Podcast Extra: Farm to Table Talk - Fresh Eyes to Fix Farms with John Kempf
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在本期Podcast Extra中，John Kempf加入了由Rodger Wasson主持的“从农场到餐桌”谈话节目。Rodger是一位经验丰富的食品和农业专家，来自伊利诺伊州中部的一个农场家庭。他将厨师、农民、政策制定者和研究人员聚集在一起，讨论食物的种植、准备和分享方式。该播客探讨了塑造现代食品体系的故事和理念，适合任何对食物旅程感到好奇的人。在本期“从农场到餐桌”谈话节目中，Rodger和John讨论了：

为什么土壤微生物组和免耕能够维持健康、高产的土壤 营养和微生物组管理，使作物具有抗虫性 植物汁液分析如何比组织分析更准确地预测作物健康状况 人工智能工具如何利用综合数据提供非线性的农艺建议 通才方法如何将不同领域整合起来，为实际农业提供解决方案

要收听更多由Roger Wasson主持的“从农场到餐桌”谈话节目，请访问：https://farmtotabletalk.com/

John Kempf是Advancing Eco Agriculture (AEA)的创始人。作为生物和再生农业顶级专家，John于2006年创立AEA，旨在通过提供教育、工具和战略来帮助其他农民，这些教育、工具和战略将对全球粮食供应及其种植者产生影响。通过深入的研究和从许多行业领导者那里获得的知识，John正在建立一种基于系统的综合植物营养方法——该系统牢固地基于植物生理学、矿物营养学和土壤微生物学的科学原理。

自2006年以来，AEA一直致力于帮助种植者通过再生农业变得更具韧性、更高效和更盈利。AEA直接与种植者合作，应用其独特的液体矿物作物营养产品和生物接种剂系列产品。AEA的科学计划以尖端的植物和土壤数据收集技术为依据，使农场运营能够满足最重要的作物质量指标。AEA通过与种植者携手合作，生产更健康的土壤、更强壮的作物和更高的利润，在其产品和数据驱动服务的帮助下，在数百万英亩土地上创造了真正而持久的变化。除了与种植者一起开展实地工作外，AEA还在再生农业媒体和教育方面处于领先地位，制作和发行广受欢迎且备受推崇的再生农业播客、鼓舞人心的网络研讨会以及其他教育内容，这些内容是全球种植者的重要资源。了解更多关于AEA的再生计划和产品信息：https://www.advancingecoag.com</context>

从农艺管理的角度来看，卓越农业的成功将属于通才而非专家。专家也很重要，我们需要深厚的专业知识，需要深入的研究和学习，但通才通常在实际应用中更胜一筹。我还认为，永远不要害怕问愚蠢的问题这一点很重要。

呃，因为你，你可以召集农民或你自己，你在一个房间里，你会想，哦，天哪，我希望我能提出这个问题，因为有些事情听起来不对劲。大多数人认为我不想显得像个傻瓜，除非我知道它已经被提出来了，呃，

这些年来我学到的一件事，播客的听众对此不会感到惊讶，那就是我不害怕问愚蠢的问题。约翰，今天早上和你交谈时，我可能已经问过几个了。但是，你知道，如果你能够说出来并提出问题，并且不害怕当时显得愚蠢，最终会偶然发现一些事情。其他人事后会说，哇，我很高兴你这么说。是的，这太重要了。是的。

太重要了。我们都需要这样做，只是多问几个问题。你知道，我想起了格雷格·佩尼罗伊尔分享的一个故事，他来自加利福尼亚州的威尔逊溪酒庄，他已经成为我的密友和我们合作的对象。格雷格被要求担任一个董事会，一个科学研究董事会，其中有十几个博士。他是一个农民，不是博士，没有博士学位。而且

他表达了他的保留意见和担忧，例如，你为什么让我担任这个职位？在那之前，他已经参与了董事会一段时间。他的一个同事说，你知道，格雷格，你一直在问这些问题。十个问题中有九个，我们桌旁的其他人互相看看，翻白眼，就像，是的，格雷格是农民。他好像不知道自己不知道什么。

但那是第十个问题，格雷格。那是第十个问题，就像，我们从未想过以这种特殊的方式提出这个问题，因为格雷格是一个通才，他从多维的角度看待事物。所以这是我们所有人都有的天赋。你完全正确。我们需要，我已经，你知道，我真的很喜欢主持播客，因为人们有令人惊叹的故事。我逐渐意识到

问好问题是一种超能力。嗯哼。嗯哼。好吧，就我个人而言，我会用不同的说法来表达。这是，嗯，

首先要有好奇心。我的意思是，这先于提出问题。就像你必须关心知道某些事情可能有所不同并且感到好奇一样。还有其他方法可以做到吗？出现这种情况还有其他原因吗？你知道，题外话，我自己的经历是在大学毕业后，我的学位更多的是传播学而不是其他任何东西。但我23岁的时候得到了这份工作。而且我

突然他们说，你为什么不帮忙在全国各地建立以盈利为目的的绵羊研讨会呢？与所有赠地大学合作，举办研讨会。我对此一无所知。华盛顿联邦推广服务处的几个人，迪克森·哈伯德和吉姆·霍尔说，他们只是想把你带到我们的羽翼下。他们教了我很多东西。所以我总是主持这些对话，

与博士们一起。再说一次，我是一个23岁的孩子。我一无所知，但我只是好奇。但我欣赏有些人会拍拍你的背，鼓励你，而不是有些人说，在你了解自己在说什么之前，闭上你的嘴。其他人会说，如果你感到好奇，就说出来，提出这些问题，并且

我想这是一种偏离主题吧。但是这些过程让我着迷，好的想法从哪里来，以及如何应用好的想法。你正在使用这些方法。好吧，我已经得出或意识到每个人都知道一些我将从中受益的东西。我喜欢尝试弄清楚那是什么。他们知道什么是我想知道的？

你知道，我认为这是一次很好的过渡，是为了什么目的？你还概述了，它在你的网站上，某种原则和信念。所以，在结束的时候，当我们经历这一切，所有这些解决问题，提出新的方法，用新的眼光看待等等，除了成功的业务之外，还有一个底线。我想知道你是否可以……

谈谈这些，因为你认为有五个步骤或五个不同的信仰领域，嗯，能够在你与人合作、招聘团队、培训和解决问题的整个过程中将它钉在墙上。你能稍微谈谈吗？或者这些是什么，这些是你认为的观点，或者我们为什么要做所有这些事情？

是的，我意识到，我们都喜欢与那些与我们分享价值观、关心我们关心的事情并相信我们相信的事情的人一起工作。在思考这些事情是什么的时候，我意识到我对土壤和植物生态系统实际运作方式的看法是

在一些关键方面已经发生了几乎完全的180度转变，这与我之前学习的当代农业和农艺学模型有所不同。所以，基础部分之一是这种观点，即

植物或昆虫和疾病往往是随机出现的，而不是完全随机的。我们所有作为农场经理的人，在某种程度上，我们都认识到，田地中最薄弱的区域通常首先屈服，通常有一个点或一个区域，疾病或昆虫首先出现在那里，并且这种模式通常年复一年都是相同的，这取决于我们谈论的是什么。

然而，我们认为这种模式是昆虫和疾病没有特别好的理由就发生。它们只是随机发生的。即使围绕疾病三角形的讨论仍在进行，仍然存在这种看法，从宏观角度来看，从30000英尺的高度来看，

这些东西出现在某个系统中，基于风型、降雨或湿度等环境因素。我的思维改变的一种方式，并且真正影响了我们公司的一个核心原则，那就是疾病和昆虫的观点，对不起，植物有能力完全抵抗所有疾病和昆虫。这本质上是对

对疾病三角形的一个方面的重新思考，疾病三角形是一个有利的环境、潜在的病原体和易感宿主。通常认为，存在某种类型的植物易受该昆虫的影响，根据定义，默认情况下，是易感宿主。但我已经形成了一个非常不同的观点，那就是实际上。

植物并非天生就容易感染所有疾病，容易感染昆虫，无论环境中可能发生什么，你都可以根据其微生物组、营养管理和免疫状态来显著改变植物的易感性。就像我们对人的了解一样，我们都有自己的免疫系统，但它们的功能并不都一样好。有些人很容易生病，有些人则不然。植物也是如此。所以，

这种管理营养以应对害虫易感性和管理微生物组以应对害虫易感性的基本概念，当你从这个角度开始思考时，它会让你，这是一种基本原则。

从第一性原理思考的角度来看，你会意识到，好吧，如果植物有能力抵抗疾病和昆虫，我需要如何管理营养，我需要如何管理微生物组才能达到这个结果？正是通过回答这个问题，你才能达到营养管理和微生物组管理的地方，这不仅能让你抵抗疾病和昆虫，

而且几乎总是会提高产量。这对我们来说是一个令人着迷的认识。当你拥有真正健康的植物时，你无法阻止产量的增加。这是一种，这是一种次要结果，结果却非常重要。你让我想起了大约10到15分钟前你所说的话，也许是关于医学方法和有良好意图的医生的，他们说，开这种药，让我们加上这个，让我们加上这个。

他们都在努力帮助你康复，但他们却无法完全收回。在你说话的时候，我一直在思考那个维度，那个角色，这让我想到这有点像私人医生服务的趋势，而不是在理想情况下。最好让医生与你一起工作，观察各种不同的东西，并且能够像你之前所说的那样富有创造力，从混合物中取出一些东西。

但同样，这种方法非常有趣。我认为我们应该在这里停顿一下，然后回到你公司目前的情况。所以，除了你可以与农场和农民合作的咨询之外，你还可以提供、生产或制造和分销产品吗？

是的。因此，公司的历史是，我们于2006年成立了一家咨询公司。2006年的产品格局与今天，与今天大不相同。我变得非常沮丧，当你开始考虑植物免疫学和对各种疾病和昆虫的抵抗力时，一些微量矿物质和微量矿物质营养变得非常重要。开始关注硒、钼和钴变得很重要。

以及今天才开始进入许多人谈话的内容。但在那个时代，我们正在为钴或钼的应用提出建议，而这些应用不会完成，因为农民很难采购这些产品。而且

这产生了一定程度的挫败感，以至于我们开始在2009年或2010年测试产品，如果我没记错的话。我们最早于2011年和2012年开始以重要的方式向市场发布产品。

所以我们今天作为一家公司所处的位置是，我们拥有这些特种植物营养和微生物组支持产品。所以不是你传统的NPK肥料。今天的格局非常不同。市场上有很多很棒的产品。因此，我们专注于提供能够快速推动植物健康、植物性能和市场产量变化的产品。

而这实际上是由于，我想回到这一点。我想谈谈，我们在2013年进行了一次重大的产品改组，我想谈谈，因为它与许多人都有很大的关系。所以，快进到今天，我们提供独立咨询。我们为许多大型运营商做了很多咨询，对吧？

这是独立于产品的。然后我们还提供产品。我们合作的许多种植者都将咨询和产品结合使用。人们也可以自己购买产品。我们做所有这些事情。我们还在技术方面进行了大量投资以促进这一点。因此，我们对田间传感器进行了一些投资，以促进

能够实时测量植物营养状况。这距离在市场上发布还有一两年时间，目前已经开发了几年了。我们投资了微生物组DNA测序实验室，我们可以在植物或土壤中的任何地方测量微生物组。因此，我们进行了一些技术投资，以促进这种更多维的农业视角。

但我如果可以的话，想回到谈谈我们的产品。2011年，直到那时，我们主要一直使用组织分析作为我们植物从土壤中吸收养分的报告卡。我开始对组织分析感到非常沮丧，因为根据我阅读的文献，

我阅读的同行评审论文表明，某些营养状况与疾病易感性之间存在相关性，如果植物具有足够的这些营养物质，那么这些疾病应该不那么成问题。我们无法通过我们的组织分析报告看到这种相关性。因此，我的一个同事建议我看看一种来自荷兰的新兴技术，称为植物汁液分析。我们于2011年开始测试植物汁液分析。

所以这是一种分析，我们从田地中收集叶子，植物上的两个不同位置，有时是三个，然后将它们送到实验室。实验室不是将它们灰化和脱水，而是以某种方式提取或挤压汁液，并测量汁液本身的矿物质含量。因此，我们在2011年、2012年和2013年试验了这项技术，并且我们

我对其含义感到非常兴奋，因为它与田间实际发生的情况如此准确地相符，以至于通过一些经验来查看分析结果，我们实际上能够根据植物营养状况预测未来几周的疾病或昆虫易感性。这是一个非常强大的工具，因为它使我们能够比以往任何时候都更准确地管理营养。

但它也是一个非常具有启发性的工具，因为它揭示了我们自己设计的一些产品以及市场上竞争对手的一些产品没有产生结果。它们根据组织分析产生结果，但不根据汁液分析产生结果。因此，这非常具有启发性，

意识到我们正在施用锰螯合物，组织分析结果增加了，但汁液分析没有增加，这反映了锰仍然在叶片表面而不是实际在叶片内部。因此，我们在2013年和2014年对产品阵容进行了重大改组，这导致了今天我们的产品进入国际市场，

这很有趣。国际市场的种植者开始使用植物汁液分析，他们认为他们正在使用好的产品。他们正在使用螯合产品。

他们开始使用汁液分析，只是发现他们正在使用的产品并没有产生变化。没有实际的植物吸收。一方面，这相当令人沮丧。另一方面，它非常有效，因为你现在可以做出改变。许多种植者正在意识到的是，你对更有效的产品进行了更改，我们在这方面有很多经验。但我们当然绝不是唯一一家拥有优秀产品的公司。

当你获得合适的产物并且指针移动时，植物的性能会发生巨大变化。我一直着迷的一件事是，当你拥有一个配方良好的产品时，它需要每英亩几盎司，甚至是钙。例如，我们在苹果上有一些种植者，他们正在施用多种形式的钙，醋酸钙、氯化钙。

不是硝酸钙，而是碳酸钙，一种广泛的螯合钙，EDTA螯合钙，多种不同配方的钙，并且没有看到明显的反应。你以看似微不足道的施用量施用一种良好的钙形式，你会得到这种巨大的植物反应。观看它真是太了不起了。哇。

通过这些发展，你如何观察土壤？我的意思是，你能否确定微生物组是否健康，是否越来越健康，情绪是否低落，是否会罢工或其他什么？这项技术还处于早期阶段，罗杰。当你查看各个公司一直在做的事情时，Trace Genomics和B Corp及其生物标志物分析，

以及我们一直在进行的DNA测序的非常早期的工作，现在有各种不同的报告正在研究土壤微生物组。现实情况非常粗略，非常广泛，是的，我们可以判断事物是否处于抑制疾病的状态或增强疾病的状态。我们可以对土壤健康的总体状态有一个大致的相对感知。

但仍然有很多细微之处需要学习。我们正处于开始了解微生物组和微生物相互作用的早期阶段。这真的很令人兴奋。是的，实际上。

好吧，你会继续想到其他好主意。我认为，为了让人们能够跟踪你想到的想法和你拥有的产品等等，让我们提醒人们如何找到你，如何获得更多关于你组织的信息。是的，你可以在我们的网站advancingecoag.com上找到我们。我在johnkemph.com上有一个个人博客，我还主持“再生农业播客”，它……

我认为我的团队告诉我，我们在美国苹果播客的地球科学类别中一直在排名第一的位置附近徘徊。所以我们有一些，我有一些很棒的嘉宾，我真的很喜欢。进行一些有趣的对话。是的，这很棒。好吧，我听过他。今天早上我也听了一点，而且，而且你确实进行了一些，一些很棒的对话。约翰，你总是让我思考，我发现。这比另一种选择更好。是的。好吧，让我们自动进行吧。是的。

所以，在我们结束之前，我还想问你你现在在想什么。我的意思是，当你展望未来时，这已经是一段相当长的旅程了。你回顾了过去20年发生的事情以及你采取的方法等等。但你面前的未来看起来如何？什么让你感到一些鼓励、好奇心，甚至是乐观？将所有这些结合起来。

看看你面前的舞台，你会想，哇，我迫不及待地想进入这个领域。好吧，我可以谈谈一些从北美的宏观经济角度来看似乎不太乐观的事情，但我将暂时搁置整个对话。我将，是的，我将专注于你问我关于乐观的事情。我们刚刚谈到了微生物组。是的，想象一下

我们知道土壤中存在数万种不同的微生物，数十万种。我们对其中一小部分可能正在做的事情有一些非常粗略的一般信息

我们称它们为PGPR，我们认为它们有能力，在某些类群生物的情况下，进行磷溶解和固氮，我们对这些事情感到非常兴奋。但现实情况是，大部分仍然对我们来说是一个黑匣子。但是现在，我们现在，我们现在正站在能够测量……

土壤微生物组DNA，存在的基因谱，这些基因的活性如何。我希望在不久的将来，想象一下拥有一个数据集，该数据集表明我们有所有这些特定作物类型的不同田地，而其中一些田地具有非常好的磷吸收能力。

你开始将机器学习应用于此数据，你会意识到，哦，所有这些具有非常好的磷吸收能力的田地都具有这种财团或这组50或100种不同的微生物，这些微生物与良好的磷吸收有关。认为生物和生命系统是

在一个单一原因或单一解决方案用于单一问题的框架中，哦，我们有这种疾病，我们将使用这种特殊的微生物。但现实情况是，自然系统并非如此运作。发生的所有这些多维因素和相互作用。我希望我们会发现，我们会发现，我们会对社区的作用有一个新的认识，我们有微生物群落产生某些结果。

在我看来，我相信我们所站立的前沿，真正令人兴奋的是，过去一个世纪的农业，或者我应该说农艺学，过去一个世纪的农艺学很大程度上是根据化学管理来定义的，管理土壤化学、灌溉水化学和植物化学。因为化学一直是我们到目前为止能够相对较好地测量的一件事。

但我们现在正站在能够以我们历史上能够测量化学物质的方式测量微生物组的门槛上。所以我认为农艺学的未来将是关于测量和管理生物学和生物物理学，而不是化学。哇，这很有趣。两个词让我印象深刻。

一个是你在谈论社区。让我感兴趣的是，你可以像我们也暗示的那样结合社区，我们将从人工智能和大型……中做出贡献。你没有将其提及为人工智能或ChatGPT本身，但我立即将所有我们将能够利用我们能够收集的所有信息的方式进行了翻译。

并将我脑海中的一个术语与我们真正试图理解的东西结合起来，例如人工智能，我们真正试图理解的是微生物群落，以及什么影响它们，它们是如何定向的，以及在什么情况下效果最好。这是一个巨大的信息量。我们公司的一个优势是我们已经开发了所有这些汁液分析数据。

这个描述矿物质分布与相对植物健康状况相关的，以及与疾病易感性或昆虫易感性或获得市场产量相关的数据库。所以现在你将它与微生物组数据结合起来。所以我们实际上正在进行中，我认为可能在这个节目播出的时候，我们将推出

我们自己的AI，它是一个组合，是一个算法引擎的组合，它可以为你提供农艺数据作物土壤灌溉水营养状况等，它将提出一些建议，以及一个经过所有这些信息训练的类似ChatGPT的聊天机器人，这个数据集……

查看所有养分相互作用和所有微生物组相互作用，并提出我称之为非线性建议的一组建议。线性农艺学，这很大程度上是我们过去一个世纪所做的，是说，哦，如果你缺钙，就添加更多钙。

非线性农艺学是说，啊，你缺钙。好吧，也许你需要更多钙，但你也需要解决硼。你需要解决硅。你需要解决镁。你需要这五种微生物。这将比实际添加更多钙产生更大的影响。哇，这太令人兴奋了。你到目前为止所做的一切，到那时，

你可以去俄亥俄州立大学等地方招聘农艺师，或者去伊利诺伊大学、爱荷华州立大学和德克萨斯农工大学等这些好地方。但这对我来说表明，当你开始构建这些更大的模型、使用算法并将你能从人工智能中获得的最佳效果结合起来时，你可能需要

未来的不同人才或额外的人才。对吗？我的意思是，招聘能够做到这一点的人，还是仅仅通过去已经从事人工智能领域的公司工作就能轻易获得？好吧，是什么让AI有用，那就是众所周知的格言，垃圾进，垃圾出。这完全取决于你输入的数据质量。所以我认为有很多方法

我们现在处于非常有利的地位。许多公司都希望进入我们的领域。我们拥有许多其他人希望拥有的东西，那就是数据的深度。这无关紧要。我的意思是，正如我描述的所有这些非线性相互作用一样，

如果你从未测量过这些东西，你就不会看到生物学以及生物学与钴、硒和钼的某种组合对养分有效性的影响。所以过去十五年来，我们一直在持续测量这些东西。当你拥有这个数据集……

如果你只测量某些营养物质，比如说最常见的十多种营养物质，但你没有相应的生物学参数或微量矿物质，那么你就会拥有一个更浅的数据集，它无法提供几乎相同的意义和价值。不，不。

多么一段旅程啊。约翰，这只是让我想起我们需要更频繁地这样做。我不认为他在跟踪，但我们一开始谈论的是几百年前瑞士阿米什农民的成功，而我们最终谈到了人工智能。我们用这些奇妙的小社区正在发生的事情来深入土壤，我们仍在努力弄清楚是什么让它们快乐并尽其所能地工作，只是为了让植物继续生长。

我很快又想再做一次，约翰。所以让我们不要等太久，我们再来一次谈话。我很想让这件事发生。约翰，感谢你参加“农场到餐桌”的谈话。感谢你将食物从农场搬到餐桌。谢谢大家。你一直在收听由主持人罗杰·沃森主持的“农场到餐桌”谈话。