它发生过几次轻微的事故,但没有一个是,嗯,是它的错。嗯,通常是人类驾驶员的错。嗯,

Waymo在过去两年中一直在旧金山运营着一支汽车车队,并且几乎没有发生事故,对吧。这是一件令人难以置信的事情。而且这种泛化的方式绝对是一个很难解决的问题,但我实际上认为我们在能力方面已经达到了与人类驾驶员相同的水平。我认为自动驾驶汽车必须证明的一点是,它们实际上比人类驾驶员更好。这尤其是在,你知道的,法规方面,以及人们感觉在其中有多安全。所以他们达到这个质量水平的门槛实际上比人类驾驶汽车或汽车制造商要高得多。是的。

我认为实现这一目标的技术实际上已经存在了。对。所以Waymo一直在进行高速公路驾驶测试。他们很快就会开放高速公路驾驶。它们可在各种环境中使用。他们在雨雪等恶劣天气条件下对其进行了测试。如果你在旧金山乘坐过Waymo,你会发现Waymo在雨中驾驶得很好。对。

我认为主要的是,对于谷歌来说,绘制每个城市的路线图实际上是小菜一碟,因为他们拥有谷歌地图。他们可以,所以,对于任何其他公司来说,我都会对整个绘图过程以及他们更新每个城市的地图有点担心。但是对于谷歌来说,这是一个微不足道的问题。所以,是的。

是的,我实际上认为三到五年,甚至更早。这非常乐观。我有一个问题,你认为有什么重大的工程突破会加速这一进程吗?能够泛化的快速大型语言模型。因为我认为人们谈论人工通用智能AI的一件很酷的事情,就像能够执行各种任务的机器人一样,对吧?

大型语言模型在某种程度上,如果你可以将其视为人类推理和人脑的近似值,如果你让大型语言模型以非常非常快的速度做出决策,几乎就像人类驾驶员在容易发生事故的情况下一样,你实际上可以帮助减轻Waymo将在路上遇到的许多边缘情况。然后

所以我认为这就像,它们在某种意义上已经存在了。它们需要变得更好,它们需要变得更快。如果它们能够做到这一点,那么我认为能够泛化的自动驾驶汽车,减去,你知道的,整个工程工作将能够非常非常快速地扩展。自动驾驶汽车和机器人技术总体上。太棒了。关于相关问题,你认为我们离

《头号玩家》还有多远?我不知道你是否读过这部小说。哦,是的。我读过小说。我看过电影。哦,俄克拉荷马城。那是你的基地。是的。但是我们离拥有这个还有多远?显然,有跑步机,3D跑步机有助于......我的理解是,对于VR来说,有一些基本限制,比如人类是如何感知的。它们会让人感到迷失方向和恶心,而实际上并没有让身体四处跑动。是的。

但是,让我们假设八向或多向跑步机就像书中或电影中那样存在,你可以四处走动,你可以呆在一个固定的地方。你不必担心到达房间的边缘,你可以做事情,它可能就像你在

在本周播客节目中,freeCodeCamp创始人Quincy Larson采访了Peggy Wang。她利用freeCodeCamp学习编程,之后在大型科技公司担任机器人工程师,现在她是Ego AI的联合创始人兼CTO,这是一家由Y Combinator支持的初创公司,致力于为电子游戏构建类人代理。我们讨论了:- 她作为美国第一代移民和密尔沃基公立学校的孩子是如何长大的- 她对机器人的热爱如何帮助她进入斯坦福大学- freeCodeCamp如何成为她提升开发者技能的关键资源- 类人机器人、自动驾驶汽车以及游戏中类人AI代理的近期未来本播客由Wix Studio的资助支持。Wix Studio为开发人员提供工具,可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站,然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息,请访问https://wixstudio.com。本播客还得到了11,224位通过每月捐款支持freeCodeCamp的好心人的支持。加入这些好心人,通过访问https://www.freecodecamp.org/donate来帮助我们的使命。我们在谈话中提到的链接:- Peggy的游戏开发公司Ego AI:https://www.egoai.com/- Quincy在本集快结束时提到的与硬件工程师Bruno Haid的采访:https://www.freecodecamp.org/news/podcast-hardware-engineering-bruno-haid/</context> <raw_text>0 你知道,魔兽世界类型的环境。我们距离那种程度还有多远?不是指像跑步机那样的硬件,而是指VR的其他方面,这些方面可以让我们感觉体验引人入胜,而不仅仅是简化的

你知道,任天堂,我们,我类型,呃,体验,但就像,它实际上就像,感觉你就在魔兽世界里。因为我的理解是,在两件不同的事情上渲染魔兽世界,比如足够高的分辨率、足够高的帧率等等,让它感觉真实,比仅仅看着一个显示器要难得多。那是,你知道,128赫兹或类似的东西。

这实际上是硬件的限制。所以实际上,就软件能力而言,实际上有人应该构建这个并证明它是可行的,因为我觉得这实际上会给整个VR领域带来极大的启发。

那就是,就像,你实际上可以,就像,一次性的事情,苹果Vision Pro有点证明了,就像,这方面的一些东西,你可以为一个非常具体的用例构建一个超高保真度的VR耳机,那就是基本上你所说的那样,以超快的速度渲染魔兽世界,我认为是,就像,

每秒超过120赫兹的全360度视角,具有不错的画面质量。我认为这实际上是今天就可以构建的,但它不可能经济实惠并且能够大规模生产,因为它必须比苹果Vision Pro更高水平的质量

而苹果Vision Pro售价4000美元,而且,你知道,大多数人都不使用它,因为内容不足。所以如果有人,我不知道,像苹果或Meta或其他类似的十亿美元公司想要承担这项研究工作。并且,嗯,

基本上构建一个超高保真度的VR硬件,可以以150赫兹或其他速度渲染360度的画面。如果有人真的构建了一个游戏,对吧。具有这种级别的图形和质量。并且,在那种360度视角下,嗯,

我认为这是可行的。我只是认为它在研发和硬件成本方面会花费很多钱。但是,是的,

是的,我的意思是,我很乐观。我认为我们很快就会到达那里。但是,同样,现在只有很少的公司在推动VR的前沿,所以这始终是一种令人遗憾的局面。我不知道,像,苹果在Vision Pro之后对VR的投资有多少,就像,并没有完全成功。是的。我有一个相关的问题,

它需要成功吗?我们需要VR吗?或者我们可以继续通过观看2D屏幕来暂停怀疑,并仍然拥有真正引人入胜的电子游戏体验?因为3D电视并没有成功。人们仍然看电影。只是他们不理会3D方面,因为事实证明,在4K显示器上观看一部非常好的电影已经足够沉浸式了。我认为谢尔盖·布林也指出了,就像......

如果你有一个,你知道,一部智能手机,你把它放在离你的脸几英寸的地方,然后你看着它,就像,你正在看着它。实际上,谷歌甚至有那个小纸板的东西,他们,你只需要放一个纸板,对吧?就像,

你认为如果只是在2D屏幕上,某些东西的沉浸感会有一些限制吗?因为我可以沉浸在一个国际象棋或Dominion之类的游戏中,我在浏览器中玩,这完全足够了,因为人类大脑的工作方式。是否有类似的现象,你并不一定......就像我说的那样,你并不一定需要150赫兹来制作......

看起来像连续视频,因为大脑的工作方式,每秒24帧足以让人感觉这部1970年代的阿尔·帕西诺老电影足够,你知道吗?是的。我的意思是,我认为在VR中,技术,我想像障碍要高得多,部分原因是刷新率必须如此之快,并且在360度方面必须具有超高的质量,因为

每当你移动头部时,屏幕也会,就像......就像,屏幕移动的感知也必须那样与你一起移动。所有这些都必须,就像,同步。然后......

如果你,如果它没有以正确的帧率同步,你会感到非常恶心。对。所以这就像最大的,就像一种技术障碍,就像,嗯,每当你移动头部时,场景也会移动。对。并且以非常快的速度刷新。嗯,但是关于沉浸感的问题,我认为它实际上,嗯,

好吧,首先,我不知道,因为我觉得如果我们达到了《头号玩家》VR的程度,那实际上看起来......如果它看起来和感觉与现实完全无法区分,我认为许多逃避现实倾向的人,对吧?看电影的人,读奇幻小说的人,喜欢一口气看完《权力的游戏》12季的人,对吧?他们会想要那个,对吧?我不知道......

有多少比例的人口会这样,但我认为相当一部分人可能会想要。现在,他们可能会,就像,你知道,就像,甚至,就像,游戏玩家,对吧?就像,那些,我想说,像,休闲游戏玩家或那些更像,硬核游戏玩家,对吧?就像,你永远不会看到硬核游戏玩家不玩游戏。他们就像,他们就像,玩英雄联盟,就像,一天24小时,对吧?你永远不会看到他们离开他们的地下室。我觉得

这些是愿意在一个更完全沉浸的世界中的人。普通大众是否想要这个,我的猜测可能是否定的,因为你是对的。很多人完全可以接受在电影院看电影,或者只是在客厅电视上看电影。

或者只是可以出去在公园散步,看到阳光,而无需所有这些AR、VR的东西在现实生活中。但我认为,鉴于许多人玩游戏非常非常多,并且愿意在游戏中花费大量时间、金钱和资源,我认为......

相当一部分人口会非常非常喜欢这种事情。是的。好吧,让我们谈谈这些AI代理在使游戏更引人入胜方面的作用。我们已经讨论过一些,但未来会是什么样子?你可以为我们描绘一幅图画,假设,我想回到巴洛克作曲家元宇宙,那里只是一群作曲家试图互相超越并给......

国王或皇帝留下深刻印象,无论他们在世界上的哪个地方。他们只是试图,呃,每个人都穿着这些华丽的衣服。而且就像,你,如果你看电影《莫扎特传》,一部很棒的电影。呃,就像,就像那样。我只是想去那个世界。而且对于......

AAA游戏工作室来说,创建巴洛克风格的模拟世界并不划算,但我们有足够的关于人们当时如何交谈、如何行动的历史文献,我们可以潜在地创建一群AI代理,我可以与他们互动,这样我就可以过上我作为作曲家超越莫扎特和亨德尔的幻想了,诸如此类的事情,对吧?是的。

所以这是一种游戏体验,专门针对我想要拥有的力量。你对究竟想要什么有一个非常独特的愿景。也许有数十万人会对此感兴趣,但未必有1000万人宁愿玩使命召唤之类的游戏。对。是的。所以,嗯,

是的,我认为这实际上非常引人入胜。这实际上是我们希望通过Ego实现的用例之一,你可以基本上创建你想要的任何个人模拟,对吧?无论是巴洛克时期的作曲家对抗,还是动物之森风格的友好村民,还是

我不知道,像《头号玩家》式的景观,你身处一个反乌托邦世界,你试图拯救世界,而那个世界中的所有角色都感觉非常真实。是的。

就像,是的,我认为,我认为这就是我们希望通过Ego创造的愿景。我认为对这个愿景最大的障碍实际上不是角色部分,而是关于如何生成艺术的部分。因为我认为,像,阻碍很多东西存在的大事,以及为什么人们,

游戏工作室,你知道,所以他们花费大量预算在游戏中,是因为你必须预算出生产成本的去向。这通常更多的是在构建这些沉浸式环境和构建这些艺术资产的情况下。是的。

所以,是的,我认为我们会到达那里,但我们必须首先构建所有让我们到达那里的基础设施,然后这个愿景才能成为现实。所以基本上就像工具,只是创建允许游戏设计师坐下来,我想,使用更强大的基元进行工作的工具。我不知道这是否是正确的表达方式。

我会说我们特别关注代理和类人代理。我们确实看到了许多游戏设计师设计自己场景的机会,无论是场景、角色还是具有不同动机、不同记忆、不同与世界互动方式的角色。我认为这非常引人入胜,也是我们正在努力的方向。但是,是的,

我认为就......关于AIR有很多讨论,我不想深入探讨关于此的哲学和伦理难题。但我认为这可能是关于此的巨大限制。而且我认为即使......

如果你有,如果你让人们能够轻松地即兴创建他们的场景,并能够即兴程序化地生成世界,以及不同的角色,这已经可以开始对人们产生相当大的吸引力,我认为,显然,像愿景,你知道,正是你描述的那样,能够创建任何场景,然后让它

生成整个模拟,整个世界,基本上在你思考接下来要玩什么的时候生成游戏,甚至不是像输入接下来要玩什么,然后AI会为你生成世界和角色,你可以与角色建立关系,并且,嗯,你,你可以像也许与他们恋爱,或者

成为他们的好朋友,对吧?我认为这实际上非常非常有趣。是的,或者让他们成为极端的对手。敌人。很多事情都是基于创造伟大的热情友谊等等,包括浪漫的。但我认为创造一个不断反对你的宿敌的概念。

你,你知道,破坏你,就像你的福尔摩斯的一个莫里亚蒂一样。我认为这可能是这对夫妇的一个非常酷的用途。我要说的一件事是,就像我们提到的那样,我们不会谈论AI艺术。你知道,有很多正在进行的诉讼等等。当然,我认为艺术家有很多理由感到不满,音乐家,所有创造任何东西的人,freeCodeCamp的作者,你知道,

我们有超过,我认为,像70万或80万个论坛主题,很可能作为训练数据的一部分被抓取。我们现在得到的机器人流量比以往任何时候都多,只是人们训练LLM之类的东西,并进行抓取,即使我们没有抓取。但我要说的是,有很多公共领域的书籍,现场,

不,巴鲁赫。不,巴鲁赫。

如果有人想只使用公开可用的信息来训练LLM并使用它来创建游戏,请告诉我。因为如果你愿意,我想和你谈谈,但我要说的一件事是我对这种可能性感到非常兴奋。就像我们之前构建了这个视觉小说游戏,甚至视觉小说。我喜欢,我喜欢,我喜欢,喜欢这些游戏。我的意思是,它,它,

制作价值,它就像真正的独立游戏开发。好吧,让我们谈谈独立游戏开发。目前,有些人,我认为Derek Yu创作了Spelunky。我相信他独自完成了所有工作,包括音乐。它就像一个人的对游戏应该是什么样的愿景的热情。我的孩子们喜欢这个游戏,他们可能看着我玩了大约20个小时或类似的时间。这是一个很棒的游戏。是的。你认为工具......

像Ego,我的意思是,假设Ego不仅仅是一个独立游戏,而是一种打包方式,就像虚幻引擎实际上是基于虚幻游戏。是的,虚幻竞技场。是的,很多,你知道,像每个人都可以说,哇,这个游戏看起来很棒。好吧,你想如何授权这个引擎并用它来构建类似的游戏?

最终这成为比创建游戏本身更大的业务。你们是否有兴趣朝着工具的方向发展,并可能授权这些能力?我认为是这样。我认为其中一个——我们实际上经历了Y Combinator,这是一个创业加速器,我们有机会与Paul Graham,PG交谈。嗯哼。

我们告诉他我们关于创造无限游戏的愿景。他向我们介绍我们的想法的方式,他在这方面非常出色,他基本上说,你正在构建一个也是游戏引擎的游戏。之所以是这样,是因为当你玩无限游戏时,你基本上......

必须拥有某种游戏引擎才能构建所有这些不同的场景、所有这些不同的模拟、所有这些不同的场景和角色。所以你实际上已经有一个在后台运行的游戏引擎。我认为我们没有理由不将这项技术提供给其他游戏设计师和游戏开发者,他们也希望构建这样的游戏,嗯,像那样。嗯,

但我认为我们方面可能有一些限制,就像,你知道,当我们到达那里时,就像,哦,我们可能希望他们能够在我们平台上构建它。

或者,你知道,在Ego上构建它,对吧?但这相当大,我想,就像,这有点长远。然后,显然,我可以稍后再谈论这个。好吧,我的意思是,有很多类似的例子,比如虚幻引擎,比如Unity 3D,它就像,

开源的,但是,呃,就像,而且在你达到某个点之前它是免费的。然后,是的,就是这样。我认为这是非常平等主义的,因为它确保了业余爱好者和只是创造极其利基体验的人不必预先支付大量资金,因为这会限制创造力。我认为独立开发者就像,嗯,我认为即使像Unity和Unreal这样的工具,嗯,

它们实际上并不那么适合独立开发者。如果你仔细想想,它们比过去肯定更适合独立开发者了。但是,就像,如果这是你第一次接触游戏开发,嗯,实际上仍然很难,呃,理解它,并准备好。嗯,

呃,就像,只是像开箱即用地构建东西。我们实际上认为,尤其是在编码方面,甚至在UI方面,以及使其更精简方面,有很多事情可以做,以使独立游戏开发者、孩子们、孩子们或只是开始学习的人更容易,嗯,

如何更好地编写代码或制作游戏。实际上,Roblox就是一个很好的例子,对吧?Roblox Studio实际上比Unity或Unreal更容易使用。它显然没有那么强大,但同样,你知道,它更容易使用,这就是权衡,对吧?所以,是的,我认为那里肯定有很多机会,我迫不及待地想看到人们的想法

将来创造更多的东西,特别是使用更好的工具、更好的AI,以及可能在类人机器人方面有更多的时间,是的,100% 我还有两个结束的问题,首先,就像我们之前谈到的那样,开发人员和研究人员使用侠盗猎车手作为环境,他们可以在其中廉价地测试自动驾驶汽车算法之类的东西

你认为我们距离拥有类人机器人的程度还有多远?这些机器人拥有你在游戏中使用的AI代理,能够在世界上四处走动并真正做事情?这是一个非常开放式的问题。我知道有很多假设。是的。但是,我想,只是非常模糊地,你认为我们距离这个还有多少年?你认为这是2070年代的事情还是2050年代的事情......

所以我认为会更早,但我也是一个乐观主义者。我是一个技术乐观主义者。我认为事情会比预期的发生得更早。

我认为模拟和现实之间的差距越来越小,对吧?像侠盗猎车手只是一个例子,但就像我之前说的那样,在很多AAA游戏中,它们越来越接近现实,对吧?像图形级别,像保真度,像所有这些。

我实际上认为模拟到现实的差距正在缩小。如果你能够像在3D电子游戏中或3D模拟中一样构建和装备机器人的所有控制装置,并且你基本上必须训练代理才能允许它执行像

你知道,机器人可以在现实生活中做的所有场景,你实际上可以缩小这个差距,这个模拟到现实的差距,这个模拟到现实的差距,实际上非常接近。你应该能够在几年内将其推广到机器人。所以天哪,我认为如果我们想在未来构建这个,

模拟和电子游戏,它可能需要大约,我想说大约三到五年才能运行得很好。然后可能需要一到两年才能将其转移到机器人上。所以也许我会说这个十年,希望如此,你知道吗?是的。我会,我会,我会,我会喜欢看到这种情况发生。是的。这真的很酷。我喜欢你的热情和激情。我认为这就像,

硅谷,像旧金山那种事情。当我去中国时,我也确实体验到了这一点。许多中国人非常乐观,印度也是如此。人们对技术非常乐观。而许多美国人则持谨慎态度。他们就像,哦,不。但是如果终结者——

我认为你对终结者的担忧更多。我觉得随着这场AI革命越来越接近AGI或任何事情的发生,我觉得我们开始意识到这些冲突的非常人性的一面以及

这些情况的政治本质。我觉得最终,仍然是人类在做决定。不是AI在做决定。就像,人类仍然希望控制AI并使其屈服于他们的意志,对吧?无论那是什么。我认为,像......

最终,我们不必担心终结者。我们必须担心,你知道,像普京或其他什么人。对。所以我们,我认为我们必须担心少数人做出的决定,认为他们代表全人类做出了决定。没错。这有点像代理问题。对。最终,像,

我可以发布一辆自动驾驶汽车上路,我说,这辆车训练得非常好。它可以继续闯红灯,对很多人按喇叭,或者开始穿过一些牛场,威胁所有的牛或其他什么。没错。我可以将我的意志强加于世界,但没有一种相互的,就像,

制衡的力量阻止我做危险的事情或让很多人陷入危险,如果这是有意义的话。就像我发布虚假信息比其他人纠正虚假信息容易得多一样。老马克·吐温说过的话,就像谎言可以传遍世界各地,而真理还在穿鞋一样。

这是真的。是的。所以,所以由于这种根本的不对称性,我认为这是人们的主要担忧。是的。终结者就像一些认为做利润最大化的事情的公司。哦,这对军事应用来说将是伟大的。接下来你就会意识到自己,并决定做一些与......

我想,人类的利益脱节的事情。但并非每一个单一的人类都为此盖章或为启动该AI竖起大拇指。它只是一个非常小的......

有点近亲繁殖,你知道,学术界的一群企业人士。我们都知道什么是最好的。对。他们不知道什么是最好的。我认为这是人们害怕的寓言。是的。但我完全同意。我很高兴听到这一点。就像,你没有那么担心。是的。

是的,我的意思是,我认为最终做出这些决定的人将是,就像你说的那样,一小群人做出这些决定。所以与其担心AI,我们也许应该真正担心的是那些处于AI前沿的人,或者是谁在控制这种技术的人。我认为我们的重点应该少关注技术本身,多关注AI的人性化和政治化。

这些问题。也许我们应该,你可以,有人可能会争辩说,我们本来就应该这样做。就像,你知道,鉴于美国政府效率低下。对。所以有,是的。技术发展速度远快于人类组织结构。这些事情之所以缓慢是有原因的,因为我们不希望它们做出仓促的决定。我们从历史上看到,每当一个组织过于高效地做出决定时,那么这些决定,

从长远来看,并不一定是我们想要的。所以,就像,我绝对认为有官僚主义,并且有,你知道,护栏,并且有刹车等等。它们是有充分理由的,但我们可以更多地讨论哲学上的含义。但我对你提出的另一个重要问题是,让我们假设,假设你有表妹,她在读九年级,并且

如果她想成为你,或者可能远远超过你10年后的样子,就像我不知道,也许10年前。我不知道你的确切年龄。你不必说。但让我们回到你作为大一新生的样子,但你拥有你现在所知道的一切,你在2025年而不是10年前。你认为你会做出什么样的决定?

如果你有这种优势。我一直都喜欢,如果我有一种超能力,那就是能够看到10年后的未来或类似的东西。就像即使是15分钟后的未来在股市上也是难以估量的财富。但对于实际的决策来说,除了金融之外,但你可以根据......做出决定,因为你说的一件事让我印象深刻,那就是你是一个计划者。你提前几年计划好事情,然后你坚持计划。

有了这种视角,如果你在2025年是一名高中新生,你会怎么做?哦,这非常非常困难。我认为我会——我最了解AI和机器人技术,我认为我们仍然有一个很好的——

10年,就像我说的那样,它会在这个十年发生,但我不知道确切的时间。即使在不同行业和应用的技术突破之后,仍然有很多机会。所以如果我们关注的是这些东西部署的10年期限,以及新部署的期限,那么当你大学毕业时,你可能就能赶上部署的早期阶段。

所以我会说,就像了解我最了解的行业一样,它仍然将是AI和机器人技术,专注于计算机科学,专注于AI训练,专注于机器人技术。我认为这肯定,像在这个十年会发生一些事情,到我

我的表妹,我未来的表妹,或我隐形的表妹大学毕业时,这将是一个非常好的位置。但我认为总的来说,AI领域的任何事情都非常值得去做。显然,我有所偏见。特别是AI和机器人技术领域,以及......领域的任何事情......

在本周播客节目中,freeCodeCamp创始人Quincy Larson采访了Peggy Wang。她利用freeCodeCamp学习编程,之后在大型科技公司担任机器人工程师,现在她是Ego AI的联合创始人兼CTO,这是一家由Y Combinator支持的初创公司,致力于为电子游戏构建类人代理。我们讨论了:- 她作为美国第一代移民和密尔沃基公立学校的孩子是如何长大的- 她对机器人的热爱如何帮助她进入斯坦福大学- freeCodeCamp如何成为她提升开发者技能的关键资源- 类人机器人、自动驾驶汽车和游戏中类人AI代理的近期未来本播客由Wix Studio的资助支持。Wix Studio为开发人员提供工具,可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站,然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息,请访问https://wixstudio.com。本播客还得到了11,224位通过每月捐款支持freeCodeCamp的好心人的支持。加入这些好心人,通过访问https://www.freecodecamp.org/donate来帮助我们的使命。我们在谈话中提到的链接:- Peggy的游戏开发公司Ego AI:https://www.egoai.com/- Quincy与硬件工程师Bruno Haid的访谈(在本集快结束时提到):https://www.freecodecamp.org/news/podcast-hardware-engineering-bruno-haid/</context> <raw_text>0 AR VR虚拟现实,就像增强虚拟现实,我会说AR VR有点像问号,因为很多都取决于大型企业,比如大型科技公司,实际上是公司赞助。嗯,但我认为,我认为人工智能和机器人技术更民主化一些,这可能会有所帮助。嗯,

太棒了。所以机器人技术——好吧,最后一个问题在你回答这个问题时出现了。我之前和一位先生谈过,我想他的名字叫布鲁诺·海德。他在播客里。我会找到这一集。我会在下面添加链接。但他谈到的一件事是他非常重视——

物联网。他非常重视,呃,就像利用微控制器之类的东西,比如传感器之类的东西。而且,呃,他建造了一个,一个冰箱,说得不好听点。它有点像一个冰箱,可以模拟不同的气候。所以你可以,你可以种植不同的,呃,道具在里面,用紫外线。而且,你可以模拟像湿度水平,

你知道,气压和所有这些不同的因素来种植作物,就像你在西西里岛一样。哦,太神奇了。是的。酷。是的。他把这些卖给餐馆。所以像非常高端的餐馆,非常重视。哦,我的天哪。太棒了。好吧,他说的其中一件事是,像,

你知道,生产改进等等。近年来,中国深圳发生的许多创新,能够快速创建几乎任何用途的定制硬件,以及您可以订购的具体数量,而以前您必须使用整个集装箱这种东西。而且你没有原型设计。你没有你现在拥有的周转时间。我不知道如何,

你现在关注软件,所以你关注硬件方面,但你注意到有什么大的改进吗?自从你在高中机器人俱乐部以来,情况发生了怎样的变化?哦,是的。呃,3D打印已经变得好多了。嗯,所以,

当我上高中的时候,3D打印机要么非常昂贵,要么根本不存在。现在,显然,你可以用金属3D打印整个火箭,这简直太疯狂了。是的,我想我现在仍然在涉足硬件。显然,现在我的重点是软件,但......

我做修补匠已经很久了。我制造了物理机器人等等。我一直在考虑买一台3D打印机,我实际上也考虑过购买一台。显然,这些3D打印机只要200美元、300美元。你也可以买一个小型激光切割机,你可以用它来制作很多工艺品和定制工艺品等等。你可以花500美元买一个激光切割机。

而且,像以前一样,对吧。当我,当我上高中的时候,这些东西至少要花费数千美元。现在它们就像,你知道,价格的五分之一。对。如果,而且它们也在变得越来越便宜。所以我想,

3D打印最酷的事情,尤其是像,你知道,更大、更大规模的工业3D打印机,它们不仅仅是打印塑料部件,它们还在打印更多金属部件,例如火箭部件等等。我和航空航天行业的一些朋友谈过,他们说,现在建造定制部件更容易、更高效了。

尤其是定制金属部件,通过3D打印和CNC加工的混合方式。是的,我认为这也很有趣。我认为最大的瓶颈实际上是供应链,而不是技术。显然,很多都来自中国,很多创新和制造都来自中国。我不确定是否有......

大型,比如,供应链,比如,中国以外,或者,比如,大型,比如,人力成本和,比如,美国或靠近美国的零部件供应商。所以这可能是我最大的,比如,问号。那么,像PCB,比如,印刷电路板之类的东西呢?你可以得到,比如,真正定制的——

哦,那太好了。是的。是的。而且像带有特定传感器之类的东西,比如,你基本上可以拥有一个包含数千种不同组件的“沙拉吧”,你可以将这些组件整合到你自己的定制电路板中,你可以将其整合到你的电子设备中,比如你的机器人。你认为这是一个限制吗?像实际的硬件开发?这实际上不是一个限制。呃,我的理解是,像,

像制造你自己的面包板或PCB或任何东西现在都很便宜。所以制造任何机器人原型实际上都非常便宜。所以本田阿西莫机器人是在30年前、25年前或类似的时间建造的。我们谈论的小机器人,不是小的,它大约四英尺高或一米高。但是,像,

如果你想建造一个它的复制品,不是完全一样的,但如果你想从中国的网站订购零件之类的东西并组装它,你认为建造一个具有它拥有的功能和一般外形尺寸等东西需要多少钱?大约5000到10000美元。好吧,还不错。是的,我不确定原始的本田阿西莫机器人的实际成本是多少,让我们看看,

他们计划的是250万美元。哦,这便宜了一个数量级。是的。是的,而且,呃,它是在2000年发布的。所以是25年前。呃,哇。是的,所以,呃,波士顿动力公司的阿特拉斯是160万美元。呃,但是,呃,听起来自从那时以来,事情已经发生了很大的变化。好吧,我认为,是的,我认为波士顿动力公司,

我不太了解本田机器人,但波士顿动力公司,是的,我就像一个。但波士顿动力公司在硬件和能力、传感器等等方面都更有能力。所以我想达到波士顿动力公司的水平,可能仍然需要花费数万美元,如果不是数十万美元的话,

在硬件方面。但我认为一旦你基本上完成了原型设计阶段,并且你开始将产品投入生产,特别是有了供应链和中国的制造工厂,你可以降低这些机器人的成本,比如这些机器人的硬件和定制部件的成本,降低到非常非常便宜。部分原因是......

为什么?你可以以2000美元的价格买到非常便宜的单一机器人,或者以10000美元的价格买到类人机器人。所以......

是的。太棒了。这真的很令人兴奋。好吧,我要结束的是,尽管原型设计阶段很昂贵,但一旦你从投入生产中获得规模经济,你就可以大幅增长。你是否会和我一起鼓励人们追求机器人技术,因为你仍然认为这是一个值得进入的领域,基于你的回答?并非所有都是软件。在物理世界中,用原子而不是比特,仍然有很多创新要做。

是的,我认为软件和硬件方面都有很多事情要做,学生或刚开始学习计算机编程和计算机工程的人应该认真考虑一下。因为人们认为,哦,像所有的研究都已经完成了,一切都设定好了。但我认为,不,我们还有很多事情可以做,还有很多。

我们可以做很酷的事情,而且这可能至少还会持续十年,甚至更久,所以我实际上非常兴奋地看到这个世界在未来十年将如何改变,我很期待,你知道,很快就会有机器人来帮我做所有事情。最后一个问题,如果人们想了解这些事情,他们在信息饮食方面应该怎么做?有什么推特吗?好的。有什么播客或YouTube频道或任何东西,你会说,“哦,我是这个的超级粉丝。”像他们一样,他们做的是真正硬核的机器人技术,你有什么推荐的吗?我会说Twitter是我现在获取信息的主要来源,无论好坏。嗯,我,我,

我的意思是,这有点奇怪,因为我现在正在参加播客,但我实际上并没有听很多播客,因为我没有时间。像,因为我知道很多人喜欢在开车从一个地方到另一个地方的时候听播客,或者如果你像......你住在旧金山,你不需要开车。没错。或者如果你乘坐游轮,你可以把它放在你的笔记本电脑上工作。是的,Waymo,正在工作。是的,Waymo,对不起,不是游轮。游轮死了。是的。

可惜,但我认为,是的,我的大部分信息都来自Twitter,我确实会观看关于特定主题的YouTube视频,所以这是我的另一个信息来源。我听说如果使用得当,TikTok可能会很好,但它也很快就会被禁止,所以也许不会,但我认为,像

Twitter是我现在获取信息的主要来源。太棒了。还有Substack。Substack有点像人们的通讯。是的。但我认为没有那么多技术性的Substack,更多的是哲学性的。所以同样,Twitter可能是获取更多技术性内容的更好信息来源。

太棒了。这非常有帮助。好吧,和你交谈真是太棒了,Peggy。是的。感谢你的邀请。我很高兴freeCodeCamp能够参与你作为机器人工程师以及现在作为设备公司CEO的提升。这太酷了。呃,所以,呃,我很期待将来从你那里学习更多东西,并最终再次与你见面,并希望吃一些Mission Burritos。是的。当你这样做的时候,请乘坐Waymo。

太棒了。好的。非常感谢你的邀请,Quincy。这是我的荣幸。绝对的荣幸。绝对的享受。就像你一样,你是最好的播客主持人。所以这太棒了。谢谢你这么说,在我们停止录音之前。太棒了。下周见,大家。快乐编程。再见。再见。