Alex Petkas - Want To Reignite Your Inner Hero? Start Here
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你

好的，亚历克斯，欢迎来到男人谈话秀。你今天过得怎么样？很好。很高兴来到这里，康纳。我非常期待这次谈话。这就像，最近很多人让我更多地谈论神话、原型、象征主义、斯多葛主义。我谈到过，你知道，特伦斯·麦肯纳有这样一种想法，他认为文化和社会需要的是他所谓的“古代复兴”。

我觉得在某些方面，你正在以你自己的方式引领这场复兴，这是一种对古代智慧的复兴。所以我期待这次谈话，并深入探讨。所以，话虽如此，让我们从古代英雄的角色开始吧。所以，当你审视斯多葛主义和希腊时代时，英雄扮演着什么角色？为什么他如此重要，又发生了什么？

是的。值得注意的是，西方传统的第一部伟大文学作品，第一部书面文本是对英雄的扩展性思考，对特洛伊的阿基里斯的思考。它是荷马的《伊利亚特》。荷马的《奥德赛》也类似，两个非常不同的主要人物英雄，阿基里斯和奥德修斯。但是

我有一个理论，我相信人类学可以支持我。当然，对口头诗歌的研究也会支持我。西方印欧文化有这种史诗口头诗歌的传统，我们可以看看印度吠陀诗人所做的事情，比如《薄伽梵歌》，印度英雄史诗，以及《摩诃婆罗多》。我们可以看看荷马和

以及他们的相关语言，实际上是古代梵语和古代希腊语，我们实际上可以假设一个共同的祖先。我们实际上可以回顾一下在印度诗歌、古代印度诗歌和古代希腊诗歌中出现的特定短语，并看到，好吧，这些诗歌有一些概念，甚至可能有一些主题是共享的

kleos aftiton 在希腊语中是永恒的荣耀，有一些梵语，我不知道梵语，但我读过，你知道，对这方面的研究，我希望有一天能学习它，但对我来说，这意味着如果你看看荷马成为那种人有多难，

学习这种巨大的故事传统和公式化的语言，并以荷马所能做到的那种精湛的力量来完成它，就像一些印度史诗的作者一样。有一个传统可以追溯到一个共同的祖先，在发明文字之前几千年，因为当他们不能写下来的时候，他们是在记住这些东西。他们正在消耗

大量的认知燃料来确保人们，人们一代又一代地获得最重要的故事，最重要的英雄的故事。对我来说，这意味着这是一个健康社会的一个结构性因素。你必须有好的英雄。你必须讲述关于他们的故事，好的故事。用你最好的文学艺术才能来讲述

讲述英雄的故事，你就会因此拥有强大的文化。那么，为什么，为什么你会说，英雄弧线中与健康社会和文化相关的因素是什么？也许我们甚至可以，我们可以把《伊利亚特》作为例子，因为，你知道，我认为《伊利亚特》是，是很有趣的

从某种意义上说，阿基里斯，根据我的解释，我的理解，他作为故事中英雄的一部分角色是，他正在经历寻求的这种二元性

书中的一些人物正在寻求这种永恒的遗产，对吧？就像永远活着与生命的短暂性，对吧？所以，在某种程度上，存在着一种关于我们作为男人如何拥抱有限与无限的二分法，这似乎在其中的一部分中发挥作用，并且不会陷入

一个领域是比另一个领域重要得多。我将专门为遗产而活，而忽略短期道德。我

我将优化我生活中的一切以获得遗产。无论如何，我将在那里停顿一下。为什么英雄的角色对健康的文化和社会如此重要？是的，好问题。那么，如果我们看看《伊利亚特》，特别是，你知道，故事是阿基里斯做出了这个选择，正如你所说，他可以选择过短的一生。

不朽的荣耀的一生，或者漫长而幸福但默默无闻的一生，嗯，我认为他正在和他的母亲说话，这就像他的命运，他有一种方式，他不能两者兼得，他不能同时拥有荣耀和长寿，我认为在很多方面，这首诗作为一个整体是对死亡的一种思考方式，是对生命力量的一种思考，因为

非常直观地，这首诗中有太多长矛刺穿眼球和各种身体部位，男人互相嘲笑他们将如何杀死对方，以及他们在杀死对方时将如何大笑。这有点可怕。我认为它应该是可怕的。我认为这对古希腊人来说是可怕的。

但它的整体美学强调了这一点，你知道，阿基里斯的选择，就像过好生活意味着什么？你愿意为谁而死？什么值得为之而死？对他来说，你从做一些伟大的事情中获得的荣誉，这是一种代表社区完成的事情。我认为这实际上对英雄的概念非常重要，尽管阿基里斯似乎是一个如此自大的角色。

在我们看来，他因为与阿伽门农的个人争吵而放弃了希腊人在对抗特洛伊人的战斗中。但这是关于原则的，因为阿伽门农代表着不一定是最有能力的制度权威，但却恰好掌握着权杖，拥有最多的船只等等。但阿基里斯是最有天赋的。他不仅仅是最好的战士。他也是最……

最有力的演说家，最有智慧的顾问。所以这是一种能力与权威的结合。这里面有原则。但当他死的时候，确实存在个人恩怨的方面，因为赫克托尔杀死了他的朋友帕特洛克洛斯，他有点被激怒了，并出于报复感回到了战争中。但这最终确实使社区受益。所以我

我认为希腊英雄中存在这种二元性，即通过按照英雄荣誉文化的道德逻辑追求你自己的荣耀，你最终也会使社区受益。但你最终也可能会英年早逝，遭受比任何人都要多得多痛苦。

这在某种程度上就像我们需要，我认为这些诗歌的部分结构是为了确保周围有一些人愿意接受这一挑战。因为很多时候，社会需要这样做才能打败敌人，才能度过极其艰难的政治转型，才能克服瘟疫。在很多方面，我认为男人们被独特地要求为了他们的

社区而牺牲自己，而女人的角色很重要，但不同，但这确实与追求荣誉和卓越以及根本上相关

是的，英雄似乎扮演着平衡个人满足、个人道德、个人愿望表达、个人激情这一角色。这就像，我将不惜一切代价追求我想要的东西。这似乎确实是英雄原型的部分内容，无论你正在研究什么神话或故事。在英雄的弧线上，对个性的追求似乎有一种不加掩饰的

无情，似乎最终发生的是，英雄，至少在神话中，在某种程度上真正为更大的利益服务，或者为社区服务。你能谈谈这个吗？因为我认为当我们审视时，也许我会把它与现代联系起来，

以及英雄的相关性。就像之前在这个节目中与人交谈时出现的一件事一样，就像有一个名叫弗朗西斯·韦勒的人，几年前我邀请他参加了节目，他说：“我们正在经历英雄的死亡。”他是一位很棒的治疗师

在某些方面，我同意这一点，英雄原型是敌人。这有点像蝙蝠侠中的那个场景，你可以死于英雄，或者活得足够长久以成为恶棍。英雄在现代社会中的角色似乎已经扭曲到如此程度。

所以也许你能谈谈，我想我会把这一切都联系起来，然后我保证我会停止我非常长的提问。英雄原型似乎正在我们的现代文化中消亡，并且在某种程度上已经成为恶棍，因为人们认为英雄只对个人利益、个人目的或功能感兴趣。你能谈谈英雄在个人与社区方面的这个方面吗？

是的，我认为你已经指出了问题所在。例如，当我上九年级的时候，我是一个糟糕的学生。我讨厌英语课，我讨厌历史课，我喜欢数学和科学。但是，如果我能在课堂上保持清醒，或者做任何家庭作业的话。但我真正讨厌的一件事是被迫阅读我没有选择的书。所以当我上九年级的时候，我们必须阅读《伊利亚特》。我们读了一些，这有点简化了，《伊利亚特》的散文版本。我记得，这个阿基里斯家伙是个混蛋。这些人都是孩子。我在课堂上表达了这种观点，没有人真正纠正我。这就像，嗯，是的，很有趣，亚历克斯，是的。

我认为我们并不真正了解这些人。我们的文化已经朝着这个方向发展，它只看到，就像你指出的那样，消极的方面。它只认为这有毒、父权制或其他什么。

但我有一个家庭，我经常不得不做出选择，是去参加一些，你知道，演讲机会，参加一些社交活动，还是待在家里帮助我的妻子照顾孩子。而且，我确实感受到了这种紧张感。我认为很多男人都感受到了这种紧张感，你知道，你作为男人的责任一部分不仅仅是成为一个服务型领导者并自我牺牲，而是走出去并取得成就。

取得一些成就，像一个企业或一项倡议或一场政治运动，这需要像有时忽略家庭事务一样，但你的孩子会更崇拜你，他们就像你必须成为他们的道德榜样，你的妻子期待你真的，你知道，如果她和你有点一致，那么我认为

你知道，她应该期待你挑战自己，充分发挥自己的潜力。从某种社区主义的角度来看，这似乎是令人不安和有问题的。但我认为这就是，当你这样做的时候，你有点参与了英雄原型。而这样做对你来说非常重要，通过成为你最好的自己来服务周围的人。这就是我同意你的朋友韦勒先生的原因之一，

我们正在经历英雄的死亡。我认为你可以将这追溯到教育史上的许多历史发展。但我认为我们有机会把它带回来。我不认为英雄是，他只是大部分死了，你知道，我们可以，我们可以让他复活。所以我希望我们能做一些这样的事情。

一些口对口英雄复苏。把他们连接到机器上。没错。把他们连接起来，给他们做一些心肺复苏。给他们一些维生素D，等等。好的。那么，也许我们可以稍微拉一下这条线吗？因为我认为我很想把这与收听这个节目的个人联系起来。当我们试图根除

内心的英雄，当我们像我们一直在谈论的那样妖魔化我们自己的那一部分时，这在社会上是可以看到的，有没有故事？好吧，我只是想直接问一下。会发生什么？会发生什么？结果是什么？影响是什么？斯多葛学派是否谈到过这一点？斯多葛学派或古希腊人是否以任何方式谈论过英雄的减少？

好吧，我可以从我自己的经验中谈起，因为经历过公立学校教育，我的

我的父母在我上中学的时候离婚了，我爸爸不在家很多，大部分时间都是我妈妈抚养我。你知道，我感受到了这一点，但我不知道我感受到了这一点，如果这说得通的话，我没有强有力的榜样可以效仿。我没有，没有人告诉我，这就是你成为男人必须做的事情，你想要成为男人，因为这就是你。你必须成为你最好的自己。

我觉得我接受过训练，我不知道，我在德克萨斯州，所以这是，这不像激烈的、沉重的，你知道，反父权制的女性主义只是让我在学校窒息。但你可能会从电影或其他任何情况下得到一种感觉，那就是想要成为一个男子汉，哦，这很傻，你知道，男子汉，好吧，一个真正的男人是敏感的，一个真正的男人是体贴的。所有这些都像，

是的，这是真的。真正的男子气概的这个方面有点理解女性气质并能够掌握它。我认为你尤其可以在像奥德修斯这样的男人身上看到这一点。怎么会这样？你能快速地拉一下这条线吗，奥德修斯是如何掌握他自己的那一部分的？是的，好吧，他的守护女神是雅典娜，她是工艺和诡计之神，希腊语中的美狄斯。

奥德修斯的故事情节是这个男人被剥夺了他拥有的一切，他所有的同伴，他所有的武器和盔甲。他失去了他的船，遭遇了海难。他只是通过言语和工艺的力量，而不是武力，对吧？通过劝说来劝说，这在希腊语中是

在希腊语中是一个女性化的词。他必须通过它来赢得自己的归来。首先，我认为是在第六章或第五章，他必须说服这个岛屿国王的女儿，她正在海滩上洗衣服。他必须用灌木丛遮住自己的赤裸，并以某种方式说服她自己不是一个怪人。

护送他到宫殿。他必须说服国王的妻子站在国王妻子的好的一边，这样她就可以说服她的丈夫用船送他回家。奥德修斯真的是一个魅力大师，这是女性化的。我认为一个好国王需要掌握两性美德。这确实是一些……

在赫西俄德的许多希腊神话中出现。国王必须是诗人赫西俄德关于神灵的作品中缪斯女神的朋友。这就是它的来源。是的。我的意思是，这很有趣，因为我认为我看到你写了一些类似的东西

为什么阿基里斯弹奏里拉琴。诚然，我没有读完全文，但这很有趣，因为一次又一次地，我认为在斯多葛主义或古希腊人中被误解的主要事情之一实际上是能够在我们自己身上体现男性气质和女性气质的重要性，以及追求这种目标是高尚的。

无论是情感上的掌握，如果你想这样说的话，创造性的表达，艺术性的表达。我记得读到，它们叫什么？电影《300》，斯巴达人。是的，扎克·施奈德。斯巴达人，是的。斯巴达人，就是这样。我记得读到斯巴达人有一种习俗。我不记得它叫什么了。它就像戈吉或类似的东西。阿戈盖，是的。好吧，他们在电影中称之为阿戈盖。是的，阿戈盖，是的。但它的一部分是他们会带男孩去训练，但是……

但训练的一部分是他们不仅要学习如何使用剑和盾牌，还要学习如何写诗、唱歌和跳舞。所以这里有一些地球上最可怕的战士，他们被教导如何跳舞，如何写诗。我记得读到这些并想到，这是一种多么有趣的方法来培养男人，我们会……

在今天的文化中，这会被认为是荒谬的或毫无意义的。你对此有什么看法？如果我们只是稍微触及一下在内部发展女性气质以及它的用例，对于英雄来说，也许特别是对于可能与之脱节的现代男性来说。然后我确实想谈谈我们如何在我们内心发展英雄，因为这显然是缺乏的。是的，不，这是一个伟大的见解。

洞察力，希腊人称教育为……好吧，他们称之为……让我们称之为教育，你如何正确地抚养你的儿子，好吧，你将教他投掷长矛以及所有这些东西，投掷铁饼并在体育馆锻炼，但你也要教他音乐音乐

但它是音乐，就像弹奏里拉琴和跳舞。但这实际上是缪斯女神的艺术，她们是宙斯的女儿和记忆。她们是记忆的女儿和另一个神。但诗歌、历史、艺术、音乐、舞蹈，所有这些都是劝说的工具。它们不仅是劝说他人的工具，也是劝说自己的工具。

以某种方式来安排自己，以某种和谐的方式生活，像正确的音乐一样，一支由数百名男子组成的战士乐队可以协调一致地跳舞，也可以协调一致地锁住盾牌，他们可以在某种神奇的层面上进行协调，斯巴达人和所有古希腊人都知道这一点，就像看到一群

一群全副武装、肌肉发达的男人向你指着盾牌，以一种统一协调的方式移动，这非常可怕。这需要这些，这些艺术，我认为我们今天可能会将其编码得更柔和一些，特别是因为，你知道，自从，自从我们普遍剥夺了男人强烈的、呃，

更明显的有毒的男子气概版本，那么我认为这些艺术往往最终会，它们没有在我们身上发挥出它们的潜力。我们今天没有很多伟大的诗人，因为我们没有很多伟大的男人。但如果我们再次拥有伟大的男人，我们就可以拥有伟大的诗人。

例如，舞蹈也可以再次成为男子气概的东西，尽管，我不知道，也许在某些领域是这样。但我认为你是在某种程度上通过覆盖你的基线来发展它的，是的，你需要锻炼，你需要在身体上挑战自己，你

你需要冒险并进行艰难的对话。你需要为自己挺身而出，挨几拳，去摔跤，去冒险旅行。但与此同时，花时间阅读过去的一些伟大诗人。花时间欣赏一些

某种高贵的音乐作品或好的艺术，你知道，这在上下文中非常男子气概，它赋予你一种劝说的力量，而不仅仅是劝说其他男人，而是劝说女人，对吧，就像……

我忘了它的名字了。有一部关于这些黑猩猩群体的纪录片，我认为是在非洲。他们观察到的一件事是，头号黑猩猩，超级头号阿尔法，它不是最强壮、最大的黑猩猩。

那只黑猩猩开始惹恼其他黑猩猩，它们联合起来对抗它，并将其赶走或杀死它。它是一只强壮的黑猩猩，但也知道如何建立联盟，利用劝说的力量。这确实深深植根于我们的天性，这种掌握的力量。当然，它是得到最多雌性的黑猩猩，对吧？就像，

我认为这些事情是相辅相成的。所以这是一种通过阅读和更多地接触文化来发展它们的方式，并将此视为你男子气概发展的一部分，作为你练习的其他训练形式的一种形式。太重要了。我的意思是，他已经去世了，但我邀请弗朗兹·德瓦尔参加了节目，除了简·古道尔之外，他基本上是灵长类动物心理学家中最杰出的。是的。灵长类动物研究人员。是的。

是的。灵长类动物研究人员。是的。而且他，我们正在节目中谈论灵长类动物的性别差异，但他是一个谈到他的作品在谈论灵长类动物中的阿尔法雄性时被误解的人之一，因为他是最早识别出雄性黑猩猩的人之一

过度使用侵略性力量并过度依赖通常归因于男子气概的这种侵略性特征，他们可以在一段时间内利用恐惧，但通常他们的统治时间较短，权力较小

女性伴侣，因为每个人都害怕，最终他们会被推翻，因为社会其他人不想这样生活。实际上，更……更随和的黑猩猩知道如何修复社会纽带，这在……之间非常引人入胜，你知道，一些……等级制度中的其他男性，或者，你知道，在青少年之间，他们正在成长并制造问题，以及女性，你知道，雌性黑猩猩，

这对我来说太迷人了。这就像，哦，是的，就像我们的文化和社会一样。好的，但是我想回到英雄死亡的这个概念。你如何看待它在我们文化中的表现？古代有什么东西我们可以用来谈论可能需要为英雄进行的恢复过程吗？是的，只是为了回到我们之前讨论的主题，你知道，我没有

榜样。我觉得我感到一种毫无目标感，我觉得缺乏一种我需要成为某种东西的感觉让我有点悲伤和沮丧。就像，我只是没有那么努力工作。我没有觉得生活那么鼓舞人心。我没有信心。我觉得如果我知道该追求什么，并且有

更好的榜样，我本可以拥有所有这些东西。我认为这正是，英雄所做的，以及健康的英雄文化对……对年轻人，尤其是那些真正需要寻找这些……你知道，女人，我认为想要关系，

可以模仿某些行为、技能或处理困难人群和内心力量的方式的榜样。她们也需要自己的英雄版本，别误会我的意思。但我认为男人特别会尽可能地向上看。他们喜欢战争英雄。他们喜欢篮球明星。我们往往会关注我们所能找到的顶峰。如果我们找不到真正体现的英雄被毫不讽刺地赞扬，

要把它带给哲学家，亚里士多德在他的一个名为“热情”的论文中讨论了这个概念。希腊语是zealos，这就是我们从英语中得到“热情”这个词的地方。热情或zealos，有时在这个亚里士多德的特定段落中被翻译成“效仿”，但它基本上是……

亚里士多德说，一种痛苦，当一个人看到在他周围与他天性相似的人中存在着好的和光荣的事情时，他本人能够获得这些东西。所以，这种感觉是，它与这个词zeo（沸腾）有点相关。所以这就像你可能在你腹部感受到的蒸汽感，当你看到有人做了一些伟大的事情，这让你想要模仿、效仿、在你自己身上匹配它。

痛苦是因为你没有它，你就像，啊，我可以做到，你知道，或者我可以，我想做一些类似的事情。我认为这大体上是英雄赋予社会和英雄赋予个人的东西，就像北极星一样，啊，我正在努力成为那样。你需要伟大的英雄，你知道，那种范例性的、每个人的英雄，乔治·华盛顿和亚历山大·汉密尔顿，也许对很多人来说是埃隆·马斯克。但你也需要，

在你的特定人生道路上，在你可能选择的学科中，以更细致的方式发挥这种作用的特定导师人物。你需要很多。不仅仅是一个。你会关注几个。但我认为这就是荷马对希腊人的作用。我认为这也是普鲁塔克所扮演的角色，他不只是为希腊人和罗马人，而是为西方历史的大部分地区，比如美国建国者撰写传记。

所以恢复这些东西很重要。是的，我正要说的，当你描述很多这些的时候，我不禁想到，哦，这在我们现代社会中是缺失的。这对男人来说是缺失的。对男人来说是缺失的。你知道，就像那些遥不可及的榜样，

在很大程度上是缺失的，那些在我们生活中更存在的榜样在很大程度上是缺失的。甚至在家庭系统中也是如此，对吧？我的意思是，美国四分之一的孩子将在没有父亲的家庭中长大。所以，像拥有一个父亲这样简单的事情，也许不简单，但像拥有一个父亲这样重要和基础的事情，也许是一个榜样，无论好坏，

他在那里。所以我认为我们通过从文化和社会中剥夺这些元素，已经对年轻男孩和男人造成了损害。有趣的是，为了更进一步地讨论这一点，从原型角度来看，穿越英雄是转变为或炼金术转变为国王的必要条件。是的。

为了成为国王，我想到了一个很好的例子，我不能像你那样从古希腊人那里获得灵感，所以我将从《指环王》中获得灵感。很好，我也很喜欢。稍微现代一点。但阿拉贡就是一个完美的例子。他是一种游荡的、以自我为中心的……

英雄，基本上不为人知，按照自己的方式生活，有点不知悔改，我为自己而活。

被社区和文化抛弃了，对吧？他有点被隐藏起来。但他出身于国王世系，但他的家人都不在了。直到他找到某种更大的使命，被召唤时，他才慢慢地、不情愿地，对吧，通过书籍，通过电影，如果你没有读过书，不是你，而是任何人，找到他的方式进入

进入王国的王位，对吧？这是通过一系列步骤和一系列他必须经历的体验，通过书籍引导他到达那里，在那里他确实必须作为英雄死去。他确实必须作为英雄死去，并穿上国王的长袍

所以，你知道，我认为这很有趣，因为很难，几乎没有办法避免，对吧？就像没有英雄就无法产生国王一样，但在现代文化的故事中，英雄绝对是一个反派。我认为这就像一种场景，就像扮演和表现得像英雄一样，嗯，

首先，我认为我们已经将其简化为这种单一维度的角色。电影中、文化中、我们谈论方式中的现代英雄，他们只是这些单一维度的存在。我想到了某个人，我甚至讨厌给他曝光，但就像安德鲁·泰特，对许多年轻人来说，他是一个英雄。就像，好吧，他是一个非常单一维度的角色。

他从未谈论诗歌或优美的音乐或生命和存在的美丽。这些事情根本不会发生。这些事情没有被描绘出来。他过度关注英雄的这个非常单一维度的方面，这与许多男性产生共鸣，因为它在我们的文化和社会中如此缺乏。

所以，我会让你权衡我刚才所说的一切。是的，不，这很有趣。这就像马克·安德烈森最近一直在谈论好莱坞如何不允许我们拥有英雄，只有反英雄。就像你唯一能拥有的令人钦佩的男人必须像托尼·索普拉诺或《绝命毒师》中的那个人一样。他们身上有一些可爱和令人钦佩的东西。但请记住，他们是坏人。记住，让我们不要忘记他们是罪犯或坏人。

当你拥有这种审美景观时，年轻人就会渴望有人可以仰慕。因此，安德鲁·泰特来填补他们的空白。如果你不认真对待这个概念，不认真对待这个范式，不认真对待这种需求，这就是你得到的。我们可以拥有更有趣的英雄。我的意思是，我相信他为人们做了好事。但是有……

有很多细微之处。他当然不是每个年轻人的英雄。正如你所说，那里缺少很多东西。我认为，如果你不在精彩的电影和故事中向他们提供，他们会在某个地方得到它。他们不妨得到最好的版本。

让我们继续，因为我可以整天沉浸在这个兔子洞里，但我真的想利用你的专业知识和见解。所以让我们谈谈普鲁塔克，告诉我一些关于他是谁以及为什么你

你也许如此致力于将他的智慧带到我们集体意识的前沿和中心？- 我想从一个我想到的快速例子开始，当你谈到阿拉贡以及在通往国王阶段的路上必须经历的

战士阶段。因此，我在我的播客中介绍的人物之一，他是普鲁塔克《名人传》中的英雄，我稍后会谈到，是这位皮鲁斯国王，他是希腊国王，也是亚历山大大帝的侄子或堂兄。

在他年轻的时候，他是一个令人难以置信的鼓舞人心的人物。他从……你知道，十几岁时头部受伤，他被逐出王位，他通过技巧、智慧、勇气和韧性赢回了王位。他成为了，我称之为，

在第一集中，一位战士国王的崛起。但他从未真正摆脱战士阶段，成为真正的国王。我认为这是普鲁塔克对他来说的悲剧之一。他是，所以皮鲁斯是第一个将战象带到意大利的人。

对抗罗马人。他在这些著名的、可怕的流血战斗中与罗马人作战，从技术上讲，他赢得了胜利，但代价如此高昂，如果他继续进行这样的战斗，他将输掉战争。这就是我们从皮鲁斯国王那里得到“皮洛士式胜利”这个词的原因，他是一个令人惊叹的战士，在很多方面都是一个令人钦佩的人。但是，像，

就是无法停止挑起争斗和战争，因为他热爱战争。那就是他擅长的事情。他从未真正……他本有可能建立一个伟大、强大、和平的王国。但是，你知道，当他进入四十多岁和五十多岁时，他仍然在进行愚蠢的战争，最终让他和他的儿子付出了生命的代价。

所以普鲁塔克是这个人物，这位古代哲学家是我们了解皮鲁斯国王的主要来源。他是塞内卡（著名的斯多葛学派人物，如塞内卡和埃皮克泰德）的粗略同时代人。他比马可·奥勒留早一点。他的孙子最终成为马可·奥勒留的导师。所以他是一个生活在罗马帝国的希腊人，他是一位有使命感和受过训练的哲学家。

他也是一名地方政治家，还是德尔斐的祭司。他是一个非常忙碌的人，但他拥有罗马希腊上层阶级的客户。他有学生或客户。我有点认为哲学家是某种意义上的治疗师，或者说是某种自助大师。

但是，你知道，朋友和客户是罗马贵族，他有朋友和客户是希腊人，罗马帝国的希腊客户国王，叙利亚的菲洛帕波斯，他有一个纪念碑，至今仍矗立在今天的雅典。你知道，所以他写了所有这些关于如何……你知道，如何区分朋友和奉承者之类的道德论文。

如何赞美自己而不冒犯，关于道德美德。他写了所有这些伟大的文章。但他的经典作品，他对人类的贡献，我认为他所做的最伟大的事情是他写了一系列传记，《名人传》，大约有48篇希腊人和罗马人的传记。他将他们配对在一起，将两个人放在一起进行比较，将他们并列。它们简洁明了，具有电影感，

他们的，你知道，最伟大的名言，最伟大的时刻。他们让你对这些人的性格有一个了解，他们是什么样的人，他们的美德和缺点是什么？他们的最高优点是什么，他们在哪些方面有弱点，以及是什么经常导致他们的失败？

而且，你知道，它们很小巧，你知道，30到60页，最多90页，总共有48篇。他写这些传记的明确目标是评价这些人物，这样当我们感受到亚里士多德所说的热情时，我们也可以从他们的错误中学习。我们可以从他们的成功中学习。就像，我们可以和他们一起受苦，我们可以和他们一起计划。那是

我认为他非常明智地认为，叙事是一种特别强大的道德智慧传播方式，你可以通过渗透获得很多东西，如果可以的话，因为这个热情的过程。因为这就是人类被编程学习如何成为的方式，特别是男性需要这些故事，我认为。

因为，正如尼采所说，尼采非常钦佩普鲁塔克。普鲁塔克的人物，或者一般来说，历史上的伟人，扩展了你对成为一个男人的概念。我认为我们需要扩展我们对成为我们自己的意义的概念。所以几年前我开始了一个播客，叫做《荣耀的代价》，它实际上是基于

普鲁塔克的传记。我正在重新讲述这些传记并总结他的一些道德论文，但我认为他确实找到了某种东西。他是整个18世纪美国殖民地最受欢迎的古代作家，这是一个痴迷于古代的世纪。他比柏拉图、凯撒或荷马更受欢迎，仅次于圣经。他就像一个

第一名，第五名，最有可能出现在美国殖民地书架上的书籍。所以他过去非常受欢迎，但在19世纪末、20世纪初，他逐渐过时了。但我认为他找到了某种东西，我正试图把它带回来。人们已经带回了斯多葛学派，我认为这很好。普鲁塔克并不完全是一个斯多葛学派的人。有很多重叠之处，但我认为他应该拥有自己的时刻。

根据我的理解，他真正关注、谈论、教导的一件事是个人品格的作用。

也许我误解了，但我们的性格中存在着某种内在的东西，我们需要调整它来实现我们的命运、我们的遗产，无论我们如何定义它。所以你能谈谈这个吗？因为在我所做的许多工作中，我发现有一半的战斗是帮助男性摆脱对他们内在性格的自我厌恶。

你知道，对……这就是我，我受不了，你知道，我希望我能摆脱我的这部分，而不是学习与我们可能不知道如何处理的性格元素建立关系，并且能够

与我们难以应付的自身元素建立联系。所以你能谈谈性格的作用吗？是的，我认为普鲁塔克对此非常敏感。他谈到了我所描述的这位英雄李桑德，他是在伯罗奔尼撒战争中击败雅典人的那个人。

他谈到李桑德是一个忧郁的人物。这与古代的幽默理论有关。这并不意味着他是一个悲伤的人，或者他总是沮丧，但他们相信各种幽默会对你的性格产生固定……

影响。一个忧郁的人往往比较冷静或狡猾、自律，也许反复无常，有点难以捉摸。亚里士多德显然对忧郁的性格有想法。换句话说，他有一种感觉，人们确实有他们与生俱来的天性，并且有些事情你注定会像那样。人的个性并非无限可塑，就像

就像一个患有注意力缺陷多动障碍的人一样，我希望它是。但他也非常坚信亚里士多德经常谈论的东西，那就是习惯的力量，美德首先是你通过习惯培养的东西，这是一种上位品质或你所做选择的总和。这些选择具有一种短暂的

动力，以最终永久的方式塑造你，你确实在塑造自己的方式上有很多选择。但我认为这种观点是，你知道，有些人天生就是这样。总有一种卓越性，亚里士多德在那里，你有一种天性，如果你愿意的话，这就是你与生俱来的东西，但你在另一种意义上还有另一种天性，就像你成长为充分发挥你天性的东西。

这是他所说的，他会称之为哲学，通过良好的习惯进行自我修养，通过……你知道，每天早上阅读15分钟并写日记，通过外出冒险和挑战以及行动。对于亚里士多德和普鲁塔克来说，性格最终是你只能在行动中看到的东西。所以它结合了个人修养和……

你投入其中的那种，你需要首先了解你天生的优势和劣势，但不要过于相信你无法改变它们，除非你有非常有力的证据来证明

如果你不能，那就是你本来的样子。我认为我们都必须接受我不会成为一个伟大的篮球运动员或一个杰出的数学家。我本来就做不到，对吧？但我也可以成为其他伟大的东西。学习大量传记的好处，拥有我们谈论过的英雄云，它给了你很多选择。它给了你很多工具，因为李桑德是对一个人来说正确的工具。皮鲁斯国王甚至可能对一个人来说是正确的工具。

但对另一个人来说，它将是演说家西塞罗或塞尔托里乌斯（最伟大的罗马叛军）、正义的阿里斯提德。我认为我们需要一种真正细致的导师和英雄调色板来帮助我们了解我们是谁，然后了解我们生活中独特的道路。那么，你认为还有哪些英雄体现了现代男性无法

使用或可以从学习中受益的品质？因为我认为你刚才列举了一堆英雄，我想，我不认识那些人中的任何一个。所以也许一些听众认识，也许错过了希腊历史。

但是，是的，有哪些英雄可能体现了现代男性可以从中受益的一些品质？好吧，这是一个很酷的例子。这是一个家伙，好吧，我是一个专业的古典学者，对吧？就像我教古代历史几年，古代哲学，大学。在我几年前离开学术界的时候，我是在纽约大学的教授。

我决定需要阅读普鲁塔克的所有传记。所以这不像我已经深入研究普鲁塔克20年了，对吧？但我知道我厌倦了学术界，辞去了我的终身教职工作，并冒了这个大风险。所以我开始阅读普鲁塔克的这些传记。当我读完的时候，我遇到了一些人，特别是一个人，我觉得……

在我15年的专业古典研究中，我从未听说过这个人。为什么这个人会在普鲁塔克的48篇传记中？他为什么不能选择斯巴达的列奥尼达斯？那不是传记。他必须选择这个人，卡迪亚的欧米尼斯。卡迪亚的欧米尼斯是谁？我想我必须读一读，因为我只是想读完所有这些。我开始读这篇传记，我的眼睛就

瞪大了，我的下巴都掉了。我想，天哪，这个人太不可思议了。卡迪亚的欧米尼斯在很多方面都是激励我开始这个播客的人之一，因为我读完了普鲁塔克传记的一半左右。我想，好吧，即使是最不起眼的人也如此令人印象深刻。好吧。无论如何，卡迪亚的欧米尼斯是谁？他是亚历山大大帝的秘书。

所以，亚历山大是马其顿人，他们有点像希腊人，又有点不像。亚历山大征服了波斯帝国，这是希腊东部长期以来的竞争对手。当他这样做的时候，他的父亲实际上，他的父亲腓力二世，接走了这个孩子，卡迪亚的欧米尼斯，这个18岁的孩子。他正在访问希腊北部的一个偏远地区，即使在他那个时代，也没有人听说过。

他正在观看摔跤比赛。欧米尼斯那天也在那里摔跤，碰巧马其顿国王腓力正在访问。他看到这个孩子在摔跤。他就像，嗯，那是一个很好的摔跤手。我想象他的父亲俯身过来，他说，“你知道，他也会写作，以防你需要一个秘书。”所以腓力将这个人欧米尼斯带入他的随从。

基本上让他当枪手。他为马其顿国王写信。当腓力去世时，他为亚历山大做这件事。他保管文件。他做会计工作。他是一个数字专家。他还努力赢得马其顿王室的信任。他非常了解亚历山大。他们年龄相同。他们都在亚里士多德（亚历山大的导师）那里学习，对吧？

欧米尼斯与亚历山大的母亲奥林匹亚斯交朋友，这是你能想到的最好的证据，证明这个人真的善于与人相处，因为她是一个很难相处的人，一个非常难以相处的人。所以他与她交朋友，成为她最信任的人，等等，等等。当亚历山大去世时，他33岁，欧米尼斯发现他一直在关注

战役一直在进行。他参加过很多这些战斗，一直在观看，他学会了战争的艺术，而没有人意识到这一点。所以因为他不是马其顿人，他实际上是一个局外人，我认为这非常有趣。所以他是一个希腊人。马其顿王室军队永远不会永久地追随一个希腊人。他们不会让这个人永久地成为国王。

所以这意味着当亚历山大去世时，因为他死时没有指定继承人，

欧米尼斯对很多人来说都不是威胁，这些人基本上是一场战争在亚历山大死后很快就爆发了。它们是继承战争。他们试图决定谁将统治这个帝国。他们最终将其分解。这是一个可怕的故事。但欧米尼斯是整个组合中最好的人。他们给他一个卡帕多西亚或亚洲某个地方的总督职位。他们给他一些钱和一些军队。他转身……

基本上成为一个军阀。他最终代表亚历山大的儿子（三岁）作战，而摄政王不是一个非常诚实的人，有点像一个坏阿尔法男性的典型版本。他统治靠的是恐惧，这个人是佩尔迪卡斯。但佩尔迪卡斯信任欧米尼斯，他试图战斗以保持帝国的完整，

这样他最终可以将其传给亚历山大的婴儿儿子。这就是奥林匹亚斯想要的。欧米尼斯正在为这个合法的事业而战。我们需要忠于荣誉，忠于亚历山大大帝的记忆，我们的好朋友，成就这一切的人。而像安提戈努斯、托勒密和塞琉古斯这样的人，他们在这之后建立了帝国。但是

他们有点虚无主义。他们只是为了……他们并不真正相信对已故国王的全部忠诚。他们只是试图得到他们的一份，然后就完事，成为埃及或叙利亚的王朝，无论情况如何。但欧米尼斯就像……

挡在他们面前的人。他领导王室军队，智胜他们，智胜他们，在谈判中胜过他们。有很多精彩的场景。有一个场景，他被安提戈努斯（他曾经的朋友，宿敌）围困在一个山顶上的堡垒里。他在这个像足球场一样小的堡垒的山顶上只有600个人。

他们的马在那里。他们很痛苦。他们没有得到任何锻炼。他们快要疯了。他们没有很多食物。欧米尼斯下来与安提戈努斯谈判。他们交换了俘虏。安提戈努斯说，“欧米尼斯，我已经包围了你，有1万人。我还有3万人在那边的山上。你说呢？我们让你投降，停止这场游戏怎么样？”

欧米尼斯说，“好吧，安提戈努斯，是的，好吧，只要你能把我恢复到我的合法总督职位，以及我所有的财产和所有的人，我们就达成协议。”安提戈努斯说，“欧米尼斯，拜托。考虑到这种情况，你不应该以长者的身份称呼我吗？”欧米尼斯说，“好吧，只要我有我的剑，我就认为没有人是我的上司。”他转身走回堡垒。

就像，这个人到底在做什么？他非常勇敢。

事实证明，几个月内，政治局势发生了变化，欧米尼斯能够摆脱困境。几个月后，他率领一支4万大军指挥……你知道，对抗安提戈努斯的军队。这个家伙的奥德修斯式技巧。他是一个说服者。他是一个……你知道，他一生都在做我们一直在谈论的事情。音乐，如果你愿意的话，你知道，他像荷马一样学习。他是一个讲故事的人。他

他很有魅力。他总是打这张牌，嘿，我只是想做正确的事情。我试图忠于亚历山大的记忆。我不想当国王。我只是想做亚历山大希望我们做的事情。因为他能够将自己与对那件事业的忠诚联系起来，他最终拥有了这个令人惊叹的职业生涯，我不想剧透，但它最终以悲剧告终。

如果你了解任何历史，你就会知道亚历山大的故事……你知道，继承的故事……这是一个悲剧性的故事，但我认为它更……我认为一些最好的故事和最鼓舞人心的故事是那些以悲剧结尾的故事，说到底，你看看那个人的生活，他死于战斗，他轰轰烈烈地离开了，你必须说这是值得的。就像我很高兴他死于战斗一样，我……我认为很多时候，当人们有一个悲惨的结局时，

这有点回到荷马的观点。我们想，“哦，他本来可以做得不一样。”我认为有些事情你可以经常指出，“是的，他本来可以这样做或那样做。”但通常情况下，你为一个真正美好而有意义的事业而死，并且你愿意为之牺牲的事实，对我来说更令人鼓舞。所以这是我发现的48个人物之一，几乎同样令人惊叹，并且令人惊叹地鼓舞人心。

听起来这与你自己的价值观、美德、信仰之间存在着非常强的联系。我只是试图从那个故事中提取一些教训，这太疯狂了。你描述的方式，我绝对想现在就去读它。听起来他是一个撒网很广的人，同时也在深入挖掘自己。

我认为仅仅这一属性在我们的现代文化中，尤其是在男性中，就丢失了很多。所以这很有趣。然后我认为，为更大的事业而活，这似乎是……我认为互联网摧毁了我们为一个更大的事业而活的能力，而这个事业并不是我们被意识形态俘获的东西。

就像我一直对男人说的一样，将你认为自己是谁以及你认为世界如何运作的一些想法

独自一人去大自然中待上五、六天来认真思考它们是有意义的。就像，它们是真的吗？你知道，它们真的真实吗？你能修复它们吗？而不是仅仅发现自己一次又一次地陷入回音室，让这种信念从外部得到强化？你能独自一人在内心与这种观点作斗争吗？

然后，你知道，如果你真的得出结论，认为这种信念或这种价值观不仅对你个人，而且对社区、人类、男人和女人都有益，那么你是否愿意重新融入群体，并以这种信念为你的决定和性格的前沿？因为这很难。

在我们的社会中。听起来那个故事体现了其中的一些内容。你还有什么关于他生活的其他部分想强调给听众，也许是被这个故事所吸引，并且想，“哦，这很有趣”？是的，我认为他生活在一个混乱的时代，因为当亚历山大去世时，就像瞬间的混乱，巨大的帝国。没有人知道谁应该统治。好吧，我不必进一步描绘它。这是一个混乱的局面，在很多方面都是一个无法无天的局面。

而且他非常谨慎，他具有强烈的正义感，我认为这在……尤其是在无法无天的情况日益增多的情况下非常重要。就像人们会寻找他们可以信任的人，人们会寻找诚实的人，那些会解决纠纷的人。就像一个……好吧，

好吧，这有点像这个主题。有一个例子，他在与安提戈努斯的战斗中失败了，他不得不逃跑，他带安提戈努斯（他的对手）走了一条迂回的路线，然后他穿过山口，回到战场埋葬他不得不匆忙离开的死者。冒着相当大的风险，因为他让自己暴露了

一段时间，而且他的敌人紧追不舍。但是，你知道，他知道埋葬那些人

对军队的士气至关重要，因为……那可能是我，对吧，这些人死了，所以我才能活下去，你知道他们会在我死后做什么，并强调你是那种会照顾死者的人，即使冒着巨大的个人和军事风险也很重要，我认为这表明为什么人们实际上会跟随这个人，并且

有一个例子，他征用了东西，所以当时内战正在进行，他在一方，其他人则在另一方。可能有三方。所以他去了这个由他的敌人控制的皇家马厩，并占领了它，带走了许多马匹。然后他填写了一份非常详细的费用报告，并提交给他的敌人。就像，这是我拿走的马匹数量，以及它们的成本。是的。

然后，安提帕特，这家伙想，好吧，我想我应该开始给他寄费用报告了，是吗？但这只是为了表明它很有趣也很狡猾，但他也在表明一个观点，嘿，我是国王的合法代表，我正在那样做，对吧？你需要利用你能获得的每一分合法性、荣誉和正义，

在那种混乱的情况下。而且，你知道，在商业中有很多地方规则并不明确。如果，嗯，如果你有这样的名声，说，好吧，我们能逃脱什么？你知道，那么人们也会想知道他们能以你的代价逃脱什么。对。所以我认为他以一种非常有力的方式展现了荣誉和正义的普遍性。太好了，伙计。这里面有很多，很多美好的教训。

幸运的是，我们今天需要结束了。我很想让你回来谈谈更多这些故事，也许深入探讨两三个故事，因为我们刚才在过去的20分钟里谈到的……我真的很喜欢。那太棒了。我认为我们可以从中汲取很多教训。我喜欢这个概念……

为了总结一下，也许我们可以以叙事的威力来结束。我之前在节目中谈到过这个，但尤瓦尔·赫拉利，他写了《人类简史》和《未来简史》，在《未来简史》中，他谈到未来即将发生的战争将在主观现实中进行，在叙事的现实中进行。这始终萦绕在我的心头，我一直试图坚持下去，因为我到处都能看到它。

在西方，我们没有处于热战中。我们在主观上处于战争状态，在叙事方面处于战争状态。不断有不同的叙事试图俘获我们，因为叙事极其强大。这几乎就像人们忘记了叙事和故事有多么强大，就越容易通过叙事和讲故事来俘获人们。

因为他们没有把它看作是具有敌意和武器化的东西。但它也并非仅仅具有敌意和武器化，它可以成为一种极其强大的工具，以一种创造凝聚力的方式扩展我们个人和集体的意识。

所以，我希望你能，我的意思是，我甚至不知道我是否有问题，除了我知道那更像是一个陈述，但也许是双重的。如果你想扩展一下叙事的威力，如果你想给出任何关于这对你来说是如何改变的以及人们如何利用叙事的个人格言。

我认为另一件事是，很多时候就像，好吧，当然，我会阅读更多神话。当然，我会阅读更多关于希腊精神的内容。我该如何处理呢？它只是应该融入我的潜意识吗？我认为我们已经变得如此擅长做这五件事来改变你的生活，以至于阅读一个更广泛的故事，就像你刚才讲的那个故事一样，

并从中获得一些个人的东西似乎模棱两可且有些含糊。所以我很想让你在结束之前稍微解释一下。是的，这不仅仅是讲故事的艺术，也是从故事中吸取教训的艺术。我认为我们经常将历史或传记的研究视为一种可选的休闲活动，如果那是你的爱好，它很有趣。但它给你带来的一部分是

欣赏大规模叙事和故事的能力。根据你深入的程度，如果你阅读了关于同一个人物的几篇传记，你就会开始看到，根据你的预设，你可以用多少不同的方式来讲述这个故事。

你知道，我经常处理这个问题，把这些传记放在一起。但是，你知道，我认为普鲁塔克是对的，传记是一个非常强大的自我发展工具。而且，你知道，我试图向我能找到的最好的讲故事的人学习，好吧，其他的讲故事的人，但普鲁塔克是我的一个最好的，你知道，在我的节目中，我试图

不要改变太多，而是提供更多背景，这样你就可以欣赏像尤米尼斯或普利斯塔这样的家伙的故事，但我觉得从学习传记中获得的一部分不仅仅是个人发展的意义，而是一种对叙事如何塑造你的敏感性，无论是好是坏，以及能够从这种叙事中脱离出来，

我确实有一个，顺便说一下，我正在建立一个关于古典雄辩艺术的业务，这是一种古典的政治艺术，一种劝说的艺术，它基本上是古代教育体系的支柱，并且一直广泛实践到19世纪中期。所以，如果你想了解更多关于这方面的信息，我确实有一个我开始发布的小型电子邮件课程。我现在还没有任何东西要卖。

还没有。人们可以去哪里？如果人们想看看这个并向你学习，他们可以去哪里？是的，costofglory.com是我的网站。如果你访问costofglory.com/gift，你可以找到权威演讲指南，它会告诉你一些关于古代劝说顺序是如何运作的，以及我的一个真正使命是如何让历史成为一门实践学科，尤其是在它会教你

如何找到并效仿并激活对过去伟大人物的效仿，以及如何掌握叙事并讲述你自己的故事，希望有一天，这只是一个重要的工具。这是奥德修斯的艺术，是尤米尼斯的艺术，是普鲁塔克的艺术，以及许多伟人的艺术。我一直在我的节目中做这个关于凯撒和他的高卢战争战役的系列节目，我意识到这是凯撒的超能力。他是一位伟大的指挥官。

他至少有两个超能力。一个是领导军队。另一个是讲述人们的故事。他是一位令人难以置信的作家。他能够非常有效地讲述自己的故事。他能够非常有效地讲述其他人的故事，以恰当的方式描绘他们。

但这会表明他们是伟大的，因为他们是他的朋友，或者他们是坏的，因为他们是他的敌人。嗯，所以，我认为我们今天有这种感觉，就像有人文主义者，然后是数学和科学人员，但每个人，每个男人都需要了解一些关于讲故事的事情，至少了解它是如何完成的，它是如何对你做的。对。嗯，要，要摆脱它。如果，嗯，

如果你需要。太对了。多么好的说法，它是如何完成的以及它是如何对你做的。好的，我们将提供你网站的链接，荣耀成本，顺便说一下名字。喜欢它的品牌。谢谢。我们很乐意让你回到节目中，谈谈雄辩。

谈谈它的力量，也许男人可以做些什么来发展他们自己的这部分。然后也许谈谈其他一些个人的故事，也许他们体现了我们现代男性所缺乏并试图发展和咀嚼自己的东西。所以

对于所有在外面的人来说，如果你喜欢这一集，不要忘记把它传递下去，与你生活中认识的人分享，你知道他们会喜欢它，也许这是你与朋友一起收听的那些剧集之一，你们会围绕它进行一些对话，因为这里有一些非常棒的故事，所以直到下周，科纳·比顿签字离开

你