Finding Creative Flow with Rachel Davis [263]
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路易丝准备教授她每年的在线课程，加州艺术家（也是前学生）瑞秋·戴维斯加入了她，讨论了课程背后的理念。谈话的中心是找到我们自己的创造性流程的重要性，以及我们有时如何阻止自己获得创造性流程。我们的谈话涉及常见的恐惧和限制性信念，以及我们用来克服这些信念的技巧。 我们希望这次谈话能为你解锁一些东西，我们也希望你能加入为期8天的免费“寻找你的快乐”体验课程，尽情享受创造性流程！点击此处注册。

路易丝“寻找你的快乐”免费课程 瑞秋的课程 瑞秋的Instagram

<raw_text>0 您好，欢迎来到Artjuice。这是诚实、慷慨和幽默的对话，可以滋养你的创造力，让你思考。和我路易丝·弗莱彻一起，本周我邀请了一位特别的嘉宾，因为我和爱丽丝正在休暑期，

但我有一些想谈论的事情，这似乎是邀请一位特别嘉宾的最佳时机。所以，我邀请了瑞秋·戴维斯，一位来自加州的抽象艺术家、具象艺术家和版画家。我想提一下，我们即将推出“寻找你的快乐”体验课程。我每年都会做一次。这是一个为期八天的免费在线研讨会，面向任何想要提升绘画水平的人。它面向从初学者到专家的所有人。

从抽象到具象，以及介于两者之间的所有风格，这并不是关于如何像我一样绘画，这是一个免费的在线研讨会，我们一起努力，帮助彼此找到自己独特的表达方式，这是一个

非常有趣的活动，你可以在我的网站louisefletcherart.com或你在收听节目的任何地方的节目说明链接中注册，我希望你能加入我们，我们将于8月29日开始，我们将玩得很开心，希望那时能见到你，现在开始节目，你好，瑞秋

早上好，路易丝。瑞秋是播客的朋友，因为她以前来过，但我们本周要讨论一个不同的主题。但在我们讨论这个主题之前，让我先简单介绍一下瑞秋。所以，我认识她已经……

2018年了。当时她是一名私人心理学家，为私人客户工作，同时也从事绘画，我们一起开始了认真的绘画之旅，从那时起，她越来越强大。她现在已经从心理学领域退休，艺术是她全职的事业。她

她制作版画，她绘画，她也教授在线课程。所以她真的是样样精通的大师。所以，你好，瑞秋。早上好，路易丝。很高兴来到这里。感谢你邀请我来。在我们开始之前，请告诉我们你在世界上的哪个地方，对于那些不认识你的人。我在加利福尼亚州旧金山北部，我很幸运地生活在一个非常美丽的地方。好的。

周围有很多灵感。我们都很幸运，尤其是在我认识你的过去几年里，我们的生活发生了令人兴奋的变化，我想象不到。

同样，当然。同样。

你对此如此深刻地支持。最近你来到我家做客。

我们一起在阳光下工作，实际上有点太热了。我们一起工作，瑞秋与我分享了她的一些果冻板技术。我们进行了长时间的谈话，讨论了只做你喜欢的事情，而不是陷入思考的这个想法。瑞秋，你能谈谈我们所说的“不要陷入思考”是什么意思吗？

是的，我可以。自从你邀请我这次来之后，我一直在思考爱、快乐和思考。我认为

大声地和你一起思考爱、快乐和思考之间的区别和关系会很有趣。你谈到寻找你的快乐。我和我的面对面学生们总是谈论这个话题，当他们来到这里时。我这里有一个很大的地方，让他们可以随意玩耍。我告诉他们，

真的尽量不要去想它。就像四处走动，看看什么吸引你。看看什么能让你在身体上产生某种感觉。我的意思是，这是其中一个很大的区别。比如不要思考，只要抓住东西。从你周围挑选一些能激发你灵感的东西，你知道，就像近藤麻理惠的问题一样，它能让你感到快乐吗？人们对此感到困难。人们很难摆脱对他们应该喜欢什么或别人会买什么或

或什么东西很流行的思维模式，所有这些都是思考的一部分。但你所爱的东西和你感到快乐的东西是非常非常不同的。它更原始。它更，它不那么疯狂。你可能会兴奋，但这与我不知你是否能谈论这个，但我认为这与疯狂的害怕错过兴奋之间存在很大的区别，以及

与一种更平静的、身体放松的、呼吸缓慢的爱与快乐相比。但这让我想到，我刚去购物，我去了这家小家居店，他们有所有这些可爱的陶瓷，还有这些非常可爱的干绣球花之类的东西。我想，哦，

我真的很想买一个绿色的东西放在厨房里。所以我问他们，我说，我喜欢那边的那个。那里有一个圆形的盆，但它有点矮胖。你有没有类似的更高的？她拿出了一个我非常不喜欢的长花瓶。她说，哦，这个真的很，这些真的很时尚。而且这个，你知道，这个真的很适合这些花。

我相信其他人会说，哦，完美。我喜欢那个。我只是不喜欢它。曾经有一段时间，我可能会说，哦，好吧。你知道，当我30岁的时候，我会想，好吧，

那我还是拿那个吧。但我当时想，真的，我有一种非常清晰的感觉，不，我喜欢那个。我不喜欢那个。也许我喜欢的那一个非常不时尚，根本不符合其他人的品味。也许你每天卖20个这个，但我就是不喜欢那个。就是那种感觉。

我认为，就像我说的那样，我过去的我可能没有意识到自己有多喜欢一个而不喜欢另一个。是的。因为如果我们喜欢某样东西，但它并不是应该喜欢的东西呢？你知道，当我……

在你家玩耍的时候，我们正在寻找用于果冻板的材料，我一直挑选，我一直告诉你，我喜欢死掉的东西。我喜欢那些东西。我说，你疯了。没错。我喜欢，而且我……

很乐意和你一起疯，完全没问题，就像给我看更多死掉的东西，因为那真的能做到，瑞秋就像在寻找我喷过除草剂的地方，她正在寻找枯萎的杂草叶子，说，哦，看看这个，它真漂亮，而我一直在想，为什么它还没有完全枯死？为什么它还半活着的？

对。而且，而且，而且我认为对我来说，在某些时候，这可能是一种羞耻，一个强烈的词，但也许不是，你知道，也许不是。但是现在，这很有趣。我几乎有一种顽皮的快乐，好吧，我就是这样。如果你不喜欢，那是你的问题。但这也不是，我认为当你使用像爱和快乐驱动的词语时，听起来好像应该轻而易举。你知道，这就像，显然，这很棒。让我们开始吧。让我们去做吧。但我过去几天一直在思考的一件事是，我知道自己喜欢某样东西的方式之一。

是我愿意忍受多少痛苦才能得到它。比如，几年前，我记得你对我说，你的抽象作品很棒。你为什么用这种具象作品折磨自己？我说，因为我喜欢它。我无法停止。所以我愿意忍受无能和初学者的状态。嗯哼。

因为我太喜欢它了。如果你想到达那里，这就是你必须经历的才能到达那里。所以它不是快乐、爱、快乐、快乐、啦啦啦。它不是那样的。而是内心的吸引力如此强烈。如果你倾听它，如果你调高它的音量并降低其他声音的音量，那么为了到达那里，你什么都愿意做。它

有趣的是，我认为人们在艺术实践中偏离轨道的地方是，当他们开始做某事时。我们可能都做过这件事，我们看到别人做过。我们跟随老师，或者我们在网上看到其他人，或者我们必须从某个地方开始。所以我们从别人向我们展示过的地方或我们看到别人做过的地方开始。这实际上并不适合我们，我们也不喜欢它。所以我们放弃了。

因为为什么你会放弃一件可怕的事情呢？所以你应该放弃。所以你放弃了。然后你认为，好吧，艺术不适合我，因为我放弃了。但正如你所说，当你找到你真正热爱的东西时，你不会放弃。你会继续前进。我认为我的工作是，

在教授课程的过程中，帮助人们看到这一点，你所说的，你必须创作很多垃圾。就像有很多糟糕的绘画、很多糟糕的绘画、很多糟糕的版画你必须去做才能得到好的东西。即使你很有经验，即使，你知道，我们花了一整天的时间印刷，我们制作的大部分东西我们都不喜欢。所以你必须愿意这样做。但我认为很多人有，

有了这个想法，我不确定它从哪里来，但这个想法是

真正的艺术家、真正的艺术家不会失败。因此，如果我在学习绘画的路上失败了，我一定没有天赋，因为，你知道，梵高，他拿起画笔就非常出色。好吧，实际上，他没有。而且他很糟糕。是的，他是。起初他根本无法画出比例合适的图形。但他愿意，正如你所说，不断练习。

练习、练习、练习，直到他能做他想做的事情。但我认为你必须有点疯狂。我认为，我的意思是，当你想到关于爱的隐喻时，你知道，你必须疯狂地爱着。我认为你必须有点疯狂。在我和你见面之前，我知道在我的艺术领域里，事情变得疯狂了，因为我一直在想它，你知道，就像当我空闲的时候，当我空闲的时候浏览东西时，它都是艺术方面的东西。我，

如果你开始注意到，你会说，好吧，我花了很多时间看艺术并试图弄清楚如何去做。然后就像提高你自己的声音的音量，说，去那里。是的。去那里。注意。

很多事情都是关于让人们注意到的。就像我们一开始说的那样，你喜欢哪个花瓶？你想住在哪个区域？你喜欢穿什么衣服？所有这些。只是让人们注意到。但正如你之前所说，注意哪些部分确实抓住了你，哪些部分让你完全感到冷漠？冷漠。

而且我们经常会参加研讨会或跟随老师，而那个人通常会分享他们的过程。这通常是人们所做的，对吧？所以他们分享他们的过程，它要么让你兴奋并激发可能性，要么很多时候，

它会适得其反。如果你刚接触它，你无法分辨出这不是你的错。所以如果有人来参加你的版画植物学课程，你的课程更多的是关于自由的，这肯定是的。但假设有人来，版画并不适合他们。

对。他们只有在经历了一点之后才能知道这一点，除非有人说，如果你真的不喜欢那样，也许试试绘画，也许试试绘画，也许试试雕塑，也许试试陶瓷，你知道。但即使是在绘画中，所以……

你如何在绘画中找到你想要画的东西？因为你的实践也多种多样，你做了很多不同的事情。我认为这很重要，尽管我确实行使了很多自由，而且我确实密切关注每天什么东西让我兴奋。但这并不意味着我不会被怀疑所打乱。不是说我不是艺术家，因为我有时会跳来跳去。

但我担心因为我跳来跳去而无法得到足够的重视。你知道，我能在自己做的许多事情中做得足够好吗，因为我跳来跳去？但事实是，我有一个跳来跳去的脑子。这就是我的思维方式。所以如果我想把自己放在一个盒子里，我会很快变得如此痛苦，以至于整个事情都会，这种快乐会被吸走。

所以我学会了更像这样，这就是我。你知道，我不是小鸡，这就是我，这就是我将成为的样子。所以我将追随那些

真正让我兴奋的事情。我希望自己不要像现在这样动荡吗？我希望如此，但我认为那不会是我的道路。你知道，我认为这不会，而且我确实，我花了很多时间试图注意到。我觉得成为一名艺术家，就像你说的那样，这与注意到这一点有很大关系，这与注意到、好奇心有很大关系，

而且，你知道，一种没有判断的注意，我几乎觉得，我的意思是，我觉得我作为一名心理学家，在倾听人们说话的过程中学到了很多东西，但我感觉成为一名艺术家，这与必须发生的即时调整过程有某种联系，对吧？

我觉得在过去的六年里，我比之前的60年学到了更多关于自己的知识。我认为我完全同意关于我自己的这一点。我认为你刚才说的一点非常重要。好吧，你说的每件事都很重要，但对我来说，关键在于这种感觉，你怀疑，而且你

你的怀疑与我的怀疑不同，但你确实有怀疑。我一直都有怀疑。我认为，同样，当你没有那么多经验时……

你真的相信你在Instagram上看到做得好的艺术家没有那些怀疑。是的。然而，我从未见过一个没有怀疑的。我也没有。我不相信那些人。如果有人声称自己没有怀疑，我会赶紧往另一个方向走。你知道，他们在假装什么？我的意思是，我只是认为这与人类的领域有关，要，要有怀疑，如果幸运的话，你，

只是把它们认作，好吧，我今天心情有点怀疑，也许不要太努力，明天风向改变后再回来。正如我们之前所说，如果你正在做你喜欢的事情，你就能度过怀疑的难关。而当你正在做一件你已经不喜欢的事情时，因为假设你去一个艺术俱乐部，那里每个人都用水粉画花卉，你认为，

好吧，他们的花卉画得很好。我应该这样做。所以你尝试了，但你真的不喜欢它。那么当怀疑出现时，你没有什么可以与之抗争的，因为你讨厌你正在做的事情。但当你正在做你喜欢的事情时，这就是我喜欢你的地方。我知道对你来说，你有时会对切换和转换以及做你所做的不同事情感到怀疑。但我喜欢这一点，因为

它证明你确实在任何特定时刻都在追随你的快乐。如果你对自己说，好吧，我一直都在画肖像，我已经答应自己了，现在让我们来弥补一下。我要做100天名人的肖像，比如说，只是为了练习绘画。然后到了第30天，你真的很痛苦。你只是意识到我选择的时间不对，因为我不想这样做。如果你现在强迫自己，试图强迫自己再做70天

好吧，你不会成功的。你会放弃的。我现在说的是一般情况。任何人，我们都会在50岁左右放弃，因为这是一件苦差事。但你会做的是，然后你开始制作版画或绘画抽象画或做其他事情。

让你自己只是，你就像一直在冲浪，好浪。我认为我有时会陷入不这样做的陷阱。我记得和爱丽丝谈过一个完美的例子，我认为是在上一集中，我从加利福尼亚回来看你 guys，我准备继续在那里做的事情，但它行不通。然后我想，哦，好吧。

现在怎么办？我被困了几个月，实际上让我解脱的是为我的艺术部落在线社区录制一个演示，我正在做一个关于互补色调色板的演示，突然间我想，哦，我觉得开始时，我觉得用这种颜料在我的画布上，我真的很不喜欢粉红色的画布，所以我打算用

这些颜色覆盖粉红色。然后我把调色板纸压下去，然后感觉很好，然后我把更多的颜料涂在调色板纸上，再揉搓一下，然后在你不知道之前，我的漂亮衣服上沾满了颜料，因为我实际上不应该在绘画，我的画布的颜色已经完全变成了这些非常柔和的互补色调，突然间我又开始行动了

因为这很有趣，我只是为了好玩而做。对我来说，这始终是关键。但我被问到的一个问题，我可以问你，因为你比我更具象地工作。如果你正在创作具象作品，那么这种自由自在的想法是如何转化过来的呢？因为如果我正在画温斯顿·丘吉尔的肖像，而且我希望它看起来完全像温斯顿·丘吉尔，

我不能把调色板纸揉搓到上面。或者我可以？你完全可以。而且我必须，我会对肖像做非常疯狂的事情。我的意思是，我会使用我无法控制的材料。我会使用墨水，或者我会使用一些我无法擦除的东西。我会给自己设定时间限制。如果我在印刷，也许我会，我现在正在做一件事情，我正在

用炭笔画画，然后把它转移到果冻板上。所以炭笔画充满了活力，而且是有时间限制的。我认为有很多方法可以混合具象作品。很多都涉及到允许你自己，你用了这个词，

我只是玩得很开心。有一些，我也会这样做。这方面有一些贬义。就像它不算数一样。我们从哪里得到这种乐趣不好或不如其他东西的想法？谁告诉我们的，为什么我们相信他们？我们确实如此，我们所有人都是。我肯定仍然会这样，即使我确实很感激自己在工作中能够获得很多自由和快乐。

但这并不意味着你不会，你知道，那些旧的应该不会进入战场。不应该感觉这么好。不应该。实际上，你最擅长的事情会是你感觉最容易的事情。是的。因为因为你在这方面有天赋。所以它会感觉很容易。

但它不应该感觉那么容易。所以它感觉像作弊一样，哦，好吧，也许这不是真正的艺术，因为它对我来说太容易了，这是我经常听到很多人说的话。容易是好的。乐趣是好的。这没有什么错。没错。我认为容易和有趣。

是路标，它表明你正在走向你自然的表达方式。这很尴尬，因为我不是说整个过程都很容易。对。但改变粉红色绘画的过程很痛苦，这真的很痛苦。我被那件事困住了。是的。然后在半小时内把它变成让我兴奋的东西的过程很有趣，很容易。很容易。对。对。

这太容易了。好吧，我有一个想法。如果你，我不是只对你说的，我也对自己说的。如果你改变，就像如果你只是调整一下？因为再一次，我认为——

也许是因为我做具象画，我仍然觉得我没有足够的时间来达到我想要达到的水平。但如果你把问题换成你想擅长或你确实喜欢的东西，即使你还没有达到那个水平呢？所以你努力工作

但至少是你喜欢的东西。我认为问题是当你为了你无法忍受的事情而努力工作时，你知道，那还有什么意义呢？很多人并没有意识到他们无法忍受它，因为它是不对的事情。你知道我的意思吗？是的。是的。我认为他们认为，哦，好吧，那我一定不是画家，因为这太可怕了。

我想这种感觉就像，我是问题。而不是我在做错事。对。我是问题，我只是没有天赋。多年来我们谈论了很多关于天赋的事情，这让我想到这个故事，我相信我们以前讲过，我们还会再讲一遍，但你是第一个参加我的课程的善良的人之一，当时它刚推出。你非常支持，你来了，你预订了我的第一个测试版课程。是的。

当时我认为，哦，我将无法帮助瑞秋，因为我觉得你在艺术上至少和我处于同一水平，甚至更进一步。当时，我没有意识到我教的根本不是绘画部分。所以那部分并不重要。我在帮助解决心态问题。然后你真的想画得像另一位艺术家一样，他非常出色

而且技术娴熟，在各个方面都很出色，你知道，真的很出色，真的很有天赋。你说，我永远也做不到。我说，好吧，我认为你做不到。他在做的事情，因为他正在做的事情是他的，但我认为你可以做同样出色的事情。你说，就像你说的那样，我永远也做不到，就像你说的那样，我没有足够的时间来达到我想要的水平。你说，不，我不会。

我不会忘记那种感觉。我会的。我确信。而这实际上是你的天才之一。我的意思是，我，我，

永远感激不尽。我们最终同意，我们同意这个人可能需要5000个小时才能变得更好。我可能是10个，因为他确实比我更有天赋，我仍然相信这是真的。我非常不同意我，我只是需要说一些关于这个的事情，因为它太重要了。好的。我从你那里买的那些画，我在加利福尼亚的时候从瑞秋那里买了两个画，

我太兴奋了。我还没有它们，因为它们在我住在该国另一部分的画框师那里，他还要过几周才能上来。所以我非常渴望看到它们被装裱起来。但当我在你的工作室看到它们时，我被它们深深吸引了，我，

我不得不拥有它们。我甚至没有问你它们多少钱。就像，哦，我想要那些。我后来问了你。你拥有这种令人难以置信的自然天赋，可以创作出这些情感上令人难以置信的、令人动容的作品。

艺术作品。这就是这些画对我做的。如果我记得的话，我会在节目说明中添加一个链接，这样你就可以看到这些画的照片了。如果你收听的话，你可以去看一看。它们太棒了。它们把我带回了童年，让我感受到了各种各样的情感。所以你的天赋，我们当时不知道，因为我们还不知道它是什么，但我们知道你，

我知道你有一些东西，因为我们都有。我们每个人都有。是的。但你非常擅长很快地利用它，因为你画了一幅画。是在课程的第三周或第四周吗？是的，就是这样。我不得不说，这是一个额外的课程，叫做。

是什么？它是从比较和绝望中进行比较，这就是我当时正在做的。我将自己与这个人进行比较，并感到绝望。我永远也达不到那个水平。他太棒了。我太糟糕了。我整个，你知道，小提琴。我不应该贬低我的感受。我非常沮丧，但我们所有人都是。而且，我认为这节课后半部分的名字，至少在当时是比较，比较和获得灵感。那种，

找到一位你热爱其作品的艺术家。与其说，哦，可怜的妈妈，我很伤心。我永远也达不到那个水平。去看看你能从他们那里学到什么，以及你如何让它成为你自己的？我仍然认为这是我在参加的所有研讨会和所有这些年中所学到的最重要的课程之一。这是一个如此有力的教训，而且我，

你，路易丝，你带我们走上了这段旅程，我们所有人，有一群像我们这样50个人在你之前加入了。而且，你知道，我已经好几年没有参加这个课程了，但我认为这个形式和你已经调整了很多是一样的。是的，现在它更长了，也更复杂了。但基本结构仍然是那节课，你画了你那幅令人惊叹的画，那幅画仍然在那里。

当你展示那幅画时，每个人都惊呼，哦，上帝，那是你妈妈的画，当时她患有痴呆症。但那是她年轻时的画像，但其中也有一些老年人的样子，而且它……

它真的非常有力，令人难忘。那一刻我意识到，那就是瑞秋的天赋所在。就像我们一样，你知道，每个人都有一种天赋。每个人都有自己的东西。你的天赋是纯粹的情感。这体现在你制作的版画中。也体现在你创作的抽象画中。还有我买的那幅画中。它总是这样，这样……

我认为，无论如何，都是一种情感的表达，从你到我们，没有任何过滤，让我们能够感受到它。我喜欢这门课程，也喜欢你作为老师的一点是，你，你，你不是教条主义者。你知道，如果你对任何一点都坚定不移的话，那就是你对其他人的承诺。

如果他们能够摆脱自己的束缚，拥有一个值得被听到的声音。我认为，这是你坚定不移的承诺。但其他一切你都愿意去探讨。我真的很喜欢这一点。真的，真的，我认为这对一个老师来说非常重要。我认为，作为一名老师很容易……

就像我，我只是在思考你如何才能阻碍自己。我在思考你可以阻碍自己的许多，许多方法。我担心的一件事，关于成为一名在线教师的另一件事是，人们会想要我教他们我作为版画家所做的一切。他们会想要那样做。想到要那样做，我在这里有点夸张了。它并没有让我想要自杀，但它真的让我想要不去做。就像我不想做一个，如何去做某事一样。对。

但我不知道人们是否会愿意提高他们所爱和所恨的东西的音量。我之所以用“恨”这个词，是因为对我来说，这完全是关于强烈的情感。但这就是艺术强大的原因。但我不知道这样做是否会很酷。就像，如果人们只是想要它呢？就像，“闭嘴，瑞秋。我不在乎那个。我只是想做这个。”我想那些人不会参加这门课程。我很好奇，你认为最大的障碍是什么

让人们相信他们内心深处有一些有价值的东西需要作为艺术家来放大？最大的障碍是什么？

我认为，这可能是一个过于宽泛的陈述，但它来自于童年时期的信息，无论是老师还是父母。所以我可以说有几个很大的障碍，比如不要浪费东西，这来自于那些告诉你不要浪费东西的家人。不要，你知道，如果你要做什么，就做好，否则就是浪费。

很多这些都是善意的信息，或者来自一个没有钱的家庭。对。这不像你的父母很刻薄或很可怕。对。或者是一个老师告诉你不会画画。你不应该上美术课，因为你不会画画。所以它总是发生在我们身上的事。

当我们还很小的时候，我们已经带了这些年了，这些障碍有很多，很多不同的版本。你，我的意思是，作为一名心理学家，即使在你教书之前，你也在与有创造力的人一起工作。你发现是这样吗？是的，绝对是这样。绝对有这种情况。我试图思考还有什么阻碍了人们前进。而且我确实，这是一个变体。我认为这其中有一些比较。

是的。一些比较的东西，你知道，你不能，因为我不如那个人好。你知道，一些关于限制性信念的变体。我年纪太大了，不能

固步自封，我太……太贵了，你知道，所以一些故事，一些故事说停止了用笔，你知道，用句号，用一个硬句号结束。是的。你知道，这就是为什么如果，注意到并与你的朋友们一起好奇，如果你能利用它们，特别是如果，你知道，那种如果，

有些人会问如果他们会怎么样，他们可以带着很多焦虑来问如果，或者你可以带着一种“哦，那可能会很酷”的心情来问如果。这种转变并不容易，你知道，这取决于，取决于你的历史。而且，我们也有这种消极偏见，这在很大程度上是一种进化论的东西，你知道，就像，

因为如果人们不喜欢你，他们可能会杀了你。你可能会死。你可能会被逐出部落，所有这些事情。所以我们非常倾向于放大可能出现的负面事情。你知道，我只是……

我相信你也有。你可能会有成千上万的人喜欢你的教学。而唯一一个说些什么的人，你可能能够逐字逐句地引用，即使数字如此不成比例。我认为这是，再一次，我只是，因为我现在也正在经历。而这只是，你必须，

知道你在那样做。知道你正在过度放大一些负面情绪，因为你是人，而不是因为你有什么问题。但是，再说一次，我认为我们谁也不会摆脱这种恐惧，害怕离开部落，害怕被逐出部落，这非常重要，因为在课程中，当人们改变思维方式时，往往会有人创作出非常独特的东西，

他们会分享它，他们会说，我担心这个，因为它看起来不像我以前见过的任何东西。我说，哈利路亚，你创造了一些完全独特的东西。但他们的感觉是，哦，我不合群。我们渴望融入群体，这与我们作为艺术家真正需要的恰恰相反，因为制作符合群体的东西有什么意义呢？关键是生存。所以这就是为什么我们不能把它关掉。你知道，这有点像成为部落的一员有助于你的生存。但我同意你的观点。有时你做不到。

你看所有出来的东西。都是一样的，一样的。你几乎会昏昏欲睡。你会厌倦看到它。看到一些新的东西，是一种令人兴奋的新鲜空气。但对于那些把它摆出来的人来说，这是非常脆弱的。这是一件非常脆弱的事情。当他们在即将到来的免费课程中经常这样做时，我们会做一些练习，人们会倾向于分享他们的作品，

而且每年都有不止一个人，比如，你知道，15、20个人分享。哇。我把我的照片贴上去了，我的朋友必须买它。我的阿姨必须买它。我妈妈必须买它。这是我第一次卖东西。我已经做了很多年了，因为这是他们第一次制作出令人兴奋的东西。是的。

其他人可以看到它，然后说，哇，我想要那个。当然，另一方面是，如果它足够令人兴奋，以至于一些人真的被它吸引住了，那么会有很多人会被它推开。所以这是另一方面，我们必须习惯这一点，你并不是试图让每个人都开心。你只是试图，你知道，吸引你的同类。

喜欢你的东西，即使是最受欢迎的，即使是班克斯可能也是目前最受欢迎的艺术家。也许是最受欢迎的人，但也有很多人受不了班克斯，包括那些认为他不聪明，不够聪明的人，还有一些人只是认为这太愚蠢了，你在亵渎建筑物，还有介于两者之间的一切

你拿披头士来说。我有一个朋友受不了披头士。哦，那怎么可能？但是，你知道，人各有志。你受不了披头士。所以你永远不可能。当然，当披头士很受欢迎的时候，也有很多很多人受不了他们。所以你永远不可能让每个人都喜欢你。但你越偏激，

就越会有人讨厌你正在做的事情。有时那个人是你的配偶或你最好的朋友。对。他们确实如此。我认为这对我来说是一场个人胜利。我从很多方面都很尊重我的丈夫。我尊重他作为艺术家对我的艺术的看法。你知道，他不是艺术家，但就我的艺术而言。

但现在当他不喜欢什么东西，而我，而我，而我真的很重视他的意见。我不喜欢他。我不希望我的丈夫迎合我。但我真的，我真的不在乎他是否不喜欢它，你知道吗？但这需要很长时间。

这绝对需要很长时间，但现在更像是，哦，这更证明了我正在追随我自己的声音。是的，我不会去。我不会跑回工作室，你知道，去掉他不喜欢的颜色，因为他不喜欢它，因为它很疯狂。而我现在有点喜欢这种疯狂的颜色。

这很有趣，因为当我第一次认真对待我的艺术时，大概是2017年左右，我妈妈会经常评论，因为她不喜欢任何抽象的东西。我从画写实的东西，画写实的东西，到现在画更抽象的风景，但没有现在这么抽象。但她会评论

不是，好吧，我想她有点轻蔑。她会说，对她来说最重要的事情是滴落。她不喜欢滴落，颜料滴落。我喜欢颜料滴落。所以她会说，天空没有滴落。我会说，我不在乎。我想在天空上加滴落。

我还记得有一次她叫我的继父过来，说过来看看这个，天空上有滴落，我不喜欢，我说别叫他，因为你现在试图，你试图……我当时非常生气，而且很防御，然后随着时间的推移，我对自己的作品越来越有信心，我不再关心了，就像你说的那样，是的，我妈妈不明白，没关系，你

你知道，是的，她不需要明白，自从我不再关心之后，她就不再评论了，现在我们只是把它放在一边，你知道，她，她告诉每个人，哦，我的女儿是一位成功的艺术家，她真的很骄傲，她实际上只是说，好吧，我不明白，但是她

我想说的是，我们自己的信心会改变别人对我们的行为。完全正确。是的。所以如果你的配偶有点，我的意思是，不是丹在做的事情，这只是表达一种不同的意见。但如果你有一个有点轻蔑的家庭成员，你越坚持自己的作品，这需要时间、信心和练习，

那么他们就越不会费心去批评它。他们只会把它作为你的一部分来接受，可能不会评论。如果它不是他们的菜，他们永远不会喜欢它，但他们不会像以前那样挑剔你，除非他们真的很刻薄，只想伤害你，大多数人不是这样。是的。这很有趣，因为我喜欢把东西拿给他看，征求他的意见。你知道，我的工作室在我的后院，我喜欢把东西拿进来，或者如果有什么大的事情我不想拖延的话，我会叫他出来。我喜欢征求他的意见，

但在这一点上，我觉得可以不在乎他的意见了。这更像是分享，因为我爱他，这是我生活的一部分，对我来说很重要，所以我想要和他分享。但我不需要它，不像几年前那样，我需要它，或者我会更依赖他是否真的喜欢它。我认为这是一个很好的观点，它回到了你之前说的另一件事，我将略微不同意。

好。喜欢这样。让我们来一场辩论，因为你说我们永远不会，我们永远不会克服消极偏见。例如，我们永远不会克服这一点。但是，我，我，

我现在在谈到我的艺术或我的教学时。所以当我收到某人负面的评论时，它真的连边都碰不到。就像，我不在乎。我只是在YouTube上删除它，或者不管怎样，它就消失了，我不在乎。而以前这会让我很受伤。当你说话的时候，我在思考这个问题，因为有些事情，有人可以通过说负面评论来伤害我，绝对是这样。

那么为什么，这又回到了对自己所做的所有步骤都充满信心。所以我以我想要的方式教学，我以我想要的方式创作我的作品，我以我想要的方式销售它，我不追随其他人正在做的事情。所以我觉得在，它不会适合所有人，我很开心。它适合一些人，这就足够了。

我认为只有当人们说我们认为是真实的事情时，我们才会受到伤害。在我们内心深处，我们认为他们是正确的，当我们认为他们是错误的时候。所以如果有人对我说，你看起来老了，对，这会伤害我，因为我不喜欢。我不喜欢看起来老。我一点也不喜欢那样。我会感觉到。

即使我知道这是真的，我仍然会感觉到它，因为我试图在我的内心深处我也感觉到这一点，我不希望它被其他人认出来，但是，如果你说我的作品很糟糕，我只是，你知道，我并不，它真的不再困扰我了，所以我认为这是一个很好的观点，去审视你自己，去审视你对自己的作品的感受，当有人

刻薄或不刻薄的时候，你内心深处是否有某些东西，我不是指你，我是在问人们，你内心深处是否有某些东西，要么感觉它还不够好

或者还没有解决，因为在我的例子中，早些时候它还不够好，就像有一些时候我的作品不如我想象的那么好，也许现在仍然是这样，但我内心深处知道，哦，这不像我希望的那样好，所以当其他人说它不好时，它真的伤害了我，因为现在我感觉到了它，它

所以我想对听众说的是，如果你的作品中有一些地方可以让人伤害你，我会更深入地挖掘它，并试图找出你在哪里缺乏信心。是你需要更多教育、技能，还是其他什么？或者是你只需要为自己选择更多，并更多地支持你的选择？但如果有人能伤害你，我认为其中一定有一些东西。

我大部分同意。我不必为此进行一场大辩论。我大部分同意。不，但你是心理学家。你可以这样做。好吧，我只是认为，我认为有一个，有一个我们原始的进化部分在警惕批评。我只是，我只是认为这是真的。是的。

但我同时也同意你的观点，我的意思是，我感觉更少，再次，就像我的丈夫一样，我现在真的不在乎他是否不喜欢什么东西，只是，我们不同。也许对于

我试图思考，我不知道。我的意思是，我大部分，这不是一场大辩论。我大部分同意你的观点，我略微不同意你的观点。好的。因为我是这里没有资格的人，只是在喋喋不休地谈论我自己的观点。你是心理学家。所以是的，不，但是你，你一直在做这个教学。我的意思是，到目前为止，你与多少成千上万的艺术家合作过？是的。现在很多了。真的吗？我的意思是，就像，

我认为通过免费课程已经有超过10万人了。

一定是这样。这太令人惊叹了。我的意思是，也许其中一些是重复的。我不知道。但肯定的是，今年之后，将会有超过10万人参加。而且你确实会看到，正如你所知，通过你所做的辅导，你会一次又一次地看到同样的模式。而且你确实会看到，而且有很多学生我本可以邀请他们来这里，他们都走上了不同的道路。

所有创作都非常不同，但很有趣，令人兴奋。对一些人来说，他们想像我们一样卖出去。其他人只想为自己创作，享受这个过程，我认为这同样重要。而且，有些人想进入画廊，有些人则瞄准博物馆，每个人都在自己的道路上，但是，

看到我们能够在自己身上释放出什么，这真是太神奇了，因为我觉得每个人都在自己身上释放出它。我所做的只是帮助。

揭示一些可能阻止他们前进的有害想法，但是我会再说一次，你再次使用了这个词，嗯，我认为你非常擅长帮助人们释放这种能力，并帮助人们摆脱自己的束缚，是的，这是真的，这是，这是，这是

这是你的天赋，你已经磨练了它，以达到，你知道，达到你的，这是，这不是你的工作。这是一种爱好，也是一种激情，你真的相信它。这真的会传达给人们。所以，是的，我，这不仅仅是帮助，你帮助获得它。有些人会说，

每个人怎么能创作出好的艺术呢？因为不可能每个人都是迈克尔·乔丹，例如。对。不可能每个人都是明星篮球运动员。不可能每个人都是泰勒·斯威夫特。但我们都可以弹吉他，如果我们想学习的话，我们都可以用音乐来表达自己。表达自己的能力，你小时候就在做。你只要能拿住蜡笔，你就在创作东西。对。

我们都有这种与生俱来的分享自己的天赋。然后随着年龄的增长，由于我们已经讨论过的所有原因，它被压制了，我们停止了这样做。我们开始说，我的作品必须按照我所看到的其他人所说的标准客观地优秀，否则就没有意义。这会扼杀我们的创造力，并阻止世界获得它本来可以获得的东西

就像你对我说，好吧，我没有天赋去做这个。我放弃了。我现在会有我美丽的两幅画，我迫不及待地想拥有它们。

不，这很有趣。不是每个人。这些画非常时髦。我喜欢它们。我非常喜欢它们，但它们很诡异。它们是诡异的娃娃画，既甜蜜又悲伤。我喜欢它们，但它们在我的工作室里放着，我的意思是，有一些人喜欢它们，但有些人只是，好吧，然后，你知道，它们对一些人来说太奇怪、太诡异了。是的。而那是我奇怪和诡异的地方。是的。而那也是我。你知道，这是，这是，这是，

没关系。不必每个人都喜欢它。我不同意你说的任何话，路易丝。我认为有些人来找我说，我没有一丝创造力，这让我心碎。我很难不去进行我对此事所持有的那种布道式的宣传，因为我觉得。

如果人们能够摆脱自己的束缚，并挖掘出内在的东西，那么他们还有什么可能性呢？孩子们能够做到这一点的原因是，在某个年龄之前，他们没有那种说他们不能的思维方式。就像，他们为什么不创作呢？因为这很有趣，你知道，因为在一个没有标记的地方留下标记。

是令人兴奋的。以这种方式改变世界是一种绝对的兴奋。而且它，它被压制了。我讨厌那些关于老师的故事，那些关于美术老师的故事。是的。我觉得如果我能回到过去，我会吊销那些人的执照，不允许他们靠近孩子，因为他们造成的损害，以及他们从生活中吸取的快乐和可能性。是的。

那些不必被吸走的东西。幸运的是，你可以帮助人们回到那种状态。但我绝对相信每个人都有可能做到这一点，而那些说自己没有这种能力的人，再次，创作艺术、创造就像担心被逐出部落一样，都是人类固有的部分。它们都是人类固有的。

所以我认为我们的工作是帮助人们去那里，你知道，我们很幸运有人愿意来学习。我的意思是，当人们报名参加你的课程时，如果他们不相信自己有可能做到这一点，他们就不会报名。是的，因为所有的营销都是关于这一点的。

所以如果你不想要那样，你就不会报名。没错。你会说，我希望有人能教我如何握住我的画笔，以及要做什么标记。所以如果你报名了，你内心深处有一些东西在说，我想表达比我以前更多的东西。我认为最困难的事情是我们看不到它会是什么样子。所以当几年前有人告诉我这个的时候，我发现这很难相信，我想，好吧，

好吧，那就告诉我它会是什么样子。它会是什么样子？告诉我，这样我就可以开始朝着那个目标努力了。但当然，它不会以这种方式出现。它只是通过选择而出现。我喜欢这支刷子，但不喜欢那支。我喜欢这种颜色，但不喜欢那种颜色。我喜欢这种基材，但不喜欢那种基材。我认为仇恨非常重要。我认为仇恨非常重要，因为我对人们的另一个大问题是他们……

我不知道我的声音是什么，但我会在我的课程中也谈到这一点，比如，你讨厌什么？这真的很有用。你认为平庸的东西没有用。你所憎恨的是你所爱的门户，因为你可以开始问你所憎恨的反面是什么样的问题。这是一个很好的观点。是的。而且对于那些不知道的人来说，我发现这是一个非常有帮助的途径。

我应该做第二部分是找到你的恨。我应该做那个。这是真的。不，因为我确实发现有些人说我只是不知道，因为内心的许多声音已经压抑了你自己的声音。但你所憎恨的东西仍然很强烈。所以这是一个很好的了解方法。是的，这是一个非常好的观点。

好吧，我认为这是一个很好的结束点。我确实想提一下，我们上次或前几次提到了瑞秋的课程，但我还想再次提到瑞秋有一门在线课程，在节目说明中会有一个链接。你完全可以同时参加两门课程。你可以完全参加免费的试听课程和瑞秋的课程。两门课程都有足够的空间。我的课程是任何时候。他们可以随时参加。瑞秋的，是的。我的课程是一次性的，必须报名参加，否则它就会消失。

而瑞秋的课程则随时可以参加。这是一门使用果冻板作为工具的课程。如果你不知道果冻板是什么，只需搜索一下即可。G-E-L-L-I，果冻板。这是一种制作版画的方法。

便宜又方便。瑞秋有一些令人惊叹的技术，可以带你超越简单，但我认为这门课程是关于这个的，但它也是关于了解你，当然，关于找到你的声音和你的选择。所以它不是学习瑞秋做什么。它

这里有一些瑞秋知道的事情，她正在和你分享，这样你就可以探索并做你自己的事情。非常感谢你来到这里，瑞秋。我很荣幸。总是很荣幸，路易丝。我会在节目说明中链接瑞秋的所有内容，无论你在哪里收听这个节目。你还会找到报名参加“寻找你的快乐”试听课程的链接，它再次完全免费，持续八天，我认为。八天或九天。我应该在来之前就知道这一点。是的。

而且你不需要很多材料。只是来吧，带上你所拥有的任何东西，然后试一试。好了，下次见，各位。再见。