Shownotes Transcript
在美国有家公司为了让 AI 更有效率的工作就是天天用恶毒的语言去让它效率更高 POA 它吗对 POA 它 天天 POA 它那也是这样的人类往往高估了对一两年的预测低估了对二三十年的预测二三十年说不定是十年因为我们不敢过高的估计我们很多人就定了个目标说年底我要减肥多少斤其实人家没有因为他太高估自己了但是又低估了时间的力量
对所以说科技无国界 AI 有国界了 AI 绝对有国界还有意识形态都有的我想问一下诞生的工作岗位的数量和消失的工作岗位数量相比呢
到科技带来的这种雇佣关系的改变是全球问题所以说美国的 Uber 司机也是去游行说我要建立劳动合同我是你的全职员工有没有一种新的劳动者保护的方式也许它不是一个全职员工的方式对可能什么灵活用工的法案之类的这种
另外一個關鍵從 AI 將來的時候肯定就有新的思想家會帶領著人們走出新的一條路子新的思想有可能說不定會出現外星人的一切都很難說所以最後回歸了哲學宗教它必然的就是
大家好 欢迎来到由火山石投资出品的创投闲聊节目火山石播客 我是主持人 Helen 我们关注科技和商业的创新也关注创新背后对社会对人的影响无论您是创业者还是投资人或者说是对这个世界非常具有好奇心的观察者我们都希望我们的每一期节目可以给你带来一些值得思考的新的视角
大家有没有发现最近几年其实工作这件事情发生了很大的变化那从一方面来说 AI 以前所未有的速度飞快地进入到我们的工作的各个的方面甚至有些工作可以直接地被 AI 替代从另外一方面来说打工人在面对这样一个快速变化的职场环境其实也开始反思
工作到底是为了什么所以今天的节目我们很开心的邀请到了我们火山市投资成员企业云生集团的创始人李贤威李总欢迎您谢谢谢谢大家好云生集团其实是国内第一家将 AI 运营到人力咨询垂直领域的公司就是他们不仅是见证了整个职场受到 AI 影响的变化其实也是整场
变革的推动者那本期我们将一起探讨 AI 如何改变人和工作的关系企业应该如何拥抱这波技术的浪潮以及身处其中的我们又该如何重新理解工作这件事情那首先就请李总可以简单自我介绍一下介绍一下云生集团好 谢谢我是李贤威然后云生集团的创始人 CEO 其实呢云生从 2015 年创业至今今年已经 10 年了
我们一直是希望通过技术通过数字化然后给企业带来更大的一些人力资源方面的变革效率的提升我们认为未来的企业都是在云上然后未来的雇员也都会在云上工作因此我们希望给企业带来云上的动力为企业深深不息的发展员工的幸福然后做出我们这种创业者的力量
因此我们叫云生好 那么就直接开始了那么我们先从整个大环境来聊起最近对 AI 抢饭碗这件事情其实聊得非常的多从美国来说像 Elon Musk 领导的政府校对部门已经从全国 230 万个联邦雇员岗位他已经裁掉了 10 万个岗位
公务员应该是一个铁饭碗的一个东西竟然也有这么大的变化那从商业角度来说去年麦肯锡的有一份调研报告就说以后有 25%的工作任务会由 AI 完成然后世界经济问谈的另外一份报告又预计未来五年内全球 41%的公司会因为 AI 的兴起而缩减员工那您看到的受到冲击最大的岗位是哪一些还有就具体到云深看到的客户的反馈
和数据有没有一些行业或岗位的变化是让你们特别印象深刻的
我们先分两种类型一个叫 office 外一个叫 office 内就我们在办公室外的比如说工地搬砖流水线作业外卖小哥这些确实会慢一点因为它很多是非标的它需要人我们的外卖小哥的一部分就是难度比较大的偏远三层的配送比如说一个县城很偏远但是你送一趟快递过去要耗费掉七八十块钱成本五六十块钱电车油
但是无人机送过去可能七八块钱的电费这种解决了很多生活上的便利性 office wide 正在逐步的被 AI 加上一些硬件改变 office 内的呢以前大家认为的是知识密集型的工作我们的财务律师法务就是在办公室里面天天打电脑的那种首当其冲的被替代被迫赴的叫键盘劳动密集型的工作的工作岗位会显而易见的会快速的减少
我们一做一款招聘机器人招聘的数字员工小职一钱向客户收的 4000 块钱人民币每个月的一个账号替代了一个 1 万到 1 万 5 的月薪的招聘专员这是前年是 4000 去年就变到 2000 今年的就变到不到 1000 可能在 900 块钱左右啊
然后替代的能力反而比前年的能力还要强了因为他也在持续的学习成长能力更强聪明度更加芯片的能力在提升算力成本在下降这是造成了我们整个成本在下降谈的是很多低薪一点的工作比较简单的重复性的劳动
现在有些高薪的工作也开始逐渐被替代下来就比如说程序员以前是薪水蛮高的但是现在有 co-pilot 大家可以通过程序的方式来程序自己来去写程序所以像北美的科技大厂也都在裁员因为其实有 AI 的话甚至连高薪的人都不需要了您怎么看这些高薪的人才也可能会被替代掉我们所谓的高薪工作有一部分高薪是因为为他吃过的苦为他以前曾经付过的成本在买单比如说一个研究员
一级与从他辛辛苦苦从小学读到大学读到博士他很熬夜很吃苦然后看的报告又多他脑袋聪明学历也高因此呢他的身价就上去了但现在 AI 来之后有一部分这种就是于可以完全替代的话他真没办法了像研究员就是这样
典型的它可以研究很透而且功能效率极高研究员需要一个月他只需要几分钟但是总化还有一些高性功能可以活下去就是他用 AI 用的好就提示词或者 AI 的能力或者他基于 AI 他再加深再编程再形成新的东西仅仅是提示词这一个就很有意思在美国有家公司
为了让 AI 更有效率的工作就是天天用恶毒的语言去让它效率更高怎么恶毒语言呢就是不知道你看过没有就是就没有啊 POA 他吗我试过对 POA 他天天 POA 他我已经对 AI 试过了有用有用就是我天天对 AI 非常有礼貌又担心他哪一天开始杀人了有个公司对他很狠就是
他现在告诉 AI 他说你现在是一个非常缺钱妈妈正在儿症然后这时候呢你接到一个编程的工作雇主给 10 亿美金只要你帮这个做好了中间不能出现任何错误如果做不好要拿出去枪毙然后而且因为这个事没做已经枪毙几个了前面然后现在开始干活就这段话进去之后然后后面的 AI 就非常慎重非常完美的帮这个程序给他编好
然后我帮这个问题问了一遍 Deep SikDeep Sik 怎么说的他说我明白了我现在会非常认真对待你所提问的每个问题我保证你提到每个问题我会认真去复合所有的东西以用科学的方法就形成这种闭环保证这个是无懈可击的他这时候开始认真了
但是如果开始调动起强大的这个力量但如果我直接告诉他你现在一定要非常的认真不相信就是你先往场景陷入进去已经逼的没办法了不行就拉出墙壁了就是当然这是我看见人家训练 AI 的一种方式就是首先给他个设定设定之后呢反正该恐怖的全给他了非常恐怖那我下期试一下然后试了之后你会发现 AI 就告诉你他现在就来这能对待的事他办法是什么啊
包括编的程序他会用什么办法来核实这个程序不要有一个人 bug 因为有了 bug 就拉出枪笔就是这样他会保证就是完成任务天哪现在人已经开始不对待人开始对待 AI 了对我就冒了问题复制了一次再问豆包问 DeepSeek 都非常认真地下都是非常认真
那你有空去变谈一下就你在重新以比较友好的语气但是也很认真的告诉他你 nice 他就 nice 因为他设定了这个条件因此他会用一切完美的条件去符合你的答案那你觉得是因为他要被枪毙还是说他也可以有十亿美金跟激励他而且他缺钱都缺他帮了所有的人加进去了他要等于说把所有的路都给你锁上了对锁上了这年头做 AI 也是不容易的
好刚刚说了冲击我们再来说重构就是新的岗位其实您刚刚说到会有一些比如说类似提示词工程师之类的但是其实我也在想应该他开始越来越进步他后面也会更加优化自己就不用说你一定要非常会提示词他也可以弄得很好现在有这个提示学工程师这些职位可能后年就没有这个职位了所以我想问一下就是你看到的有新的创造出来的是有哪一些
23 年的时候 20 月 9 月我们当时在上海进安做了一次 AI 的大会我们邀请了很多的包括星火大模型清华智普大模型包括交大 AI 研究院我们邀请了很多的科学家我们一块齐聚一堂讨论我们公司主办的我们就会发现那时候大家畅想的东西现在的发展远远超过大家畅想的东西当然也有些两年而已对对两年而已
大家都不敢想象的东西以及我们的巨声智能这种狗啊人啊啥的这些东西如果说持续的进步下去是不好去判定的不好去说对我们将来的岗位还需要什么岗位但是哪些新的岗位
确实很难判定它虽然是个冲击但是就不可逆就历史上不断的发生这也不是第一次大家本来这个工作结果被一个新的技术取代然后第二我们不得不拥抱现实情况就是很多人都面对过冲击对对对就是实打实到而且现在可能只是百分之我随便说 10% 20%但是随着 AI 它不断的进步它会替代越来越多的岗位
就这不是说我个人拥抱他就可以解决的事情对对对是的你说的没错其实让我想起了一个场景我们叫做蒸汽机来的时候那些手工做坊工人们就拿着东西把那个机子给砸掉特别仿制业当时第一次课里面会仿制业起来之后那个机器一转那个每天织的布是远远大于 N 个工人织的布然后仿制工人就拿起了东西把那个机器砸了
砸了之后哪怕你砸了我本国的但外国的那个国家还在发展进步他这个他只要在这个星球上他是平权的科技是平权的经济的发展是平权的哪怕我们把那个福气给砸了就是比如说 AI 太牛了都在福气里面我们机械币和福气砸了然后但是呢他那个企业可以到别的国家去或者别的国家运用 AI 的力量产生更大的服务
更大的生产力更大的效率这时候他就可以向我们倾销倾销服务倾销商品卖东西你比你的好你还不得不摆你不动你这家公司不动你的进队就会动你这个国家不动另外一个国家就会动那么他对整个社会的冲击呢是不可逆的我感觉啊是不可逆的因为我们是个访谈节目啊肯定可以说一说这个事他不可逆的所以说
我觉得这个事可能将来不是我们的问题首先冲击到的是什么呢是那些国家没有技术没有 AI 没有服务器没有芯片的那些国家首先冲击到他们因为别人的服务和商品价格与之下降
比如说欧盟说我们必须要工作 8 个小时商品他在买欧盟在深圳买东西说你那个工人必须要到 1 万 5 我在想了这很快就可以做到一年只要你倒逼我们我们就 8 个小时甚至 7 个小时都可以因为他上面没有流水线工人剩下都是机械在干机械还是 24 小时在干活你说 1 万 5 可以我们那个机械币的维修工程师流水线就是 1 万 5 以上工资不影响当然形成了社会问题比如说我们工作没那么多了
那首先就要考虑我们教育是不是有问题是不是能够调整我们的职业教育大学教育让他毕业之后可以有一个合适的工作产生服务价值的情绪价值的创业价值的创造价值的科研价值的还有很多很多很多而我们中国呢我们还处在人口增长下行所以说呢我们缺少更多的这个有创造力的人科研的人艺术细胞的人还缺少很多这样的人那么他的教育可能就要进行一些调整
适当的进行调整他可能需要的工作岗位其实还有很多很紧缺的政府的话呢那个社会责任就会比较大了倒不是说大规模的这个失业所带来的他解决社会问题首先要解决这个社会岗位的这种调整协调教育的这个整个的思路肯定要改变
现在就是本科啊硕士啊博士啊或者什么什么他教育之间的比试也很清楚的像护工啊也是很有价值的也是值得尊重的也是可以办人才的会不会就是比如说像您提到护工的这个事情线上护工他不是有人才引进他比如说一年一定要一百万收入以上你才能办吗那以后就是会不会就是会开放一些职位比如说你是做护工的话你就可以有上海护口应该是
应该是这样杭州呢就是这样比如说高级人才就颁给了一个瓦工就会有这样做得好瓷砖贴得好也是高级人才跟人家一个科学家一个博士是一样的他是可以的因为都有不可替代性
都在里面这个肯定是称号人才社会的体制比试就业观念这都要靠社会整个去改还有法律法规什么灵活用功等等一些法律法规要匹配培训也要跟上去就是可以多有点这种职业技能的提升那您觉得在人力资源领域 AI 最适合的场景是什么和最不适合的场景是什么人力资源领域有两种看待方式一种是指企业的人力资源部
就是人力资源的它具体的工作选育用留增减补退绩效考核培训成长文化就是这些东西呢是人力资源的事它呢可以通过 ALF 能帮那些事务性的东西天天做表做工资表发薪资算考勤帮你弄得好好的因为这些事情是相对比较简单不难就流向来的东西对对还有一个呢指的呢就是人力资源行业的事说的且都要用人
我们作为人力资源服务业中间一环来说我们可能服务到企业的这种化学员外包 concentra 外包劳动产线的外包还有就是各种各样的岗位外包人员外包以及帮他找个高级的人才猎头等等这个东西通过 AI 的赋能就发生了变化比如说 concentra 本来企业外包了 100 个人的 concentra 给我我现在告诉企业你只需要用 5%
50 个人就行了你省掉 50 个人但是你付给我 60 个人的钱还是要付的就是因为是我省的那你中间就赚了 10 个人的成本出来就是等等他对人力资源行业来说呢以前人力资源行业我们只收一点招聘费服务费
进展到软件速度化时代还收了软件费 SaaS 费系统费进入 AI 时代的时候我们还可以收速度员工的算力费等于说收费的东西也多了多了一下就是你派了速度员工过去帮一部分人设干了他也适当的给钱然后另外一个不能用的港文我觉得是特别侵占那些
底层人民赖以生存的工作岗位最好不要动人家说 AI 要去做一些危险的事当然 AI 不仅能干危险的事它还能干那些底层劳动人民它赖以生存的那些岗位这些岗位呢
其实就应该留给他留给他像我举的例子泰山的挑三工上千年了可能他运了一趟有几百块钱的收入就没了无人机直接这种东西耗到山顶上去了只耗了两块钱的电然后两百块钱的服务费就没了因为这个时候呢也不涉及到国与国的科技竞争也不涉及到这些东西不涉及完全不涉及不是说
我们没有那个东西了就是科技竞争就落后了不是这样的但是一般来说劳动也是尊严那我们就要社会福利社会制度各方面就要考虑是不是给他们提供更多的其他的保障否则就社会不公平你们是怎么用 AI 的呢作为人生来说我们其实
从 15 年创业到现在 10 年间我们一直想的就是把所有的人事的服务人力资源 企业务 外汇 人才务
它是它一个根基每家企业都会有管人的管钱的管事的这一帮人我们想把人作为企业中最宝贵的财富和最主要的成本这一环复杂的管理我们想在云端数字化端办掉数字化的过程中间我们会发现很多的工作流事务流到线上过程中间有一些效率不一定就是高了可能是数字化要追求完善完美全记录全线上同步因此它不一定效率就高
任何东西都要在线上只要有一环不在线上它整个企业效率都还是不够的都到线上的时候呢事情可能反而会增加有可能不会减少但这个增加过程中间呢我们也发现很多事情
其实环节和过程既然已经放到数字化了这些自动化的流程生成式 AI 可以帮助人去处理的一些文字工作沟通的工作简单的键盘工作我们发现是可以通过生成式 AI 来处理的从 19 年我们开始投入 AI 的一些研发从 23 年我们适用了大语言模型的这个能力在生成式的之后用到我们的系统上我们也发现
确实是从人力资源的角度大大帮助我们企业 HR 提高了复杂的这种事务性的这种薪酬啊入离职管理雇员管理内部的人事考核流程招聘这种复杂的工作呢在相对比较初级阶段的 AI 的协助下呢他们就轻松了很多比如说招聘上
我们用我们的招聘机器人我们现在叫招聘数字员工小职他能够帮助企业的 HR24 小时职守比如说在 BOSS 职聘在自己的官网上企围上做招聘的时候求职者来了我们的小职机器人就 24 小时和求职者进行沟通当然现在已经进化了不仅要沟通能够聊出来求职者的意向求职者的能力能解读出来求职者的这个简历以及
安排他的面试安排他的测试甚至说进行入职之前的很多的准备事项这只是一个求职的一个找工作的环节包括潜在的可能很多企业的 HR 不专业他的处理劳动关系和雇员的关系劳动争议过程中会造成这种劳政矛盾那么他也能够及时介入能够帮助我们的 HR 了解到法律法规是怎么样的
他不清楚可以问他因为我们不可能给每个人配一个律师但是我们的小法基金就像个律师一样半信着他包括我们还在一些出海上一些薪酬社保上人事基础服装我们都有各种的数字员工他成为我们的企业人力资源部门的
强大的一个助理和辅助工作让每个 HR 都变得更专业效率更高这个就是云生目前运用的一些这些场景道理上说这些科技进步效率提高是可以给打工人带一个解放的实际上有了 iPhone 之后有了微信之后有了丁丁飞书对对对
大家虽然是很多是五天工作制但实际上基本就是二十四小时待命那像以后 AI 这样子的话其实还是也不会改变我们二十四小时待命的命运有可能会就是会他帮你指手一些时间指手一些东西比如说你在休息时间他帮你去处理依据你的习惯去处理
这倒是我有一个 AI agent 这样客户来找的话他自动回复一下对自动回复一下自动处理很简单都可以提然后提来提去最后发现老板说好像不需要好不需要我了直接用问你那个 AI 使用的是哪个直接用你训练的 AI 还挺好的然后就觉得就需要你这样的人你就给我训训好之后你就可以走人了也有可能我需要 10 个你这样的人你就负责帮我训因为我准备了你老板说了给公司管理层每人配一个像你这样的人
其他都有 agent 你就训练 agent 有可能但以前等于说我还可以创造十个工作岗位为这个社会做点贡献那现在我就等于说以前可能公司成本有限不仅没有做出贡献我还把自己的命也给割了嗯
这个都说不准有可能公司就让你去训练 agent 如果只出于事务性能力的话可能 agent 就把你踢了但是呢你如果说有强大的专业能力可能就是你在用 agent 你的老板用不好 agent 专业能力我说的就是训练 agent 的也都是专业能力你能使用好 AI 那么你走不掉
还有的就是社交能力因为而且有可能很多的沟通功能只有你能做比如说像专业能力 AI 它的确可以可能在半年内它就可以学得到你 5 年的支持对就是到后面你的专业能力这 5 年专业能力其实是你没有办法跟 AI 去进行一个竞争了对将来可能 AI 到什么程度很难预料到目前情况下还是可以竞争一下的因为需要人去用
除非发展到再过 10 年 20 年他可以自我迭代完全沟通因为听说现在最新的就是我刚说的谷歌还有他们推出来的对人的意图思想理解上更加的叫做 AI 生产 AI 训练那他可能就会好一点那我们以后干嘛呢真的是我们说人类是这样的人类往往是
高估了对一两年的预测低估了对二三十年的预测二三十年说不定是十年因为我们不敢过高的估计我们很多人就定了个目标说年底我要减肥多少斤其实年底没有因为他太高估自己了但是又低估了时间的力量其实二三十年对人类来说以人类一生来说很长了有可能就二十年或者三十年有可能十年就是四天那四天有可能就周三两天休息了有可能
到那时候就是享福享福然后所以说不用放一周休息三天永远的休息一周可以休息七天我们虽然理想主义的说我们都不想工作我们想要退休我们想要躺平但实际上对于我们人尊严来说像马克思说的
其实我们最重要的身份不是消费者而是生产者生产是我们跟着社会交流的方式也是让我们找到我们自己是谁的方式比如说我这次做这个选题我就越做脑子越混乱就一方面其实对于屁股决定脑袋对于我这个行业来说我其实就是应该鼓励的科技大力发展我就应该说这个的确是提高推动整体的社会的发展的但是实实在在我就觉得我自己会被替代掉以前我们可以说一些人被落后了你们要努力
对吧我们可以用优技主义来鼓励他每个人都有可能成功你要自己自我提高像前几年其实非常流行的就是文科生转码因为文科生说找个工作弄我去做马农但就短短三年吧三四年时间马农也没位啊我觉得这其实根本就不是说我们自我提升挺多再过三五年马农真的是看优因为那个编程也是个语言母元模型 C 语言呀各加瓦语言都是一种语言模型它是 AI 完全的可以做的
所以说你像你说的这个其实我有两个观点第一个观点呢就是我们确实希望有工作也将来的工作可能不仅仅是为了报酬是为了一个值得去干的工作企业是想找到一个愿意为这个岗位奋斗的人而人也想找一个值得去干的岗位的人大家都是这样去想这时候就需要教育
求职理念就业理念那个思想以及他专业能力都要匹配求职理念教育理念要改然后教育方式方法要变企业对待一零后零零后的职场新人们也要进行变化不能使用以前那种管理方式等等这些都要去变这从现在现实中说再从 AI 这个角度来说比如说你做这个主题做这个做你发现
很玄包括马斯克也说人类将来是为了精神价值而去奋斗也有人说替代不了什么艺术家音乐家美术家结果呢
瞬间听说 AI 做的画也火了 AI 做的音乐也成畅销音乐了就是好事他也懂人类的情感然后刘强东也说了共产主义可能就是在我们这一代人实现的因为他社会他生产物资极大丰富就是让人更迷茫了就是所有东西都工厂生产好你需要就给你你工作成为可求而不可得的事假如过了三十年四十年之后变成这种情况但是呢如果从这个角度来想呢是不是会有新的哲学家
新的东西产生宗教对比如说我们 2000 年前产生的伊斯兰教佛教基督教一堆的包括老子的孔子的儒教出世入世这些东西让你拼搏奋斗书中只有黄金屋书中只有炎日玉书中只有千宗术喂吃的喂喝的喂好的奔前程的他奋斗了 2000 代的图书的人去干最后都有了你还喂啥所以说他新的哲学思想会诞生
就是那些基于 AS 的哲学思想会诞生会告诉新的东西会诞生会有新的追求产生否则我相信人类在 2000 年年的时候一下子吃饱肚子一下从树上到树下一下子觉得干嘛呢对他干嘛呢他有新的东西对吧要治国我们不能满足于黄河流域那个小村子我们看中国世界这么大我们要出去看看然后
占领这个教化教义四方教化四方等等产生了很多新的东西旋转也要去西天取经了要去看看那个是啥都有新的东西在诞生我了解所以其实比如说像我们现在会有点担心可能会被提高带低以后我们该做什么其实本质原因是因为我们没有一个
指导方针我们其实还活着等于说已经延续了几乎上千年的这样子一个社会准则里边我们一定要工作然后工作中找到我们的价值感我们要做一个对社会有用的人这其实很重要很重要但是实际上以后是不会这个样以后会变可能会变化但不知道哪个大哲学家会成为新的圣人可能以后就会有一个新的哲学告诉我们其实我们人存在的意义应该是什么然后那个是不需要
对 它有新的社会秩序新的社会秩序这还挺有意思的老的社会秩序其实就是告诉你要善良不要违反法律不要这种各种偷抢盗各种的违反社会
道德的东西就是这些东西包括佛教啊信仰这个人的转世啊这些东西都是告诉你你要干了坏事你下辈子要完蛋了上不了天堂之类的他告诉老百姓这样他有新的这个能束缚人类 2000 年但将来呢很多东西都不存在了不是为了千宗术言如玉黄金屋去努力反正就已经有了对不是为了那去努力了我们甚至无法想象的
但是或许将来会这样但将来会这样的话肯定就有新的思想家会带领着人类走出新的一条路子新的思想有可能说不定会出现外星人的这是一切都很难说这还挺有意思的这是从我说的另外一个观点从 AI 将来的时候这一下跳脱出来了对人类要发展要变化要动乱思想不稳定的时候就会有新的东西会诞生会引领大家所以最后回归到哲学宗教
他必然的就是人类在迷茫的时候就靠这个明灯了像以前孔子说的是君子不弃对你其实做什么都可以不能说把自己限定在一个东西然后壮子又说无用之用搞不好这些人就穿越的对这搞不好是的你最近有看到一个你觉得以后可能会成为主流的一个价值观的东西是什么现在我是共产党员
社会主义价值观社会主义价值观也是这样他已经做好了共产主义之后的一些想象了但是不知道未来会怎么样如果真的社会绝对的
那那谁还去海盗还会产生吗说玛丽海盗都没有了对吧加沙人都有房子都有吃的谁去要那个石油干啥呢就为了挣那点钱吗就是已经你挣那点钱目的是啥呢难道去能飞到火星上去这时候他其实那种那种思想就会发生变化嗯
ok 这样发生变化哇这一下上的好高啊一下觉得前面一会要问的东西都不需要问了哈哈所以说我们现实中间他会有那段时间这个这个波子是必然的 ok
那好那我们先继续聊在美好的未来降临之前的现就是你现在比较近的现实就是那说到底啊时代的每一粒沙落到每个人头上就一座山嘛就虽然说我们会说啊以后我们可能会有一个新的价值观产生我们会有一个新的自尊的产生但是就起码对于现在的我们来说工作其实还是很重要的对其实嘴上说要躺平但是我们还是希望我们是有价值的对
那么所以我就想问一下来聊一下在职场的个体我们每一个人可以怎么做那第一个就想问一下就是职场人如何要构建自己的不可替代性哪些能力是最值得在 AI 时代持续打磨好这两个问题也挺好就首先呢不可替代性你会发现任何一个人呢他都在社会中间任何一个有工作能力的人他进入这个工作那个工作呢都会在
要么是在某一个岗位要么是在某一个行业你要首先看着一个岗位一个行业这两个事要想好就相当于我们这个人是中国人那中国我们就和中国经济息息相关中国经济不好我们都不好中国经济好都好然后国和国之间竞争我们是企业和企业之间竞争行业和行业之间还有人和人之间竞争我们之所以害怕替代其实是竞争产生的
就是你替代是因为你被别人见证了别人晋升了别人升职了或别人帮你这个二选一了你没了就是因此的不可替代性我们就要思考两个东西第一个你这个岗位有没有价值就是我说的岗位任何一个行业任何一个公司任何企业只要是组织中间就会有岗位不只我们说公司制也就诞生了这几百年公司制这种它是那个岗位会不会消亡
不用看你一次后消亡 你首先看那个岗位如果岗位在消亡了 你死亡会被排挤你不可能都活到最后一个那你就是塔尖的人物
那个岗位越来越好那就是越好有人是干研发岗设计岗销售岗财务岗人事岗每个企业都会有七八种我们都是在岗位中间混你们能帮到岗位干得很好具备那份专业能力这是岗位因为你控制不了公司你也控制不了行业你能唯一能控制的就是在那个岗位中间任何企业都会有不同的岗位的
那个大岗位类型要强是企业中间有上升潜力的是企业不可或缺的不可以消失的岗位那么你就
可以稳稳的比如说企业中间不可或缺董事长国家就是政府不可缺少一个市长县长是一个道理领导者肯定不可或缺的然后还有一些各种各样的大部门的一把手人事总财务总各种总门他不可或缺的因为他决策他决策还有这个岗位中间他是具体办事的哪些岗位他都属于
财务这一条线比如说我是做财务的在这条线做销售的这条线无外乎是 B 端销售还是 C 端销售大口销售还是小 B 销售其实网上销售还是线下销售无外乎这些电话销售还是怎么销售另外一个就是观察自己这个岗位之外要看行业不用看自己企业就稳定吧你说很多小企业挺好它一样是一个很好的一个组织
老板对人也很好这个企业也挺好这个大家互相关爱也比较稳定企业说话说话不坑人差不多了那么我们就会观察这个行业我刚才说的是岗位另外就是行业这个行业是不是你想从事的行业因为人呢是可以换岗的但很难换行
跨行入格三但换岗位适当可以换一换人家说轮岗华为还轮岗呢很多公司都要轮岗的干干销售干干这干那是可以的也可以一直干的我们公司内部也有轮岗就是你做项目这个岗位干干你可以选干那个岗位也可以去只要你想好了因为岗位考核不一样你看到从小白干但是行业呢如果不选好那个行业消亡了你就没了
比如前几年说教培没了哗一堆人就没了就是在教培中干的风生水起的都没有了还有人说在地产很好那地产多少牛人呢一下子就就就没了甚至说还有很多年前出了什么互联网金融啊他太多了各种也没了对就是行业如果不行他他就他就不行所以说我们所说的人在
找什么工作怎么提高自己竞争能力怎么注意就是注重自己的岗位和注重自己所处的行业哎呀企业其实还好大小都行嗯大中小都行哎但你觉得现在面对 AI 带来冲击啊工作稳定这件事情还存在吗因为您刚刚提到其实稳定嘛对对工作稳定还存在一种是相对的稳定你的岗位能力不错在这岗位中其实任何公司都有饭吃还有呢就是这个行业不错嗯
它处在上人期你基本上也就能往上爬去了 99 年的阿里去了什么 19 年的小米那你就是顺势而起就是没办法挡都挡不住那纯属是进了那个行业但其实也基本上是个人运气对这相对还有绝对的就是不可替代性要很强就成为企业中的重要的一份子重要的一环才能有这个所谓的铁饭碗现在还有铁饭碗吗
本来也没有什么铁化碗只不过将来更难了只要市场经济下的就没有铁化碗
所以我觉得就以后的工作的就雇佣方式应该会出现一些变化就是因为其实并不是说企业不稳定或者说这个必须要考公务员才能稳定而是就是各行各业包括于政府本身因为美国政府他们都在裁员可能都没有办法保证说你有一个终身雇佣制之后雇佣制的会有什么变化吗雇佣制以前我们在改革开放之前就是固定的工作全部国家分配
到 90 年代初逐步不分配就大学生也不包分配然后从而有了人才市场从 94 年 96 年开始有猎头公司可以挖人然后人才它有社会价值了这是从劳动关系上来说我们以前就是一个包分配到市场化配置因此我们从 08 年有了新劳动合同法 12 年都有了社保法
18 年有了个税法它分别呢约定了怎么签合同怎么交税保怎么发工资和怎么报个税就是 10 年间从 08 年到 18 年国家在这 10 年间做出了这个签合同
就是员工不承担
当然这时候没人跟进了按说是个人要承担然后前一段时间刘强东又说了在朋友圈中发了一个东西说
他做的最正确的事就是 20 年前的第一批的这个就是起手配送员吧退休了领养老金了不断的说这个就是他体现彰显自己的社会价值和作为企业家来说创立这家企业来说的社会意义存在因此呢劳动关系和归永中最后退休它是一个稳定社会必经之路
但是我们同时又跟欧美不一样欧美它是长期发展可能像美国它都稳定发展 200 多年了没有经历过什么战争本土欧洲也稳定发展很长时间了他们的法律法规在一战二战都已经健全了就是我说的劳动关系保护这些东西我们你看 08 18 这很快但是我们同时全社会面临这种冲击就是数字化
云端化那么很多岗位它是可以在线上干的在云端干的于是呢甚至说在线下呢你想干也可以干不想干也可以不干就成了这种灵活用工或者打零工或者我们说的网约车基于移动互联网下来网约车起手它都是接单派单
那么就会面临着新职业他们需要有是否有新的合同我们以前合同实习生的合同间系的合同兼职的合同全职到劳动合同还有退休返聘的合同等等还有劳务承担合同它将来会有各种各样的新的用工业态的诞生现在的用工业态的诞生跟以前不一样以前的用工业态诞生是指
我们逐步更加合规我们是一个稳定的社会要有工作毕业了之后要有工作工作要交社保交个税之后退休之后享受养老完美退休但说在技术的变革之下美国的工作可能跑到亚洲来了因为被亚洲线上劫走了跑到印度去了然后工作再次配置这种工作形式工作地方交易方式因为它可能交
交易在线上交易方式反而变化了所以说科技带来的这波变革会让我们的劳动关系发生新的变革巨大的新的变革所以说会有很多零工平台零活用工的平台像 Apple Work 啊 Zoo Slab 啊滴滴 Uber 这些都会发生新的变革但是说如果说他这个平台呢接单接了一辈子他是否能够养活自己是否退休之后有这个社会保障这都会变成那种新的社会问题万一发生了责任
现在是全球问题
但其实现在争取的其实还是以前的老权利就比如说我要的是一份劳动合同但是其实也可以跳出这个思路有没有一种新的劳动者保护的方式也许它不是一个全职员工的方式对可能什么灵活员工的法案之类的因为这些都是移动互联网带来的技术进步带来的
所以说它跟以前不一样,以前就是工会保护劳动的权益,要和资方做平衡,因此要列劳动合同法,你这个合同不能随便写,签三次劳动合同变成无固定期限劳动合同等等,就是保护劳动的权益,但是现在变化了,现在可能今天他是你雇主,明天他好多个雇主,那么怎么办,怎么分,所以说在发生大的变化,都是技术的带来的。
这是个整个社会的问题也不是指中国的问题全世界的问题这还挺有意思其实我也没往这方面想过了印度的程序员在线上干活到时候你去美国找雇主找要养老金他都不搭理他
还真是对啊我雇了你印度人我凭啥给你交美国售保我钱已经给你了一手交钱一手交货虽然你每天都在我在干活但我线上雇佣的很多东西很难说说不清楚了越来越多东西说不清楚这还不涵盖虚拟货币呢全世界还有很多的报酬这种虚拟货币结算的更难说清楚
更别提无险一金了对杨晓晶这些更别对这是全社会面的问题可能会逐步逐步的保护逐步逐步的落实一步一步的解决这个问题甚至有些是需要国际合作啊等等
所以说 AI 带来变化可能又会发生变化为什么零工也会有人干他不要社保也会有人干对 为什么是因为劳动者他是内卷的如果没工会组织的话资本家可以一直压榨他我自招不愿意交社保的好 不愿意交社保就来了我就雇佣他那我就说了我也不愿意交社保那我们都不交社保他会互相轻压 PK 的对吧他资本家可以持续压榨所以说才有保护我们必须五天半小时
必须是什么怎么样他有这些保护我们的保护措施劳动者是互相自降身价的很快的那我有点好奇啊就是因为你们不是有很多出海的业务吗也有很多国外的客户那海外的这些不是领工经济就是海外的雇主跟雇员跟国内的雇主雇员在劳动关系啊或者说在这方面会有什么不同吗嗯
会有不同的每个国家基本上都不一样首先它大的文化体系不一样还有大的法律体系不一样我们是从二十年开始出海这几年出海做得非常好就是海外覆盖了 158 个国家和地区就是也有对外劳务派遣劳务的资格证书全部都有这两三年做下来我发现首先呢大的文化不同比如说基督文化下的国家它是联邦制俄罗斯联邦
欧联邦欧盟就是个联邦甚至欧盟里面的德国德国里面内部还是联邦美国联邦好了它是联邦联邦字意味着说它很多劳动关系个税申报缴纳社保它是自己每周自己定的我这个周经济好我就交高一点或者怎么样我这个周要举办奥运会了我要让每个人个税里面有五美元的奥运税交三十年我才能把奥运会开下去就是这样
那么他就有很奇怪的各种各样的规定他联邦制然后到儒家文化下都是中央级权制日本中国越南各家我们是统一的税但是呢你统一的就不好办了有一点缺点是什么如果国家大了你在比如说在云南某个县城工作和在上海大都市工作各税是一模一样的吧因为是国家统一的
但是有时候不公平你在那个地方一万块钱高薪在上海一万块钱只够活那从活那就交了个税是一样的其实是不合适的而且政府付出的东西公共社会措施都不一样看病医疗都不一样于是社保就会不一样社保是依据上年度平均工资来定
本年的这个缴费基数说上海我们是 7000 多的缴费基数最低缴费基数我们个人家公司趴他一下就能交几千块钱社保到那个地方可能只交一点点因为他的地方也没什么这个社保里面还有五险金
涵盖养老医疗失业生育工商那么如果说一个重工业城市它工商概率高它每个企业就应该交上 1% 2%的工商如果它是一个旅游城市它没有什么工商它可以交 0.5%每个地方都不一样因此你会发现我们都会有社保的差异存在美国它有个税的差异存在这种都是一种用工的方式还有合同怎么签全球都不一样因此它比较复杂
所以说呢企业都会选择专业的人力专业机构你帮我去用工去雇佣帮我合法合规的用好它别违反当地法律了那他们对 AI 工具的使用是有什么不一样吗全世界它对于 AI 和数据保护的很多国家它会有严密的保护措施所以说呢它对于 AI 的使用会有不同的要求但是现在呢
大体上来说 AI 的工具都会放到系统和系统里面去系统程序里面去还是按照国别之间比如说中国的国企它肯定愿意用中国的这种系统程序供应上中国的企业它觉得更安全更放心万一被美国制裁了呢就是美国的顶级的公司它也不会选择购买中国某个公司研发出来的系统程序
比如说美国谷歌你让他去买中国的哪个国企软件公司的系统成绩用他美国去他也不会干倒不是价格不是功能所以其实目前针对于 AI 国内外的一个很大的区别其实并不是技术也不是文化的使用而是国家安全对对政策方面的对所以说科技无国界 AI 有国界了 AI 绝对有国界还有意识形态都有的 OK 了解了好那到第三个话题啊
大的话题就是数字 P 器皿和不平等的家具差别刚推出来的时候别人就开始问啊 San Otman 就是如果产生大批的数字器皿怎么办然后 San Otman 是觉得这应该政府来承担你要对这些数字器皿进行再培训但是目前两年之后美国政府变成裁员的那一方就是很明显啊政府并没有去承担这个责任但这就是一个大的趋势所以企业政府个人
应该如何应对 AI 淘汰戴奥莱的大规模的数字器皿现象反正数字化越好 AI 用的越快它竞争力也就越强竞争力越强它数字器皿肯定越多必然的这一阶段吧会产生这个变动 AI 在快速上升大量企业开始使用投入产生这个心得矛盾数字器皿或者岗位的丧失甚至说有些待遇的下降都有可能因此呢
如果说 AI 带来冲击只有没这么好的一面只是掠夺工作岗位掠夺大家工作机会那么国家肯定会有别的办法别的措施和办法让尽量的公平比如说多交税用 AI 越多的企业你交的税也多
有可能你愿意用 AI 你愿意提高效率你不愿意用人行你就睡多假晚你的笔记上去各方面这可以看出来了你用了数据量和服务器量 GPU 的量是可以看出来可以申报这完全可以申报的你企业其实我们企业的所有的生产过程营收税收各方面你用了多少员工都是公开的
但是我们国家我觉得还好因为我们国家正在出了上升期还有出了一个合规期也就是说以前很多钱还没有给官员交社保现在真的逐步交社保逐步钱合同还出了一个上升合规期唯一的就是功德岗位会不会这么多那可能就是就我刚才说的教育在很多方面想办法因为我们国家每年还诞生了很多功德岗位主播没人干
我想问一下诞生的工作岗位和的数量和消失的工作岗位数量相比呢现在还是诞生的多的现在还是诞生的多还是有很多工作岗位诞生因为 GDP 没增到一个点就会诞生出来多少个新的岗位诞生的是多的很多企业其实还是找不到这么合适的人我举个例子我们做了很多医院的客户医院缺护工缺的头大请问那个护工在哪里呢工资一万以上这肯定的
保持保住一万以上但是缺呀是护工特别难找对啊医院护工就是就是他们没法用机器人干要用机器人干要用雨势机器人还得个好多年了但是现在就需要有人一直到临终关怀因为很多年轻人他不会做饭不会照顾老人不会怎么办他需要自理能力对自理能力专业的护工
就是你如果不专业就是混那谁都会就是因为我们不专业比较照顾小孩那肯定都需要而且现在价格也都很高好了母婴资的价格都很高这个其实随便一个例子都是缺的这还是挺多的所以说我们有大量的企业天天招人你看
BOSS 职聘 BOSS 职聘利润好像都超 70 亿人民币了对吧当然可以查一下可以查一下他的利润每年走高那么只是一个招聘网站而已但是他收的钱可是企业的钱他们企业的招人上给予特别希望招人特别希望招人如果他随便都能找到人的话他会花这么多钱天天投在招聘上就是因为企业找不到人找不到人大量的需要人
不论是需要科研产,还是需要基础干活的人都需要人
这个是真的没想到但是你听另外一个方面来说就是为什么年轻人不愿意做我觉得不是说看不上而是说这种是重复性劳动性的默默付出努力但是没有回报的就比如说现在的确你工资高一万块钱一个月十年后你还是一万块钱一个月没错而且十年后说不定就被 AI 干掉了但是一个电工师傅或者一个批刷层的师傅待遇都很高我听说一个
贴瓷砖的师傅一个月就能赚到三万多这些你说强体力吧也不一定像强体力都有机器人所在了他都没这么强需要一点技能需要愿意去干愿意接触这些这些没汗水吧有点汗水的东西都是在 office 里面岗位也没这么多 office 全是 office 里面岗位也不太显示那很多企业招销售啊也有很多人不愿意干呀就销售也很辛苦啊要去
消耗时候就是要很辛苦才能干出来我觉得可能还是一个对工作预期的问题我们的思路还停留在我们要成长我们需要一直要往上走但是也许以后面对的未来就是你不会往上走了对对对往上走的这个机会呢确实像日本一样很少不多日本都不多所以说中国也不会说很多都往上走因为一个企业不需要这么多领导者
现在领导者也要干活都要对起事情要干 AI 系统常常意外于大量的数据进行训练但这些数据本身可能是包含历史上的偏见比如说像美国之前就有报说也不算丑闻但是一个很大的批评性的东西就是因为一家公司它用的白人男性比较多所以等于说它之前的所有的简历的名字都是白人男性的名字但如果是一个少数族裔的名字的话它就是
他就认为这不是一个合格的来访者一定因为像美国他们是种族问题然后宗教问题但是国内可能是其他的比如说年龄比如说学历比如说性别就现在 AI 现在有个叫男性之海的问题就因为过去的数据库以男性为主然后所以他的数据也都是男性的数据当一个女性的数据进来的话他其实是没有这方面经验的他会觉得那他可能并不 qualify 就是可能是这种就国内是否有这种危险的问题
这个其实还是要到具体使用者了如果使用者他是这样的那肯定就是这样的如果使用者他偏见比如说像投资机构一样他偏见他不喜欢女性投资人他不投那么他就会使命的就会不投他的决策册里面就没有存在所以说看使用人看雇主而雇主中间
他把这个设为条件了那就这个条件就会坚定的执行下去其实最终还是人的偏见因为如果人的想法不改变的话就是科技不会自己来自我纠正的科技的偏见是让每个人都享受科技但同时会放大能力放大偏见放大好的和放大不好的都会存在你有观察到或担心的一些技术伦理问题吗
那一样的就是如果说因为 DPC 的开源或者说或者将来就像 DPC 不开源也会有别的开源对吧它永远会有一个会开源的因为有封闭就会有开放 OpenAI 这个名字就叫开源的 AI 就 Open 它是不 Open 而已但是呢 AI 的能力它可以是优秀的科研机构很好正义的组织和力量也可以是那种不正义的力量恐怖组织就像生物科学技能一样有些人
他规定了就是不能用在伦理方面不能用在人和动物这些实验方面但还是有科学家会尝试人植物动物因为他对中间的这个他为了追求他的科研他放弃了伦理按说这是很恐怖的事但他也去做了就是没办法难没办法难法律都规定了是不允许道德也规定了不允许伦理也规定了不允许但是他那个好奇心控制不住
或者说我们说有些恐怖组织它可能不是因为好奇心是因为仇恨它控制不住它要 all in 科学家它是因为好奇心控制不住 all in 都会有的然后就好像没有什么办法因为这个太个人了对对因为仇恨的力量好奇心的力量
他没被道德伦理约束住法律也约束不住他好的 然后最后几个问题一个是什么是你之前深信不疑但是现在深表怀疑的这个问题
有很多吧在创业之前我们觉得模式重要规模化很重要深信不疑但创业十年之后我们就觉得高质量的这个发展很重要追求质量而不追求规模这个就是跟以前会不一样会有区别会不一样想要推荐一本书吗推荐个两三本吧如果说一个人想对
对未来很感兴趣假如说不管是什么其实这两年比较火的就是凯文凯利的五千天后的世界是什么样的凯文凯利总是预测未来的那个老兄来中国做过演讲
他这本书之所以好是因为他认真写这本书他不像很多创业书畅销书随便弄赶紧卖他书不多像企业很多人要看的就是很多企业要发展创业者其实可以背左思写的长期主义因为现在企业就我刚才说的就是追求量不是规模不是昙花一现更多的是追求长期长期主义涵盖很多东西可以看看
我记得还有一本书我想想创新起源它能够让我们反思这个创新其实三母奥特曼也写过一个也写过一本书和参与和写过但那本书我买了我没看他说这个创造还是创新啊都不是可计划的呢大概意思就不是被计划的伟大不是被计划出来的对对对就那本书那本书我买了没看但是我创新起源这个呢大概就是让我们了解这个创新的这个
能力怎么去创新反正对人也好对工作也好都有用如果让你预测未来十年啊最值得培养的一种工作能力就比如说我们从教育的角度来说啊然后比如说现在是上初中生十年之后就要开始工作了那从他们这个年龄开始应该培养什么能力呢总司机今年都说了就是
有趣的灵魂强健的体魄对吧就是这个其他的都没用总书记都说了跟小朋友们说的你也是这样对你的小朋友的吗对啊身体好才是真的好健康有趣的灵魂就可以了就能够接受外界的变化处理内在的问题
否则什么都解决不了今天问题就到这里然后我最后做一个简单的结语我自己的感觉 AI 以后对社会一个很大的冲击可能是对优季主义精英主义的一个冲击因为以前我们都说你可以通过你的个人努力英雄不问出处像哪吒一样我命由我不由天但是以后可能很难这个样子因为 AI 的能力的确是非常强的你再努力
你也是探机生物你没法进化吧但 AI 的脑子 AI 的芯片它是一年一个一年好几个你就是归基生物归基生物我们就这样了所以我会觉得可能之后我们做的不是 DI 我们不是说我们怎么给那些条件上有一些障碍的人更多的赋能可能更多的是我们以后都是有缺陷的人了因为我们都不是 AI 了换个词就是如何让每一个人都可以有尊严的去生活
在今天的这期节目里边我们和云生集团的创始人李贤维总一起对 AI 对就业市场的冲击谈到工具落地的边界然后从打工人的生存法则又到了技术背后的公平性挑战也尝试一起探究工作本质开始发生变化我们人该如何理解我们自己的角色和存在
最后要不要也打个广告如果有企业主来打个广告对需要人力资源软件人力资源服务需要出海以及宿主员工都可以找我们对然后现在你们已经是覆盖了很多大厂也都是你们的客户我们有 24,000 多家企业用户覆盖了很多的企业用工海外也覆盖了 100 多个国家和地区绝对能帮助企业服务的好好的
好的然后以及你们还有一个 2C 的软件叫直升机直是职场的直是绅士就是直升机的直升机的那个直升机 AI 就是如果有想转行想找工作它其实是一个 AI 来帮你分析你自己的简历对不对对对对然后并且还会给你推比较合适的工作对对对对非常对好对
对于我们来说关注 AI 的意义不仅仅是看技术变革带来的商业和投资的机会其实也要看到技术是如何改变真实的人和我们的世界那么希望今天这期节目可以给您带来一点点小小的启发和思路也欢迎您把这期播客发给你正在转行或者说正在使用 AI 工具的朋友别忘了订阅火山石播客我们下期见一起来探讨正在发生在这个世界的其他变化拜拜
再见