Jillian Turecki - Love Isn't Enough
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好的，Jillian，欢迎回到《男人谈话》节目。你今天过得怎么样？我很好。非常感谢你邀请我。恭喜你登上《纽约时报》畅销书榜单。这是一项巨大的成就。谢谢。我很感激。你对这本书以及它的表现感觉如何？感觉很棒。当你倾注你的心血和

所有的一切到某件事上，并且它得到了很好的回应时，感觉总是很棒。是的，感觉真的很好。感觉真的很好。我认为，如果你写了一本书并出版了它，有一种特殊的认可，

呃，你知道，那种痛苦。所以从外部来看，这并非易事，对吧？从外部来看，就像，哦，是的，那可能是一项艰巨的努力。然后，你知道，如果你经历了它，你会想，这是，这是人们只是，你知道，你必须经历它才能得到它。你必须经历它才能得到它。这绝对是，就像最难的事情之一，我做过最难的事情之一。它绝对像

是的，它可能是我完成过的最难的事情。就这样说吧。我明白。好吧，让我们直接进入正题。我想从大处着眼。我知道上次我们谈话时，我们进行了一些非常棒的对话，人们非常喜欢。我们谈到了一些关于人际关系和人际关系动态变化的难题。

你会说西方世界的人际关系发生了什么？你为什么认为（我在这里做了一个预设，一种预先判断），你为什么认为男人和女人对他们如此不满？似乎围绕着人际关系、约会有很多沮丧和不满。发生了什么事？哦，我只是，我甚至不知道从哪里开始，因为有很多事情要谈。

好吧，一件事是社交媒体。有一种有趣的自我参与正在发生，你知道，有人会在社交媒体上分享一些东西，所有的女人都会说，是的，当然，你看，当然他那样做了。男人就是这样。然后男人们会看着它说，

伙计，你知道，就像，当然他那样做了。他还能做什么？所以现在男人和女人之间存在很多分歧。我认为社交媒体正在加剧这种情况，因为你只看到一个片段，一件事情，然后人们都在表达他们的意见，

所以我认为这实际上正在加剧这种现象，即男人和女人都坚持对性别的这些信念，他们与谁约会，你知道，他们与谁约会，并创造出这些限制性信念。你知道，我还想说的一件事是，约会从来都不容易。找到你的“人”，从来都不容易。找到爱情从来都不容易。

人们，不同的文化，在不同的宗教环境中，在不同的时代，并非为了爱情而结婚。他们结婚是为了在生活中形成一个统一战线，建立一个家庭。然后也许爱情，希望爱情会到来。我们现在生活在一个人们想要

为了爱情而成为伴侣的时代，即使这没有任何意义，即使他们

完全想要生活中不同的事情。即使他们不知道或从未想过他们将如何与这个人长期生活在一起，或者从未想过一段关系对他们来说真正意味着什么，而不仅仅是你要爱的人和被爱的人，而不是一段长期关系中真正需要的是

为了让它成功，当我说是工作时，我并不是说只是持续下去，因为任何人都可以维持一段关系并感到痛苦，但要真正让它成功，这样才能获得满足感和一些成就感，这需要大量的团队合作。这需要很多，你必须一起成为有远见的。所以我认为，为了回答你的问题，很多人希望在浪漫主义的框架下建立一段关系。

而不是在“这实际上有效吗？我们有意义吗？”的框架下。现在，我并不是说爱情无关紧要。我不会嫁给或与我不喜欢的人成为伴侣。但如果我们考虑结婚，想想你为什么想结婚。

人们的答案会有很大不同，因为对于某些文化来说，这是因为这就是你所做的。因为价值观在于家庭，而不是我想结婚是因为我应该这样做。我想结婚是因为如果我不结婚，我会感到不安全，或者没有人会想要我，所有这些其他的事情。所以我认为这才是问题的根源。嗯。

我认为人际关系，特别是婚姻，但一般来说是人际关系，它们起着更广泛的作用和目的。似乎这种目的和功能已经被某种程度的贬低或剥夺了。也许这是一种合乎逻辑的说法，但它确实起到了作用和目的。

你认为没有这一点是否阻碍了人际关系？你认为人们在建立人际关系时，是否应该真正意识到婚姻、人际关系除了爱情之外还有更广泛的目的？我认为我们真正想问的是，你认为爱情就足够了吗？不，是的，就是这样。所以有几件事。首先，让我们谈谈人际关系的目的。

对我来说，首先想到的是，最容易想到的是，我们不应该独自一人。我们不应该独自一人。我们实际上并不擅长独自一人，但我们也可以拥有令人惊叹的社区。但不幸的是，尤其是在美国文化中，在过去 30 年左右的时间里，社区一直在衰落。

但首先，人际关系是为了让你不会孤单。人际关系也是……所以让我们进入第二点，我认为每个人都会赋予人际关系意义，这是他们自己的个人意义。但我确实认为，为了回答你的问题，如果有人想要一段长期关系，如果他们想要生活伴侣，无论这是否以婚姻的形式存在……

问问你自己为什么以及这段关系实际上代表什么。我认为这对于自己和他人来说都是一场非常重要的对话。爱情是不够的。爱情从来都不够，永远都不够，无法维持一段关系。但爱情是相关的。它不是无关紧要的。它只是不够。这似乎是……

《罗密欧与朱丽叶》中的要点或信息。这种动态的核心功能就像，它只是关于爱情。这几乎就像一种歇斯底里。关于阶级、无法在一起以及所有这些禁忌的、被禁止的爱情，有很多复杂之处。但我认为在许多方面，你所说的都是对的，那就是应该有一些

其他的目标或其他的目的与爱情相一致，无论是，你知道，你就像，我的意思是，我现在有了孩子，我，这是一个多么巨大的牺牲，而且以一种美丽的方式，你知道，以一种非常美妙的方式。它以我无法想象的方式塑造了我。我认为它起到了教导一些关于牺牲意义的非常深刻的东西的作用，实际上不得不牺牲自己

他人，你知道，为了需要你的人，为了那些，你知道，需要你照顾他们的人。感觉我们似乎已经失去了与这种联系。你知道，这就像有一种向内转向，我不想说自私，因为我不认为那是必然的，但这几乎就像这段关系不是关于我们，而是关于我。是的。

你知道，这似乎是我听到的关于现代人际关系评论中隐藏在幕后的一个非常常见的叙述。这就像，但我没有得到我想要的东西，而你也没有按照我想要的方式行事。你没有满足我的需求。对。你没有满足我的需求。这就像，这是一种非常青春期、幼稚、以自我为中心、自恋的方式

看待人际关系。所以我想问两个问题，一个是，你是否对导致这种情况的原因有所了解？二是，我们如何看待自己内心的这种想法，看到它并与之抗争？今天的问题很轻松，很轻松。是的，是的，这些都是，我知道，就是这样。欢迎回来。我知道，我很高兴来到这里。

随着人们越来越多地使用社交媒体，以及像我和你以及其他优秀的人，以及社交媒体上一些不太优秀的人，但都在提供他们专业的建议，以及一些不太专业的建议，关于人际关系。

人们现在，好处是，人们现在正在反思人际关系和需求，以及像需求、界限和沟通这样的流行词，这是一种以前没有的方式，我的意思是，这一切都是非常新的。我的意思是，10 年前，这根本没有发生。就像我们没有真正地，除非你非常深入地参与到治疗领域或心理学领域，否则这种情况不会发生，但普通人并没有

消费这种正确的类型的内容。它不可用。发生的事情是，当很多人心碎或一段关系破裂时，他们会感到某种程度的背叛。他们感到受伤。所以他们可以理解地开始反思，好吧，我的需求是什么？我的需求得到满足了吗？

这是一个非常重要的叙述，因为我与许多在人际关系中不主张满足自己需求的人一起工作过。所以有些人确实需要更多地思考我得到了什么，你知道，因为他们习惯于与自私的人建立关系

或掠夺性或刻薄的人，他们在人际关系中对他们不友好。不一定是虐待，只是不友好，不爱。也就是说，它创造了一种集体痴迷于

需求得不到满足。我已经制作了关于如果你的需求得不到满足你必须做什么的内容。但我同时也试图平衡这些内容，我们进入一段关系是为了给予爱和接受爱。

但给予爱是为了学习如何不仅爱自己，还要学习如何爱他人。所以我相信，这就是为什么我认为会出现这种集体我、我、我的原因，然后

也是因为，你知道，有一个钟摆，对吧？比喻性的钟摆。当我们开始纠正一些事情时，发生的事情总是我们过度纠正，钟摆摆得太远了，而它只需要稍微向左摆一点，让我们这么说，反之亦然。人们然后，他们正在反思他们的依恋风格。他们正在反思他们的东西。他们正在

有一种新的趋势是反对依赖性关系。我认为人们对依赖性是什么存在误解。因此，存在这种过度独立性。你不能让我有任何感觉。我对我的感受负全部责任。问题是，这并不是说这是错误的，但人际关系，无论我们多么努力地将其定义为这样，都不是二元的。它们是复杂的关系。

它们非常细致入微。它们非常具有情境性。你不能仅仅说，哦，一个人必须是被崇拜的人，另一个人是被崇拜的人。这是我最近听到的事情，这是我听过的最荒谬的事情之一，但因为它非常细致入微。

我们可以谈谈被崇拜的人与崇拜者，因为我一直在外面看到这一点。我不知道你是否也看到了这种趋势。是的，它的一些不同版本，是的。是的，所以它的版本，试图使人际关系变得如此容易理解。问题是，它太细致入微了。我的意思是，这就是我写这本书的原因，是的，有一些原则我们需要遵守和理解，对吧？

但是有很多细微之处。例如，男人或女人成为被崇拜者与崇拜者更好吗？然后每个人都提出他们的理论。这太荒谬了。任何与夫妻一起工作过的人都知道这是荒谬的，因为如果你处于婚姻或长期关系中，你的关系将会有很多、很多起伏。所以你可能会失去一个父母，然后你会需要很多崇拜。

在那段时间里，很多爱和很多关怀。当一个女人第一次生孩子时，她会从她的配偶那里需要更多的东西，当有人经历艰难时期时。所以我们总是在转换角色和融合事物，你知道，

是的，我的意思是，我认为你触及到非常重要的一点，那就是健康、安全的关系，它们在谁需要更多方面起伏不定。这是一个付出和索取以及平衡的问题，在某些时刻谁需要更多被崇拜或更多赞扬和给予。这应该随着人们生活中发生的事情而自然地发生变化。我认为当夫妻陷入某种需求僵局时，

你知道，就像，好吧，你没有满足我的需求。所以我不会满足你的需求。不，这叫做交易。对。我经常在人际关系中看到这一点，但我认为还有一种现象正在兴起，我开始称之为关系确认偏差。这是一种不断寻求证实你对关系的看法是正确的。

就像，好吧，你就是这样。我在网上看到关于煤气灯或自恋的东西，你就是这样，或者焦虑地依附于这个，你就是这样。有一种需要证实另一个人究竟是谁以及关系的结构如何。

人们如此陷入这种心态，以至于它某种程度上使关系本身物化，并变得非关系化。我们实际上通过需要进入这个空间来切断关系，我知道你究竟是谁以及你如何运作以及这段关系如何进行。没有空间容纳未知，容纳不可预测。我认为这可以追溯到我们在开始录音之前谈论的内容，那就是

大多数人都非常害怕未知。我认为真正伟大的关系，它们的部分目的是我们一起进入那个空间，我们自己的未知，他人的未知，关系的未知，未来的未知，会发生什么。

我认为真正伟大的关系，是两个人在我们穿过生活中未知的迷雾森林时互相支持，以及正在发生的事情。所以对我刚才说的话有什么想法吗？是的，我有很多想法。一个是，是的，不确定性意味着处于一段关系中意味着你必须为很多不确定性做好准备。爱一个人伴随着不确定性。人们会死。

人们会改变。有时人们的变化如此之大，以至于他们变得面目全非，感觉像是背叛。我们改变了。生活发生了。所以你必须为很多未知做好准备，并且……

这就是为什么选择一个你可以与之面对逆境并与之一起成长而不是与之分道扬镳的伴侣如此重要。是的，我同意。是的，这很重要。我同意。我通常会告诉夫妻们，我认为一段良好关系的一部分情感是，我对你的进步、你的进化、你的满足感是否和我对确保自己一样投入？是的。

是的。这是一种很难取得的平衡，因为我们可能会陷入过度索引中，你快乐吗？你满意吗？如果你是，那么也许我可以满足我的需求。或者相反的情况，那就是某种程度上把自己陷在这种战斗中，以确保一切都在我们周围。

我们希望事情按照我们的意愿进行，你知道吗？所以它真的是，这是一片艰难的，艰难的土地。是的，它总是如此。而且，而且一个人越复杂，就越艰难，越艰难。对。因为，你知道，你越活在你的头脑中，

这并不是，这绝不是一种判断。我的意思是，我完全理解，但你越活在你的头脑中，你就越，嗯，不理解真正爱一个人的意义，以及那种，而且你越不灵活，你越不开明，所有这些，你越僵化你的规则，就越，越艰难。嗯。

在书中，你谈到了欲望和爱情。欲望和爱情的区别是什么？你如何定义这些东西，为什么这甚至很重要？这很重要，因为很多沉迷于欲望的人认为他们坠入了爱河，而他们甚至没有意识到这不是真的。因为……

爱情是蜜月期之后发生的事情。爱情是蝴蝶平静下来之后发生的事情。如果你认为欲望就是爱情，那么这些人就会一次又一次地拥有三到六个月，也许是一年的关系，他们无法让它持续更长时间。他们想知道为什么。很多时候是因为，好吧，我不觉得，我不觉得

我周围再也没有那种狂热了。我不再痴迷于他们。我不觉得，嗯，我不像以前那样每时每刻都在想着他们，你知道，每个人，每个人。我相信我们总是在寻求合一。就像我们想要感受到这种完整感。我认为这是因为我们来到这个世界上，我们忘记了我们已经完整了，并且

我们感到非常支离破碎。我们总是在寻求合一。我们找到了合一。有些人通过他们的精神信仰找到了合一。有些人会在某种浪漫的相遇中找到合一，倾听音乐，与大自然联系。所以我们总是在寻求合一。然后我们遇到一个人，我们认为他们很棒。我们根本不了解他们。

基本上，他们是我们的理想的代表。我们将我们对完美男人或女人的理想投射到他们身上，他们很棒，我们感觉很好。当我们和他们在一起时，我们感到充满活力。但他们只是希望、新奇和变化的隐喻。如果你把它与我一起上船，我感觉内心有点麻木，我

我不，我感觉有点迷茫。然后这个人进入我们的生活，我们被唤醒了，我们想，哦，我的上帝，这就是它。不，你感受到的是化学反应，这是一种美妙的感觉。你感受到的是吸引力。你感受到的是再次，你对理想的投射。爱是，我接受这个人与我非常不同。

我接受他们有不同的想法。我接受他们有与我不同的问题。我接受他们有与我不同的信仰。我接受他们有不同的成长经历。我……

我接受他们的一切，我爱他们，我希望他们快乐。就像他们的最大利益对我来说非常重要。他们对我来说和我自己一样重要，不多不少，但一样重要。爱情当然是一件很难定义的事情。我们在第一年赋予爱情的意义与十年后的意义不同。我认为我们必须理解，爱情会发展，它会成长。我们不会，

当我们爱上某人的时候，其中有很多吸引力和欲望和激情。所以长话短说，重要的是要理解，当你一开始遇到一个让你非常兴奋的人时，你感受到的是激情和化学反应，这一切都很好。

但这实际上并不是爱。爱不是你仅仅感受到的东西。这是你做的事情。当你真正了解某人的时候，你能够看到他们的各个方面，你仍然选择他们。这很有趣，因为当你说话并描述爱情的一些属性时，

我认为这实际上与很多人今天无意中宣扬的东西非常相反。就像你谈了很多关于差异以及欣赏他人的差异。而且，你知道，我认为这已经崩溃了很多。回到我们开始这次谈话的方式，我认为这已经崩溃了。你知道，你看到男人和女人不愿意与任何有不同政治观点的人约会。你有人……

真的，我认为，比以往任何时候都更加分裂，并且聚集到这些阵营中，我需要你同意并且更像我而不是不像我。这太荒谬了。你永远不会被那个人吸引。为什么？怎么会这样？因为这是极性理论。相同性会产生血清素、友谊，

这些都很好。我认为与一个与你如此不同的人在一起，你找不到任何共同点，这将非常困难。但如果一切都是一样的，你就有了一个伟大的友谊。是差异。正是差异创造了纹理和细微差别。

到连接。正是纹理和细微差别创造了某种化学反应。它与你不同。这令人兴奋。这很刺激。它让你思考。如果你想要一个和你完全一样的人，那么你就是

不安全，这再次，我也曾不安全。所以这不是为了贬低任何人，但你必须面对它。你非常害怕在一段关系中感到失控。但如果你找到一个和你完全一样的人，你最终会在这段关系中感到失控，因为你不会被他们吸引。然后你会因此而受苦。所以差异非常重要。在我看来，兼容性体现在

你同意什么是美好生活。我认为这很重要。如果你不同意什么是美好生活，你将如何与某人一起建立生活？我认为我认为这有帮助。看，这些不是交易破坏者，但让我们不要说谎。如果你可以从对方的盘子里吃饭，这会有所帮助。这种兼容性很有趣。如果你不能享受在类似的兴趣方面度过周日下午，这不是交易破坏者。

这些事情有助于关系的节奏和流动。但最重要的兼容性是，你是否同意什么是美好生活？你们能否对未来有一个共同的愿景？我认为

我们正在指出的其中一件事，我认为这非常重要，那就是人际关系中分歧的崩溃。分歧已成为关系破裂的理由。我认为在许多方面，当你查看关于依恋、关于人际关系的文献时，至少对我来说，有一件突出的事情比其他许多事情都突出，那就是

你如何表达分歧以及你与伴侣一起经历分歧的能力和意愿将成为关系持久性、满足感或深度或成功、亲密关系等所有核心基础之一。是的。那是修复。那是修复，对吧？但我们似乎是，我不知道，我认为现在社交媒体和文化上的一些评论

几乎提倡将分歧作为破坏关系的理由，几乎任何类型的分歧。我认为这在我个人看来非常危险。就像我在过去，这并不是政治评论或任何类似的东西，但在过去四五年里，我确实尽力了

尽可能地与我不同意的人保持关系。我没有看到这成为许多人的核心美德或价值观。我看到更多的人选择与尽可能与他们意见一致的人保持关系。分歧成为关系脱节的理由。并且

包括与家人的疏远，这对一个人的健康非常危险。绝对的。我的意思是，我现在认识很多人正在经历这种情况，并且在过去五年中经历了这种情况，而且这种情况似乎越来越普遍。也许只是谈谈能够表达不同意见的重要性，以及

就像你如何与你不同意的人保持关系，以及你如何与一个你，你知道，你不同意的伴侣保持关系？就像，我们应该遵循哪些核心规则？有没有，我只是在想那些收听节目的家伙们，就像，给我一个五步行动计划，让我能够与我的，与我的伴侣一起克服分歧。你知道，

不，我的意思是，这也取决于你不同意什么。我的意思是，如果你不同意你将如何抚养你的孩子，这是一件非常重要的事情。如果你不同意你将如何花钱，这是一件非常重要的事情，对吧？但是看……

我认为当我们思想开放并且我们，并且我们可以说，重要的是我们不要有太多的自我和自恋，以至于说我的观点是，是，是正确的观点。我们必须倾听他人的意见，嗯，

为什么任何人都相信任何事情？这是因为我们正在通过我们自己经验的过滤器来观察世界。这包括我们是如何被抚养长大的，这包括文化。它可能包括年龄。所以当我们想要理解某人的时候，

我们对他们感到好奇是很重要的。所以解药总是好奇心。嗯，你为什么相信这一点？告诉我更多。是什么让你相信这一点？然后你会了解一个人，

关于他们的故事，关于什么时候，你知道，爸爸从学校接他们，发生了这件事，那件事。从那时起，我知道无论 A、B、C 和 D 必须发生什么，你知道，这些是那些塑造我们生活的事情。所以我们陷入这种陷阱并不是一件好事，好吧，我们不同意。然后我甚至不能和你说话。我认为更深层次的问题，

这里的问题是人们不理解他们的人际关系、各种人际关系有多么重要。并且那

生活中没有什么比人际关系更重要了。所以，如果你只是不去做，如果你因为不同意某件事或某个人而不想和家人说话，或者因为不同意而不想和一位老朋友说话，你真的应该再考虑一下，因为应该投入更多精力去维护重要的人际关系，而不仅仅是想着

说，“好吧，我是对的。所以现在我要和这个人疏远了。”是的。我的意思是，我想明确一点，我认为你所说的关于我们必须达成一些共识非常重要，对吧？就像在一段关系中，尤其是在，你知道的，例如，当我和维也纳在一起，事情开始变得严肃起来时，

我说，“你知道，对我来说，我永远不想在曼哈顿养孩子。这只是我的个人喜好。我不希望我的孩子在这个国家长大。”你们是在曼哈顿认识的吗？她当时住在曼哈顿。是的。我住在温哥华。所以我们异地恋。我在曼哈顿长大。就是这样。我没事。太好了。但我只是不喜欢那样。不，不，不。我在和你开玩笑。但是的，一切都很好。你真的在曼哈顿长大吗？是的，我确实在。太棒了。这意义重大。是的。

出生和长大，是的。所以我有了这个想法。所以我想，“我希望我的孩子在大自然中长大。我希望他们在大自然中长大。”即使对我来说，在城市生活这么多年也很有挑战性。我喜欢它。这很有趣。但你是个喜欢大自然的人。是的，我喜欢大自然，对吧？我希望我的孩子在那种环境中长大。这对我来说非常重要。这是一个非常

这对我来说是一件非常重要的事情。而她一直怀抱着在曼哈顿养育家庭的梦想。所以我们谈论了这件事，对吧？我说，“听着，这对我来说是一个非常大的障碍。这对我来说非常重要。”这对你来说是个无法逾越的障碍。这对我来说是个无法逾越的障碍。我说，“但是，跟我谈谈这件事，告诉我。”而它并不是……

它对她来说并不那么严格。这不像，“这对我来说是个无法逾越的障碍。”但我认为，因为我从一个地方出发，你知道的，告诉我你为什么想那样做。你为什么想在曼哈顿养孩子？那会是什么样子？你知道的，让我们，让我们讨论一下。这并不是，“好吧，如果你想那样做，去你的，我走了。”是的，没错。我认为这就是基调。就像我们失去了好奇心。当我们与人意见相左时，我们失去了对人们的好奇心，我们只是进入了一种绝对主义的状态。而且，

我认为这在人际关系中是如此具有破坏性，而且令人失望。它非常具有破坏性，令人失望。就像红旗一样，某些红旗必须是绝对的。如果你注意到有人暴力，那必须是绝对的。但其他事情，当你像，“哦，他们在谈论他们的前任”，问问他们，和他们谈谈，然后看看会发生什么。我的意思是，你看，你有了那个无法逾越的障碍，你看，你们结婚了。

所以我非常同意你的观点。这真的非常重要。人们只是，你知道的，恕我直言，我认为我们都需要从高高的马背上下来一点。是的。公平。让我们回到对欲望的讨论，因为我不想偏离这个话题。是的。

对于那些陷入追逐欲望的人来说，是什么导致了这种情况？因为我认为人们会陷入一些循环中，无法区分欲望和可能发生的陶醉感。所以我很想知道，

在你看来，是什么导致了对欲望的无情追求？我们如何开始转向一种，我不知道该如何表达，但就像一种爱的方向？是的。好吧，有几件事。就像其他一切一样，这是细致入微的。一个原因是很多人试图逃避自己，就像他们会使用毒品或酒精一样，沉溺于那种感觉。那种感觉非常好。那种感觉让我感觉活着。那种感觉让我忘记了。

在我的生活中有很多事情需要我去处理，而我没有去处理。所以我们倾向于逃避自己。这是不成熟的。我的意思是，让我们直说吧。这是一种青少年的处理方式。这是，“听着，感觉真好。

这是一种很棒的感觉，我们需要能够将其转化为更多的爱，对吧？很多人追求它，因为这就是我们在电影、文学和电视中被教导的，这就是它应该感觉到的样子。它应该向你的神经系统发出非常不平衡的信号。所有这些荷尔蒙都在产生。有很多皮质醇。有很多多巴胺。如果我们是一个

倾向于追逐多巴胺的人，对吧？追逐那种兴奋，追逐那种，嗯，那种肾上腺素，你知道的，嗯，同样，那些焦虑、抑郁或不太了解爱的人，他们会追逐那种感觉。然后我们，因为我们认为那种感觉就是它应该有的样子。有时也是为了验证。如果我能得到这个人

那么不知何故，我就足够好了。然后我就得到了验证。对某些人来说，比如男人，这是一种征服。所以我要继续努力，继续努力，继续努力，然后试图得到这个人。这几乎是无意识的和生物性的。

但大多数时候，我们追求它是因为它感觉良好、令人兴奋、新奇、不确定，并且它激起了内心所有这些情绪，直到对某些人来说，它会过度到失调、狂躁、迷恋，感觉像你无法没有这个人，感觉压力很大。他们不太喜欢你，或者他们没有像他们喜欢你那样对待你。

然后你认为这就是爱，但事实并非如此。——你认为有些人必须经历欲望才能到达爱吗？——我认为不是。我认为欲望是一个阶段，对吧？所以如果你想要一段浪漫的关系，浪漫的关系意味着存在一种性关系。

所以你必须有化学反应。一开始的这种化学反应有点像欲望的阶段。但你也可以说，“哦，就像，是的，我正处于那个阶段。”就像你可以，我希望人们能够建立一种自我意识，就像，“我正处于这个阶段，它非常令人兴奋。”我甚至希望人们能够互相谈论它。是的，我们正处于这个阶段，一切都很美好。

这很有趣，但让我们也谈谈一些实际的东西，看看这是否真的会奏效。但这也是一个名为“处理你的热情”的会议。你可以和自己进行这样的对话，就像，“哦，我感觉到了这种感觉，嗯，为什么我会感到如此失控？”

好吧，有很多不同的原因会导致你感到失控。一个原因可能是因为你实际上没有看到你的价值，你试图通过这个人来找到你的价值。另一个原因是，你是否无意识地将你的理想投射到对方身上？这就是发生的事情。

这就是我一直看到发生的事情。我也经历过，从双方都经历过。你将你的理想投射到对方身上。所以假设你是个男人，因为你的大部分观众都是男人。假设你开始看到一个女人，你知道的，“哦，她很完美。她是这个，那个，她如此美丽。她如此酷，等等。她就像你那14岁的小自我一直想要的那种女孩或女人。对。然后你真正地了解了她，你

哦，现在，你知道的，她也有点焦虑，或者她有这个缺点。她有这个缺点。你从未，你从未爱过她。你处于，你处于，你迷恋你的理想。你迷恋你的理想。然后发生了什么？她变成了堕落的英雄或女英雄，因为她从神坛上跌落了。

然后你不想再和她有任何关系了。然后你开始疏远，你开始关闭自己。这是一个需要帮助来理解爱究竟是什么的人，可能需要的帮助比这更多。但这就是人们在某种程度上一直都在做的事情。当你爱一个人的时候，你爱的是他们的全部，他们的细致入微之处，他们的怪癖，他们的缺点，他们的深度。当你沉迷于欲望时……

你不是爱这个人。你爱的是你对这个人的理想。这非常有趣

你可以用一些自我意识来平衡它，但大多数人在那个阶段都没有自我意识。这清楚了吗？是的。是的。是的。我的意思是，我们之前开玩笑说在录音前是“万人迷”。这几乎就像“万人迷”效应。这是一个好笑的词，我知道。无论如何，我们都会用它，只是为了搞笑。

因为我认为，我之前问你什么了吗？你曾经追逐过“万人迷”或经历过“万人迷”阶段吗？我甚至不知道“万人迷”是什么。因为我认为我们说的是，“万人迷”是，每个人对“万人迷”都有不同的想法。是的。一个人的“万人迷”是另一个人的“非万人迷”。对。就像石像鬼。是的，没错。但我认为你谈论的是我们都有这样的形象

我们潜意识或无意识地认为会是完美伴侣的人。当我们继续将这种形象投射到他人身上，或者认为那个人会实现我们内心深处储存的完美版本时，那就是欲望。然后他们永远无法真正达到那个标准。我的意思是，这有点像，你知道的，过去，搭讪艺术家，你知道的，有这种整个方法。我认为它真的利用了我们

让男人以某种方式运作，这种方式会破解系统，让他们看起来像某种东西，对吧？万人迷，或者，你知道的，以某种方式运作，以便女人以某种方式看待他，无论是地位、权力还是其他什么。它正在渗透那个系统，对吧？我们都有我们的一部分

想要所谓的完美伴侣。所以你会说，当我们追求完美的伴侣，而不愿处理他人的缺点时，那就是欲望吗？不一定是。我认为欲望只是当我们感受到很多化学物质并且非常吸引某人的一个自然阶段。但我认为欲望，我们只需要意识到欲望只是一个阶段，但是

你必须小心追求那种感觉。我很想知道你的想法，但是经过更深入的……

思考。我认为男人比女人做得更多。我认为男人会将理想投射到伴侣身上。男人和女人都会这样做，但我认为男人可能做得更多一点。你怎么认为？我认为男人更有可能是有意识地这样做，而对女人来说，这更是不经意的。哦，我不同意。告诉我为什么。因为我认为很多时候男人是

我们更容易被女人迷住。我们很快就会被女人迷住。这并不是说女人不能这样做。但我认为，对我个人来说，当我看到很多约会内容时，女人们正在发布，女人们正在给予其他女人，在女人们所说的和女人们追求的东西之间存在脱节。

所以我认为在女人最终迷恋她们说自己不想要的男人之间存在脱节。所以我认为这是无意识的，而男人最终迷恋他们说自己想要但认为自己无法拥有的女人。

有趣。但我认为男人也会迷恋他认为是理想女人的女人。然后一旦她变得真实，他就再也不想要她了。我同意。但我认为这就是我所说的，在他的脑海里，就像……

这是我想要的女人，但这源于我自己的安全感、不安全感。而我实际上并不认为我能得到她或和她在一起。所以有一种难以捉摸的感觉。所以他们正在积极地追求这种形象，而我认为对女人来说，这与之相反，她们无意识地追求她们认为自己不想要的东西。

是的。我的意思是，这可能是另一个话题。是的，我们可能需要更深入地探讨。我们可能需要进行另一个完整的对话。对。我们要做一个播客。我告诉你什么，我会分享一个片段，因为有……你听说过《十亿邪恶思想》这本书吗？是的。是的。所以我认为其中的一些数据谈论的是，你看看很多面向女性的爱情小说，它经常描绘的是一个版本的男性

在社会上，女性说她们不被吸引。例如？例如，超级强大的、有点像怪物的、有点精神变态的。有点危险。不止一点点危险。好的。你知道的，所以……

所以她说她不想要他，但实际上她选择了他。正确。是的。所以就像，“我想要一个好男人。我想要一个会善待我的男人。我想要一个尊重我的男人，并且……”所有这些事情。是的，这些是她公开想要的东西，但有一种隐藏的、潜意识的欲望，

我想要一个我能驯服的野兽。我想要一个我能尝试与之搏斗并驯服的野兽。所以有一种隐藏的欲望。是的，当然。好吧，有一种隐藏的欲望希望他为了她而改变。是的，当然。好吧，首先，没有女人想要一个好男人。

为什么不？好吧，因为好男人是最具操纵性的。他们是卑鄙的。让我做你说的所有事情，但我将对你产生很多怨恨。对。你想要什么，我认为女人真正想要的是一个善良的男人和一个慷慨的男人。这是因为他出于慷慨而给予，而不是出于不安全感。嗯哼。

嗯哼。是的。她想要一个好男人。好男人和好男人之间有很大的区别。嗯哼。好的，再说说。好吧，所谓的“好男人”，如果我们从原型角度来看，就是，“是的，是的，亲爱的，是的，我会为你做一切，但我实际上暗地里恨你，我只是这样做是因为我非常不安全，而且我没有界限。”但好男人，好男人有什么危险呢？一旦他生气了，哎呀，

是的，很滑。很滑。一旦他生气了，就会出现一个怪物，一个真正的怪物。一个好男人。他不会只是屈服。他只是一个好人。他出于善良的心去做事，因为他有某些价值观。他不会因为生气而变成怪物。

而很多好男人在生气时会变成怪物。是的。所以，好的。我认为我同意你的说法。我会这样表达，当我们作为男人，几乎就像我们有，我把它说成是有点难以驯服。你必须拥有这部分，它有点未被驯服，你与之相连，你与之接触，

并且你对它有一定的克制，对吧？它不像你那狂野的破坏、造成混乱、诱导吸毒的部分。但你的一部分是好的，是善良的，是你所描述的所有东西。

但你的一部分也有一点狂野，你的伴侣无法控制。好吧，我认为更多的是你的伴侣无法控制，对吧？所以，你知道的，我不知道每个女人都在寻找。我认为很多像我这样的女人总是喜欢有点不羁的男人，

但随着年龄的增长，我的不羁感发生了变化。对我来说，不羁感就像，你经历过一些事情。你不是天真的。我不喜欢男人天真。我不喜欢天真。我不希望作为女人天真。所以是的，我认为，因为我们将男子气概与某些东西联系起来，有时是难以捉摸的。但事情是这样的。我认为最终，

女人想要的是，或者至少健康的女性想要的是一个与自己的感受有联系的男人，他可以在情感上与自己保持联系，但他从不会，我认为这并不是对男人的公平期望。让我这么说吧。但是，她渴望的是他能与自己的情绪保持联系。他能体验各种情绪，并且，

但他永远不会被负面情绪的重量压垮，以至于他失去控制。有趣。是的。我的意思是，我觉得我们需要就此进行一次更长的单独对话。还有孩子们，这也是他们对父亲的期望。对。有一种——你不会完全崩溃。我们只是不希望父亲崩溃。对。我认为对男人有一种期望——

你是可靠的，情感上可靠的，心理上可靠的，就像你真的可靠一样。我认为这需要一点，你必须了解你自己的怪物。

你必须了解你内心的野兽。我认为对我来说，最危险的男人是那些告诉我他们没有愤怒的男人。我说，“你可能是一个可怕的人。”我说，“你要么与之完全脱节，要么你只是拒绝承认你有愤怒，你甚至不知道肚子里的野兽是什么样子。

看起来或听起来像什么。女人也会经历这个，因为我们被告知愤怒的女人是可怕的，是疯狂的。所以我认为我们真的必须少关注性别，并且每个人的愤怒都经常被压抑。让它在男人身上变得可怕的是

谁在监狱里？大部分是男人。谁犯了暴力罪行？大部分是男人。并不是说女人没有。所以男人拥有那种体力，当他们生气时，他们可以造成很多破坏。是的。我的意思是，我认为我们正在进入生物学领域。所以我认为这可能是……

转变的好时机，但我认为我们正在讨论的内容是有价值的，因为我认为这是我知道男人正在努力应对的事情，因为他们在社交媒体上消费了很多直接或间接地告诉他们的内容，

就像切断你自己的凶猛和强烈，但正是这种凶猛和强烈，我们需要努力应对才能拥有你所说的那种情感可靠性。这就是为什么你要做男人的工作。正确。是的。所以我认为这让我，因为你谈到了控制，以及，以及，

我们不能控制我们的伴侣，也不应该控制，为什么你不能说服某人爱你？因为我认为这是很多人会遇到的——非常重要的真理。很多人在约会世界中陷入困境，就像，“但如果我只能说服她，如果我只能说服他”，为什么我们不能这样做？是什么——

那实际上是从哪里来的？因为我认为很多人试图这样做。让我说服你。不可能让某人感受到他们没有感受到的东西。这是不可能的。你可能能够通过完全改变你的身份并操纵他们来做到这一点，反过来，完全背叛你自己并耗尽你自己。但那时你只是在情感上挟持他们。你知道的。试图让某人选择你

我的意思是，看，在一开始，当你了解某人的时候，有一种舞蹈，对吧？有一种吸引和诱惑的舞蹈，以及所有这些。但当你说话、做事、以某种方式行事，而那不是你，以便让你自己被选择的那一刻。看，有很多不同的原因。我的意思是，对女人来说，你知道的，我想结婚生子。对每个人来说都是如此。这是令人欣慰的。我们很难面对拒绝。我们认为如果有人拒绝我们，那么我们一定有什么问题。

一旦我们被某人吸引，我们就会倾向于将他们放在神坛上，让他们变得非常重要。而我试图让人们反思，“好吧，

你被吸引的人，他们实际上是好人吗？我的意思是，很多人被失败者吸引，你必须对自己非常诚实。就像，“嘿，我必须真正质疑我对某人的吸引力，不要把失败者放在神坛上。”而失败者，我说的是，你知道的，一个卑鄙的人，他们对自己的生活什么都不做，不善待自己，也不善待他人。那是一个失败者。嗯。

所以在我的书里，对吧？是的。是的。你知道的，不友善，只是一个不好的人。是的。人身攻击。是的。品格低劣，不努力提升自己，贬低他人，你知道的，对自己的生活什么都不做，责怪其他人，只是品格低劣，而且不友善。

你知道的，甚至可能虐待他们生活中的人，失败者。所以我的意思是，真的没有其他方法来描述这一点，对吧？是的。让我问你一个更直接的问题，因为我认为这将有助于告知很多男人，因为很多好男人或处于依赖性关系的男人，当一个男人积极地试图说服一个女人

爱他或满足他的需求时，女人会发生什么。因为我在男人身上经常看到这种情况。他们试图说服他们的妻子、女朋友爱他们，为他们出现。这就像，“这是我值得的原因。这是你应该爱我的原因。这是你应该满足我的需求的原因。”这是非常线性和逻辑的。对。但女人也这样做。

正确。当然。是的。这是一个令人反感的行为。原因是我们可以感觉到那个人没有自信。我们可以感觉到那个人不爱自己。我们可以感觉到他们是从不安全感而不是从……的地方行动。感觉不真实。而且……

我们倾向于更多地被那些有自我意识和自主感的人所吸引。一旦你拼命地想要说服某人爱你，

你就放弃了你的自主权，因为你为了让某人觉得你足够好而跳圈子。而这是铁律，你无法说服某人爱你。为你的关系而奋斗和为了让某人觉得你足够好而奋斗之间有很大的区别。让我们这么说吧，这是一段长期的伙伴关系。为你的关系而奋斗和为了让某人觉得你足够好而奋斗之间有区别。为你的关系而奋斗是，我们很难

真的想努力解决这个问题。我想努力提升自己。我想努力提升我们的沟通技巧。你对我来说太重要了。我们的关系对我来说太重要了。为了让某人觉得你足够好而奋斗就像一种慢性病，让我试着说服这个人爱我。而唯一真正受到伤害的人是你自己。这是一种可怕的感觉。我们如何摆脱这种行为？因为我认为对很多男人来说……

我的意思是，对很多人来说，但同样，这是一个男人谈话节目。对我看到的很多男人来说，这对他们来说是一个很大的挑战，因为有这种，我必须证明自己。我希望你满足我的需求，但我并不总是知道如何沟通以及它们是什么。有很多试图说服的行为。看看我正在做的改变。因为很多时候，一段关系会变得糟糕，然后一个女人会说，“如果你不改变，那么

如果这没有改变，那么我就离开了。所以男人们就像，“哦，该死，我处于劣势。”“看看我为了改变而做的一切。让我试着向你展示并说服你。”所以我们如何摆脱这种行为？这需要我们做什么？嗯。

嗯。你，你，你想要为了你自己而改变吗？如果你，如果，因为我们正在谈论改变，就像，你知道的，她正在提出某种最后通牒。你是否看到了她要求你做的事情的价值？你相信吗？你相信这是你需要做的改变吗？或者你只是因为害怕才这样做？或者你能诚实地面对自己，她要求你做不同的事情，是你真的需要做不同的事情吗？

这是一场艰难的舞蹈。这是一场非常艰难的舞蹈。你有没有看过任何BBC地球系列电影？是的，在……当然。是的，是的，是的。是的，很多。我想到的是那些鸟的形象，雄鸟的羽毛竖了起来，它在跳舞，做着这件事，它的帽子竖了起来，所有的羽毛都很鲜艳。我认为有时……

我们作为男人，直接或间接地，无论是有意识的还是无意识的，我们都会感受到这种压力，你知道的，以某种能力证明自己。这就是我一直告诉与男人约会的女性的内容，以及男人也不够的感觉有多少。这不仅仅是女人有不安全感。男人有很多不安全感带到一段关系中。一段关系中的每个人，这些关系只是试图让对方觉得他们足够好。所以也许……

男人需要对她说的是，我正在尽我所能成为你足够的人。我觉得我做的任何事都不够好，但我真的在努力。你能看到吗？你能感觉到吗？

所以这是脆弱。对男人来说，非常非常重要的一点是，他们要开始训练自己，在人际关系中变得更加脆弱，表达这种真相。因为真相，在困难的时候说出真相总是脆弱的。但重要的是，男人能够开始在人际关系中说实话。

这是一个有趣的悖论或难题，我们越是想说服别人喜欢我们、爱我们或我们足够好，他们就越难做到这一点。是的。我们越放松地融入我们自己的自尊和自我价值感，对方就越容易

倾向于此。但也细致入微。我们可以训练我们的伴侣成为一个讨好者，方法是总是难以取悦。我们可以在我们的伴侣身上引发这种反应。他们爱我们。他们是人，所以他们会努力争取自己的价值，而我们对任何事情都不满意。

我们可以把一个人变成一个讨好者。所以我们也有责任不要对我们的伴侣这样做。所以，如果你不断地试图跳过障碍，你必须和你伴侣谈谈，因为他们也在做一些他们不应该做的事情。

感觉我们可以在其他一些事情上深入探讨，但我们今天必须暂停一下。对于那些正在收听的人，他们在哪里可以了解更多关于你和这本书的信息？它始于你，《改变你生活的关于爱的九个残酷真相》，我强烈推荐。谢谢。他们在哪里可以继续关注这段旅程？这本书在任何出售书籍的地方都有售。显然，你也可以获得有声书版本，我为我的播客“吉利安谈爱”进行了旁白。

我只需要在我的所有社交媒体上知道我的名字和姓氏。是的。美丽。好吧，我们将在节目说明中提供所有这些链接。别忘了把它传递下去，团队。这可能是一件适合你和朋友或你的伴侣一起听，并就此事进行良好对话和交流的好事情。直到下周，一如既往，康纳·比顿签字下线。下次见。

你