Roy Baumeister - The Psychology Of Male Willpower
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Talking points: men, psychology, cultureRoy Baumeister is a mighty pillar in the world of psychology, with groundbreaking work on willpower, self-control, negativity bias, and much more. I had the honor of chatting with him about all of these things in the context of men. How do we develop robust self-esteem? Is it work breaking free of isolation? Are there unique social pressures? This is chock full, team.(00:00:00) - On how men need to prove themselves, and the different social pressures between men and women(00:07:59) - Roy on risk-taking in men and women(00:14:01) - Roy’s most cited work, why we fixate more on the bad things, and men’s self-destructive behavior(00:27:48) - Strategies you can use to replace unhealthy coping mechanisms(00:34:09) - How important is it for men to have robust and diverse social circles?(00:45:10) - What is “ego depletion”?(00:52:21) - The effect of porn on self-control, and wisdom for men struggling with self-esteem***Pick up my book, Men's Work: A Practical Guide To Face Your Darkness, End Self-Sabotage, And Find Freedom: https://mantalks.com/mens-work-book/Heard about attachment but don’t know where to start? Try the FREE Ultimate Guide To AttachmentCheck out some other free resources: How To Quit Porn | Anger Meditation | How To Lead In Your RelationshipBuild brotherhood with a powerful group of like-minded men from around the world. Check out The Alliance.&nbsp;Enjoy the podcast? If so, please leave a review on Apple Podcasts, Stitcher, or Podchaser. It helps us get into the ears of new listeners, expand the ManTalks Community, and help others find the tools and training they’re looking for. And don't forget to subscribe on Apple Podcasts | Google Podcasts | SpotifyFor more episodes, visit us at ManTalks.com | Facebook | Instagram | Twitter</context> <raw_text>0 好的，鲍迈斯特博士，欢迎来到节目。我说的对吗？是的，很好。很好，我喜欢我刚问了你，然后我说的时候，我想，我已经忘记了。这很不专业。欢迎来到节目。你今天过得怎么样？很好。只是忙着搬家和整理东西，但我正在安顿下来。

好，好，好，好。好吧，我想我们可以深入探讨很多不同的主题，但我想要从你书中的一句话开始，《男人有什么好处吗？》你写道，社会给男人施加压力，让他们证明自己的价值，而女性的价值往往是被认为理所当然的。什么

你的意思是？嗯，男人必须证明自己。女孩长大后，她会自动成为女人。但男孩长大后，直到他确立了自己的地位，他才真正成为男人。许多文化都有不同的方式让男人证明自己。在我那本书之后，还有一些其他的研究表明，成为男人意味着你必须不断地赢得它。你可能不再觉得自己像个男人了，而女人永远是女人。我认为，这是

被低估的冲突的根源，甚至在工作场所也是如此，因为很长一段时间以来，尊重在男性世界中是必须赢得的东西，但男孩从小就被教导要自动尊重女孩和女人，因此女人习惯于理所当然地受到尊重，所以当女人进入男人的领域，开始在公司工作等等时，男人对待她们的方式与他们对待彼此的方式相同，即不尊重和

你知道的，贬低等等。而女人们对此感到震惊和不安。法官们，你知道的，有时会认为这是性别歧视和偏见，因为他们挑出了一些关于女人的事情。但我认为他们忽略了这样一个背景，即男人长期以来一直在互相贬低。如果你从公司或社会等社会体系的角度来看，

它是有效的。男人觉得他们必须赢得尊重，而且永远都不够。它激励着年轻男子证明自己并取得很多成就，因为最终你确实会到达一个你受到尊重的境地，但你必须赢得它，而女人们对此感到震惊，她们引入了更多的新规范，即每个人都有权受到尊重，这并不是一件坏事。

在某种程度上对年轻男子来说更好，但它是否也能像以前那样有效地激励人们取得成就和做出贡献，还有待观察。这很有趣，我的意思是，你有点进入到性别动机的领域。

这确实让我产生了一个疑问，那就是男人和女人是否天生就被相同的事物所激励。我很想知道你对此有什么想法。你在书中谈到的一个重要的事情是，男人和女人面临着不同的社会压力。

也许你可以详细说明这些不同的社会压力，以及这些压力如何激励男人和女人。好的，这大约是一个问题中的四个或五个问题。没错。我非常擅长这个。我会尽量把它们压缩成一个。所以让我从第一个开始。他们是被相同的事物所激励吗？

嗯，有很多重叠的地方。我的意思是，男人和女人都想要爱、帮助和金钱，以及所有这些东西。但肯定也有一些不同之处。我的意思是，我最近开始欣赏的一个重要区别是哈佛大学一位我成为朋友的人乔伊斯·贝内森的一篇论文。她发表了一篇重要的文章，认为安全感是女性心理学的核心目标。甚至身体也更倾向于寻求安全感的问题。

而对于男人来说，情况并非如此。我的意思是，你不需要费力就能看到是谁在做那些让你受伤的疯狂的事情。但女人不会，不会那样冒险。所有女人都更明智，但它也有缺点。寻求安全感意味着不冒险，不具有创造力等等。我的意思是，我们现在给女人的博士学位比给男人的多。

但似乎仍然是真的，那些真正独立创业并做更多有风险的创造性工作的人往往是男性。当然也有这样的女性，也有很多男性也寻求安全感。同样，男人和女人，他们有更多的重叠，但平均而言确实存在差异。在其他动机方面，我的意思是，男人和女人都想要性，但对性的渴望在男人和女人身上都更加强烈和核心。

让我想起，我希望我知道那个讲这个笑话的喜剧演员的名字。他说，你知道的，女人说她们也渴望我们，我想她们确实渴望。但这就像射击和向某人扔子弹的区别。这很好。所以，你知道的，这是一种相似的渴望，但对男人来说要强烈得多，也更核心。我们对此做了一个巨大的综述文章，因为事实证明，随着所有政治压力的出现，

甚至性教材也不太想说男人比女人更色情，但基本上每项测量和每项研究都发现，男人会冒更大的风险来获得性，更多地思考性，更多地幻想，想要更多伴侣，想要做更多的事情。所以就是这样。照顾孩子的愿望，这也是存在的，但同样，可能对女性来说比对男性更核心。我们从其他猿类进化而来

他们又是，母亲照顾他们的婴儿。这可以追溯到进化很久以前。但猿类并不真正认真对待父爱。当然，他们应该每天为孩子们提供食物、保护和住所很多年的想法，如果能让它们理解这个想法的话，对普通的猩猩来说简直是荒谬可笑。然而，全世界有许多男人或多或少地愉快地，至少是自愿地这样做。

所以这是一个巨大的进化变化。这意味着，它不像在女性身上那样深深地根植于心灵之中。所以无论如何，这些都是一些差异的例子。但同样，也有很大的重叠，很多相似之处。

你谈到冒险的部分很有趣，因为我在我的Instagram上发布了一个视频。我想实际上是昨天。这是一个关于一些人在汽车引擎盖上焊接椅子的视频。他们把汽车的引擎盖取了下来。

汽车的引擎盖就放在地上，他们正在把椅子焊接在汽车的引擎盖上。然后是冬天，有人坐在椅子上，被汽车拖着走。他们只是被拖来拖去。我分享了一个故事，关于在我……

20岁出头的时候，当我19岁的时候，我买了一辆摩托车。我买了一辆1000cc的V型双缸跑车，基本上是一辆运动型摩托车，对吧？这让我妈妈非常生气，她为我买了一份人寿保险，她觉得这很有趣，而我认为这并不那么有趣。但一个冬天，因为我在加拿大艾伯塔省中部，艾伯塔省北部中部长大，冬天非常寒冷，对吧。

在休赛期，你知道的，我和我的朋友们会坐在一起谈论骑摩托车，你知道的，只是渴望夏天，这样我们就可以重新骑上摩托车了。我的一位朋友有一辆破旧的本田F4。他说，如果我们……

安装尖刺，他看过一些YouTube视频或其他什么东西。我甚至不知道他从哪里得到这个想法。他说，如果我们把尖刺穿过轮胎，然后我们骑着摩托车穿过离我们家10到15分钟的冰冻湖泊呢？我说，这是一个好主意。所以我们五个人聚在一起，把所有这些金属螺丝和尖刺穿过轮胎，骑着这辆摩托车在湖面上飞驰，后面拖着一辆雪橇。

我说，这不是最聪明的主意，但很有趣。这是冒险的。这是冒险的。这让我在为我们今天的谈话做准备时想到，你说性别在冒险方面的差距已经或好或坏地塑造了人类历史的进程。我想知道男人冒险的进化差异或压力，以及

或者物种的男性部分冒险与女性相比。研究和数据是什么？是的，这很重要。不过，我先说说你的故事。我无法想象五个女人会聚在一起做这件事，焊接尖刺然后骑着摩托车穿过湖泊。我敢打赌，这从未发生过。

在加拿大的历史上。这是为什么呢？嗯，答案中简单而明显的部分是，女性进化出要生育和照顾孩子。所以她们不能冒险。父亲被杀。好吧，这对家庭来说很糟糕，但你可以找到其他人，或者其他什么。而母亲，情况要糟糕得多。孩子更依赖母亲。但

但一个更重要的区别，我认为，也更有趣的是，大约20年前，他们想出了人类祖先中女性的百分比是多少。所以你看当今世界上的所有人，然后是所有祖先，有多少百分比是女性？是三分之二。我认为我称之为关于差异的最被低估的事实，因为它对理解这一点有很多影响。

包括冒险行为。现在，如果你对生物学一无所知，人们会认为应该是50%，因为出生时男女婴儿的数量大致相等。但要成为祖先，你必须做的不仅仅是出生。你必须活到成年，不断地繁殖，这样你的某个直系后代今天就会在地球上行走。大多数社会都是一夫多妻制或更准确地说是一夫多妻制。

有钱的男人有很多妻子，穷男人一个也没有，这很快就把很多男人从成为后代祖先的行列中剔除了。大多数女性都生过孩子，几乎没有人超过十几个，而有些男人有数百个孩子，正如我所说，有些人一个也没有。那么，就冒险而言，这意味着什么呢？从生物学家的角度来看，你知道

为了传递你的基因和维持生命需要什么。对于女人来说，几率会发生。有人会来和你发生性关系，你可以生个孩子，你只需要选择最好的一个。但和其他人一样，安全起见，你就会繁殖。即使就生育更多后代而言，也没有什么激励你去冒险致富等等，因为

正如我所说，生育十几个孩子以上的情况极其罕见。事实上，六个就足够了。现在，对于男性来说，情况就大不相同了。大多数男人没有繁殖，当然不是到今天，甚至在他们自己的时代，在他们自己的一代人中，大多数男人都没有。然后有些人做得非常好。但要做到这一点，你必须冒险。所以，

我们是那些冒险、幸运和成功的人的后代。所以我们是男性冒险者和女性安全玩家的后代。那些与群体一起行动，只是待在家里，做其他人所做的事情的男人，正如我所说，这是女性的最佳策略。但那些男人，很快就会从基因库中消失。那些冒险、冒险并设法致富的男人

他们做得很好。他们可能有许多妻子和许多孩子，并且能够很好地养活他们。再说一次，不像女人，男人可以生育孩子的数量没有限制。所以这就是我认为推动男性冒险行为的另一个原因。它与你需要竞争，你需要成功有关。

你需要走出其他人遵循的普通轨道，才能获得高度成功。这真的很有趣。那么，你会说，我不是很确定是否对此进行了研究，但你会说女性倾向于在伴侣选择中优化那些具有更高容忍度或更高冒险水平的男性吗？

还是说只是那些冒险的男性更有可能吸引伴侣？是的。我不知道女性是否喜欢冒险本身，但她们肯定喜欢那些非常成功、有竞争力、富有、知名且受其他男性尊重的男性。所以努力工作，我的意思是，这是另一件事，另一个区别。男人和女人都做了很多工作等等，有很多重叠的地方，而且

双方都有很多懒惰的人。但如果你看看那些长时间努力工作的人，他们大多是男性。我认为我在《经济学人》杂志上看到过一篇参考文献，我从那里读到，关于英国一项关于每周工作80小时的人的研究。不，是每周50小时。而其中已经有80%是男性。所以同样，这是到达顶峰的动力。内在的部分是这就是让你得到女人的方法。

在男性领域的竞争领域中取得高度成功。我有一个非同寻常的问题要问你，然后我们可能会回到这个问题。但当我阅读你的作品、你的资历和你职业生涯中所做的事情时，我真的很震惊。我

我坐在你一生中在职业生涯中所取得的成就的广阔空间里。我想到了两件事。第一，你会说你带给世界最重要的东西是什么？第二，你认为你带给世界最被低估的东西是什么，你希望它得到更多关注和调查？哦，这些都是很难回答的问题。同样，有700多篇出版物，很难

选择一篇并说，啊，人们错过了这篇。有很多篇本来可以得到更多关注的。但就人们喜欢什么而言，你的大多数听众不会知道这一点，但他们现在评价科学家的方式不仅仅是看你发表了多少文章，还在于其他科学家在发表文章时谈论你的作品的多少。现在所有东西都在电脑上了。所以每次实验报告或其他什么东西发表时，它都会通过。他们查看参考文献部分，将其输入计算机并进行计数。

所以这是一种让我查看我的出版物并说哪一篇被谈论最多的一种方式。所以最高的一篇是论点，这是一个关于归属感的根本动机点。人们有这种与他人建立联系的基本动力。这听起来不像是一个激进的想法，但在心理学史上，这始终是一件小事。我的意思是，弗洛伊德说，性与攻击是构成心灵的两个主要驱动力。其他人也有其他

其他的，但归属感非常强大，人们会感到被拒绝。但那是，那是最高的。接下来是一篇综述文章，表明坏事的影响比好事更大。它被称为“坏事比好事更强大”。我们回顾了大量不同的研究路线，其中好事和坏事看似相等，而坏事的心理影响

更大。之前在两个领域已经注意到这一点，人们可能与之相关。经济学家在金钱方面注意到了这一点，你对损失100美元的沮丧程度要大于你对获得100美元的快乐程度。因此，当人们制定投资计划时，他们过于规避风险。他们避免风险，因为他们不想发生坏事。因此，这偏离了经济理性。另一个，心理学家在第一印象中研究了它。当你遇到一个新人的时候，

如果你发现关于他们的坏事，这会对你的整体印象产生不成比例的影响。

在你的整体印象上，但我们发现它无处不在，我的意思是，如果你度过了美好的一天，你会感觉很好，如果你度过了糟糕的一天，你会感觉很糟糕，但糟糕的一天往往会延续到第二天，而美好的一天就消失了，或者在人际关系中，你知道的，我过去常常问我的学生，为什么有人应该嫁给你，是什么让你成为一个好伴侣，哦，我是一个好的倾听者，我很友善，我很有幽默感，床上功夫很好，等等，但真正重要的是不要做坏事，能

你能管住你的嘴，不在争吵时说一些你会后悔的话吗？你能不乱花钱，让家人为钱而挣扎吗？你能避免负面事情吗？负面事情对人际关系的进程有更大的影响。它会继续下去。这是一篇巨大的综述文章。所以这是我被引用次数第二多的文章。第三篇是我们做的一些关于自我控制的实验，表明它是一种

有限的能量，在人们获得一些自我控制之后，他们基本上已经耗尽了意志力，所以如果其他事情，另一个挑战出现，他们在这方面做得更差，是的，我们肯定会深入探讨这个问题，因为我认为这是……我们作为男人……好吧，很多，但我只想回到为什么我们更关注坏事而不是好事，是因为我们神经系统上是否倾向于

安全和保护。所以我们一直在不断地观察和扫描我们自己、他人和周围的环境，看看可能会发生什么不好的事情，或者有什么进化目的？所以这是一个如此基本和普遍的事情，它可能不是任何特定文化或

社会化或任何东西的产物，甚至在动物身上也有一些迹象。从动物身上获取数据更难。但生命必须每天都获胜。死亡只需要赢一次。你知道的，你错过了做爱或找到一些好食物的机会。好吧，错过机会太糟糕了，但你知道的，没什么大不了的。但你错过了一个正在来杀你的捕食者。好吧，一个错误，那就是结束。所以更重要的是

人们也注意到了食物的区别。早期研究奖励等等的研究人员，动物必须立即得到奖励。他们惊讶地发现，如果动物吃了东西，两个小时后感到恶心，那么它们就会学会不再喜欢它了。他们会避免这种情况。但你不能把太多的毒药放进你的身体里，然后活到健康的老年。所以对食物产生快速的负面反应

对食物来说是有用的。嗯，你希望好东西尝起来很好。这有帮助。但它远没有那么紧急或重要。这就是我的理解。嗯，我们开始时，我们并没有一个理论。我做了。我做了一件事，那就是坏事比好事更强大，以及它在哪里不强大。顺便说一句，如果听众对此感兴趣，我和约翰·蒂尔尼合写了一本书，名为《坏的力量》。他是一位优秀的作家。而且，呃，

将其应用于政治等等。他是一位伟大的记者。但最初我们正在寻找例外情况，或者我们根本找不到。它似乎在任何地方都是正确的。所以它并没有构成一个有趣或复杂的理论，但它确实令人兴奋，因为这似乎是关于人类心灵的基本真理之一。

是的，我的意思是，这很有趣。我记得很多年前，我邀请了一位名叫博·洛托的神经科学家来参加节目。这已经是很久以前的事了。他当时谈到大脑是一个模式识别机器，它实际上被设计成一遍又一遍地识别模式。它引导我们走向它所识别的模式，并引导我们远离我们不识别的模式。它是一种自我肯定的机器，被设计用于安全。

这始终让我印象深刻，部分原因是评论，部分原因是我当时正在开始我的播客，并且在一个非常不稳定的位置录制播客。我就像在湖边的一个棚子里录制播客，因为那是唯一一个我能够安静的地方。但让我们谈谈一下自我毁灭行为。好的。因为我认为这是……我的意思是，你知道的，我已经运营这个组织，与男人们一起工作大约十年了。而且

这是我们许多男人所持有的一个看法，那就是我们正在自我毁灭，我们正在自我毁灭。我们都有这些习惯和行为会让我们堕落。我认为很多男人都在努力寻找和寻找方法来

结束或根除自我毁灭的行为。你这样说的，我只是要读出来，因为你有很多好话，我不得不摘录了很多。但你说，正如一些人所认为的那样，没有自我毁灭的冲动。相反，自我毁灭的行为要么是权衡的结果，现在享受毒品以牺牲未来为代价，

事与愿违的策略，吃零食来减轻压力，结果却感到更焦虑，要么是一种逃避自我的心理策略，其中各种自我毁灭的策略实际上是为了减轻自我负担。

哦，告诉我更多关于减轻自我负担的事情。好的。嗯，第一部分是关于没有本能或冲动。西格蒙德·弗洛伊德认为存在一种内在的死亡冲动和一种生命冲动，它们相互竞争。这是他晚年的时候，他可能有点走火入魔了。但这并没有得到很好的证实。人们有某种内在的自我毁灭的东西的广泛证据。所以这实际上并没有发生。

那么为什么会发生呢？嗯，权衡是人们在追求某些好事。只是有一些坏事附带。它的经典公式是短期收益和长期成本。所以你越不安，你就越想喝酒来做到这一点。但经常喝酒对你有害。这与侵略性有点类似。你非常生气和愤怒，你可能会打架，你认为这会让你感觉更好。

但这可能会在未来造成麻烦，或者被捕等等。很多人不服用药物，因为药物会让他们生病或让他们感觉不好等等。但随后他们因为没有完成医疗护理而遇到更多问题。

有些人担心成功会为他们未来的成功制造障碍。这是为什么成功人士会酗酒的一个理论，因为他们不确定自己能否重复这种成功。每个人都说，哦，哇，你的作品太棒了。你太聪明了。然后他们担心，哦，我不知道我是否能坚持下去。但如果你酗酒成瘾，人们会说，哦，某某人真是个天才。喝酒太可惜了。但他们宁愿那样。

然后，哦，我想这只是一个平庸的人。我最初的成功只是运气好，但实际上并没有什么天赋。所以它保留了天才的名声。有时学生不复习大考也是如此。这给了他们借口。短期收益，长期成本。同样是确定的收益，可能的成本，仅仅是可能的。大脑在概率方面工作得不太好。

所以，就像，这两点都适用于吸烟，这是自我毁灭行为的经典例子。所以……

快乐是即时的，而吸烟的危险只有在吸烟多年后才会真正出现。即使那样，它也只是一种几率的变化。根据我的阅读，长期大量吸烟者患肺癌的几率只有大约9%或10%，而如果你不吸烟，则为1%。所以从1%到9%，几率有了很大的提高，但这远非有保证。而且有很多吸烟者没有患肺癌。

所以同样，大脑在概率方面并不自然地处理得很好。保证，你知道的，你抽支烟，你会感觉更好。我想说我出于好奇抽过几支烟。它们对我没有任何作用，所以我不知道。但其他人显然是有的。所以确定的收益和即时的收益与未来发生坏事的几率变化相比。

这往往会导致人们出现自我毁灭的行为。事与愿违的策略，人们对世界如何运作有自己的想法，有时他们会弄错。所以，就像我说的，你感觉不好，你认为如果你吃点东西你会感觉更好，结果却感觉更糟。或者喝酒是人们做的另一件事。

我认为，哦，我感到沮丧。也许如果我喝点酒，我会感觉更好。而且通常并非如此。他们感觉更糟了，尤其是在他们只是沉溺于自己的坏情绪或与朋友出去抱怨他们的生活有多悲惨的时候。所以这些是事与愿违的策略。逃避自我意识也与这些有关。酒精的真正好处之一是它会降低你对自己的意识。这有好有坏。我的意思是，它可以帮助你……

不要沉溺于你的问题等等。它还会降低你的抑制力，你会做一些你不应该做的事情，无论是继续喝太多酒，还是酒后驾车，或者发生争吵或打架，告诉你的老板你的想法，或者与错误的人上床，各种事情。同样，抑制力的一部分自我意识不仅仅是，好吧，我在那里。这是我在做什么，这是一个好主意吗？我应该这样做吗？

在酒精的影响下，这种情况发生的次数较少，因此您更有可能做一些日后会后悔的事情。预测后悔，权衡利弊。我们进行了一些实验室研究，结果表明，当人们生气时，他们会冒险一试，通常会有负面影响，仅仅是因为他们在追求巨大的回报。我们会给他们一个选择，让他们在高风险、高回报的结果和低风险、低回报的结果之间做出选择。

您可以用统计学方法操纵这些结果使其相等，但我们让它们不相等。因此，明确的、理性的选择是低风险。你知道，接受小奖励，为此感到高兴。但他们越生气、越沮丧、越尴尬等等。他们更有可能抓住巨大的奖励，即使成功的几率非常小。如果存在负面影响，如果他们没有得到奖励，就会发生一些不好的事情。所以

所以他们这么做了。我们发现，如果我们让人们停下来列出利弊，这需要一两分钟的时间，但这消除了这种影响。这与传统的建议相符，那就是当你生气时，在你做任何事情之前数到10，或者等待。但是等待和思考，考虑好坏两方面，这消除了一些负面影响，一些自我毁灭性的影响。

我认为这段话最让我感兴趣的是减轻自我负担的概念。存在一种成为你自己的体验，而我们的大脑正在寻找逃避这种体验的途径，尤其是在你经历过创伤、苦难，或者你正处于人生的挑战阶段，或者你已经发展出某种

神经症或可怕的内心批评，你对自己说话的方式。你会不断地追求试图减轻作为你自己的负担。我认为对我来说，这正是说到点子上了。我很好奇你是否发现或可以推荐给那些

使用这些行为并且可能正在寻找出路的人的一些策略

摆脱它们，什么方法有效地处理这种悖论：我需要从我的内心或感受中解脱出来，但我也不喜欢我通常采用的策略。好的，还有其他策略可以逃避自我意识。我写过一本关于这个主题的书，《逃避自我》，我确实努力地列举了一些具有破坏性和积极性的方法。所以我们讨论过的方法，冥想需要更多努力，

起初，你知道，你会有点挣扎。但是人们说，冥想确实有助于摆脱自我或减轻它的负担。这可能是一个积极的方法。酒精，你知道，可能是相当消极的。对许多人来说，它实际上相当无害。我认为人们现在夸大了风险，因为我们的社会变得更加厌恶风险。但它对那个人来说可能是相当具有破坏性的。

性受虐狂，这是早期的一种。我的意思是，这让我开始思考这个问题。我最初读到它的时候，我打算写一本关于人们如何找到人生意义的书，我正在寻找一些有趣的案例，我想，那么那些喜欢被绑起来、被抽打等等的人呢？我敢打赌他们的生活一定很有趣。所以，在我读到图书馆里关于它的内容的一两个小时内，很明显我不会从那些做这种变态性行为的人身上学到任何关于人生意义的东西。但是

但这直接挑战了我们关于自我的所有理论，因为自我寻求控制，但他们想要被绑起来，你知道，被制造出来，自我寻求积极的尊重和欣赏，而他们想要被羞辱和羞愧等等。

凯尔特人的快乐，他们寻求痛苦，为什么不看看为什么，为什么不从这些人身上找到更深层次的意义呢？这仅仅是因为它看起来更简单，他们只是在寻求逃避自我吗？是的，这是一种奇特的性行为，它似乎没有太多更深层次的意义，我的意思是，他们中的一些人会谈论它，并说哦，他们认为这使他们成为更好的人，或者给了他们更深刻的见解，但他们对它是什么含糊其辞，而且

我没有看到任何证据。我也没有看到任何伤害的证据。我的意思是，其他人说，哦，那些做那样事情的人是病人或病态的。事实上，如果有什么不同的话，他们比其他人稍微健康一些，也更成功一些。记住，有一本书出版了。有人采访了华盛顿特区的所有应召女郎，好吧，不是全部，大约是一个样本，心想，嗯，这些一定很有趣。她们就像任何地方的应召女郎一样，但她们的客户很有趣。她们为联邦法官、参议员和国会议员服务，而且

所有那些人。他们有很高的比例想要被支配。我认为他们说，你知道，你可以要求给予或接受鞭打。他们想要被鞭打的比例大约是八比一。这让我想到，嗯，这些人，因为主要是男人，这些人从事的工作，维持这种积极的自我是一个巨大的压力源，因为你试图向自己投射这种超人形象来吸引选票。

与此同时，你的对手试图把你贬低，媒体也想要抓住你的任何错误。所以这是一场持续的斗争。他们对自我的压力远大于你我日常生活中可能遇到的压力。因此，逃避的愿望在他们中间可能比在其他人中间更强烈。因此，从酒精的使用，这再次消除了自我意识，

到参与这些变态性行为，这与你的正常自我完全不相容，并在一段时间内让你脱离自我。你读过欧内斯特·贝克尔的《死亡的否定》吗？是的，很久以前了。我知道它导致了一系列心理学研究，我和做这项研究的人是朋友。我们有一些理论上的分歧，所以多年来我们一直在友好地争论不休，但是，我知道这本书，

嗯

实验，他们有一些良好、有效的发现，我已经成功地重复了一些他们的实验。但我并不完全相信所有文化都是为了避免死亡的想法或对我们死亡意识的全部内容。对我来说，我们形成社会不是为了逃避对死亡的意识，而是为了逃避实际的死亡。人多力量大。我们一起工作，合作狩猎和耕作，创造更多食物。

当我们一起工作时，我们会更安全。我们并不是，你知道，非常棒的体力标本。你知道，一个人类独自对抗老虎是没有机会的。但实际上，人类学会了通过协调行动一起工作并打败老虎、狮子和所有其他动物。所以对我来说，归属感比掩盖我们自己死亡的愿望更重要的驱动力。这是一个很酷的想法，但我认为

它被夸大了，我不会说它根本不存在。记住，我们和他们就焦虑问题发生过一次争论，因为他们说，嗯，焦虑实际上都是基于知道你总有一天会死，而我对焦虑知之甚少，我选择了认识的人，我说，是他们有焦虑吗？它真的是关于死亡吗？它真的是更多地关于被你所爱的人拒绝和抛弃，我会失去我的工作，或者我的丈夫或妻子会离开我，或者其他什么，所以我们做了

做了这项对所有我们可以找到的焦虑研究的大规模回顾，确实有一些对死亡和伤害的恐惧等等，但绝大多数实际上是关于拒绝和社会排斥，即你可能会被你所属的群体踢出去，或者你无法进入你想要的群体，所以很多焦虑都是关于这一点的，而死亡是

背景，如果他们考虑的话。是的，当然存在存在性焦虑和恐惧，我认为有些人确实会陷入其中。但我认为你对归属感的论述非常正确。我记得我多次邀请过弗朗西斯·韦勒，他是一位很棒的治疗师，他广泛地谈到了从灵魂层面和心理层面对归属感的需求。而且

我认为今天许多男性面临的一大挑战是这种日益增长的孤立感和现实生活中的孤立感，男性的社交圈正在限制他们与女性互动的能力和机会。

而且，你知道，我认为很多男人会继续，我的意思是，这是什么？就像大多数约会应用程序中排名靠后的50%的男人甚至无法得到女性的回应一样，因为只有前5%到8%的男人才能够获得成功。所以在某种程度上，这些约会应用程序创造了一种

几乎就像一夫多妻制一样，很少有男人能够接触到这么多的女人。然后是大量的男人几乎完全没有机会。我认为这也反映在他们的社交圈中，就像我说的那样，从数据中可以看出，男人拥有的朋友比以往任何时候都少，与朋友相处的时间也越来越少，他们的社交圈正在缩小。我想知道你对归属感的研究，以及

归属感与男性心理健康之间的相关性，以及对男性来说，真正开始培养更强大的社交圈、社区和联系感有多重要。

我认为有充分的证据表明，身心健康都与归属感、与他人的社会联系密切相关。那些独自生活在世界上的人境况更糟。我记得当我们回顾这方面的研究时，我认为早在80年代就有一本医学书籍指出，所有死因的死亡率，所有死因的死亡率，在独自生活在世界上的人群中都高于

那些有关系的人。医学界很长时间都不相信这一点。你知道，你住院是因为你生病了，或者你骨折了，或者其他什么。有多少人来看望你，这不可能有影响。然而事实确实如此。越来越多的数据表明，那些有朋友、爱人和家人来探望他们的人，感觉更好，恢复得也更快，而那些日复一日独自躺在同一张床上的人则不然。所以这就是身体健康。

而且这种情况仍然如此。在心理健康方面，也是一样。现在，当你有了相关性，你有时会想知道，是不是那些心理健康状况不佳的人更难与他人建立联系？当然也有一些这样的情况，而且是双向的。但它也是双向的，缺乏联系的人会更难。随着女性进入男性创造的社会，社会发生了变化。

总的来说是社会。直到19世纪，男人白天和男人在一起，女人和女人在一起。我认为这正是造成不平等的原因，因为所有的进步实际上都来自男性的领域和女性，而且现在仍然如此，女性似乎并不像男性那样善于与其他女性一起创造进步和新事物。但是随着女性进入男性的组织，并且

她们开始要求做出改变以适应她们，包括取消男性俱乐部并建立女性俱乐部等等。我和我的朋友约翰·蒂尔尼谈过，我和他一起写过几本书，我们也谈到了男性在现代生活中面临的问题。他指出，

男人可以去和别的男人在一起的地方。传统上有很多这样的地方，尤其是婚姻很困难，这些地方逐渐消失了。人们去保龄球馆，但他们不再参加保龄球联赛和俱乐部了，正如20年前的一本经典著作《独自打保龄球》所指出的那样。你可以去喝酒的酒吧，酒馆和男人们一起闲逛，好吧，对这些地方进行了大规模的打击。呃，

像基瓦尼斯和骑士之类的男性俱乐部和组织，这些组织都在减少。社会景观正在发生转变，使其更适合女性，但对女性有效的东西并不一定对男性有效。

我的印象，我和一些女性谈过这个话题，有些人同意，有些人不同意。我的感觉是，一个女人，你知道，她想要一个男人，然后生孩子。然后她的世界就完整了。她并不真的觉得需要很多其他的东西。我的意思是，她可能有一份工作等等，这很好。但这并不是她与丈夫的小世界。她不明白为什么这对男人来说还不够。所以她希望他……

停止与他的朋友出去玩，停止与其他男人相处，更多地待在家里和她和孩子们在一起，这应该让她满意，而男人往往会按照她的意愿去做，我的印象是，当他们结婚时，他们会把他们的社交生活外包给他们的妻子来接管，我有一些结婚后就中断我们友谊的男性朋友，过去常常或者你会打电话说，好吧，我们今天去喝杯啤酒，谈谈想法，他会说，好的，当然

但如果他结婚了，他会说，好吧，我必须打电话给某某，确保一下，看看她对我们有什么计划。我们会看看我什么时候有空，如果她允许我离开。但这不好。因此，男人最终会花越来越多的时间独处，并为此感到压力。仅仅与妻子和孩子互动是不够的。你提到了约会的事情。我的意思是，我是一个老人。我最近想知道如果我在20多岁的时候是否会发生性关系。

呃，有80/20现象，呃，20%的男人占了80%的性行为，因为他们只是根据非常肤浅的事情来选择。我的意思是，我在20多岁的时候确实有过一段美好的时光，有很多长期女朋友，但是，呃，她们大多数人都是先认识我的。并不是说他们在某物上看到了我的照片，然后是什么？滑动，那个。

那个方向，对吧？另一个。我认为是，我认为是相当正确的。我会永远被淘汰。不，我们在课堂上、餐厅里、工作的地方、实验室里或其他地方认识了彼此。然后随着时间的推移，彼此喜欢。然后爱情从那里发展出来。所以，呃，对很多男人来说，这很不幸，从我读到的内容来看，情况就是这样。然后，呃，

对少数几个有效的男人来说，他们很棒。他们享受他们的20多岁，并且有很多伴侣。但对于其他人来说，他们直到30多岁，在工作上稍微成功一些，学到了一些成熟的东西之后，才开始有性行为。然后他们开始吸引女性。所以有人认为存在这种社会……

30多岁的男人和20多岁的女人的领域。而女性，她们到了30多岁，她们说，好吧，我现在准备安定下来了。我的事业已经稳定了。她们有点震惊的是，30多岁的男人并不真的对此感兴趣。但男人们一直在等待轮到他们参加派对和玩乐。他们真的还没有准备好安定下来，而他们自己年龄段的女人真的想向前推进。所以最终结果往往是

让那些把事业放在首位并推迟这件事的女性感到不安和失望，尤其认为，哦，20多岁，我还是我，这将永远持续下去。当她们准备好安定下来时，选择就非常有限了。但这对男人来说也很难，除了少数几个在约会网站上表现得非常出色的人之外，事情可能会对他们更好。所以

我不知道。没有最佳或理想的系统，每个系统都有优点和缺点。当然，现在你可以通过在线约会应用程序获得更多选择。你知道，一百年前，你在工作或教堂认识某人，就是这样。所以你可能在酒吧，但我不知道有多少婚姻真的始于酒吧。

是的，或者通过朋友和熟人。我的意思是，我和我的妻子就是这样认识的。但我的意思是，多年来我看到过这方面的数据，网上认识的人，我认为现在大约有60%的夫妇是在网上认识的。你让我想起了喜剧演员路易斯·C.K.的一句话，他受到了很多批评，做了一些有趣的事情，做了一些有趣的生命选择。但在他的一个脱口秀节目中，他说他正在谈论乘坐喷气式飞机

他说，你知道，我们飞行了3万英尺高空，你在那里有Wi-Fi，但没有人看起来快乐。他说，一切都很棒，但没有人快乐。对。而且那种，我觉得那种说法适用于现在的约会场景，那就是无论我和谁谈话，都是

有点像，有很多机会，有很多选择，有很多令人惊奇的事情，但似乎没有人对人际关系中目前的场景和情况感到满意。而且我认为，部分原因是，对男人想要的东西有一种妖魔化。你知道，我记得有一项研究结果表明，你知道，男人平均每周需要两次男人之夜才能保持快乐和满足。而且

网上很多女性的评论都很离谱。你知道，就像，男人都是孩子。这太荒谬了。为什么男人需要那样？只是讨厌男人需要男人时间的想法。对。是的。这就是我几分钟前说的。女人不明白，对男人来说，仅仅回家和妻子孩子在一起，就认为这就是他需要的所有社会互动是不够的。

是的，这让我有点惊讶，因为我原本以为女性会想要那样，女性会希望她们生活中的男人拥有良好的社交网络。因为据我所知，女性在潜在伴侣中经常寻找的一种地位标志是围绕在他周围的那群男人。

他周围男人的质量和素质往往表明这个人是谁。所以我看到很多女人在寻找，他周围是什么样的男人？他周围是好人还是都是窝囊废，住在父母的地下室？这可能会极大地影响她是否选择与他发展关系。但随后似乎

随着关系的持续，男人往往会把他的社交圈融入到她的社交圈中。这往往不被视为它应该被视为的危险信号，基于，你知道，我们正在谈论的一些事情。你的意思是，不是他把所有朋友都融入到她的世界里。你的意思是，他放弃了很多朋友。正确。所以情侣的朋友是她的朋友，然后当他们离婚时，他没有朋友。没错。因为他们都是她的。是的。

是的，这对他来说是一场灾难。让我们换个话题。我想在我们结束之前再谈两个话题。我觉得我真可以和你一整天谈论这些事情。我觉得我们可以进行四五个小时的精彩对话，但我不会让你受此折磨。跟我谈谈什么是自我消耗吧。什么是自我消耗，它如何影响个人的自制力？好的。

所以这就是这个术语。我的意思是，本质上，意志力消耗是一样的。我们需要这样一个概念，即自我拥有某种能量。在我们开始提出实验室研究结果表明这一点的90年代，这是一个激进的想法。所以我们借用了弗洛伊德的术语，因为他只是我们能找到的唯一一个谈论自我能量的思想家。我们不认同他的其他模型，但至少他确实认识到能量。在90年代，生态学是所有的一切，一切都是计算机模型。

所以一切都是关于信息处理，自我是一个信息网络及其概念等等。而且，你知道，当然也有一些这样的情况，但能量部分确实至关重要。所以基本发现是，在人们运用自我控制之后，这会消耗他们的一些意志力。所以，直到他们再次恢复，他们的意志力会在一段时间内下降。

如果第二个挑战出现，他们在第二个挑战中的表现会更差。所以我们做了很多实验室研究。所以人们说，首先他们必须控制自己的情绪。所以我们可以让他们观看一些有趣或某种消极的、暴力的电影，然后说，好吧，不要有任何情绪。尽量抑制你的情绪。不要在脸上表现出任何情绪。所以保持扑克脸。

所以这会消耗他们的意志力。然后之后，我们会给他们一个自我控制的测试，比如你能把手放在冰水里多久？因为，你知道，它很冷，你想把它拿出来，但精神战胜物质。他们放弃的速度是那些没有消耗意志力的人的两倍。还有很多类似的发现。我们使用了许多不同的程序，其他人也接受了这个程序。它已经在世界各地的数十个实验室中得到了复制。

有数百个重要的发现与这些发现类似。少数人没有发现这种效应，但通常他们试图做一些非常简单、快速的事情来完成它。而且，你知道，这是一种疲劳。这是一种精神疲劳。

事实上，当我们将它从自我控制扩展到决策时，我们使用了决策疲劳这个术语。这立即引起了很多人的共鸣。你做出一系列选择，这样做会越来越难。我正在做这个，实验室里的一位女性，一位博士后，要结婚了，她去做了新娘登记路线，在那里你可以挑选。这是一件美好的事情。你可以挑选你婚礼上要得到的所有东西。你知道，他们这样做是为了

你不会最终得到四个烤面包机或其他什么东西。所以每个人都去挑选一些东西。这是一个很好的程序。但她说道，哦，这太累了。起初很有趣，但到最后你可以说服我做任何事情。做出所有这些选择是如此、如此、如此困难。我听说其他人也说过同样的话。我们在实验室里证明，在你做出很多选择之后，你的自我控制会变差。或者反过来，在你对你的自我控制和意志力提出要求之后，

那么你的决策就会变得更加肤浅和随意，你不会认真地考虑事情。所以自我消耗是一个科学术语。你也可以称之为意志力消耗，指的是意志力下降、能量下降的状态，它会影响自我控制。

决策、理性思考、计划是另一个，第四个是某种程度上要主动，积极而不是被动，而不是仅仅让事情发生。是的，你谈到了……的重要性。

习惯于保持自我控制。我认为这是很多男人都会受益的事情。那么，男人可以采取哪些实际的习惯来改善这方面的纪律和专注呢？这是我在研究自我调节和自我控制15到20年后想出来的。突然间，我们有了新的东西，我们意识到的是，那些自我控制能力强的人

并不是说他们在做游泳冰冷的河流、冲进燃烧的建筑物或抵制与错误的人发生性关系的强烈诱惑等英雄行为。

投入了一些这样的东西，但大多数自我控制能力强的人用它来改掉坏习惯，养成好习惯。习惯不需要意志力。它们不会消耗你的能量那么多。它们更容易。它们没有那么多情绪。呃，它们只是在自动驾驶仪上运行。所以，如果你能利用你的自我控制来养成好习惯，那么你的生活就会在自动驾驶仪上运行，你就不需要让自己筋疲力尽了。呃，

我举个锻炼计划的例子。当你从未锻炼过时，开始锻炼需要大量的意志力，你会想出如何去做，并计划它，而我今天不想做，我的脚很疼，我有正确的东西吗，我应该跑多远，所有这些都会发生。一旦它成为一种习惯，我的意思是，对我来说，它必须在一天的晚些时候，因为我需要我的能量来工作，但在4点钟或其他什么时间，我达到了工作中的一个停止点，

好的，该锻炼了。我只是穿上衣服，然后下去走到跑步机上。我不需要运用自我控制。这只是一个习惯，它再次在自动驾驶仪上运行。而锻炼习惯对你有好处。这是其中一件事。而且饮食习惯、恋爱习惯以及许多其他事情也是如此。特别是出现了工作，因为我们正在研究自我控制预测的事情。每个人都认为它与节食和减肥有关。

它确实对这有帮助，但这只是一个中等大小的影响。它并不是很大。有很多关于你的体重等等的事情只是基因决定的，你真的无能为力。它确实有帮助，但影响并不大。最大的影响是工作，无论是学业、学习还是工作。为什么是这样呢？嗯，自我控制能力强的人会养成良好的工作习惯。他们会开始做事情。他们设定自己的截止日期，这样他们就不会在最后一刻做事情了。

他们知道自己能工作多少，每天都能取得进步。我在大学里。我看到学生们在处理他们的论文。哦，我的上帝，我必须写一篇论文。那一定是我的代表作。我太紧张了，无法开始。

设定小目标。开始吧。每天取得一点进步。用足球的比喻。推进球链。你不需要每天都达阵。只要努力争取首攻，取得一点进步。几个月下来，这真的会累积起来。

如果你想，好吧，我今天要写一本书。不，这太吓人了。但是今天，也许我会列出第一章的大纲。好吧，这么多你能完成。养成习惯是节省能量的一种有效方法。而且这很有效。哦。

当我研究你关于意志力和自制力的工作时，我很好奇。显然，像社交媒体这样的东西已经削弱了，或者也许侵犯了我们拥有那种自制力的能力，因为我们不断地检查我们的……是什么？普通人每天检查手机数百次。这就是现在所说的无意识习惯。我很好奇……也许对此没有研究，但也许只是你个人对如何……

色情，像色情这样的东西如何影响男人的自制力，因为它变得如此容易获得，我认为对许多男人来说是一种瘟疫，它总是潜伏在他们的脑海中。它总是存在。它很容易获得。大部分都是免费的。

我不禁认为，对许多男人来说，这就像头号敌人。我们就这样称呼它，缺乏自制力的头号敌人。所以对此有什么想法吗？是的。好吧，首先，它再次迎合了非常强烈的性欲。所以我们正在努力应对一些非常强大的东西。然后我认为大多数人仍然认为理想的事情是与你关心的人进行面对面的性爱。

有浪漫的感情，坠入爱河，或者其他什么。但是看色情片和手淫并没有那么远，考虑到约会市场的困难以及所有这些，以及与现代女性打交道，她们并不一定比现代男性更好。所以处理这个问题，很复杂，很昂贵。色情片就在那里，而且是免费的。我一直想知道的是，它消耗了，性中的新奇感是一种有限的资源。

所以我很好奇，当今天的年轻男性变老后会发生什么，他们已经看过了所有东西。我的意思是，如果你从那时开始，比如说，你是一个十几岁的男孩，你仅仅看到一个女人的脚踝就能勃起。这真的不需要太多。所以看所有这些精心制作的性爱场景，这太过了。而且我很确定，如果在我年轻的时候，所有这些都是可以获得的，我会去看它，因为

很难抗拒，但是……

哦，你必须为年长时说些什么。什么会让人兴奋？你可以逐渐地被一些小事所吸引，然后，你知道，乳房的感觉，你知道，稍后再进行性交，然后有多个伴侣，然后，你知道，尝试蒙眼或其他挠痒痒，无论什么，诸如此类的事情。所以你可以随着时间的推移逐渐引入新奇的事物。

如果你在21或22岁的时候已经经历了所有可以想象的性行为，那么你已经用尽了你的新奇感资源。所以我推测，当这些年轻男性变老时，会有相当数量的勃起功能障碍。不是因为任何生理原因。只是新奇感不再像以前那样了。

需要越来越多的刺激和兴奋。我认为这是一些事情之一，许多男性在色情方面的自制力方面面临挑战，这是一个拐点。我看到很多男性都有这样的看法，如果他们无法控制自己看色情片，那么他们的自制力就有问题。我认为这并不成立。我们再次处理的是男性心理中最强烈的冲动之一

对性的兴趣，对性的渴望等等。而且它不会消失。我告诉她我上个学期在哈佛大学。所以这些都是严肃的知识分子，那里的其他教授。一位六十多岁的教授说，你知道，我们喜欢谈论想法。我对所有这些事情都着迷，但是，但是，如果一个漂亮的女人走过或弯腰露出她的……我仍然会自动地看，你知道，这是……

它就在那里。所以不要为此自责，但要尝试保存一些东西。尽量为以后保留一些新奇感。是的，为了现实生活。

让我们结束吧。有一句关于意志力的名言，那就是，自尊是做重要事情的副产品，而不是原因。自尊是做重要事情的副产品，而不是原因。你能否与正在收听这个播客的、可能在自尊方面挣扎的男人们分享一些智慧之言？给他们一些指导？好的。

我职业生涯的早期，花了很多时间研究自尊。我们，我们中的许多人认为，它将成为许多好坏结果的原因。但是当他们开始跟踪人们一段时间后，它更多的是结果而不是原因。拥有高自尊确实可以帮助你更积极地看待事物，但它与整体积极的态度是一致的。所以我与其他学者就此进行了辩论。他们说，好吧，你看，你第一阶段的自尊确实可以预测

你在第二阶段对你的薪水有多满意。好的，预测满意度，但不预测获得更高的薪水。只是你对它有更好的态度。所以，主观上，这很好，但在真正改善生活方面，它似乎并没有做到这一点，而自制力却做到了。所以，我对父母、老师和教练等的建议是忘记自尊，专注于自制力。那

第一阶段确实会导致生活中更大的成功、健康和更好的关系等等，维多利亚时代的人们过去称之为培养品格，让自己做一些有点挑战你的事情，并且超出你的舒适区，让自己改善你的生活，从小事做起，逐渐发展到更大的事情，我认为这是一个更健康的计划，无论是

身体上还是精神上。你可以进行锻炼计划或照顾你的身体。你可以进行冥想来增强你的思维，或者你可以学习具有挑战性的问题或其他任何事情。但是成就、自制力，这对于男人来说真的很重要。自制力是帮助你做到这一点的特质。

那些在自尊方面挣扎的家伙，我并不完全知道他们问题的根源是什么。如果他们做了坏事，那么你需要停止做一些坏事，而自制力会帮助你做到这一点。如果只是对你的成功有怀疑，那么我不知道该说什么。我们都有怀疑，但是你知道，你必须继续前进并

无论如何都要处理事情，并且……找到……你在生活中找到一些你可以成功的事情，我读到关于男人的最明智的事情之一是，这是一位社会学家，尽管它完全具有强大的进化共鸣，但我认为这个人根本没有关注这一点，他只是研究了许多不同文化中的男子气概，作为一个男人，你必须生产的比你消费的多，所以拿走你……你必须

生产资源，从事某种工作，你生产的东西足够好到可以照顾自己，还可以额外支付税款，养家糊口，帮助穷人，通过……也帮助他人，一旦你做到这一点并获得这一点，这是一个健康的自尊基础

是的，我很感激。我认为我的生活肯定反映了这一点。缺乏自制力导致了明显的自我认知缺乏和自尊缺乏。而我越发展自制力，我就越感觉良好。我更喜欢我自己的样子，你知道，因为我不再总是感到失控，你知道吗？是的，是的。自制力差的人，他们的生活更加混乱。所以他们更难，你

你知道，他们不付账单，然后东西就被收回，或者他们关掉灯，或者其他什么。他们说了不该说的话，然后他们和他们的伴侣、老板或其他什么人发生大吵。他们的工作岌岌可危，或者他们睡在沙发上，然后他们睡不好觉来培养自制力。

控制你的生活。停止搞砸。我的意思是，减少你生活中压力的最快方法就是停止强加你给自己造成的麻烦，停止挖你必须从中爬出来的坑。自制力很好。

对所有这些事情都有好处。然后你就有了一个健康的自尊基础，生活也更容易了。非常正确。非常正确。好吧，这是一个很好的暂停点。非常感谢你来到节目中。人们在哪里可以了解更多关于你的作品的信息，以及我们在这次谈话中提到的所有书籍？好的。我认为有一个网站，roybaumeister.com。很容易找到，或者我在谷歌或其他来源很容易找到。但是

上面列出了新书。我两年前刚出版了一本关于自由意志的新书，一本关于南方的新书。对于意志力，我们正在谈论的是大约10年前的一本书，那是一本《纽约时报》畅销书，主要基于我们和其他人一直在做的研究。是的，就是这样。

美丽。好吧，我们会在节目说明中提供这些链接。非常感谢你加入我。所有正在收听和收看节目的朋友们，不要忘记把它传递下去。将这一集分享给你认识的、会喜欢它的人，或者你想与之讨论的人。一如既往，直到下周，科纳·比顿签字下线。