AGI Is Coming: How It Will Change Everything—and When | Behind the Numbers
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大家好，今天是 7 月 3 日星期四。Jacob、Grace 和各位听众，欢迎收听 Behind the Numbers，这是一档由 Quad 提供支持的 eMarketer 视频播客。今天与我一起参加节目的两位分析师都居住在加利福尼亚州，他们都为我们报道人工智能和技术。一位撰写我们的长篇内容，那就是 Jacob Bourne。欢迎，伙计。非常感谢你今天邀请我。是的，先生。另一位撰写我们的短篇内容，那就是 Grace Harmon，你好。嗨，大家好，很高兴来到这里。是的，确实。冷知识：从宽杯还是窄杯喝水有区别吗？

你们喜欢哪种？哇，我以前从未想过这个问题，是的，我一生中从未想过……我的意思是，如果你还是个婴儿，你会想要窄杯，对吧？但随着你长大，它会变宽。哦，好吧，我本来想说窄杯的。

Grace 就像，“我需要一个漏斗”。显然，这确实很重要。根据 Nathalie Spielman 和 Patricia Rossi 最近的一项研究，他们在《商业研究杂志》上发表了这项研究。

我认为是去年。他们发现，除了 Grace 之外，人们更喜欢宽边饮水杯而不是窄边饮水杯。红酒杯和香槟酒杯就是一个例子。该研究的撰稿人，华尔街日报的 Lisa Ward 指出，人们不仅愿意在宽杯饮料上花更多钱，

而且他们也更有可能再次点购在宽杯中盛装的更昂贵的饮料，而且从宽杯中饮用饮料会让人感觉更好。好吧，也许我改变主意了。是的，但是香槟酒杯会迫使你细细品味。我认为这就是它的意义所在，对吧？有时你可能不想很快地喝东西。是的，如果你用宽边杯喝香槟，你会把它喝完吗？

好吧，我不知道会不会喝完，但我肯定认为它会比窄杯喝得快。我只是觉得它们更容易喝，不是吗？是的，没错。如果杯子很窄，它会冲向你，对吧，Grace？嗯哼。

我觉得用窄杯子我更不容易洒。好吧，这就是……是的，这也是真的。试图用吸管杯喝我的饮料。这就是我的生活方式。不是真的。这太疯狂了。但有时我确实认为会更好。这有点像尼龙搭扣。有时我希望尼龙搭扣作为成年人来说更能被社会接受。有人告诉我这是可以的，但是……

我不同意。无论如何，今天的真正主题是 AGI 将如何改变我们的生活，以及它到底什么时候才能真正到来？

所以，星期一我们讨论了如何定义人工通用智能或 AGI。然后我们讨论了与人类相比，人工智能已经有多聪明。正如我今天提到的，我们将讨论它将如何改变我们的生活。人工智能公司需要多少

需要询问社会他们想要从人工智能中得到什么，以及它可能何时到来。Jacob，让我们从我们生活的哪个领域开始，如果可以的话，我们达成了共识，即人类水平的智力是我们讨论 AGI 实际含义时所讨论的内容。你认为 AGI 将最改变我们生活的哪个领域？是的。

我认为最直接的，也可能是最重要的两个领域之一，将是工作场所。我会说，你知道，人们交换他们的智慧和能力来工作以换取金钱。如果你有一个与人一样聪明和有能力的人工智能，

那么这当然会改变整个工作模式，工作的意义。它可能仅仅代表着角色的转变。人们可能会承担更多基于

互动和人际关系的角色，而人工智能则完成所有苦力工作。是否存在一个临界点，即，好吧，这些是我作为个人所做的事情，以及

一旦人工智能开始做 X 件事，我就会变得更加过时，可以这么说。它是否能够做得足够多以至于让人类，因为你刚才提到，很多事情都将是情商，比如同理心，你激励人的能力如何。那么人工智能是否会，

好吧，我认为人工智能也可以做一些这些事情。我的意思是，某些测试表明，人工智能比人更有同理心。并非所有测试都显示这一点，但有些测试显示。但我认为，可能只是希望在某些角色中有人，仅仅因为他们是人。

但与此同时，所以我认为问题是，我们是否会看到角色的转变，或者我们会看到人们转向普遍基本收入而不再工作？我认为这是一个基本问题，一个关于这个问题的基本问题。如果人工智能真的获得了这种通用智能，但仍然需要大量的人工监督，那么这些将是角色。人们将只是人工智能主管。对。

所以我认为这实际上取决于自主性水平。你有多信任人工智能在没有人工监督的情况下做某些事情？所以我认为这些问题将向我们展示，这将是人们根本不工作，还是仅仅是角色的转变。所以是工作场所，Grace，你呢？你认为 AGI 将最影响哪个领域？

好吧，我认为最直接的是，就像 Jacob 说的那样，仍然需要相当多的人工监督。我认为我们现在在劳动力方面看到的一个重大影响是减少劳动力以腾出空间用于人工智能支出。

所以，为这些人工智能、人工智能创新、人工智能计划做准备，就是为了减少员工成本而进行的大规模裁员。我考虑的是前两名，在某种程度上，我的意思是，当然还有科学发现，但还有经济工作，你知道，我们已经看到很多财富集中在这些大型人工智能公司和这些大型科技公司身上，这些公司在某种程度上正在成为今天的银行。

这给了他们很大的法律影响力和经济实力。这就是我在劳动力市场之外所考虑的。但我的意思是，这只是最重要的一点。我认为你在这里提出了很多重要的观点。是的。为了补充 Grace 关于已经看到裁员以腾出空间用于人工智能支出的说法，我的意思是，在这方面也有一些后悔。一些人工智能裁员公司表示，人工智能还没有达到那个水平。我们希望我们能把这些人找回来。

是的，我的意思是，我认为是 Klarna 必须撤回人工智能和客户服务。而且我认为，这是因为客户体验下降了。这里有两件事我猜想，一是人工智能做得不够好，但人们也不太想参与其中，你知道吗？是的。我认为这是很大的一部分，也是未来轨迹中很大的一部分，那就是人们可能只想与人互动。

是的，有一种奇怪的假设，那就是我想阅读人工智能撰写的东西。有一句非常好的引言。我认为是，我不记得它发表在哪篇文章中了，但它不是作者说的，而是他们引用了，你知道，一个普通人，一个普通大众，说，我为什么要阅读一些别人没有花时间去写的东西呢？我认为这对我来说抓住了问题的核心，那就是，好吧，是的，关于人类体验有一些东西。而且我们喜欢与其他人交谈是有原因的。我们喜欢从其他人那里体验艺术、音乐或任何东西。所以我认为这已经，无论是在客户服务方面，我们都喜欢从其他人那里获得帮助。这真的很有趣，Mark。所以就在今天早上，我读到了一项研究，关于他们发现

如果人们不知道诗歌是由人工智能还是人类创作的，有时他们更喜欢人工智能创作的诗歌。但是一旦他们知道它是人工智能创作的，那么他们就会……我们到了。他们就像，我不太喜欢它了。是的，是的。我认为这是绝对正确的。那里有一篇文章，是大西洋月刊的 Charlie Walsh 写的，我读过

大约一年前或更早些时候，在最初的几段中，你读得很好。然后你读到第四段，他说，哦，顺便说一句，前三段是由人工智能写的。我感觉有点不对劲，我觉得我无法与这篇文章产生那么多的共鸣，因为它不是人写的。也更不信任。

这并不意味着，你知道，我没有或没有人不信任人类记者的缺陷或能力。但我认为你随后会更仔细地审查它所说的内容。是的，绝对的。绝对的。我认为另一部分是，当人们说，我不想与人交谈，我宁愿与

人工智能或机器打交道时，他们所说的意思是，我希望事情能更快一点，你知道，我不喜欢在航空公司的客户服务处排队等 40 分钟，你知道，如果我能比我想的更快地与人工智能交谈，那就太好了，但他们可能不想要那样，他们对你说的意思是，如果速度很快，而且他们能像人工智能系统一样有效地帮助我，我希望与人交谈，而且

这里也有一些冲突，我认为对于网上购物者来说，最重要的事情是速度，但在客户服务体验中，最重要的事情是人际关系，这……

这有点矛盾，但这并不是一件坏事，但是……Jacob，你还期望 AGI 在哪些其他领域产生重大影响？基于我们刚才谈论的内容，这很有趣。我认为另一个领域实际上是人际关系，这似乎与我们刚才所说的相矛盾，但是

陪伴是聊天机器人的一个新兴用例，以及心理健康和生活指导等方面……你知道，而且我认为这是一个新兴用例，可能只是人口中的一小部分人觉得在那种情况下使用人工智能很舒服……但我认为从 ChatGPT 推出之后，我们看到这些开源模型

兴起之后，出现了非常受欢迎的专注于陪伴的平台。

但现在我们看到人们也在将 ChatGPT 用于此类用例，尤其是在语音模式出现之后，这使得它更具个性化。所以我认为，随着能够更好地理解人类情感和社会情境的 AGI 的出现。

我认为，然后当然，将 AGI 与机器人技术结合起来，我认为我们将看到巨大的变化，我们将看到人们真正转向机器寻求陪伴的巨大变化。是的。Grace，你认为 AGI 还会以其他方式改变事物吗？

我认为另一个关键领域将是科学发现。例如，创造疾病的疗法，设计清洁能源系统等等。你知道，如果 AGI 能够自主地提出假设、设计实验。但这也会再次影响未来的工作。你知道，我认为现在我们经常谈论的是

软件开发人员、程序员非常容易受到人工智能和失业的影响，但这也会带来医学科学家内部的另一个完整行业。但这将需要比客户服务能力更先进的 AGI 水平。但我认为从长远来看，这将是一个巨大的好处。是的，是的。从长远来看。

我认为科学突破是一个非常好的例子，而且可能不会像人工智能正在扰乱的其他领域那样受到抵制或关注。去年的诺贝尔化学奖颁发给了致力于蛋白质结构研究的一些人

问题并解决了这个问题，而人们已经尝试解决这个问题 50 多年了。所以我们已经看到它对医学的影响，无论是观察，你知道，无论是这个还是通过扫描检查人类眼睛可能无法发现的癌症。这绝对是，我认为这将对我们的生活产生非常非常大的影响。

它将使人们不可避免地认为它将对我们的生活产生影响，并且它将对我们的生活产生更大的影响。它与其他技术的感觉不同，从某种意义上说，我的意思是，塞缪尔·沃克斯写了一篇文章，标题是《人工智能公司试图创造上帝。他们不应该先征得我们的同意吗？公众没有同意人工通用智能。

所以这里的问题是，在用 AGI 不可逆转地改变社会之前，人工智能开发者需要从社会获得多少许可？Grace，当我第一次读到这篇文章时，

我在想，没有人要求要 iPhone。没有人要求要 Facebook。它们深刻地改变了我们的世界。但当我读得越多，塞缪尔女士就提出了更有说服力的论点，你知道，不，这比那更重要。这比那更重要。实际上是与公众交谈，甚至就此进行全民公决，这在

英国已经做过。我们对等级选择投票进行了全民公决。我们是否想改变我们的投票方式？我们对脱欧进行了全民公决。我们是否想问问公众他们对加入或退出欧盟的看法？所以我们过去曾经停下来说，等等，重大决定。我们应该问问普通民众的想法。你对在进一步发展人工智能之前获得许可的想法有何看法？是的。

是的，我的意思是，我认为文章中最吸引我注意力的论点是，使用人工智能这一简单事实意味着你同意公司正在做的事情。我们的使用就是我们的同意，就是这样。是的，我的意思是，你可以对使用 Facebook、Instagram 或任何其他类似的东西说同样的话，你的平台使用等同于。而且确实，通过使用政策，它等同于同意数据抓取，有时还意味着缺乏用户隐私。我想说，我的意思是，在我看来，同意使用不应意味着你同意。

你赞成或同意公司正在做的一切。我还认为，雇主施加了很大的压力，然后仅仅是好奇心和兴趣推动了使用，而不是对将这项技术作为你个人职业生活中重要组成部分的巨大兴趣。所以，如果你轻微地使用了它，或者如果你被告知要使用它，这是否意味着你自动被认为同意公司正在做的一切？

我想我会说，我们现在在许可方面所拥有的控制权有点像你说的那样，更多的是选民能够推动立法者建立政府框架，诸如此类的事情，因为否则的话，这艘船已经起航了。是的。

是的，“同意”部分确实很有趣。这也很吸引我。同意与知情同意，我们完全了解相关的风险。你可以争辩说，这很少是知情同意，也许这是个人有责任了解更多信息的责任。也许这是公司有责任首先解释这件事的责任。但塞缪尔女士说，有时我们同意

同意这项技术是因为我们害怕，正如你所说的那样，Grace，我们害怕如果我们不使用它，我们会在职业上处于劣势。所以，如果你是一名记者，并且你正在使用社交媒体，你真的同意了吗？还是因为你必须这样做？如果你是公司的一员，而公司说我们需要使用人工智能，而你正在使用它，因为你担心在职业上落后，你真的同意使用它吗？是的。

是的。我的意思是，我认为 AGI 的风险非常高。我的意思是，我们谈到了对劳动力的巨大变化，以及，你知道，对人际关系的巨大变化，当然，科学进步也是巨大的。

通常来说是积极的，但我认为你可以用强大、狭窄的模型来实现同样的进步，而不是通用模型。我认为对于 AGI 来说，那些正在构建这项技术的人们也担心它实际上对人类构成了生存风险。我们并不确切知道一旦我们构建了它，它会做什么。对现有模型的当前测试表明，即使 AGI

强大的 AI 模型与人类价值观一致。如果他们有某个目标，他们愿意为了实现这个目标而撒谎和欺骗。是的。所以，如果你有一个模型，其智力与人一样或更高，那就相当令人担忧了。所以我认为，你知道，我认为应该有很高的公众支持才能继续进行 AGI 的研究。我认为这个问题现在非常突出，因为你有，你知道，

特朗普政府提出的立法，旨在阻止各州在 10 年内监管人工智能。

购买期限为 2035 年。现在，该禁令，该法案的现行措辞是，要么这样，要么失去州政府，失去联邦资金。但我的意思是，你知道，在州一级，这就是公众支持被传达的方式，希望能够进行合理的监管。如果各州失去了这样做的能力，那么，那么我认为这会削弱，你知道，

这里所讨论的基于许可的人工智能开发？是的。我想我会说，我认为欧盟的情况有点不同，但我确实认为在美国，这艘船已经起航了。

在能够控制局势方面。我认为，即使是失去联邦资金的威胁，对某些州来说也不足以遵守政府正在实施的一些政策。我认为，在能够控制这些公司正在做什么、他们正在开发什么方面，在大多数情况下，已经结束了。这艘船已经起航了。你认为这会受到影响吗……

来自国际社会的影响。因为这篇文章中指出的其中一件事是，我们有核不扩散条约。我们有生物武器公约。我们有难以实施的条约

并不完美，但它们是为了保护世界各地人民的安全而存在的。而且，你知道，有很多不同的，她，塞缪尔女士说，你知道，有一种想法是我们无法阻止技术创新。你知道，我们已经走得太远了。就像它会发生一样。我们停止了，但她指出，我们停止了尝试克隆人。

我们决定不能把核武器放在太空中。那么你认为是否可能来自美国以外的压力，来自联合国，来自国际上的某个机构，来制定一些规则，说，嘿，实际上，你知道，是否有一些类型的人工智能不应该存在？我认为这是这篇文章中一个很好的问题。你认为这可能吗？我认为这是可能的。但我认为问题在于核武器，我们知道它们的作用。

我们还没有 AGI。所以有一些关于它可能做什么的想法，以及对它可能做什么的担忧，但我们还没有看到它在行动。所以我认为，对还不存在的东西制定立法真的很难。是的。是的，我完全同意这一点，我们不知道确切的后果是什么。我还认为，在一些已经提出的立法中，例如被否决的加州人工智能法案，

你正在测试的能力，我们仍然不知道。我认为部分原因是测试你是否可以使用人工智能来制造核生化武器。这是否意味着能够向人类发出指令？这是否意味着能够自己进行编码并使用它？我们真的不知道要测试什么。就像你说的那样，我们不知道它有什么能力。我们不知道后果。是的。

Jacob，正如你所说，风险似乎很高。我认为这篇文章中杰克·克拉克（人工智能公司 Anthropic 的联合创始人之一）的一句话很有趣。他曾告诉 Vox，这真的很奇怪，这不是一个政府项目。这是一位创办私人人工智能公司的人，但由于其重要性，

它掌握在私人公司手中。正如你所说，你必须等到东西建成后才能对其进行监管。但如果你等到它建成，也许为时已晚。是的。我认为这是美国和中国之间的一个很大的区别，在那里你可以看到中国政府与其私营科技部门有着更紧密的联系，并且对其有更多的控制权。当然，他们也在推动 AGI。在美国，历史上，你知道，

科技行业与联邦政府的关系非常松散。但我认为我们看到这种情况可能正在缓慢改变，可能是因为人工智能。我们确实看到科技与政府之间有更多的合作，当然还有很多游说活动。是的。

好的。那么让我们以这个结尾。AGI 什么时候会到来？我们在 2030 年之前会拥有某种形式的 AGI 吗？纽约时报的 Cade Metz 正在撰写。我们在星期一的节目中学到的是，识别 AGI 本质上是一个意见问题。所以，我认为，这是一个非常有趣的问题，但也可能是一个有点愚蠢的问题，因为你怎么知道它什么时候来了？但是 AGI，

根据你们两个对 AGI 的定义，Jacob，它什么时候到来？某种形式的 AGI 什么时候会到来？是的，我的意思是，根据更简单的定义，而且它也可能只是我们永远无法真正达成定义的事情，但我们看到它时就知道它是什么。我会说，我们可以称之为 AGI 的东西将在 2030 年之前到来，对吧？

我说这话是因为，如果你只看看我们已经取得的巨大飞跃，我的意思是，人工智能最早是在 1960 年发明的，而且在接下来的几十年里，它的发展速度很慢。然后在 2022 年，你看到了 ChatGPT，你看到了能力的巨大飞跃。我认为在过去几年中，我们已经看到了这种增长。但我们不仅看到了增长，我们还看到了巨大的增长

全球投资和对人工智能发展的热情。我认为，在数据质量不足、芯片限制或模型架构限制方面，任何障碍，我认为投资额将超过这些限制。我们将在未来几年看到这种强大的人工智能出现。是的。Grace，你认为呢？

我也有同样的想法，大约 5 到 7 年。我还假设，对于一些公司来说，另一个定义是基于财务的。我认为对于微软和 OpenAI 来说，如果人工智能能够创造 1000 亿美元的利润，那就很复杂了。Sam Altman 说，该公司在专业订阅服务上亏损，因为使用成本很高，而且人们的使用频率超过预期。所以我想从财务的角度来看，这是一个平衡行为。我认为这需要……

至少五年时间，公司才能在强大的 AI 模型的成本与从中获得利润之间取得平衡。但就……你知道，AGI 模糊不清的定义而言，我同意 Jacob 的说法。是的。是的。OpenAI 曾说过，我们在星期一讨论过这个问题，这是一个

高度自主的系统，在大多数经济上有价值的工作中都优于人类。所以，再次关注金钱方面的事情。AGI 的到来日期，我认为有一件事大家可以达成一致，那就是它因人而异。

我查阅了一下，看看，好吧，人们是怎么想的？如果你选择未来任何一年，都会有人同意你的说法。Anthropic 首席执行官 Dario Amodi 认为，强大的 AI（这是他对 AGI 的说法）可能最早在明年，即 2026 年到来。谷歌联合创始人谢尔盖·布林和谷歌 DeepMind 首席执行官 Demis Haddad，

认为 AGI 将在大约 2030 年左右到来。所以他们与你们两位都一致。AIM Multiple 的首席分析师 Kem Dilmajani 最近进行了一项分析，

AI multiple 可能是研究，在 2009 年和 2023 年，对来自科学家、人工智能专家和企业家的近 9000 项人工智能预测进行了梳理。他们对数据进行了平均，发现我们有 50% 的概率在 2040 年至 2061 年之间实现机器的人类水平智能。然而，麦肯锡

Kinsey，他们写道，大多数研究人员和学者认为，我们距离实现 AGI 还有几十年时间。甚至有些人预测，在本世纪或永远不会看到 AGI。麻省理工学院机器人专家、iRobot 公司联合创始人 Rodney Brooks 认为，AGI 要到 2300 年才会到来。所以还有几百年时间。如果我们永远无法就定义达成一致，那么我想我们永远也看不到它。每个人都可能是对的。没错。我们都对。我们都错了。

关于这种展望的另一件事是，整个 2030 年的预测，也与一些人认为我们将看到第一台能够在实际任务中超越经典计算机的量子计算机到来相一致。人工智能和量子计算之间存在密切的关系，其中一个可以加速另一个的发展。

所以这可能是我们看到这个 2030 年日期的原因之一，因为

在今天的播客节目中，我们讨论了人工通用智能 (AGI) 将最改变人们生活的哪些领域，AI 开发人员请求社会许可来构建这些模型的论点，以及 AGI 究竟何时才能真正实现。加入播客高级总监兼主持人 Marcus Johnson，以及分析师 Jacob Bourne 和 Grace Harmon。在所有平台收听，并在 YouTube 和 Spotify 上观看。

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