#173 Laid off but not afraid with X-senior Microsoft Dev MacKevin Fey
01:18:51 Share

在本周播客节目中，freeCodeCamp 创始人 Quincy Larson 采访了 MacKevin Fey。他上周刚刚被解雇，此前在微软担任高级工程师职位。我们讨论了： Mack 被裁员后如何应对求职 工程师在工作期间如何建立自己的财务安全网 同时如何利用你的开发技能帮助你周围的人 以及 Mack 如何在精神和身体上为现代工作的严苛要求进行训练 本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 https://wixstudio.com。 本播客还得到了 11,423 位热心人士的支持，他们通过每月捐款支持 freeCodeCamp。您可以加入这些友善的人们，并通过访问 donate.freecodecamp.org 来帮助我们慈善机构的使命 我们在谈话中讨论的链接： Mack 的示波器课程：https://www.youtube.com/playlist?list=PLBfhD_4FPIYsQ9LiWYoHVrLbuvwnb_bvC</context> <raw_text>0 欢迎回到 Free Code Camp 播客。我是 Quincy Larson，freecodecamp.org 的教师和创始人。今天我们与 McKevin Fey 进行了交谈。他是一位经验丰富的软件工程师，上周刚刚被解雇，此前在微软担任相关职位。我并没有计划谈论这个话题。在他与我们预定采访后不久，他才刚刚收到这个消息。所以为什么不深入探讨一下这段经历呢？McKevin，欢迎来到节目。

感谢你的邀请，Quincy。是的，除了谈论裁员后的求职之外，

我们还将讨论 Mac 为建立自己的安全网提供的一些技巧，他和他的妻子多年来一直在努力做到这一点，例如分散投资等等。我们将讨论当你有空闲时间时，如何利用你的开发技能来帮助你周围的人。Mac 为朋友和妻子的言语病理学维护着几个不同的网站。

我们还将讨论 Mac 如何在精神和身体上为现代工作的严苛要求进行训练。

剧透警告，Mac 赢得了波特兰地区的一些越野跑比赛。所以他对健身很认真。这是一个准确的描述吗？是的，绝对的。是的，让我们从过去几周的经历开始谈起吧。是的，实际上要追溯到大约一个月或两个月前，我们……

我们听到了一些内部和外部的传闻，说可能会有一些裁员。从这个意义上说，我对此有所准备。但是，当它真正发生时，我完全措手不及。

实际上，在我看来，这有点黑色幽默，因为你知道，裁员是比较正常的现象，每年或每隔几年都会发生。所以你总是想为此做好准备。尽管我已经为此做好了准备，但当那天真正发生时，

没有任何预兆让我有所察觉。我像往常一样登录工作。然后我的日历上出现了一个随机会议，标题是“业务关键更新”。我想，哦，这听起来像是收益刚刚公布。可能会有一个有趣的公告。

然后我加入了会议，会议中的每个人都是匿名的，我的麦克风被静音，我的摄像头也被关闭了，不是我自己关闭的。我想，哦，这有点奇怪。但我还不知道发生了什么。然后我的部门副总裁接听了电话，他们快要哭了。那时我意识到，哦，不。

这就是要发生的事情。当然，他们公布了这个消息，他们也谈到了我们接下来应该采取的步骤。从那以后，大约过去的一周，实际上我并没有……我一直忙于私事，但我并没有太忙于找工作，因为我想花一些时间来放松一下，真正地……你知道，陪伴我的朋友和家人。所以我做了很多这样的事情，例如，

实际上，上周六，我们在 WSU 温哥华校区为我妻子的非营利组织举办了一场 5 公里赛跑。这非常有趣。我设计了路线，并在比赛前标记了路线。活动中还有很多其他的事情，但这非常有趣。这是一条 5 公里的越野跑路线。其中有一小段是越野路段……

在我看来，校园与普尔曼的 WSU 校园非常相似，非常非常多山。当你说 WSU 时，是指华盛顿州立大学吗？是的，华盛顿州立大学。好的。你住在波特兰和华盛顿州的温哥华，据我了解，这两个地方彼此非常接近。是的，它们属于同一个都会区。好的。

所以我经常会提到波特兰地区，但它实际上属于华盛顿州，所以对于那些感到困惑或没有在美国太平洋西北部待过很长时间的人来说，华盛顿州立大学就说得通了。是的，每当我告诉别人我来自哪里时，我总是说波特兰，因为如果我说温哥华，他们会认为是加拿大。是的，这说得通。好的，所以听起来你收到了这个消息。我不知道具体情况，只是……

我不希望 Mac 因这次播客录制而受到负面影响。我不想说任何他会后悔的话。所以在问这些问题时请记住这一点。我知道我可以问更尖锐的问题，例如，你的确切薪酬是多少？这件事是如何处理的？等等。出于对 Mac 的尊重，以及他不希望损害他在未来雇主眼中的声誉，我不会探究这些问题。我通常会说这可能并不像……

损害你刚刚解雇你的前雇主对你的目的有好处。是的，绝对的。我的意思是，与此同时，你确实会在 LinkedIn 上看到那些阿谀奉承的帖子。例如，哦，你知道，你知道我在说什么。如果你正在收听这个节目，你可能已经看到过这样的人……这是一个奇怪的动态。你是如何应对这种动态的？我的意思是，你知道，就像……

就像那些人一样，你会在那一刻感受到那些情绪的闪现。你知道，这既是我的……身体训练的一部分，也是……我多年来一直在接受治疗以管理这些事情，因为我……你知道，我过去有一些问题，例如……你知道，我想，愤怒等等。但是，是的，就像，你知道，那些……

写下那样的话，只是……你知道，突然爆发……你知道，可能会让你在那一刻感觉很好，但是……你知道，从长远来看，这并不值得。而且，就像，你知道，你不想被你在一瞬间非常轻率地感受到的东西所定义。就像，你知道，这种情绪可能非常强烈，非常真实。而且，你知道，无论是一天一个小时还是一周，最终它都会消散。所以出去……你知道，

诋毁别人，或者……你知道，进行这样的咆哮，你知道，真的不值得。所以，是的。与此同时，你有没有在 LinkedIn 上发布任何内容？你还记得你有没有说过，哦，像告别许多同事之类的话吗？例如，

或者你完全保持沉默？不，我完全保持沉默。是的。我的意思是，我从未经历过裁员。我之前因为在工作中表现糟糕而被解雇过，那是在一家燃料公司做会计工作时，我试图做燃料税务工作。我非常不擅长这个。所以我经历过他们让我坐下，然后说再见的过程。但我没有经历过那种结构性裁员，在这种裁员中，我会参加一个大型……你知道……

不是视频电话，但它就像一个视频电话，摄像头被关闭，所以你不用看到每个人都在哭。哪些方面让你感到意外？再说一次，我并不是想挖掘令人不快的细节，我只是想让人们了解这种情况，以便他们在遇到这种情况时能够做好心理准备。你指的是这件事发生在你身上之后的后果吗？是的。如果他们被大型科技公司解雇，人们应该期待哪些事情？

嗯，一旦电话结束，你就死了，就像你不再存在了。我记得在接到通知后大约 30 分钟，我就收到了这样一封电子邮件：“哦，你的副驾驶，你的 GitHub 副驾驶，已经过期了”等等。而且，由于华盛顿州的法律，我认为……

我们会在工资单上保留 60 天左右。我们需要有 60 天的通知。这很好，但……这也是我为什么没有公开宣布我被解雇并正在找工作的原因。因为我知道，这不会帮助我利用谈判优势，而且从技术上讲，我仍然在 7 月中旬之前在工资单上。所以这就是一部分原因。当你说这对你没有帮助时，你认为让别人知道这件事没有战术优势吗？你认为这会降低你的谈判能力吗？我认为是的。主要是因为

是的。我的意思是，如果你被解雇了，并且正在找工作，在我看来，人们会认为你很绝望。所以，是的。你知道，我……

任何事情都有两面性。我认为可能……肯定有一些方法可以帮助你，也有一些方法会让你处于劣势，但我总是认为，你知道，透露的信息越少，通常对你越有利。是的。我们将讨论你为什么没有处于绝望境地的一些原因。但首先，我想更多地了解一下你的……

你知道，你如何成为现在的你，如何成为一位在大型科技公司工作了 10 年的软件工程师，并且教授过关于电气工程的课程等等。首先，我要感谢许多热心人士的支持 freeCodeCamp。我们大约有 11,423 位热心人士通过每月捐款支持 freeCodeCamp。如果你想帮助我们制作这个播客，使 Free Code Camp 交互式学习平台成为可能，以及我们在 YouTube 上发布的所有课程，以及我们在 Free Code Camp 新闻网站上发布的全长书籍，

页面上，你可以免费在浏览器中阅读关于 Kubernetes 的整本书，请考虑支持我们，访问 donate.freecodecamp.org 并帮助我们慈善机构的使命。我还想感谢 Wix Studio，他们提供的赠款使这个播客成为可能，

Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 wixstudio.com。所以，McKevin，你没有一个传统的童年。我们认为，你知道……

父母和孩子组成的核心家庭，也许还有兄弟姐妹等等。你能带我们回顾一下吗？我想对此保持敏感，因为我自己没有这种生活经验。我的父母

我的父母……我仍然和他们说话，我与他们同住。我确实有过一段艰难的时期，我搬出去，在车里住了大约一年，只是因为……误解等等，但我们后来修复了关系……但你经历过……我想，如果我可以用这个形容词的话，那是一种更加极端的童年。是的，所以……

是的，我的父母从未结婚。我出生时父母未婚。我由我的祖父母抚养长大。所以，你知道，这带来了它自己的一系列挑战。在成长的过程中，我一直感到有点疏远和奇怪。甚至，你知道，我从小玩的主要是网球。所以即使是这一点也与其他人不同。虽然我也打过棒球，但网球是我的主要运动。是的。

然后，是的，在学校里，我一直……我一直很喜欢数学。我一直……我一直比别人领先几年的数学水平。从四五岁起，我就只想整天解数学题。所以我很幸运，在小学和中学后期，我参加了竞技数学队。我们非常幸运，因为我们的教练是工程师。所以我们学习了很多非常高级的数学，这帮助了我。

高中。在我上高中之前，我已经掌握了所有高中的数学知识。我甚至还了解一些大学数学。所以，这些基础知识也帮助我在大学里取得了成功。所以这是让我走到今天这个位置的重要因素。是的。然后到了上大学的时候……

你一直在打很多网球。你有没有获得任何奖学金或其他东西来上大学？大学生活怎么样？不，实际上那时我已经停止了。我有点厌倦了。我高一的时候打过网球，因为我参加了棒球队的选拔，但没有成功。然后我就……那时我也开始在高中参加越野跑，因为我……越野跑。是的，所以我……

我个子很小，所以在中学的时候我打过橄榄球，这有点像笑话，然后我想，我不想死，因为我高一的时候体重不到 100 磅……所以我心想，我需要做点什么来保持活跃，所以我开始跑步。我对此并没有真正的兴趣，我只是有一些朋友在做这件事，我想，哦，是的，我会去做。所以我开始参加越野跑，然后

是的，当我没能进入棒球队时，我打网球。事实上，那时我已经至少一年没有打网球了。所以我直接加入了，很快就成为了球队中的第一名。越野跑队？不，是网球队。哦，是网球队。好的。然后在那个赛季之后，我就决定我更喜欢跑步。如果我想在越野跑方面表现出色，我也必须参加田径运动。所以我打算……

你知道，把我的时间都花在跑步上。是的。那么，申请大学的过程是怎样的？你……我的意思是，你说你对成为一名医生很感兴趣，但听起来你更专注于工程学。是的，我第一年……

我想我主修的是生物学。我换了很多次专业，因为我根本不知道自己想做什么。对我来说，那段时期真的迷茫，尤其是因为那一年越野跑队的报名人数比往年多得多。

所以，你知道，以前他们曾经带过一支非常庞大的队伍，比其他任何学校都要大得多，但那一年人数太多了。所以我被淘汰了。所以，你知道，我现在远离家乡。我在波特兰。离斯波坎不远，只有 6 个小时的路程，但你知道，我远离家乡。

而且，嗯，是的，然后，你知道，我没有跑步，而且我也不知道该怎么处理学校的事情。但是，是的，所以我当时正在学习生物学，我经历了这一切，我想，我真的很不喜欢这个。你知道，这都是死记硬背。没有像……那样做工作。这就是我的大脑的工作方式，你知道，我想能够解决问题并通过这种方式学习，而不是仅仅进行死记硬背。

所以，是的，我经历了这一切。然后我想，我想那是我大二的时候，我仍然不确定自己想做什么。但我心想，我会继续尝试做医生。所以我继续学习化学或生物化学之类的课程。但那时我已经开始转向工程学了。宿舍里我的大多数朋友都是机械工程师和工程师。

你知道，牛顿力学对我来说一直很直观。所以我心想，是的，我会去做。所以我开始学习物理学，我没有学过，因为生物学或化学不需要学习物理学。但是，是的，开始学习那些只是比较通用的入门工程学课程。我还学习了一些实际的大二水平的机械工程课程。

我真的很喜欢，但在那之后，在那两年之后，我仍然不完全确定自己想做什么，我正在寻找实习机会，并且很幸运地在 Tektronix 找到了一份实习。不是，你看到的那些示波器视频，那甚至不是我到达那里时的计划。我到达那里后，是在一个业务部门，我一直在帮助他们

嗯，基本上就是分析他们的销售报告等等。我在那里待了几周，就像，你知道，实习应该是每周 40 小时的职位，但他们实际上只有大约 10 小时的工作。是的。你为自己找到了工作。是的。你谈论的是……这是一个详细的，非常详细的……

关于他们其中一个示波器的使用方法，对吧？是的。是的。是的。是的，那……那甚至不是我的主意。他们只是试图弄清楚如何利用我的剩余时间。是的，技术支持小组，他们说，我们真的需要一个实习生。我们……你知道，团队中的一位成员有这样一个想法：哦，与其……因为你知道，他们的支持中心，他们说，我们不想整天接听电话。

所以他们说，所以，你知道，我们会列出最常见的……10 个最常见的主题，我们会制作 YouTube 视频来讲解如何操作。所以，是的，他们只是把我扔给了狼。所以当我这样做的时候，我必须边学边做。我从未做过任何编程。我从未做过……我做过一些理论电路和物理学……

但所有这些对我来说都是全新的。所以，但我有一个非常好的导师在指导我，并指导我完成所有这些事情。而且，

嗯，他做得非常好，只是让我自己去做，如果我需要支持的话，再回到他那里。但是，是的，我从头到尾都做了这些视频。嗯，我写了脚本，例如……我们应该如何逐步讲解整个过程。我从上到下学习了示波器，以弄清楚如何……

传达这些想法并帮助人们。快速说一下，对于不知道示波器是什么的人来说，示波器是什么，它为什么有用？

嗯，我可能会把它弄糟，因为已经很久了。我的意思是，那是在 12 或 13 年前。但基本上，示波器是一种用于测量电信号的工具。所以当你工作时……你知道，非常低级，并且实际上试图测量……你知道，穿过电线的信号或电线上的电压，这就是你使用示波器的原因。

是的。好的，很酷。所以它是一个工具，它有一个像笔一样的东西，你把它贴在电路板上。是的。好的。它就像一个相当大的机架。如果有人见过……我想想……像旧的 CD 播放器之类的东西。它就像一个大的……是的。它甚至更像一个……它几乎更像一个旧的收音机。是的。

在本周播客节目中，freeCodeCamp 创始人 Quincy Larson 采访了 MacKevin Fey。他上周刚刚被微软辞退了高级工程师的职位。我们讨论了： Mack 被裁员后如何应对求职 工程师在工作期间如何建立自己的财务安全网 同时如何利用你的开发技能帮助你周围的人 以及 Mack 如何在精神和身体上为现代工作的严苛要求进行训练 本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 https://wixstudio.com。 本播客还得到了 11,423 位通过每月捐款支持 freeCodeCamp 的好心人的支持。您可以加入这些友善的人们，并通过访问 donate.freecodecamp.org 来帮助我们慈善机构的使命 我们在谈话中讨论的链接： Mack 的示波器课程：https://www.youtube.com/playlist?list=PLBfhD_4FPIYsQ9LiWYoHVrLbuvwnb_bvC</context> <raw_text>0 是的，这是一个很大的设备。而你工作的公司是这些设备的主要制造商之一。然后每个电气工程系都会有一个实验室，里面有大量的这些设备。你去机器人实验室之类的。好的，所以你创造了这些。

关于这方面的视频课程。而且，在此过程中，你必须及时学习，以便能够转身教授你刚刚学到的知识。对。是的。然后，嗯。所以当我，你知道，当我深入研究时，就像我，我不需要做太多编程，但我必须做一些。嗯，大部分只是，嗯，学习电路硬件之类的东西。嗯，嗯，是的，一旦我开始做这个，我就想，就是这样。

就像，这是前进的道路。而且，如果我没记错的话，我想我还在尝试预科医学，但机械工程是我的专业。上课前一天，我想，把所有这些都扔掉吧。我要主修计算机科学和电气工程。就像，我知道这就是我想要的。哇。甚至……

甚至在那之前，我一直有点嫉妒我的电气工程、计算机科学的同学们，就像，我会看看他们在做什么。就像，我不知道那是什么，但我只是觉得，那看起来很酷。就像，我认为，那就是我想做的。但是，是的，

你知道，直到那次实习，我才真正深入了解了，你知道，这其中的泥潭，并弄清楚了所有这些事情。那么，你是如何从那里转到英特尔做工程师的呢？英特尔是更负盛名的公司之一，他们从事的是硬核工程。你能谈谈这个过程吗？是的。

是的。所以，是的。所以我完成了学业，获得了计算机科学和电气工程的双学士学位。而且，你知道，我知道我想留在该地区，因为我真的很喜欢波特兰地区。所以，你知道，英特尔是该地区的主要参与者之一。而且，你知道，那时，我也不知道自己是想做电气工程还是计算机科学，因为我的，我的

我的技能绝对更偏向电气工程方面。我还上过 VLSI 课程。什么是 VLSI？超大规模集成电路。所以它就像芯片制造的制造过程。

所以，你知道，我们只是在课堂上做一些玩具示例，制作，你知道，0 到 16 的计数器，但实际上你是在做光刻之类的，你知道，理论上，我们就像，光刻就是你基本上使用强光或激光之类的来蚀刻实际电路板。是的。而且还有一些布局工具可以用来设计图层和互连。而且，这里面有很多有趣的数学知识。

但是，是的，当时我的技能绝对更偏向这方面。我一直认为我会成为一名，你知道，像电路设计师、硬件设计师。因为我的，就像，直到大学最后一年，我的编程能力才很一般。然后我的课程安排是这样的，它是后加载的。我已经修完了所有的电气工程课程，并且用计算机科学课程进行了后加载。所以一旦我通过了这个难关，我就想，好吧，现在一切都反过来了，我在这方面更擅长了。是的。

但是，所以这就是我为什么去英特尔的原因，因为我想，你知道，我不知道是想走硬件路线还是软件路线。你知道，他们两者都有，所以我打算去那里。而且，你知道，实际上，即使是那次求职也比较艰难。我曾经，你知道，我还有其他的实习经历，就像那第一次实习后的几个夏天一样成功。而且，你知道，我知道要尽早申请，我正在尽早申请，而且，你知道，我什么也没得到。我有点恐慌，因为就像，

我想那是毕业前的一两周，我仍然一无所获。而且，嗯，你知道，我只是继续申请，然后最终我在英特尔的一个职位上幸运地找到了机会，我面试了这个职位，嗯，得到了它。然后，是的，在那之后我在那里工作了六年。是的。那么，让我们谈谈，呃，对于那些想要做一些，呃，

不一定是仅仅构建软件即服务应用程序，而是像更低级别的编程。而且，你知道，你能谈谈你在英特尔的工作吗？然后根据你的经验，你会向处于你所在州的大学生发送什么信息，比如学习电气工程、计算机科学课程的大学生，他们想在某种类似于硬件相关的软件工程职位上工作？是的。

是的，所以我的第一年在那里，我开始从事固件验证工作。所以我们正在使用服务器芯片组上的固件，但我们只是在为它们进行验证并为它们编写测试套件。然后大约一年后，我转到了……那是什么？这只是确保芯片按设计工作？是的。是的，所以……

我们会有一些非常大的规格文档，然后是的，我们只是编写测试来确保芯片组的功能与规格相符，你知道，这会涉及到低级别的东西，比如确保你知道你期望的，你运行它，在芯片组上发出固件命令，然后你确保像你知道另一端的数据流是你期望的那样……

所以无论如何，在验证方面工作大约一年后，我就转到了开发部门。在那里，我做了一些固件方面的工作，但我主要从事 ROM 的工作。所以 ROM 是永久存储在硅片上的代码。只读存储器，就像那些被闪存的 ROM，然后一块电路板可能包含大量这些小型 ROM。这只是预加载的操作。是的。是的。

是的。所以有了这个，就像这真的很令人感兴趣，就像一种开发环境，因为我们有，我们，你知道，有一些你可以测试的真实硬件，但它是上一代的。所以像写入 ROM 中的是这种 ROM 旁路。所以你可以，你可以绕过实际写入其中的 ROM。这是一种绕过它的方法。然后你可以加载，

你自己的 ROM。所以我们会将其用作初步测试，以便能够像，你知道，在真实硬件上对某些代码进行概念验证。但我们也正在使用这些仿真和模拟环境。所以某种程度上，频谱的工作原理是，你越接近实际情况，运行和测试的速度就会呈指数级下降。所以，像，

你可以在真实硬件上工作，但这将非常……根本不可靠，因为它只是上一代硬件。你只是试图在那里测试一点逻辑。

然后我们有模拟环境，就人类而言，它几乎是实时的，即使它确实慢得多。嗯，但是你知道，当引导流程是 10 毫秒或 100 毫秒时，然后，你知道，在模拟中你等待 5 或 10 秒，这对你来说没什么大不了的。嗯，但是，

所以我们有模拟环境，它非常快，但也不可靠，因为它只是硬件应该是什么的纯粹逻辑表示。然后，哦，我实际上漏掉了一个。还有一个 FPGA 混合版本，它就像模拟和仿真之间的混合体。

所以它也更准确，速度也慢一些。然后在极端情况下，你拥有仿真环境，它应该试图将所有东西都表示到原子级别，例如光速等等。

所以有了这个，所以像极端的，你知道，物理模拟。是的。就像，如果你的代码通过了仿真测试，它应该就是现实。所以有了这个，呃，权衡是像我之前提到的那样，你知道，只有 10 或 100 毫秒的引导流程，而且，

像最短的测试运行时间在模拟中大约是 6 到 12 个小时之间。嗯，所以工作的流程是这样的，你首先使用真实硬件来获得基本的，嗯，某种概念验证。嗯，然后即使只是做了一点之后，你也会放弃它。然后模拟就会成为你的基准。然后你就像在经历这个，呃，

一种迭代过程，就像，好吧，我将在模拟中测试一些东西，然后，好吧，现在我可以去仿真中测试这些东西了。但是你知道，我，我几乎要等一天才能得到结果。嗯，

然后，你知道，你只需要回去，好吧，在模拟中测试更多的东西。然后你就不断地来回进行。所以这基本上是你六年来的工作？这是你做的主要事情吗？哦，不。那一个——好吧，所以对于 ROM，我同时做了开发和验证工作。好的。所以你就像编写代码，然后你就像任何其他——

你编写的代码，你应该有测试来验证代码是否按你想要的方式工作，而不是很多你不想让它做的事情。对。所以你基本上同时扮演这两个角色。是的。是的。而且我还不知道现在是不是这样，但是当我，当我刚开始在英特尔工作时，它非常像有一个开发团队和一个验证团队，它们是分开的，而且

我在微软所做的一切，都像是你端到端地拥有所有东西。就像你必须对所有事情负责一样。据我了解，这就是软件开发的普遍趋势。你编写自己的测试，因为否则就像你把东西扔过隔间墙，其他人不得不处理你粗心的编码。这很不公平。

而且，当你处于这个迭代循环中时，你可能会变得更好，这是我的想法。就像如果我编写自己的测试并且我搞砸了，那么我会立即从中学习。我不必几天后从某个质量保证工程师那里听到二手信息。哦，顺便说一句，代码不起作用。就像你立即或几乎立即发现这一点一样，我想，如果运行完整的物理模拟需要 12 个小时。也许 12 小时后。但仍然。好的，酷。所以……

顺便说一句，FPGA 是现场可编程门阵列。是的。是的。好的。我只是想定义任何缩写，这样人们就不会觉得我们为了听起来很聪明而向他们扔了一点汤。我们并不关心听起来很聪明。我们关心的是与收听节目的观众分享尽可能多的见解。所以在英特尔的这段时间里，你什么时候想跳槽到微软？那次过渡怎么样？所以——

回到 Ron 的事情。我做了几年了。在那之后，就像我开始觉得，好吧，也许，你知道，对我来说有一些更好的机会。而且，你知道，在那时我决定，你知道，我一直在做

即使那仍然非常接近硬件，就像我用软件做的一切一样。所以我想，在那时我知道，好吧，软件是我想要的。英特尔不是软件公司。所以如果我真的，你知道，想走向最好的人学习软件的地方，我想去，你知道，最好是大型科技巨头之一，或者，你知道，类似的东西。嗯，

所以这就是激励我开始寻找的原因。显然，来自华盛顿，微软对我来说意义重大。它是地球上最大的公司，对吧？是的。所以我必须观察。你从对数学非常感兴趣转变为对物理非常感兴趣，然后对电气工程非常感兴趣，然后对计算机硬件感兴趣，然后对软件感兴趣。就像你基本上在整个职业生涯中都在向上攀登抽象阶梯一样。

就像成年早期一样。是的。而且，呃，这是一个很好的说法。是的，这就是我喜欢计算机本身的原因之一，那就是，是的，抽象阶梯上有许多不同的，呃，台阶，而且有，有许多不同的，像有趣的层次可以工作。嗯，当我开始在微软工作时，真正酷的事情之一是，你知道，他们对我冒了很大的风险，因为，你

我在这里从事这项非常低级别、接近硬件的工作，微软也有这方面的工作。但我最近在微软担任的角色在抽象阶梯上非常高。那是做云开发和互联网规模的事情以及类似的事情。但我过去学到的所有东西都让我能够快速学习这些东西。是的。

是的。太棒了。顺便说一句，当我提到微软是世界上最大的公司时，我不得不检查一下，但就市值而言，它目前是地球上最大的公司。这不是夸张。嗯，带我了解一下你在微软的头几年。你成功地成为了一名高级工程师。我知道有整个级别系统和工程之类的东西。也许你可以谈谈你在那里的时间。呃，我不知道谈谈你在那里的时间是否很酷，但是，呃，

你如何如此迅速地晋升，以便让人们了解如果他们去大型科技公司工作会有什么样的期望。我想你在那里工作了大约五年左右。好吧，四年多一点。好的。是的。无论如何，是的。我想说的一件事是，英特尔是一家非常大的公司，但是跳槽，就规模而言，

就像公司生态系统一样，从英特尔跳槽到微软，呃，

我认为比从大学跳槽到英特尔还要大。它就像，你知道，就像，它太大了，就规模而言，几乎就像它自己的国家一样。是的。而且，是的。就员工人数、产品组合规模以及我们拥有的所有内置基础设施而言。

所有可用的资源，它都非常庞大且令人难以置信。是的。你在那段时间里学到了什么，如果可以的话，带我们回顾一下这四年多的时间，事情是如何开始的，你的头几个月是什么样的，然后，你知道，你什么时候开始觉得你获得了某种程度的，

如果发生的话，在组织内的代理权？- 是的，我的意思是，我感觉到了这一点，即使一切都非常新颖。我的意思是，就像任何工作一样，你知道，这就像从消防栓里喝水一样。

嗯，所以就像这可能会有点让人不知所措，而且，嗯，一开始确实很有挑战性，因为我跳进来了，你知道，新的人，完全新的工作领域。嗯，但是你知道，当我有问题或我不知道自己在做什么时，每个人都非常支持我。嗯，

但还有公司的文化等等。就像有很多文档，你知道，有很多学习资源，我可以去，你知道，肯定是在最初的几周到一个月里，我只是纯粹地学习所有这些新技术。嗯，

我认为我在最初的一个月左右没有做任何有意义的工作。嗯，他们也对此非常支持。当我开始跳槽时，我当时的跳级经理说，你知道，我们不希望你在一年前就达到速度。嗯，只是因为，你知道，它很大，而且有很多东西要学习。嗯，但我确实觉得我，呃，比那短得多就达到了速度。嗯，

但是，是的，能够在团队的支持下跳进去，并有信心能够学习这些新事物，并立即开始工作，这很有趣。是的。你在微软工作期间学到的一些最深刻的东西是什么？这些是你将在其他地方应用的最佳实践吗？我知道亚马逊……

众所周知，它有 12 条原则，每个人都开玩笑说，你知道，就像它像邪教一样。但是，可能有一些实际的、可用的约定已经被这些大型公司采用。如果他们能够完成事情，如果他们能够像他们那样成功和发展，呃，你有没有在那里观察到一些事情，就像，哦，这实际上是违反直觉的，但这绝对是真的。这将是我生活中一件有用的事情。

我不知道违反直觉，但这真的很简单，就像公司的使命宣言，以及他们的主要，不是领导力原则，而是

他们主要的精神，就像，你知道，不要做一个无所不知的人，做一个无所不学的人。不要做一个无所不知的人，做一个无所不学的人。是的。然后是公司的使命，我不记得确切的措辞，但大概是关于像赋予地球上每一个人和每一个组织做得更好的能力之类的事情。所以，你知道，尽管一周前发生了什么，但它确实是一种非常支持性的文化。而且，你知道，我，我，

我在微软几乎没有遇到过，如果有的话，混蛋。每个人都非常关注学习和变得更好。这与我的，你知道，训练方法和跑步非常吻合，因为

或者我想说我的心态是，你知道，是的，我出去比赛和跑步等等，但我从不试图，你知道，打败我的对手，我试图比以前更好，我试图做到最好，嗯，你知道，当你与其他人比较时，它可以是，你知道，有点令人欣慰的，但是，而且我很有竞争力，但它不像

你知道，我不是，我不是试图以牺牲他人为代价来做到这一点，但是这与微软的关系是，是的，这是一种非常，就像，这是一种非常学术的感觉，嗯，这有点讽刺，因为它，它就像所有大型科技公司中最公司化的。嗯，是的，它只是非常，嗯，

非常以增长为导向。是的。太棒了。好吧，我想从谈论你的职业生涯和背景过渡到我认为收听节目的观众可能会发现有帮助的其他主题。我们很幸运，你在大多数嘉宾没有的领域拥有很多专业知识。我只是要指出你赢得了比赛。

越野赛。这是一件大事。就像所有这些人都在训练。他们非常努力地工作，然后你去，就像第一名。这是一件大事。另一件事是你和你妻子在过去几年里建立了一个投资组合——我相信房地产是你持有的主要资产，而且你拥有——

超过一百万美元的房地产。基本上就是这样。我不知道这是否包括你的主要住所，但是，就像你正在建立这种投资组合一样，你正在从你的公司工作中获得资金，并且你基本上正在投资它们。是的。

这是一个准确的说法吗？这不是财务建议。我们不是财务建议播客。我将给出的大多数财务建议只是像存钱、降低成本、购买指数基金之类的事情。任何人都可以告诉你这一点，人们可能会向你出售一些奇特的书籍或其他任何东西。我只想明确一点，我们不是试图向你推销任何东西。我们真的不在乎，但这只是一个人的生活经验以及他们如何处理

你知道，为风险做准备等等。而且，为像拥有某些东西做准备，你知道，可能是他们的孩子。我甚至不知道你，如果你有孩子或计划要孩子，但是，是的。哦，好的，酷。所以，所以，所以是的，我只是要退一步，也许你可以谈谈这个。我们当然可以谈谈越野跑。而且，你已经说过，你成功的一个很大一部分是管理你的身心健康。是的。

是的。你想让我从哪一部分开始？是的，让我们从身心健康开始。身心健康。好的。是的。所以，我的意思是，跑步是我已经做了很长时间的事情了，可以追溯到我高中的第一年。在大学期间有一段空白期。我不记得我是否提到过，在大学越野队跑步没有成功。所以我休息了一段时间，但我实际上……

你知道，我会在大学里断断续续地锻炼、跑步和举重等等。我实际上有这么一件奇怪的事情，如果我，如果我没有锻炼两周，我会，我会出现这样的情况，我会开始起皮疹。而且，我开玩笑，但它就像，它就像，我对不锻炼过敏一样。嗯，所以是的，就像主要的事情是，

我因为身体健康问题失去了很多人。所以这始终是我心中的一件事，我的身体是最重要的东西，我的大脑和我的心脏都是如此。这就是大多数……

我不能肯定地说，但就像大多数主要的死因都在我担心的事情中。是的，所以像心血管疾病、高血压。再说一次，我们不是医生。这不是医疗建议。但是每次我去沃尔玛买一些胡萝卜之类的，我都会把我的胳膊放在那个小袖子上，然后我就会立即去测量我的血压。这只需要两秒钟。它是免费的。它是免费的。

就像他们有这些血压自助服务亭一样，我鼓励人们使用这些自助服务亭来监测血压，例如，因为它是一种无声的杀手。人们直到为时已晚才知道。一切都很正常，突然你中风了，因为你没有必要——而且中风还有其他原因。但是像管理你的血压一样，这是你可以做的最简单的事情之一，可以延长寿命。是的，所以像——

我绝对处于更极端的一端。当我告诉其他人如何训练的建议时，我绝对是，“不要认为你必须像我一样。”当我处于巅峰状态时，我每天至少跑 10 英里。没什么。只要你坚持 30 分钟，那就太好了。

嗯，但是是的，所以基本上就像，你知道，我知道如果我这样做，如果我虔诚地这样做，它肯定会对我的身体健康产生深远的影响。呃，而且它在精神上也确实有很大的帮助，因为，你知道，这是你可以做的事情，动动你的身体。对我来说，这确实很有帮助，就像，

你知道，我，我通过出去，你知道，使用我的身体和出去跑步来减轻焦虑和愤怒，无论是跑步、举重还是攀岩等等。嗯，但是是的，像，

对不起，我思路被打断了。是的，不用担心。所以身体健康是一件大事。所以你保持着这一点。而且听起来它不是——它就像一种积极的影响，因为你不仅在锻炼，而且它还具有这种光环效应，影响你的思维过程、你的情绪以及所有这些对完成事情都很重要的事情，拥有快乐的日常生活。

是的。它还会训练你。我的意思是，精神方面也仅仅是就精神韧性而言，嗯，因为跑步对你的身体非常辛苦。嗯，事实上，我现在有一点轻微的腓肠肌拉伤，但是，嗯，它对你的身体非常辛苦。它，

它不好玩。它真的很无聊。我的意思是，它很有趣。就像我已经做了这么久了，而且，我通常独自跑步，而且，我已经在这个循环中这么久了，所以现在它很有趣。我喜欢出去，只是探索附近的公园和森林。是的。嗯，你在那里有很多自然美景。像在德克萨斯州这里，我只是在一个田野里跑步，里面有割草机之类的东西，去当地的跑道或其他地方，穿过

在本周播客节目中，freeCodeCamp 创始人 Quincy Larson 采访了 MacKevin Fey。他上周刚刚被微软解雇，此前担任高级工程师职位。我们讨论了： Mack 被裁员后如何应对求职 工程师在工作期间如何建立自己的财务安全网 同时如何利用你的开发技能帮助你周围的人 以及 Mack 如何在精神和身体上为现代工作的严苛要求进行训练 本播客由 Wix Studio 的资助支持。Wix Studio 为开发人员提供工具，可以快速构建具有所有开箱即用功能的网站，然后使用代码扩展、替换和突破界限。了解更多信息，请访问 https://wixstudio.com。 本播客还得到了 11,423 位通过每月捐款支持 freeCodeCamp 的好心人的支持。您可以加入这些友善的人们，并通过访问 donate.freecodecamp.org 来帮助我们慈善机构的使命 我们在谈话中讨论的链接： Mack 的示波器课程：https://www.youtube.com/playlist?list=PLBfhD_4FPIYsQ9LiWYoHVrLbuvwnb_bvC</context> <raw_text>0 郊区，但是，嗯，但是你有很多变化的海拔。我的意思是，就像波特兰地区一样，我还没去过华盛顿州的温哥华，但是，但是就像，我确实去那里了，我确实参观了一些公园，还进行了一些轻度越野跑。是的。所以这里有很多很棒的跑步场所。是的，就像我说的，它真的有助于增强心理韧性，嗯，这在这样的工作中是真正需要的，因为你知道，你，呃，人们认为，呃，

呃，你知道，进行体育活动会燃烧很多卡路里，但同样，这不是医疗建议。我很确定你的大脑消耗的能量比你任何体育活动都要多得多。因此，当你整天都在处理非常棘手的问题时，这需要很强的意志力，即使你定期休息，并确保你不会筋疲力尽。嗯，但是是的，就像你每天都在经历这种情况，你只是，你知道，一步一步来，这是一个关于生活和一切的很好的隐喻。

你只是在一步一步地克服它。然后，呃，在你意识到之前，一个小时过去了，或者一个半小时，无论你出去跑步多久。嗯，然后，你知道，你完成了。所以这真的有助于培养心理韧性，你知道，能够在工作中坚持下去，就像，就像，你知道，工作中总会有枯燥乏味的事情，即使是在你非常热爱的领域，也不总是那么有趣。所以，嗯，

你需要有一个理由，以某种方式能够坚持下去，并将事情坚持到最后。所以我认为跑步真的对这方面有帮助。

是的，完全同意。我喜欢游泳。我改成游泳了，因为它对身体冲击较小。所以我只是游混合泳，然后思考。我在游泳时独自一人思考，没有音乐或其他任何东西。这有点像冥想。除了这样做之外，你还冥想吗？我的意思是，你提到你做心理治疗，这是我——

我很钦佩你如此坦诚地谈论这件事，因为很多人，尤其是男性，谈论他们的感受之类的事情存在着一种耻辱感。但你似乎没有。不，部分原因是我已经做了这么久了。我可能在我大儿子出生前一年就开始做了，他现在快六岁了。

所以我已经做了这么久了，并且这么长时间以来一直看同一个治疗师。我们，你知道，有着良好的关系和融洽的氛围等等。是的，就像你说的那样，嗯，你知道，周围有一种耻辱感，但是当我妻子帮我找治疗师时，这个人做广告说，你知道，“男士心理治疗”。而且，你知道，这让我降低了警惕，我想。好的。是的。那么，你会对正在考虑的人说些什么呢，呃，

接受心理治疗，我个人并不认为心理治疗对每个人都是必要的。我个人没有治疗师。我过去参加过心理治疗，但是我——我没有积极地接受心理治疗。但是，就像你会对问这个问题的人说些什么，好吧，心理治疗对我来说是一个好选择吗？显然，这涉及到金钱成本等等。但是如果你把这些放在一边，你只是想，好吧，我是否适合从心理治疗中受益？

是的，我的意思是，就弄清楚你是否应该这样做而言，嗯，当然，我的意见是绝对的肯定，仅仅是因为我，你知道，所有事情的共同主题是，我喜欢自我提升，并且在事情上做得更好，而这只是我改进的另一个途径，嗯，所以从这个角度来看，就像

是的，理论上，我认为每个人都应该这样做。每个人都会从中受益。但是，你知道，如果你在问你是否真的需要它，我的意思是，你应该反思一下你的生活和事情，看看，例如，你生活中是否有某些方面正在影响你的幸福或健康等等？例如，如果你的生活中某些方面正在……

妨碍你蓬勃发展，这绝对是去看心理治疗的理由。是的，就像成瘾之类的事情，或者只是，是的，我可以这样做，或者我遇到过很多人似乎都在与愤怒作斗争，而且，你知道，也许我也有点挣扎，也许这就是我离家出走并在车里住了一年的部分原因，并且辍学了，因为我生气了，就像每个年轻人的主题，你知道，老套

快速说明一下。实际上，这让我想到，当我回到斯波坎参加布卢姆斯迪赛跑时，我遇到了一位高中毕业后就再没见过的老朋友，呃，15 年了，嗯，和他进行了长时间的交谈。他符合那种原型，是的，我们不知何故开始谈论心理治疗，他打算去看看，但是是的，这是一个有趣的事情。是的。

好吧，你和你的妻子所做的一件事可能与你的许多同龄人不同。再说一次，我不想听起来像是在评判什么，但是，就像，

你得到了这份报酬非常高的工作。你通过学习等等非常努力地工作来赚取这份收入。但是，像微软工程师，我想这薪水相当不错。你住在该国相对高成本的地区等等。你如何将多年来作为工程师工作的这种财务上的意外之财转化为建立一种更强大的，也许是经常性收入等等？

多样化，可以这么说。是的。所以开始的时候，我的意思是，就像我们一直在谈论的其他任何事情一样，就像我一样，这只是一个幸运的偶然相遇，当时我在英特尔。嗯，我和我的一个同事成为了好朋友，他对……他还不怎么了解，但他对整个……就像火，你知道，财务独立提前退休。这是财务独立提前退休火。有一个子reddit。嗯，

是的。所以他非常喜欢这个。嗯，他，他，他，呃，让我参与其中。嗯，我不是财务独立提前退休的超级拥护者，仅仅是因为它有时会让人觉得，哦，现在过着贫穷的生活，存一大笔钱，这样你就可以退休，并且在余生中过着贫穷的生活，但不需要额外的任何东西。嗯，

你可能会将我的生活方式描述为就像——我痴迷于省钱，这是我在中国待了很长时间后学到的一件事。中国是一个充满巨大不确定性的国家，领导层的反复无常是怎样的。我们还会不会再经历一次大饥荒等等？所以人们就像把他们一半的收入存起来。

而且因为国家的金融完全被封锁了，没有地方可以存放这笔钱。所以人们把它投入房地产。这被认为是最安全的地方。实际上，如果你关注恒大以及许多其他金融或房地产开发项目，他们拥有所有这些资金，因为每个人都非常拼命地省钱，因为存在不确定性。然后……

是的，这太疯狂了。但我没必要深入探讨这个。但我想说的是，我从我在中国的经历中学到了很多关于人们如何默默地拿走他们一半的收入并存起来以防万一的事情。这对我的影响很大。所以我一直很，我想，节俭是一种宽容的说法。但基本上就是拒绝在东西上花钱。是的。是的。

但这更像是人们会提倡的财务独立提前退休，我对清醒的财务独立提前退休不太熟悉。我只是听说过。但你更感兴趣的是拥有某种相对繁荣的基本水平，而不是像，你对提前退休感兴趣吗？

是的，但是，我的意思是，当我提到提前退休时，我的意思是，基本上就像转向以使命为导向的工作，并且纯粹是因为我想做而做，而不是因为我需要它们来维持我的生存，基本上就是这样。

但是是的，所以我很幸运，你知道，遇到了这个人，你知道，我们成为了非常好的朋友。他是英特尔的一位同事。嗯，他让我加入了一个开始学习投资和金融知识的团队。嗯，它最初只是我们几个人在一个会议室里谈论这些想法，领导它的人，嗯，

他非常了解，但他还没有完全提升。这意味着什么，提升？所以几年后，当我离开英特尔时，那些会议变成了 500 人的电话会议。我们会邀请名人投资者来演讲。

而且，你知道，我们邀请的许多教我们的嘉宾，就像他们一样，他们必须像他们所有的购买一样，他们必须通过证券交易委员会提交文件，就购买股票之类的事情而言，因为这就是他们正在使用的资金量。所以，是的，通过这个，我们只是学习了不同的技巧。我不记得所有这些技巧，但是，就像，

当你是一名员工时，你依赖于那份收入。如果你丢了工作，你就丢了收入。而且，即使你存了钱，如果你没有正确地投资，如果你只是把所有的现金放在床垫下，甚至放在银行里，你也不会从这笔钱中获得那么高的利息回报。

所以，是的，基本上只是知道在哪里存钱才能获得被动收入，无论是股票市场和股票增长。我不希望受制于股票市场的扩张和收缩，这就是为什么我们实现了多样化，并且拥有房地产，这样我们才能真正产生真正的被动收入。好的，被动收入，你能描述一下吗？

是的，所以这基本上就是你在睡觉时赚钱的最简短说法。所以被动收入的一种形式可能是拥有一个软件即服务工具，人们可以使用它来，我不知道，自动化某些任务。就像你有一个类似于 cron 作业

在某个服务器上运行，并且你有一个不错的前端，就像每次某个足球比赛即将开始时，向我发送一条包含在某个盗版网站上链接的短信，这样我就可以在不花钱的情况下观看它，我不知道，我不提倡盗版，呃，但是，但是像这样的简单任务，对吧，嗯，

呃，盗版是一个反复出现的主题。我刚刚和其他人谈论了那些，呃，你不会偷车广告。他们实际上使用了一种字体，可能没有，他们可能没有支付使用那种奇怪的勒索信字体的许可证。呃，无论如何，就像你一样，有很多方法可以创造经常性的被动收入。呃，但房地产是最经典的一种。因为你像买一套公寓，呃，

楼房里有很多公寓，然后你把它租出去，每个月有人给你钱付房租，然后你用其中一些钱来偿还抵押贷款或你用来购买这栋楼的任何金融工具，如果你没有用现金购买，然后你用这笔钱来支付维护、税收和其他所有费用，但你仍然在最后剩下一些额外的钱。购买公寓楼的全部原因是它是一个预期值正的

正确的投资，对吧？是的。而且，就像，所以那个投资团队的一部分，嗯，这真的是被灌输给我的，就像，在经历了，你知道，所有这些小型讲座之后，以及经历了所有这些想法之后，呃，就是说，现在我有了一种观点，就像，有时它不是很好，但是，呃，就像，呃，我确实只是从资产和负债的角度看待一切。所以，就像，

你知道，有些人可能会遇到麻烦，因为他们不够节俭或过度消费。就像，你知道，我查看我购买的任何东西，然后我想，好吧，这是资产还是负债？如果它是负债，就像我真的很需要证明它。就像我必须在内心证明这笔购买，因为我不想无缘无故地赔钱。你知道，基本上总是保持这种心态，你知道，

它也感觉有点卑鄙，但我总是寻求投资回报。是的，我有一种匮乏心态。再说一次，我可能在地狱里待了一年，只扫地等等，但我总是把事情转换成我的小时工资。就像，好吧，我刚买的波霸奶茶多少钱？它花了 5 美元。哇，这杯波霸奶茶……

你知道，相当于大约 20 分钟的工作等等。我以前每小时赚 5.25 美元。那是联邦最低工资。我在塔可钟工作，赚了那么多钱。所以如果有人邀请我说，嘿，让我们去酒吧喝杯啤酒等等，我会说，该死的，这杯啤酒相当于 30 分钟的辛苦工作，坐在那里通过得来速接听人们的订单。通过这样做，它迫使——

我无法取消节俭的心态。就像它会一直伴随着我。就像你听到这些故事，说有些人非常富有，他们拒绝使用酒店的洗衣服务。因为这是敲竹杠。这是敲竹杠，但你有很多钱，但他们仍然无法让自己使用它，因为它似乎是一个 EV 负面预期值负面主张。我会用一些洗发水在水槽里洗我的衬衫。一切都很好。你知道吗？

是的。好吧，为了稍微谈谈这个，嗯，对不起，我思路被打断了。好吧，这只是关于节俭。然后你谈到了，你知道，寻找回报等等。是的。你必须在这种情况下，就像极端的节俭一样，你也必须保持平衡，因为就像，还有，你知道，机会成本。就像，

我一直喜欢告诉人们，我举的例子是一个拥有杰夫·贝佐斯那么多钱的人。杰夫·贝佐斯不会自己去买杂货。这是浪费时间。即使它只需要一个小时，我不知道他每小时赚多少钱，但它是数百万美元的级别。一个经典的例子是，如果比尔·盖茨走在街上，地上有一张 100 美元的钞票，那么弯腰捡起来不值得他花时间。是的，完全正确。是的。

所以这也是我试图记住以保持平衡的另一件事。是的。所以……

你的工程思维如何影响你对——我想你说的最终你对退休并不那么感兴趣。这就像退休，不必受制于你并不那么关心使命的事情，这样你就可以做你确实关心使命的事情，这可能是经营慈善机构，也可能是创造某种你认为对世界有积极影响的赚钱的企业，而不是像许多企业那样纯粹是掠夺性的。是的。

是的。所以将这与我们之前谈论的内容联系起来，这是我在那个课堂上，或者我说课堂，但在那些讨论中学习到的另一件事，那就是，

你的美元基本上是对一家公司的投票。想要获得财务独立的原因之一不仅仅是我试图致富，以便拥有所有这些玩具等等以及所有这些有趣而令人兴奋的事情。这是关于处于一个拥有真正自由的位置。然后，如果我能赚到比我需要的生活费更多的钱，我想用它来帮助其他人。

嗯，因为我的美元，你知道，是对这些事情的投票。所以，你知道，无论是捐款给 OPB 还是你的基金会等等，就像，你知道，我想能够处于一个能够真正帮助并使用我的美元来帮助人们的位置。是的。OPB 是什么？嗯，那是俄勒冈公共广播公司的一部分，我认为它是 NPR 的一部分。所以它有点像，就像，所以你支持那种像私人公共伙伴关系类型的，呃，

你知道，广播等等。而且，对于任何了解当地广播的人来说，它已经被掏空并企业化了。而且，只有几家大型企业集团拥有基本上所有的地方新闻等等。所以向你致敬，因为你支持你当地的，你知道，记者。所以让我们谈谈裁员以及你与你的家人一起做了什么，以及这如何……

我想做的是蚂蚁和蚱蜢的寓言。你可能听说过。蚂蚁就像……

非常努力地工作，蚱蜢说，你为什么这么努力工作？一切都很好。然后冬天来了，蚱蜢没有做好准备，而蚂蚁做好了准备，他们在地下拥有他们需要的一切，他们很好。对吧？所以，对于那些人来说，我不知道任何实际收听的人都是这个天真的乡下人，但是对于那些认为，哦，一切都很好的人来说。就像，如果我丢了这份工作，我会立即找到另一份工作。就像我拥有所有这些紧缺的技能等等。实际上可能……

在某些领域是这样，但是呃，我认为对很多人来说，做好准备并不是一件坏事，所以也许你可以谈谈你在过去几年拥有所有这些收入时是如何做好准备的，呃，现在你的情况与那些没有做好准备并且在突然毫无预兆地被解雇后处于不太有利地位的人有何不同

是的。所以就像我们之前谈论的那样，是的，我并不一定，你知道，期望或计划发生这种情况，但是你知道，你总是要为最坏的情况做好准备。我的意思是，这也是一个很大的，你知道，那种投资学习系列的信条。是的，我的意思是，就像，就像我说的，我没有计划这样做。我主要关心的是，你知道，尽可能地发展它，以便万一，

如果我需要它，那么我就拥有它。所以就像，这就是我们所做的。但是，嗯，

是的，你知道，我们只是尽我们所能地尽可能多地储蓄。在我们有孩子之前，省钱容易得多。现在没那么容易了，仅仅是因为，你知道，托儿费真的很高等等。但这也是另一个甚至要为此做好准备的理由，因为这是，你知道，当你有了孩子并且需要照顾他们时，这对你的收入来说是一个巨大的打击，因为父母双方都在工作。是的。

但是是的，所以只是利用我获得的知识来保留我通过工作获得的股票，也投资股票，投资退休，就像最大限度地利用所有这些东西。然后，是的，学习房地产方面的内容，然后只是利用它来对冲市场，因为，就像我说的，

市场，在股息等形式中有一些被动收入。但与此同时，我不认为股息是真正的被动收入，因为你知道，数学是，你知道，这是公司利润的分红。所以就像，股票价格必须下降那么多。嗯，你知道，它有点人为，因为它只是一个美元金额，而不是像，你知道，一些，一些糟糕的收益发生了。所以实际价值下降了，它只是，

字面上的价值下降了。没有免费的午餐。当他们分红时，钱并没有从直升机上掉下来。它将反映在股价的变化中。而且基本上，如果你相信有效市场理论等等，这些都有不同的层次。但归根结底，许多复杂的金融方面等等都融化成，好吧，这是资产的价值。价格反映了一切。是的。

对吧？再说一次，这不是金融，任何收听并且对这方面有更好理解的人，请随时在 YouTube 上的评论中加入并纠正我们。我不想成为一个，你知道，

我不想传播错误信息或歪曲事实等等，但是就像你会听到很多关于金融的事情，就像，哦，一定要寻找 X、Y、Z 或价值型公司等等等等。而且，我绝对明白你所说的，好吧，房地产是你拥有物理控制权的东西。你对市场上发生的事情没有真正的控制权，但你可以去改善你的房产，你可以高度选择性地

选择你要买什么以及你将如何支付。而且，那里有很多关于这方面的决策。而市场只是基本上把你的钱放在那里，并希望它逐渐上涨，因为它是一件复杂的事情，或者它真的是一件复杂的事情，你没有任何真正的控制权。是的。我的意思是，也没有灵丹妙药，房地产也不能保证会成功。但是，嗯，

就像我说的，我只是用它来对冲，因为，你知道，我不想处于一种我被解雇然后市场也暴跌 50% 的情况。然后就像，好吧，现在我实际上是在赔钱，因为我必须用它来生活。而且我，你知道，我显然不会全部用光，但是，就像，你知道，每次你以亏损的价格取出东西时，那么，你知道，你就是在赔钱。所以这是……

计算的一部分，就像，呃，所以我们有三个出租单元，嗯，是的，我确保当我们获得这些单元时，我们获得的是一些能够立即产生现金流的东西。所以，你知道，会有空置。我们的空置率没有问题，但是空置会发生。所以你并不总是保证有收入，但是当你拥有它时，就像抵押贷款基本上是保证的，你知道，你正在从中赚钱。所以这真的很有帮助。所以你花了很多时间和精力来研究这个，并确保你不会像为了最大限度地降低风险。

是的。是的。

好的，太棒了。好吧，我想谈论的最后一件事是我确实想深入探讨你未来几个月的计划。我知道你上周才被解雇，你还在摸索着前进的道路。但是，你有多大的压力要出去找一份新工作，以便你能够获得收入？你是否处于可以暂时轻松一下的状态，或者像有多严重——然后如果你确实想继续找一份新工作，你的接下来的几个步骤是什么？

嗯。所以主要的事情是，或者像，第一个截止日期是我实际上，呃，结束了我在华盛顿大学的最后一门课。嗯，所以，

就像我一直在工作一样，在过去几年里，我一直在来回开车去华盛顿大学，华盛顿大学。所以我在那里攻读计算机科学硕士学位。非常酷。是的，所以我一直在那里上夜校，我的表弟在亚马逊工作，他住在那里。所以我只是在他家过夜。就像我必须去上课，在他家过夜，然后第二天我去微软上班，然后我开车回家。是的。

但是是的，所以我完成了这个。我可能会很快开始找工作。我仍然需要修改我的简历等等。但是是的，我可能会轻松一点，仅仅是因为我可以。而且，就像，我一直，你知道，我一直非常努力地工作和学习。就像我要……

尽可能多地时间来放松一下，和我的家人在一起等等。嗯，因为，你知道，工作虽然很重要，但是没有比成为我妻子的好丈夫和伴侣以及成为我两个儿子的父亲更重要的工作了。所以，你知道，那是我无法重做的事情。嗯，我要花很多时间去做这件事。嗯，也要多跑步。嗯，尽管我现在有点跛脚，呃，

好吧，我希望这能好转。是的，请继续。根据你有限的被裁员经验，你会有什么建议？这是你第一次被裁员吗？是的。是的，所以，就像，就你已经想过的事情，以及计划的事情而言，比如，你会对今天刚被裁员，并且需要让下周不那么痛苦，不那么模棱两可的人有什么建议？嗯……

你是问就该做什么，还是说，我的意思是，好吧，我会谈谈该做什么，也会谈谈感受。但是，关于该做什么，我认为这与任何其他求职并没有什么不同。我认为这与大学毕业后很相似，因为你知道，你大学毕业后也渴望工作。你没有工作，嗯，你知道，你可能需要尽快偿还学生贷款，诸如此类的事情。嗯，

所以我的建议无论情况如何都不会改变。那就是这真的是一个数字游戏。你知道，很多人会把自己过滤掉，不会申请某个职位，因为他们不符合所有最低要求。而我一直告诉大家，主要是学生们的一件大事是，不要把自己过滤掉。如果你至少符合51%的要求，那就申请吧，申请你能找到的一切，对吧？

尤其是在你处于某种境地的情况下，嗯，你知道，你有点绝望，或者你真的需要一些东西，考虑一下你以前可能不会考虑的事情。比如，也许，也许不要直接找工作，也许回去上学。嗯，呃，你知道，当你申请工作时，也许你会考虑国家的不同地区，或者甚至考虑不同的国家。嗯，但最主要的是，

我过去有很多人都说，“哦，已经六个月了。我已经申请了50份工作，但还没有找到工作。”而我只是说，当我找工作时，我一天申请的工作超过50份。六个月50份工作不算什么。所以在我看来，这真的只是一个数字游戏，一种不遗余力的方法。

然后，因为你不知道，你不知道，比如，当你采取你本来不会采取的道路或机会时，会给你带来什么好事。然后也谈谈感受，那就是，你知道，我生活中的一切都帮助我为此做好了准备。但具体来说，比如，

你知道，跑步带来的精神韧性，嗯，治疗，这样我就能更好地控制自己和我的情绪，以及我对自己的感觉等等。嗯，但最重要的是，就像，

你知道，无论你有什么工作，即使是最好的工作，你知道，我真的很喜欢我的团队和我的工作，嗯，我在微软的过去四年是令人难以置信的。嗯，而且你知道，他们的薪水很高。这也很棒。嗯，但归根结底，工作就是工作，你不是你的工作。而且，嗯，我认为其中一件让我安心的事情是，嗯，

呃，就像我一样看待一切，无论是我的身体，我的存在，还是工作，或者我正在做的其他事情，都像是，我只是这个时刻的管理者，你知道，所有的事情最终都会结束。我知道我没有按照自己的意愿结束事情，但这就是这样。嗯，是的，就像我说的，归根结底，这很糟糕，因为这是巨大的收入损失。就像，

呃，你知道，短期内会有相当大的影响。但与此同时，就像，嗯，你知道，我已经有很多需要感谢和感激的事情了。嗯，你知道，只要我继续，你知道，心怀感激，嗯，这总是会让我对事情感觉良好。是的。所以你不是你的工作。失去收入很糟糕，但你是这一刻的管理者。这就是一切。是的。

会结束，对吧？这只是现实的本质，对吧？就像，我喜欢你对这一刻的管理者的观察。是的，我知道我有点轻描淡写，因为你知道，这很严重。就像，我知道，就像，我不是唯一受影响的人。就像，很多人，你知道，就像你说的，没有做好准备。而且，你

你知道，他们可能会真的吓坏了。就像，过去一周我并不是一直这样。就像有一些时刻我有点害怕，嗯，更少的是关于，比如，直接的影响，更多的是关于，呃，

你知道，知道即使你很熟练并且有很多证书，找工作有多难，嗯，市场很艰难，尤其是在现在。然后，你知道，面试过程非常非常困难。他们的标准很高。所以从这方面来说，我有点，你知道，担心，但是，嗯，

你知道，从长远来看，一切都会好起来的。是的。很好。我喜欢你的观点。嗯，我喜欢你花了这么多时间和精力投资自己，就你的精神韧性、身体韧性、了解自己而言，呃，你花了大量时间锻炼，思考这些事情。你花了大量时间进行治疗。听起来你已经让自己能够承受这种冲击了。而且，

而且是的，我只是想赞扬你。我认为你正处于一个令人难以置信的位置。而且我很乐观，即使就业市场很艰难，而且我想承认很多，比如，当像你这样资历的微软高级开发人员被裁员时，这很糟糕。这非常宝贵。对微软来说是20。我的意思是，

我相信他们有他们的理由，但是，是的，很糟糕，呃，他们不再有像你这样的人了。所以，呃，是的，我的意思是，还有，我的意思是，我不认识他们中的任何一个人，但是我的意思是，还有很多人，甚至远远超过我，也受到了影响。是的。所以，

所以，是的，我很乐观，你将立即投入工作，呃，你将在你需要的时候获得另一个机会，就像，你不需要立即投入工作。这是一件好事，因为你把你的整个人生都安排好了。你，你基本上已经把自己提升到了这一刻，你拥有

大量的选择性。我想这就是财务独立的意义所在。这就是拥有大量相关技能的意义所在，那就是拥有选择。所以听起来你处于一个非常好的位置，而且你正在做一些——

就像你建立了你妻子的言语病理学项目。你帮助了一些其他组织等等。听起来你把时间用得很充分。是的。所以我只是想感谢你如此公开地分享一切，并赞扬你对整个过程如此坚忍。是的，就像……

祝你求职顺利。我们会，我们会为你加油的，伙计。是的。谢谢。是的。而且，呃，直到下次，各位，继续努力。快乐编程。